إعـــــــلان

تقليص
لا يوجد إعلان حتى الآن.

التعليق على : الحوار بين السيف البتار والعضو الحق الحق

تقليص
هذا الموضوع مغلق.
X
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • المشاركة الأصلية بواسطة الحق الحق;
    والروح القدس يبكت هذا الانسان علي الخطيه ولكن ان رفض

    الانسان ان يسمع لتبكيت الروح القدس يصبح برفضه مجدف علي الروح القدس


    لماذا الروح القدس الإله ( الأقنوم الثالث ) هو الذى يبكت الإنسان على الخطية بينما

    يسوع الإبن الإله ( الأقنوم الثانى ) لا يبكت الإنسان على الخطية ؟؟؟!!!!


    أين هى إذا المساواة التى تدعونها ؟!!

    تعليق


    • بسم الله الرحمن الرحيم
      و به نستعين



      المشاركة الأصلية بواسطة الحق الحق مشاهدة المشاركة
      الشهاب الثاقب
      شوف حضرتك
      المسيح قال له المجد
      انا فى الاب والاب فى
      من طبيعه الواحده جوهر الالهى الواحد
      يعنى اذا حسبتها كمعادله حسب فكرك
      1×1×1= واحد

      و قال أيضاً فى نفس الأصحاح "
      فِي ذلِكَ الْيَوْمِ تَعْلَمُونَ أَنِّي أَنَا فِي أَبِي، وَأَنْتُمْ فِيَّ، وَأَنَا فِيكُمْ."الذي إقطتعته
      أصحاح 14 من إنجيل يوحنا
      15 «إِنْ كُنْتُمْ تُحِبُّونَنِي فَاحْفَظُوا وَصَايَايَ،
      16 وَأَنَا أَطْلُبُ مِنَ الآبِ فَيُعْطِيكُمْ مُعَزِّيًا آخَرَ لِيَمْكُثَ مَعَكُمْ إِلَى الأَبَدِ،
      17 رُوحُ الْحَقِّ الَّذِي لاَ يَسْتَطِيعُ الْعَالَمُ أَنْ يَقْبَلَهُ، لأَنَّهُ لاَ يَرَاهُ وَلاَ يَعْرِفُهُ، وَأَمَّا أَنْتُمْ فَتَعْرِفُونَهُ لأَنَّهُ مَاكِثٌ مَعَكُمْ وَيَكُونُ فِيكُمْ.
      18 لاَ أَتْرُكُكُمْ يَتَامَى. إِنِّي آتِي إِلَيْكُمْ.
      19 بَعْدَ قَلِيل لاَ يَرَانِي الْعَالَمُ أَيْضًا، وَأَمَّا أَنْتُمْ فَتَرَوْنَنِي. إِنِّي أَنَا حَيٌّ فَأَنْتُمْ سَتَحْيَوْنَ.
      20 فِي ذلِكَ الْيَوْمِ تَعْلَمُونَ أَنِّي أَنَا فِي أَبِي، وَأَنْتُمْ فِيَّ، وَأَنَا فِيكُمْ.
      21 اَلَّذِي عِنْدَهُ وَصَايَايَ وَيَحْفَظُهَا فَهُوَ الَّذِي يُحِبُّنِي، وَالَّذِي يُحِبُّنِي يُحِبُّهُ أَبِي، وَأَنَا أُحِبُّهُ، وَأُظْهِرُ لَهُ ذَاتِي».

      يبقى على حسب فكرك أنت " حسابيا " التلاميذ ألهة أو أنّ
      الآب و الأبن و الروح القدس و التلاميذ
      اقنوم واحد و جوهر واحد
      على فكرة انت منهار إهدى شوية و إتقبل الحقيقة


      تعليق


      • المشاركة الأصلية بواسطة الحق الحق مشاهدة المشاركة
        الشهاب الثاقب
        شوف حضرتك
        المسيح قال له المجد

        انا فى الاب والاب فى
        من طبيعه الواحده جوهر الالهى الواحد


        يعنى اذا حسبتها كمعادله حسب فكرك

        1×1×1= واحد
        إنت ياعزيزي هل تضحك على نفسك أم تعتقد أن المتابعين أغبياء !!

        أنت تعتبر أن مفهوم (من طبيعة واحدة) يعني (هم واحد)
        (
        مع أن سياق كلام المسيح لاعلاقة له بإستنتاج عقيدتك التي تقوم على هذه القشة (أنا والآب واحد) التي تتعلقوا بها)


        ببساطة ، هل الإبن هو نفسه الآب ؟؟؟

        إذا قلت نعم فأنت مهرطق في نظر الكنيسة

        وإذا قلت لا ، إذا معادلتك العبقرية هي ليست (X) بل هي (+)
        لأنهم مختلفين عن بعضهم وكل واحد يعتبر الثاني أنه (((آخــــر))) بالنسبة له

        إذن عقيدتك هي

        1+1+1 = 1


        والتي لايقبلها عاقل


        أما تحججك بطبيعة واحدة فليس بشيء ينفي التعدد

        فالبشر كلهم من طبيعة واحدة ، فكلنا خلقنا من تراب

        لكن ثلاثة إخوة توائم من طبيعة واحدة لايعني أنهم أصبحوا واحد

        فلا تحاول أن تخدع نفسك والآخرين بفكرة (الطبيعة الواحدة)

