إعـــــــلان

**ابو محمد السلفي** · 14-06-2015, 03:28

ايوة رفقا به ده حالته صعبة
متابعين يا كبير إن شاء الله

***اسلامي عزي*** · 14-06-2015, 17:45

نواصل إعادة تربية و تأهيل المنصّر :

الكتاب نفسه بياكد كلامنا
بيقول ان نبايوت سكن من شرق مصر للفرات " نحو اشور " وبنى بكا
يعنى مكان المعبد اللى بناه فى الشمال الشرقى للعربية ودا ضد الموقع الجغرافى اللى وصفه القران

ياريت تدينا عنوان المعبد المزعوم بتاعك و إحداثياته !
قاموس كتابك اللي بتقدس بيديك بالجزمة القديمة على قفاك !

إقرأ لعلّ و عسى تفيق من الوهم اللي إنت فيه !

والسؤال هل لان مديان اطلق عليهم اسماعليين ياتى شخص### كامثالك يقول بانهم فعليا يرجعوا لاسماعيل ؟؟؟

المديانيات - شأنهم شأن القحطانيات - تزوّجن من نسل إسماعيل عليه السلام !
يعني أو لادهم هيكونو مديانيين لجهة الأمهات و إسماعيليين لجهة الآباء .
لهذا السبب أطلق عليهم اسماعليين .

و المهم من كلّ ده إنهم - المديانيين و الإسماعيليين - من نسل أب واحد : إبراهيم النبي عليه السلام .

بصّ كده Joseph R. Nally بيقول إيه :

The Ishmaelites and Midianites are not two distinctively different groups of people

المديانيين و الإسماعيليين كانوا أمّة واحدة .

There is no contradiction as these two groups are a nation within a nation and can be described as the same people with the same father - Abraham

لا يوجد هناك أدنى تناقض فالمجموعتان - المديانيين و الإسماعيليين - كانوا أمّة واحدة تنتسب لأب واحد هو إبراهيم [ النبي عليه السلام ]

ياريت تحط الكلام ده حلقة في اودانك !

كانوا أمّة واحدة تنتسب لأب واحد هو إبراهيم [ النبي عليه السلام ]
كانوا أمّة واحدة تنتسب لأب واحد هو إبراهيم [ النبي عليه السلام ]
كانوا أمّة واحدة تنتسب لأب واحد هو إبراهيم [ النبي عليه السلام ]
كانوا أمّة واحدة تنتسب لأب واحد هو إبراهيم [ النبي عليه السلام ]

الاسماعليين امتصتهم باقى القبائل المحيطة نتيجة التزواج بينهم

الإسماعيلين كانوا هم القوّة الضاربة !
الإسماعيلين همّا اللي امتصوا المديانيين مش العكس !

بس واقعيا مديان هو اخ غير شقيق لاسماعيل من قطورة وليس من جنس اسماعيل

مديان و إسماعيل عليه السلام هم إخوة أشقاء .
راجع ماقيل بشأن قطورة وهاجر ،
تقدر تحط أمام أعين المريدين و الأتباع الأدلة التي سقناها بخصوص هذه النقطة:هاجر = قطورة .
لم ولن تجرأ !

سفر اشعياء اللى اتكتب 700 سنة قبل الميلاد بيتكلم عن مكة ### اللى ملهاش ذكر فى التاريخ الا قرنين قبل الميلاد ؟؟؟؟

لــمَ العجب ؟؟
و محطتش ليه مقطع الفيديو ؟؟
أتراه كلام الرابي فايرتون كان صادما ؟؟
أم تراه الخوف ان ينفضّ المغيبون من حولك ؟؟؟

طيب ايه المشكلة انى اغلط لانى راجل محترم لما بلغط برفع ايدى واقول دى غلطة

و إيه المشكلة لما واحد مسلم يصحح ليك غلطك ؟؟؟
إيه المشكلة لما واحد مسلم يعيد تربيتك وتعليمك ؟؟؟

وإنت ماشي ياريت تاخذ معاك هذه الهدية المتواضعة :

قاموس كتابك الذي تقدس ،
دائرة المعارف الكتابية المسيحية بتقول إيه :

رُفعت الأقلام وجفت الصحف !
حان الوقت لتجمع كراريسك و أقلامك ،
و إوعى تتحدى ثانية ولو على سبيل المزاح أسيادك المسلمين !