        فهذا لايظهر إلا مدى ضعف دينك وتعارض حججه مع العقل السليم

        دين الله سبحانه وتعالى يستحيل أن يتعارض مع العقل الذي هو نفسه خلقه وأعطاه للبشر ليستعملوه
        وليتعرفوا على خالقهم ويؤمنوا بدينه إيمانا عاقلا وليس إيمانا أعمى ينافي عقلهم وفطرتهم


        هذا غير أن كل عقيدتك وفلسفتك لتبريرها هي ليست من كلام المسيح وغير موجودة في كتابك الذي تقدسه

        أيها المسيحي ............. إستيقــظ وشغل عقلك ، بل وإفتح كتابك ، فلن تجد ماتؤمن به

        وادرس الإسلام فستجد مايريح عقلك ويطمئن قلبك

        قال تعالى ( قُلْ أَيُّ شَيْءٍ أَكْبَرُ شَهَادَةً قُلْ اللَّهُ شَهِيدٌ بَيْنِي وَبَيْنَكُمْ وَأُوحِيَ إِلَيَّ هَذَا الْقُرْآنُ لأُنذِرَكُمْ بِهِ وَمَنْ بَلَغَ أَئِنَّكُمْ لَتَشْهَدُونَ أَنَّ مَعَ اللَّهِ آلِهَةً أُخْرَى قُلْ لا أَشْهَدُ قُلْ إِنَّمَا هُوَ إِلَهٌ وَاحِدٌ وَإِنَّنِي بَرِيءٌ مِمَّا تُشْرِكُونَ (19) الَّذِينَ آتَيْنَاهُمْ الْكِتَابَ يَعْرِفُونَهُ كَمَا يَعْرِفُونَ أَبْنَاءَهُمْ الَّذِينَ خَسِرُوا أَنفُسَهُمْ فَهُمْ لا يُؤْمِنُونَ (20) وَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنْ افْتَرَى عَلَى اللَّهِ كَذِباً أَوْ كَذَّبَ بِآيَاتِهِ إِنَّهُ لا يُفْلِحُ الظَّالِمُونَ (21) وَيَوْمَ نَحْشُرُهُمْ جَمِيعاً ثُمَّ نَقُولُ لِلَّذِينَ أَشْرَكُوا أَيْنَ شُرَكَاؤُكُمْ الَّذِينَ كُنتُمْ تَزْعُمُونَ (22) ثُمَّ لَمْ تَكُنْ فِتْنَتُهُمْ إِلاَّ أَنْ قَالُوا وَاللَّهِ رَبِّنَا مَا كُنَّا مُشْرِكِينَ (23) انظُرْ كَيْفَ كَذَبُوا عَلَى أَنفُسِهِمْ وَضَلَّ عَنْهُمْ مَا كَانُوا يَفْتَرُونَ (24) وَمِنْهُمْ مَنْ يَسْتَمِعُ إِلَيْكَ وَجَعَلْنَا عَلَى قُلُوبِهِمْ أَكِنَّةً أَنْ يَفْقَهُوهُ وَفِي آذَانِهِمْ وَقْراً وَإِنْ يَرَوْا كُلَّ آيَةٍ لا يُؤْمِنُوا بِهَا حَتَّى إِذَا جَاءُوكَ يُجَادِلُونَكَ يَقُولُ الَّذِينَ كَفَرُوا إِنْ هَذَا إِلاَّ أَسَاطِيرُ الأَوَّلِينَ (25) وَهُمْ يَنْهَوْنَ عَنْهُ وَيَنْأَوْنَ عَنْهُ وَإِنْ يُهْلِكُونَ إِلاَّ أَنفُسَهُمْ وَمَا يَشْعُرُونَ (26) وَلَوْ تَرَى إِذْ وُقِفُوا عَلَى النَّارِ فَقَالُوا يَا لَيْتَنَا نُرَدُّ وَلا نُكَذِّبَ بِآيَاتِ رَبِّنَا وَنَكُونَ مِنْ الْمُؤْمِنِينَ (27) بَلْ بَدَا لَهُمْ مَا كَانُوا يُخْفُونَ مِنْ قَبْلُ وَلَوْ رُدُّوا لَعَادُوا لِمَا نُهُوا عَنْهُ وَإِنَّهُمْ لَكَاذِبُونَ (28))

        سورة الأنعام

        التعديل الأخير تم بواسطة إيهاب محمد; الساعة 13-04-2016, 11:02.
        لندع بطرس يعرفنا من هو المسيح ؟
        Acts:2:22
        ايها الرجال الاسرائيليون اسمعوا هذه الاقوال.يسوع الناصري رجل قد تبرهن لكم من قبل الله بقوات وعجائب وآيات صنعها الله بيده في وسطكم كما انتم ايضا تعلمون. (SVD)




        ( لايمكن للمخلوق أن يلد الخالق )
        من أسباب إسلام الشماس السابق "جمال أرمانيوس"

        تعليق



        • المشاركة الأصلية بواسطة الحق الحق مشاهدة المشاركة
          وايضا
          عبدك تعنى خادمك
          أعمال الرسل ، أصحاح 4 :

          29 -فانظر الآن يا رب إلى تهديداتهم، وهب لعبيدك أن يعلنوا كلمتك بكل جرأة
          30- باسطا يدك ليجري الشفاء والآيات والأعاجيب باسم عبدك القدوس يسوع

          هنا نسأل :

          هل يُعقل أن يكون الله ( أقنوم الإبن) عبداً و خادماً لله ( أقنوم الآب ) ؟؟؟
          الله عبد وخادم لنفسه ؟؟؟
          هذا ضرب من الجنون !

          المشاركة الأصلية بواسطة الحق الحق مشاهدة المشاركة
          انا اؤمن بالله الواحد له كلمته وروحه
          وكل من كلمته وروحه هو نفسه الاله وطبيعه وجوهر الهى واحد
          وليس كما فى فكرك وسؤالك الغلط ان كل منهم رب واله من طبيعة نفسه او غير الاخر
          بصّ ، عزيزي :


          اضغط على الصورة لعرض أكبر. 

الإسم:	tgyam23.jpg 
مشاهدات:	1 
الحجم:	45.9 كيلوبايت 
الهوية:	780143

          هذه الصحون الثلاثة هي من جوهر واحد -----> زجاج .
          لكن ...

          الصحن الزجاجي رقم 1

          هوغير رقم 2

          هو غير رقم 3


          من العبث أن نقول أنّ الصحون الثلاثة هي صحن واحد !

          كبّـــيتو !

          من يقول أنّها صحن واحد ننصحه بزيارة أقرب مصحة للأمراض العقلية !

          وصلت الفكرة ؟؟

          المشاركة الأصلية بواسطة الحق الحق مشاهدة المشاركة
          سؤالى الان
          روحك ونفسك واحد !!!!
          وان روحك ليس هى نفسك او كلمتك !!!!!
          هل الرّوح لوحدها إنسان كامل ؟؟؟
          هل النّفس لوحدها إنسان كامل ؟؟؟

          أذكّرك بأنني لا زلتُ أنتظر إجابة :

          لكون النّــصراني لازال يُجادل بالباطل العاطل فإننا ندعوه لإجتياز إختبار ذكاء .


          كم ترى في الصّورة من إله ؟؟
          كن شجاعاً لمرّة واحدة و جاوب !







          أنقر(ي) فضلاً أدناه :





          سُبحان الذي يـُطعـِمُ ولا يُطعَم ،
          منّ علينا وهدانا ، و أعطانا و آوانا ،
          وكلّ بلاء حسن أبلانا ،
          الحمدُ لله حمداً حمداً ،
          الحمدُ لله حمداً يعدلُ حمدَ الملائكة المُسبّحين ، و الأنبياء و المُرسلين ،
          الحمدُ لله حمدًا كثيراً طيّبا مُطيّبا مُباركاً فيه ، كما يُحبّ ربّنا و يرضى ،
          اللهمّ لكَ الحمدُ في أرضك ، ولك الحمدُ فوق سماواتك ،
          لكَ الحمدُ حتّى ترضى ، ولكَ الحمدُ إذا رضيتَ ، ولكَ الحمدُ بعد الرضى ،
          اللهمّ لك الحمدُ حمداً كثيراً يملأ السماوات العلى ، يملأ الأرض و مابينهما ،
          تباركتَ ربّنا وتعالَيتَ .


          تعليق


          • المشاركة الأصلية بواسطة الحق الحق مشاهدة المشاركة
            انا اعبد الاله الواحد له ثلاث اقانيم كل منهم هو نفسه الاله الواحد
            وليس الهين اخرين او ثلاثه كل منهم له صفه اخرى عن الثانى
            بل صفات واحده للاله الواحد


            كلام المنصرين هذا لن ينطلى علينا

            اثبت لنا من كلام المسيح ألوهية الروح القدس وألوهية الثالوث
            بعدها تكلم عن الإله الواحد الذى له ثلاثة أقانيم


            نصيحة لك منى ولكل من يتابعنا من المسيحيين
            *************************************

            خليك شجاع ودافع عن عقيدتك بالأدلة العقلية والحجج المنطقية لا بالأهواء والفلسفة العاطفية
            إذا لم تجد الأدلة العقلية والحجج المنطقية التى تثبت بها إيمانك فتأكد أنك تسير فى الطريق الخطأ ويجب عليك أن تبحث عن الطريق الصحيح

            المشاركة الأصلية بواسطة الحق الحق مشاهدة المشاركة
            المسيح قال له المجد

            انا فى الاب والاب فى

            حتى يكون كلام المسيح موافقا للإيمان المسيحى كان يجب أن يكون بهذه الصيغة :


            " ألست تؤمن أنى أنا فى الآب والآب فى ، أنا فى الروح القدس والروح القدس فى ،

            الآب فى الروح القدس والروح القدس فى الآب "


            بدلا من " أنا فى الآب والآب فى " فقط


            فالمسيح فى هذا النص إكتفى بذكر كلا من الآب ( الأقنوم الأول ) وبذكر نفسه ( الأقنوم

            الثانى ) بينما إستبعد تماما الروح القدس ( الأقنوم الثالث ) فى مثلث الأقانيم !!!!!!!