الملفات المرفقة

**نيو** · 14-06-2015, 19:53

طيب ايه المشكلة انى اغلط لانى راجل محترم لما بلغط برفع ايدى واقول دى غلطة

حلوة منك على قد سنك

ههههههههههههههههههههه

عايش فيها دور المحترم......و كل كلامك سفاله و قله ادب

**مصرى ثائر** · 15-06-2015, 00:43

الدكتور جواد على أستاذ التاريخ (دكتوراه سنة 1939 م من ألمانيا):

1-الدكتور جواد يقرر كمؤرخ أن العدنانيون من صلب اسماعيل:

والطبقة الثالثة من طبقات العرب - على رأي أهل الأخبار - هم "العرب المستعربة" "المتعربة"، ويقال لهم العدنانيون أو النزاريون أو المعديون. وهم من صلب "إسماعيل بن إبراهيم وامرأته "رعلة بنت مضاض بن عمرو الجرهمي" . قيل لهم "العرب المستعربة"، لأنهم انضموا إلى العرب العاربة، وأخذوا العربية منهم. و منهم تعلم "إسماعيل" الجد الأكبر للعرب المستعربة العربية، فصار نسلهم من ثَم من العرب واندمجوا فيهم. وموطنهم الأول مكة على ما يستنبط من كلام الأخباريين، فيها تعلم "إسماعيل" العربية، وفيها ولد أولاده، فهي إذن المهد الأول للإسماعيليين

ويقول :

ويقصد الأخباريون بجرهم جرهماً الثانية،التي جاءت بعد هلاك جرهم الأولى. وقد أقامت بمكة، وكان منها أرباب البيت. ويظهر أن أهل الجاهلية كانوا يتصورون أن قبيلة جرهم كانت ترعى البيت الحرام. وقد ذكر الأخباريون أن إسماعيل نشاً بينها وتزوج منها، وأن أباه إبراهيم بعد أن قام ببناء الكعبة ورفع قواعدها، ترك اببنه بينهم، فصارت له صلة بهم. ثم تغلبت على جرهم خزاعة، فانتزعت منهم السدانة، واحتفظت بها إلى أن انتقلت إلى قريش.
وكان سيب تغلب خُزاعة على جرهم وخروجها من مكة إن جرهماً بغت على "قطوراء" وتنافست معها، وكان "قطوراء" أبناء عم لجرهم، وكانوا يقيمون أسفل مكة بأجياد، وجُرهم في اعلاها ب "قُعَيْقعان"، فاقتلوا قتالاً شديداً،وقتل "السميدع" صاحب "قطوراء"، وتصالح الطرفان، وأستقر الأمر لجُرهم. ثم إن جرهماً بغت بمكة، وظلمت من دخلها من غير أهلها، وأكلت مال الكعبة الذي يهدى لها. فلما رأت "بنو بكر بن عبد مناة بن كنانة" و "غبشان" من خزاعة ذلك، أجمعوا على حربها و إخراجها من مكة،فاقتتلوا، فغلبتهم "بنو بكر" و "غبشان" فنفوهم من مكة.
وذكر النسابون أن "قطوراء" "قطورا" كانوا أبناء عم جرهم، وكانوا ظغناً من اليمن، فأقبلوا سيارة، وعلى جرهم مُضاض بن عمرو، وعلى "قطوراء" السميدع، فاستقروا بمكة. وعاشوا مع جرهم والعدنانين أبناء إسماعيل بمكة بعد هجرتهم هذه من اليمن، ولم بتعمق النسابون في البحث عن أصل قبيلة "قطوراء

2- واليكى يا منال المفاجأة التى تربط بين معد بن عدنان وبين قيدار!