            السؤال لك وأرجو أن تجيبنى


            هل لديك أو لدى أى مسيحى يتابعنا تفسيرا مقنعا أو حتى غير مقنع عن السبب الذى

            جعل المسيح يكتفى بذكر الآب ( الأقنوم الأول ) وبذكر نفسه ( الأقنوم الثانى ) بينما

            إستبعد تماما ونهائيا الروح القدس ( الأقنوم الثالث ) ؟؟؟!!!
            التعديل الأخير تم بواسطة الشهاب الثاقب.; الساعة 13-04-2016, 14:12. سبب آخر: دمج مشاركات

            تعليق


            • المشاركة الأصلية بواسطة الحق الحق


              انا اعبد الاله الواحد له ثلاث اقانيم كل منهم هو نفسه الاله الواحد
              وليس الهين اخرين او ثلاثه كل منهم له صفه اخرى عن الثانى
              بل صفات واحده للاله الواحد
              فى فرق لما اقول الذات وكلمتها وروحها
              او شخص بذاته وكلمته وشخص بذاته وكلمته وشخص بذاته وكلمته

              فنحن نؤمن بالاله الواحد فى جوهره وطبيعته كلكته وروحه

              انا عن الموضوع حسابيا
              فهو فقط من بعضكم يريد جدال فيها لذلك قلت لك تتوافق الفكره
              مثال
              1الازلى ×1الازلى ×1الازلى = واحد ودا حسابيا عدد صحيح مفرد الواحد الازلى

              انا اؤمن بالله الواحد له كلمته وروحه
              وكل من كلمته وروحه هو نفسه الاله وطبيعه وجوهر الهى واحد

              وليس كما فى فكرك وسؤالك الغلط ان كل منهم رب واله من طبيعة نفسه او غير الاخر
              نفس الكلام السفسطائي المكرر المرسل الذي لا قيمة له . بالعربي شغل منصرين

              من كثر الكلام المكرر حاسس ان الاخ السيف البتار بيناظر مسجل معلق !!!!


              هل عندك رد على ما ذكره الاخ السيف البتار

              المشاركة الأصلية بواسطة السيف البتار
              المشاركة الأصلية بواسطة السيف البتار
              يقول
              القمص تادرس يعقوب ملطي
              في كتاب "الله" باب "الثالوث القدوس وبساطة الله" : الله فريد في كل شيء، حتى عندما يتحدث عنه الكتاب المقدس بكونه "الله الواحد"، فإن هذا
              لا يعني خضوعه لقواعد حسابية
              ،
              إذ هو ليس بمحدود
              . بمعنى آخر، يلزمنا أن نفهم لفظ "واحد"
              هنا ليس رقما من بين الأرقام
              ،
              إنما يعني "وحدة"
              لا ينطق بها.
              لا يمكن أن تختبر الوحدانية أو تفهم على إنها ترقيم
              لأن هذا
              يجعل الله كائنًا جامدًا يخضع تحت العدد
              . لهذا السبب يقول أثيناغوراس إن الله واحد، لكنه ليس كفردٍ بشريٍ مخلوق وقابل للموت، مركب وقابل للانقسام (إلى أجزاء)؛ فإن الله غير مولود ولا متغير ولا قابل للتجزئة، فهو لا يتكون من أجزاء. ويقول
              القديس إكليمنضس
              : [إن الله واحد،
              يتعدى الواحد
              ، وفوق الوحدانية ذاتها.(انتهى) .......... (
              المصدر بند 3
              ) .
              .
              يا عني أنت عاوز تفهمني أن
              القمص تادرس يعقوب ملطي رجل كهنوتي جاهل وغبي ولا يفهم شيء عن المسيحية ؟
              (مع احترامي الشديد لشخصه)... وانت إللي بتفهم احسن منه !
              .

              بلاش كلام
              القمص تادرس يعقوب ملطي
              يمكن لا يوجد إستلطاف بينكما .
              .
              تعالى وإقرأ : يقول
              العلامة الإيغومانس ميخائيل مينا
              مدير كلية اللاهوت بحلوان في كتابه ” موسوعة علم اللاهوت” الجزء الأول ، برعاية حضرة صاحب الغبطة الأنبا يوساب الثاني بابا وبطريرك الكرازة المرقسية: يجب أن نوقن بأن المراد بوحدانية الله هذه أي انه لا يوجد له نظير في الألوهية مطلقا , وأنا له جوهر واحد ، وذلك لا يمنع كونه ذا ثلاثة أقانيم
              لأن هذه الوحدة ليست نظير الوحدة المادية بل هي وحدة في المقام
              .. ومن ثم كان قولنا عن الله أنه واحد بهذا المعنى لا ينفي القول بوجود ثلاثة أقانيم فيه ، لأن الأقانيم ليسوا ثلاثة آلهة متفاوته متباعدة بل إلها واحداً (
              أي في واحد في المقام
              ).. لذلك نقول أنه واحد في الجوهر وثلاثة في الأقانيم .. (
              المصدر
              ) .
              .
              مازال لدي الكثير من كلام علماء الكنيسة حول هذه النقطة ولكن كثرة العرض سيجعلك تتجاهل الحقائق الإيمانية التي لا تروق لك .
              .
              الآن رجال الكهنوت تؤكد بما لا يدع مجال للشك بأن إله المسيحية مكون من ثلاثة أشخاص كلاً منهم (رب وإله) ملزم على كل مسيحي العبادة والإكرام والسجود والصلاة لهم .. كما أنهم ثلاثة أشخاص وأن لكلاً منهم جوهر لا يختلف هذا الجوهر بينهم ولذلك تطلق الكنيسة كلمة "جوهر واحد" ولذلك قالوا (نؤمن برب واحد) ولكنه ليس (واحد) رقمي بل هو (وحدة مقام والشراكة) وقد اكد القمص صليب حكيم ذلك بقوله (الثالوث هو كيان الذات) (
              المصدر
              ) ، لذلك رجال الكهنوت في كنيسة الأنبا تكلا قالوا : إن لكل من الآب والابن والروح القدس ما للآخر من الألقاب والصفات الإلهية (إلا ما كان خاصًا بالأقنومية) وأن
              كلًا منهم يستحق العبادة الإلهية
              [لاحظ قوله:
              كلا منهم
              بصيغة الجمع] .. (
              المصدر
              ) ..
              .
              إذن لننهي هذا الحوار :
              هل أنت تنكر عبادتك لثلاثة أشخاص كلاً منهم "رب وإله" وأن مقولة (نؤمن برب واحد) ليس المقصود (بواحد) واحد رقمي لأنه إله ليس بمحدود وليس كائنا جامدا يخضع تحت العدد
              ؟
              أم لك رأي آخر مخالف لعلماء الكنيسة الذين تقبل أيديهم وتتنمى رضاهم ليرضى الرب عنك !
              .
              .