1- سفر ارميا يتكلم عن غزو ملك بابل نبوخذ نصر (بختنصر) لقيدار كانتقام الهى منهم!!

سفر ارميا مجهول الكاتب والسند... اصحاح 49

عن قيدار وعن ممالك حاصور التي ضربها نبوخذراصر ملك بابل: هكذا قال الرب: قوموا اصعدوا إلى قيدار. اخربوا بني المشرق 29 يأخذون خيامهم وغنمهم، ويأخذون لأنفسهم شققهم وكل آنيتهم وجمالهم، وينادون إليهم: الخوف من كل جانب
30 اهربوا. انهزموا جدا. تعمقوا في السكن يا سكان حاصور، يقول الرب، لأن نبوخذراصر ملك بابل قد أشار عليكم مشورة، وفكر عليكم فكرا
31 قوموا اصعدوا إلى أمة مطمئنة ساكنة آمنة، يقول الرب، لا مصاريع ولا عوارض لها. تسكن وحدها
32 وتكون جمالهم نهبا، وكثرة ماشيتهم غنيمة، وأذري لكل ريح مقصوصي الشعر مستديرا، وآتي بهلاكهم من كل جهاته، يقول الرب
33 وتكون حاصور مسكن بنات آوى، وخربة إلى الأبد. لا يسكن هناك إنسان، ولا يتغرب فيها ابن آدم

والأن نجد أن معد بن عدنان هو الزعيم القيدارى الذى هزمه بختنصر......!

والمصدر كتاب د.جواد على :

Adnan died after Nebuchadnezzar II returned to Babylon, after that his son Ma'ad moved away to the region of Central-Western Hijaz after the destruction of the Qedarite kingdom near Mesopotamia, and the remaining Qedarite Arabs there were displaced from their lands and forced to live in Al-Anbar province and on the banks of the Euphrates river under the rule of the Neo-Babylonian Empire.^[26]^[27]^[28]^[29]

المصدر لما ذكر أعلاه: ويكيبديا نقلا مباشرا عن الدكتور جواد من الجزء الخامس من كتاب المفصل فى تاريخ العرب قبل الاسلام ص 160-161!

قبيلة جرهم هى التى زوجت بنتها لاسماعيل حسب كلام الدكتور جواد على:

ويظهر من روايات الأخباريين أنهم كانوا يقيمون بمكة، ويرجعون أنسابهم إلى "عابر"، وأنهم أبيدوا: أبادهم القحطانيون. أما جرهم الثانية، أي جرهم القحطانيين فينسبهم بعض أهل الأخبار إلى "جرهم بن قحطان بن هود" وهم أصهار إسماعيل.وقد ورد اسم "جرهم" عند "اصطيفان البيزنطي" من الكتبة اليونان

المصدر ل رقم 1 هو:

المفصل فى تاريخ العرب قبل الاسلام /الطبعة الثانية ......................... الجزء الأول من الفصل 1 وحتى ال11

شكر خاص للأخوة

اللهم بلغنا رمضان

***اسلامي عزي*** · 15-06-2015, 01:58

نتيجة التزواج بينهم ايوة خلاص معدش هناك تفريق بين ما هم ابناء اسماعيل ومن هم ابناء مديان
القبائل العربية اللى فى الشمال كلهم اختلطوا ببعض
مستحيل تعرف ابناء اسماعيل
يعنى مفيش حاجة اصلا فى التاريخ اسمه جنس اسماعيلى

حتى ولو وقع تزاوج واختلاط بين الإسماعيليين وغيرهم ،
العرب هم من جنس إسماعيلي وده بشهادة قاموس كتابك اللي بتقدس !
راجع ما ورد في ال New Unger's Bible Dictionary

خذ بالك كويس من الحتة دي :
we may fairly regard the Arabs as essentially an Ishmaelite race

وحط مليون خط أحمر تحت عبارة:

an Ishmaelite race

an Ishmaelite race
an Ishmaelite race
an Ishmaelite race
an Ishmaelite race

كلام جواد على انهى الموضوع

جواد مين يا عمّ ؟؟
إياك تكون فاكر إننا زيكو ،،
صدّق و لابدّ أن تصدّق !
الكلّ يؤخذ منه ويرد إلا المعصوم !
إنت ياض مش هتبطّل شحاتة كتب عن النت ؟؟؟

ملخص الكلام :

هل من قول ثابت صحيح على لسان رسولنا الكريم صلى الله عليه وسلم بيقول فيه صراحة :
أنا لستُ من نسل إسماعيل
؟؟

عندك............. أتحفنا به رجاء ،
معندكش دوّر ليك على شوية صلبان و صور المصلوب إسرح بيهم قرب الكنيسة اللي جنبكو !
قلت إيه يالا ؟؟؟
سمّعني صوت !

متنساش و إنتا خارج تاخذ معاك الكلمتين دول :
المصدر طبعا جنابك عارفه : دائرة المعارف الكتابية المسيحية

see you soon in the next slaughter
-----------
----
-

تذكير فقط للمسيحين المحترمين الباحثين عن الحقّ :

من قاموس كتابكم المقدس :

من كتاب :

The Popular Bible Prophecy Commentary
Understanding the Meaning
Tim F. LaHaye, Tim LaHaye, Edward E. Hindson

page : 166

من دائرة المعارف الكتابية المسيحية :

دمتم بخير .

الملفات المرفقة

**محمد سني 1989** · 16-06-2015, 08:38

النصراني حتى الان لم يتجرا على الرد على:
١.ما اقتبسه الاخ اسلامي عزي من دائرة المعارف المسيحية

٢.و لا عن كون هاجر هي نفسها قطورة

٣. و لا عن قواميس الكتاب المقدس التي ذكرت ان العرب اسماعيلين

و لم ارى من النصراني الا كل سفالة و قذارة في اللسان

ابدا لا يوجد عنده اي اسلوب علمي !!! صفر

و اكثر شيء في كلامه اضحكني هو هذا :
( فما قدم هنا لن تجد لها مثيل فى اى منتدى عربى او اسلامى واتحدى

ههههههه نعم صحيح لا مثيل له في الغباء و التدليس ههههههه

جزاك الله خيرا اخي اسلامي عزي على هذه الذبيحة

**محمد سني 1989** · 16-06-2015, 09:23

انظرو كيف يناقض نفسه النصراني و اترك التعليق لكم :

يوسفيوس المؤرخ اليهودى وضع ابناء اسماعيل فى شمال العربية من البحر الاحمر للفرات كما اثبتنا بدل المرة مليون

فهو لا يتكلم سوى عن العرب فى جنوب فلسطين كمثل كل اليهود

وسبق ونزلنا نفس الاقتباس من كتاب العرب فى ظلال اسرائيل

وفى كتاب العرب فى القديم لجان ريستو وضع كلا المصدرين فى مقارنة بين يوسفيوس والادب الربانى ان كلاهما دعوا القبائل العربية اللى عايشة جنوب فلسطين بانهم ابناء اسماعيل

هل تكلم يوسيفيس عن القبائل العربية شمال الجزيرة ام جنوب فلسطين ؟؟؟؟

مع التنبيه انه في النص المقتبس لا يوجد المقطع :((شمال العربية )) بل هذا ادراج و تدليس من عنده
و مع العلم انه لا يمكن الجمع بين جنوب فلسطين و شمال العربية لان المنطقة الواقعة بين الفرات و البحر الاحمر و التي تقع شرق و جنوب فلسطين لا بد ان تضم الحجاز و باقي الجزيرة العربية و الا لما ذكر البحر الاحمر

**محمد سني 1989** · 16-06-2015, 17:49

عاد النصراني ليتكلم كعادته بما لا يدري (و طبعا مع السب و الشتم و السفالة):
يقول :

########

تحت اسم قيدار نقرا

نفس ما قولته بالحرف

كان ملك قيدار وأن سلطته كانت تمتّد من شرقي الأردن إلى حدود مصر.