              التعديل الأخير تم بواسطة محمد سني 1989; الساعة 13-04-2016, 18:54.

              تعليق


              • المشاركة الأصلية بواسطة الحق الحق
                سؤالى الان

                روحك ونفسك واحد !!!!
                وان روحك ليس هى نفسك او كلمتك !!!!!

                ما هو النفس ؟

                ان قلت الجسد فلا لان روحي ليست جسدي

                و ان قلت النفس هو الجسد و الروح معا

                قلنا لك على هذا فالروح ليست انسانا كاملا ( و على هذا الابن ليس الها كاملا و هذا مخالف لقانون الايمان !!!)
                و قلنا لك ايضا ان مادة الروح غير مادة الجسد و ليسو من نفس الجوهر لان الاول جاء من نفخة و الثاني اصله من التراب الذي اخذ تلك النفخة (و على هذا فالابن و الاب و الرح القدس ليسو من نفس الجوهر!!!)

                تعليق


                • ابو حته
                  الاستاذ المحاور يتحدث باستنتاج
                  من كلمات بعض الاباء ولم يتحدث فى نص واحد من الانجيل
                  فالحوار عقلانى وليس كتابى ودا حدده المناظر
                  وكل كلامى يتفق مع الكتاب المقدس وكلام الاباء

                  ثانيا

                  شوف الشمس لها ضوء وحراره .
                  عمل الضوء غير الحراره والشمس غيرهما
                  ولكنهم شمس واحده

                  الانسان له روح وعقل
                  الروح لها عمل غير العقل والذات
                  ولكنهم انسان واحد

                  اظن كدا فهمت ماذا اريد ان اوصل الى فهمك

                  الثالوث هو اعلان الرب عن ذاته فهو الاله الواحد اعلن ذاته وكلمته وروحه بجوهر الالهى الواحد
                  حاول ان تتفاهم بجديه وعقلانيه وبدون تعصب سوف تنظر الى الحقيقه
                  واسال نفسك
                  هل الله حى نعم حى اذا حى بماذا اليس له روح

                  هل الله عاقل متكلم نعم اذا له كلمه
                  هل الله يخلق لنفسه كلمه ليتحدث اذا هذه صفة نقص وليس كمال
                  لان الله كامل فهو عاقل ناطق منذ الازل
                  وهو حى منذ الازل بروحه

                  وشكرا

                  تعليق


                  • المشاركة الأصلية بواسطة الحق الحق مشاهدة المشاركة
                    ابو حته
                    الاستاذ المحاور يتحدث باستنتاج
                    من كلمات بعض الاباء ولم يتحدث فى نص واحد من الانجيل
                    فالحوار عقلانى وليس كتابى ودا حدده المناظر
                    وكل كلامى يتفق مع الكتاب المقدس وكلام الاباء
                    رمتني بدائها و انسلت

                    الى الان لم تقدم مصدرا واحدا على كلامك فكل كلامك هو كجرد استنتاجات شخصية مكررة من عندك و كان كلامك صار دليلا و حجة .

                    لو كان كلامك يتفق مع كتابك لوجب عليك ان تتبرا من اباء الكنيسة لان كل كلامك يناقضهم !!!!

                    الحوار العقلاني يا جهبذ يعتمد على الادلة و المصادر كما فعل الاخ السيف البتار و ليس على الكلام المرسل المكرر الذي لا قيمة له .

                    فانظر الى تناقضك في كلامك فتارة تتهم الاخرين بما انت اولى به ثم تناقض نفسك فتقول ان الحوار ينبني على الاستنتاج !!!!!!!!!

                    طبعا لا الومك لان دينك اصلا قائم على الاستنتاجات

                    المشاركة الأصلية بواسطة الحق الحق
                    كلام الاباء كله انا وضحته ومفهومه انت تقطع وتفسر من هواء نفسك لذلك تفهم مفاهيم غلط

                    متى وضحته ؟؟؟؟

                    الاخ يفسر من هواه !!!!

                    رمتني بدائها و انسلت

                    ما انت دوبك قايل ان الحوار ينبغي ان يبنى على استنتاجات !!!!

                    الاخ السيف البتار لم ياتي بشيء من عنده بل كله من كتبكم

                    فعلا انا اشفق على افلاسك !!!



                    المشاركة الأصلية بواسطة الحق الحق

                    وهنا شرح بسيط القديس أثناسيوس: (إن صفات الآب هى بعينها صفات الابن إلا صفة واحدة وهى أن الآب آب والابن ابن. ثم لماذا تكون صفات الآب هى بعينها صفات الابن؟ إلا لكون الابن هو من الآب وحاملا لذات جوهر الآب)، ولكننا نقول إن الابن هو الكلمة (اللوغوس) أو العقل المولود أو العقل المنطوق به، أما مصدر العقل المولود فهو الآب.