) ولهذا السبب لم يعثر الأثريون على أطلال موقع باسم "قيدار" وكل ما نستطيع أن نستخلصه هو أنهم عاشوا في الصحراء السورية التي تمتد شرقي إسرائيل وإلى حد ما إلى جنوبها، في القسم الجنوبي مما يسمى الآن "شرق الأردن"، ويبدو أنهم ذابوا في القبائل العربية التي كانت تحيط بهم.

فما رايك فى توريط هذا ##### بانه اقتبس من دائرة المعارف ما يدمر اسطورة قيدار وعلاقتها برسولك

1- عاشوا من شرق اسرائيل الى جنوبها فى الصرحاء السورية

2-ذابوا فى القبائل العربية المحيطة بيهم

اقول :

يا جاهل انت نسفت كلامك بنفسك :

و يبدو انهم ذابو في القبائل العربية المحيطة بهم !!!!!

و النص الكامل ايها النصراني :
وقد جعلتهم البيئة الصحراوية أن يقتصر عملهم على رعاية الماشية ونقل المتاجر، كما أنهم كانوا ينتقلون من مكان إلى مكان سعياً وراء مصادر المياه المحدود، فلم تكن لهم بيوت ثابته، بل كانوا يعيشون في خيام ينقلونها معهم (انظر مز 5:120 نش 5:1) ولهذا السبب لم يعثر الأثريون على أطلال موقع باسم "قيدار" وكل ما نستطيع أن نستخلصه هو أنهم عاشوا في الصحراء السورية التي تمتد شرقي إسرائيل وإلى حد ما إلى جنوبها، في القسم الجنوبي مما يسمى الآن "شرق الأردن"، ويبدو أنهم ذابوا في القبائل العربية التي كانت تحيط بهم.

ذابو في القبائل العربية التي تحيط بهم

ذابو في القبائل العربية التي تحيط بهم

ذابو في القبائل العربية التي تحيط بهم

يعني كانو يتنقلون بحثا عن الماء ثم اختلطو مع بقية القبائل العربية المحيطة بهم

و النص اصلا مع كونه حجة لنا لا علينا الا انه لا يتكلم اصلا عن النسب و النص الذي قصدته يا جاهل هو ما ذكره الاخ اسلامي عزي في المشاركة ٦٢ و ساقارنه بما اتيت به في الاعلى:

كانت ديانة غالبية العرب خليطًا من اعتقاد غامض بوجود إله أعلى مع صور عديدة من الأصنام الحجرية، وبخاصة بين قبائل الإسماعيليين العدنانيين، الذين كانت منهم قبيلة قريش. ويبدو أن أساس عبادة الأصنام الحجرية، هو أن العائلة التي كانت تجبر على مغادرة مقرها الأصلي في المنطقة المقدسة حول مكة، كانت تأخذ معها حجرًا كتذكار للوطن، وسرعان ما تحول هذا الحجر إلى صنم يتمسح به ويرِّبت عليه كل إنسان قبل خروجه في قافلة، أو حال عودته من رحلته، وقبل ذهابه إلى منزله وأسرته. وكان أهم هذه الأصنام: "اللات والعزُة ومناة" التي كانت تتعبد لها ثقيف في الطائف، والأوس والخزرج في يثرب (المدينة)، وقريش في مكة. كما كان لقريش صنم كبير اسمه "هُبَل" في الكعبة في مكة، كما كان بها العديد من الأصنام الأخرى. وكانوا يعتبرونها إلهة من الإناث ويسمونها "بنات الله"، "فاللات" هي مؤنث "إله" أي "إلهة".
وجاء في التقاليد البابلية أن عرب قيدار كانوا يعبدون "الماء"، ولعل هذا يرجع في الأساس إلى تكريمهم لبعض الآبار المقدسة مثل "زمزم" في مكة، علاوة على أهمية آبار الماء في الصحراء

الخلاصة :