                    هذا بيت القصيد

                    اله حق من اله حق كما يقول قانون الايمان
                    الاب له نفس صفات الابن الا ان الاب اب و الابن ابن يعني ايه
                    يعني منفصلين اقنوميا و هذه هي النقطة سواءا كانو من نفس الجوهر او من جوهر مختلف فلا يهمنا لان المهم قولكم انهما منفلصين اله حق من اله حق !!!!
                    مصدر العقل المنطوق هو الاب يعني الاب غير الابن

                    ثانيا لا تدلس على الناس يا الحق الحق (مجدي رجائي) و اسلوب المنصرين لا ينفع معنا ما نقلته لم يكن كله ما قاله القديس اثناسيوس بل ما قاله هو هذا المقطع فقط :

                    (إن صفات الآب هى بعينها صفات الابن إلا صفة واحدة وهى أن الآب آب والابن ابن. ثم لماذا تكون صفات الآب هى بعينها صفات الابن؟ إلا لكون الابن هو من الآب وحاملا لذات جوهر الآب)

                    من صفات المحاور المحترم ان يذكر مصدر لاقتباساته يا مجدي رجائي او الحق الحق
                    .


                    و من نفس الموقع الذي نقلت منه ناتي بما نلزمك به :


                    معنى كلمة "أقنوم" | الأقانيم الثلاثة | الوحدانية

                    سؤال: ما معنى كلمة أقنوم؟ ونريد معلومات أكثر عن الأقانيم الثلاثة والوحدانية..

                    الإجابة:
                    * كلمة أقنوم Hypostasis باليونانية هى هيبوستاسيس ، وهي مكونة من مقطعين: هيبو وهي تعنى تحت، وستاسيس وتعنى قائم أو واقف، وبهذا فإن كلمة هيبوستاسيس تعنى تحت القائم ولاهوتيا معناها ما يقوم عليه الجوهر أو ما يقوم فيه الجوهر أو الطبيعة.والأقنوم هو كائن حقيقي له شخصيته الخاصة به، وله إرادة، ولكنه واحد في الجوهر والطبيعة مع الأقنومين الآخرين بغير انفصال.



                    * كيف أن الجوهر الإلهي واحد ومع هذا فإن هناك ثلاثة أقانيم متمايزة ومتساوية؟
                    لشرح فكرة الجوهر الواحد لثلاثة أقانيم متمايزة ومتساوية في الجوهر نأخذ مثالًا
                    مثلث من الذهب الخالص، له ثلاثة زوايا متساوية أ، ب، جـ
                    الرأس (أ) هو ذهب من حيث الجوهر.
                    الرأس (ب) هو ذهب من حيث الجوهر.
                    الرأس (جـ) هو ذهب من حيث الجوهر.
                    فالرؤوس الثلاثة لهم جوهر واحد، وكينونة واحدة، وذهب واحد، هو جوهر المثلث ولكن (أ) ليس نفسه هو (ب)، (ب) ليس نفسه هو (جـ)، (جـ) ليس نفسه هو (أ)
                    لأن (أ) لو كان هو (ب) لانطبق الضلع (أ جـ) على الضلع (ب جـ) وبذلك ينعدم الذهب
                    لو طبقنا نفس الفكرة بالنسبة للثالوث القدوس:
                    الآب هو الله من حيث الجوهر.
                    الابن هو الله من حيث الجوهر.
                    الروح القدس هو الله من حيث الجوهر.
                    والثلاثة يتساوون في الجوهر والجوهر نفسه الإلهي هو في الآب والابن والروح القدس . ولكن الآب ليس هو نفسه الابن وليس هو نفسه الروح القدس، وكذلك الابن ليس هو نفسه الروح القدس وليس هو نفسه الآب ، وكذلك الروح القدس ليس هو نفسه الآب وليس هو نفسه الابن.

                    هذا ما قاله الانبا بيشوي مائة سؤال وجواب في العقيدة المسيحية الأرثوذكسية .

                    تعليق


                    • المشاركة الأصلية بواسطة الحق الحق مشاهدة المشاركة
                      ابو حته
                      الاستاذ المحاور يتحدث باستنتاج
                      من كلمات بعض الاباء ولم يتحدث فى نص واحد من الانجيل
                      فالحوار عقلانى وليس كتابى ودا حدده المناظر
                      وكل كلامى يتفق مع الكتاب المقدس وكلام الاباء

                      وشكرا

                      وهل أنا ادعيت أن الأستاذ السيف البتار يستشهد بنصوص من الأناجيل ؟!!

                      كل ما أفعله هو أننى أقتبس من كلامك وأعلق عليه

                      أما عن إدعائك أن كل كلامك يتفق مع الكتاب المقدس فهذا محض إفتراء وسأترك الحكم

                      فيه للمتابع

                      ثم إن أقوال الهك المسيح هى الأساس وهى حُجة على أقوال الآباء وليس العكس حتى

                      لو رأى بعض الآباء غير ذلك

                      أنا لم أطلب منك المستحيل

                      كل ما طلبته منك هو قبل أن تتكلم عن إيمانك بإله واحد له ثلاث أقانيم كل أقنوم منهم

                      هو نفسه الإله الواحد أن تثبت لنا من أقوال إلهك المسيح ألوهية الروح القدس وألوهية

                      الثالوث هذا هو الطبيعى والمنطقى ولك مطلق الحرية فى أن ترد أو لا ترد

                      فإذا اخترت أن ترد يجب أن تحترم عقلى وعقل كل من يتابع هذه الصفحة

                      ثم إن حوارك مع الأستاذ السيف البتار حتى لو كان من نصوص كتابك فلا يجب أن

                      تصفه بأنه حوار كتابى وذلك لأننا نلتزم فى تفسير نصوص كتابكم بما ينسف إيمانكم

                      بالأدلة العقلية والحجج المنطقية التى تؤكد بما لا يدع مجالا لأدنى شك صدق ما نصل

                      إليه من إستنتاجات

                      ثانيا

                      شوف الشمس لها ضوء وحراره .
                      عمل الضوء غير الحراره والشمس غيرهما
                      ولكنهم شمس واحده

                      الانسان له روح وعقل
                      الروح لها عمل غير العقل والذات
                      ولكنهم انسان واحد

                      اظن كدا فهمت ماذا اريد ان اوصل الى فهمك

                      الثالوث هو اعلان الرب عن ذاته فهو الاله الواحد اعلن ذاته وكلمته وروحه بجوهر الالهى الواحد
                      حاول ان تتفاهم بجديه وعقلانيه وبدون تعصب سوف تنظر الى الحقيقه
                      واسال نفسك
                      هل الله حى نعم حى اذا حى بماذا اليس له روح

                      هل الله عاقل متكلم نعم اذا له كلمه
                      هل الله يخلق لنفسه كلمه ليتحدث اذا هذه صفة نقص وليس كمال
                      لان الله كامل فهو عاقل ناطق منذ الازل
                      وهو حى منذ الازل بروحه

                      وشكرا


                      كلام منصرين لا يوجد عليه أى دليل


                      أخيرا : لو أنك قصدت هذا المنتدى لغرض التنصير فأنت بالتأكيد قد إخترت

                      المكان الخاطئ
                      التعديل الأخير تم بواسطة أبو حته; الساعة 14-04-2016, 15:54.

                      تعليق





                      • اذا كان حوارك مع الاخ السيف نسخ ولصق فانا انصح اخي السيف ان لا يتعب نفسة

                        لكن لا ما نع ان نقول لك ما هو السبب الذي جعلكم تطلقون على المسيح كلمة اقنوم


                        اقرا جيدا
                        معنى كلمة أقـنوم؟



                        في اللاهوت المسيحيّ نقول إنَّ " الله واحد في ثلاثة أقانيم ". فما معنى " أقنوم "؟
                        إن كلمة " أقـنوم " تعنى شخصًا. فنقول إنَّ الآب أقنوم والابن أقنوم والروح القدس أقنوم. لماذا لا نستخدم كلمة
                        " شخص " ونقول إن الله واحد في ثلاثة أشخاص؟لقد رفضت الكنيسة استخدام كلمة " شخص لأنَّ هذه الكلمة قد توحي لبعض الناس بكائن بشريّ له حدوده وشكله وملامحه. فتحاشيًا لكلّ تصوّر خاطئ ولكلّ تحديد للأثسخاص الإلهيّة، لجأت الكنيسة إلى كلمة غير عربيّة، مصدرها سريانيّ. وقد استخدمت كلمة أقنوم في اللاهوت المسيحيّ للإشارة إلى الأشخاص الإلهيّة الثلاثة. وهى لا تستخدم فى أي مجال آخر غير هذا المجال

                        اذا كانت كلمة اقنوم تشير الى شخص او كائن موجود بذاته , فإن " ثلاثة أقانيم تعبر عن ثلاث اشخاص الهية"
                        فأنا أسأل : هل للكون ثلاثة اشخاص الهية ؟ أم رب واحد؟

                        وهل نطق بها المسيح وقال بلغته الآرامية أن الله واحد فى ثلاثة أقانيم؟
                        أم قال " الرب الهناااااااااااااااااا رب واحد "


                        التعديل الأخير تم بواسطة سلام من فلسطين; الساعة 25-04-2016, 21:47.
                        لا الة الا الله محمد رسول الله
                        محمد صل الله علية وسلم

                        تعليق


                        • المشاركة الأصلية بواسطة سلام من فلسطين مشاهدة المشاركة



                          اذا كان حوارك مع الاخ السيف نسخ ولصق فانا انصح اخي السيف ان لا يتعب نفسة

                          لكن لا ما نع ان نقول لك ما هو السبب الذي جعلكم تطلقون على المسيح كلمة اقنوم


                          اقرا جيدا
                          معنى كلمة أقـنوم؟



                          في اللاهوت المسيحيّ نقول إنَّ " الله واحد في ثلاثة أقانيم ". فما معنى " أقنوم "؟
                          إن كلمة " أقـنوم " تعنى شخصًا. فنقول إنَّ الآب أقنوم والابن أقنوم والروح القدس أقنوم. لماذا لا نستخدم كلمة
                          " شخص " ونقول إن الله واحد في ثلاثة أشخاص؟لقد رفضت الكنيسة استخدام كلمة " شخص لأنَّ هذه الكلمة قد توحي لبعض الناس بكائن بشريّ له حدوده وشكله وملامحه. فتحاشيًا لكلّ تصوّر خاطئ ولكلّ تحديد للأثسخاص الإلهيّة، لجأت الكنيسة إلى كلمة غير عربيّة، مصدرها سريانيّ. وقد استخدمت كلمة أقنوم في اللاهوت المسيحيّ للإشارة إلى الأشخاص الإلهيّة الثلاثة. وهى لا تستخدم فى أي مجال آخر غير هذا المجال

                          اذا كانت كلمة اقنوم تشير الى شخص او كائن موجود بذاته , فإن " ثلاثة أقانيم تعبر عن ثلاث اشخاص الهية"
                          فأنا أسأل : هل للكون ثلاثة اشخاص الهية ؟ أم رب واحد؟

                          وهل نطق بها المسيح وقال بلغته الآرامية أن الله واحد فى ثلاثة أقانيم؟
                          أم قال " الرب الهناااااااااااااااااا رب واحد "



                          أحسنت أخي الكريم

                          هوا وقع خلاص وإعترف أنه يعبد ثلاثة أشخاص بثلاثة آلهة .. بإعتراف أصابع يده
                          إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
                          .
                          والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
                          وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى
                          (ارميا 23:-40-34)
                          وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
                          .
                          .
                          الموسوعة المسيحية العربية *** من كتب هذه الأسفار *** موسوعة رد الشبهات ***

                          تعليق


                          • أحسنت أخي الكريم

                            هوا وقع خلاص وإعترف أنه يعبد ثلاثة أشخاص بثلاثة آلهة .. بإعتراف أصابع يده


                            حتى عقيدتك مش عارف فيها حاجة ! يا للهول .. عاوز تحاورني في الإسلاميات ومش عارف حاجة في المسيحيات .

                            هذا الرد اضحكني والله


                            كيييييييف سوف يفهم في الاسلاميات.... هذا حديث ضعيف... او اية ناسخة..... او تفسير شخص لاية ..
                            على ان المفسر عندنا ليس مساق من الروح القدس !!!!

                            لا الة الا الله محمد رسول الله
                            محمد صل الله علية وسلم

                            تعليق


                            • وهذه الكلمة لها عدة معاني عميقه لايوجد في العربي ما يضمهم معنا لهذا نستخدم الكلمة السرياني فهي تعني شخص, ذات كائن مميز, من نفس الجوهر
                              نفرض جدلا كلامك صحيح وان هذة الكمة تحمل معامي كثيرة ومن ضمن المعاني

                              انا اقنوم اين وردت في الكتاب المقدس وعلى لسان المسيح
                              كلمة جوهر اين وردت في الكتاب المقدس على لسان المسيح طبعا
                              ذات .... كائن......... مميز ....

                              أين قال يسوع ان الاله مكون من اقانيم ؟؟؟؟
                              أين قال يسوع انا الله الكلمة ؟ وانا الذى قد خلقت السموات والارض؟؟
                              كلمة نطق بها المسيح فى الانجيل واصفا ً به الإله قط أنه ( مثلث الأقانيم ) ؟ جعلمتوها اساس الايمان!!!!

                              اذكرها لنا
                              انا اقنوم انا متميز انا بذاتي انا جوهر ...

                              التعديل الأخير تم بواسطة سلام من فلسطين; الساعة 25-04-2016, 22:17.
                              لا الة الا الله محمد رسول الله
                              محمد صل الله علية وسلم

                              تعليق


                              • المشاركة الأصلية بواسطة الحق الحق

                                عزرا تغيت بسبب ظروف


                                يوما بعد يوم تكشف لنا جهالاتك يا اخ الحق الحق (مجدي رجائي)

                                و من ضمنها طبعا مسلسل الاخطاء الاملائية فنحن نتحاور مع شخص مستواه في العربي صفر !!!

                                الكلمة تكتب هكذا عذرا و ليس عزرا

                                تغيبت و ليس تغيت


                                المشاركة الأصلية بواسطة الحق الحق

                                نكمل حوارنا الاستاذ السيف البتار سال عن ماهو كيان الجوهر ويقول انه لا يسال عن الجوهر
                                الجوهر هو كيان الجوهر جوهر الله = طبيعة الله = كيان الله = ذات الله



                                ههههههه

                                الم اقل لك انك جاهل في العربي

                                طيب يا شاطر هات الدليل على كلامك ان الجوهر هو نفسه كيان الجوهر !!!

                                حاول و لو لمرة واحدة ان تتكلم بالدليل لانك الى الان تظهر لنا جهلك بدينك


                                المشاركة الأصلية بواسطة الحق الحق

                                ثانيا معنى كلمة اقنوم
                                كلمة اقنوم هي كلمة سريانية

                                ܩܢܽܘܡܶܗ

                                وهذه الكلمة لها عدة معاني عميقه لايوجد في العربي ما يضمهم معنا لهذا نستخدم الكلمة السرياني فهي تعني شخص, ذات كائن مميز, من نفس الجوهر

                                اولا : ممتاز و هذا مربط الفرس

                                الاب شخص مميز بذاته
                                الابن شخص مميز بذاته
                                الروح القدس شخص مميز بذاته

                                يعني ثلاثة اشخاص

                                ثانيا من كان لا يفقه شيئا في العربية و كل تعليقاته تعج بالاخطاء الاملائية ليس بحري ان يتكلم عن اللغة العربية

                                ثالثا : نسخك و لصقك من موقع المدلس غالي رياض لن يفيدك فعلاوة على انه مدلس و ان النسخ و اللصق من منتديات و مواقع اخرى هو مخالف لقوانين المنتدى فان هذه الاجابة لم تقدم و لم تؤخر شيئا بل على العكس فقد اثبت ما كنا نقوله منذ البدء .

                                تعليق

                                يعمل...
                                X