١. عرب قيدار يتنقلون كثيرا بحثا عن الماء

٢.ذابو مع القبائل العربية المحيطة بهم

٣. قريش ترجع الى اسماعيل عليه السلام

٤. قريش تسكن مكة

٥.عرب قيدار يقدسون المياه ، منها ماء زمزم في مكة

نستخلص من الاعلى ان عرب قيدار الاسماعيليين منهم نزحو الى مكة بحثا عن الماء ووجدو زمزم و قدسوها

حاول تفهم شوية و شكرا على المعلومة لانك نسفت موضوعك بنفسك

apostle paul + دائرة المعارف المسيحية = مضحكة

**محمد سني 1989** · 16-06-2015, 18:03

يقول النصراني (و ارجو من الادارة حذف سفالاته ):

الاسماعليين عرب وانا لم اعترض

لكن اعتراضى ان كل العرب اسماعليين

القحطانيين عرب صح ؟؟؟ بس مش من اسماعيل

المديانيين عرب صح ؟؟؟ بس مش من اسماعيل

فى 6 قبائل اخرى لابناء قطورة دعيوا عرب صح ؟؟ بس مش من اسماعيل

فلا تتدلسوا وتقولوا ان كل العرب من نسل اسماعيل

لا فعليا وتاريخيا مفيش حاجة اسمها اسماعليين هم اختلطوا بباقى القبائل فاختفوا وسط القبائل وليس جنس نقى مغلق على نفسه كاسرائيل

كما ان الاسماعليين عاشوا فى مناطق بعيدة كل البعد عن مكة

اقول : النقطة الاخيرة تم الرد عليها و خاصة في المشاركة الاخيرة و بينا كيف ان قيدار و من كلامك و من اعتراف داذرة المعارف المسيحية سكنو مكة و من نسلهم جاءت قريش

اما ما ذكرته في الاول فان مصاهرة اسماعيل عليه السلام لجرهم و خزاعة و اختلاط و تزاوج القبائ القحطانية مع العدنانية يجعل القبائل القحطانية اسماعيلية من جهة الام فجاز ان يطلق عليهم اسماعيليين لفظا لا نسبا من جهة الام فقبائل قحطان مع انها لا تلتقي مع قبائل عدنان الا في سام بن نوح عليه السلام تقريبا الا ان المصاهرة بينهما تجعل القبائل القحطانية اسماعيلية من جهة الام مثلا فجاز ان يطلق عليهم لفظا اسماعيليين

و كذلك الحال كما تقرر سابقا مع المديانيين فانهم اختلطو مع الاسماعيليين فجاز ان يطلق عليهم لفظا اسماعيليين

القارئ يرى و يشاهد ان القاذورات لا تخرج الا من لسانك العفن المستميت في الدفاع عن فكرة شاذة ميتة

**محمد سني 1989** · 16-06-2015, 18:39

مرة اخرى يقوم الجاهل بنسف موضوعه بنفسه :

كونك### فهذا لا يعنينى فى شئ فنحن نقول بما يقوله التاريخ

بص معايا لاراضى شرق وجنوب اسرائيل " مكان العرب المقصود بهم فى الكتابات الربانية "

لما ذكر عرب فى الكتابات الربانية او مؤرخى اليهود كيوسفيوس قصد به القبائل التى تعيش فى هذة المنطقة

وهى بالفعل قبائل تقع فى اقصى شمال العربية

مكتوب قدامك arabia

فلا تكونوا #### وتتهموا من ازال عنكم الجهلة بانهم جهلة

فهذا هو المقصود بمنطقة من البحر الاحمر للفرات فى العربية الشمالية جنوب يهوذا

اقول :

رمتني بدائها و انسلت

يبدو ان الجاهل اثبت جهله للناس فهو لا يعلم ان الخريطة تظهر منطقة الحجاز و التي يقع فيها حسب الخريطة ديدان و تيماء !!!!!

الجاهل لا يعلم ان المنطقة المحاذية شرق البحر الاحمر و غرب نجد تسمى الحجاز

و لا يعلم ان الحجاز اصلا تمتد بماحاذاة البحر الاحمر من العقبة شمالا حتى اليمن جنوبا و فيها مدن ديدان و تيماء و مكة :

و حتى لا نتهم باننا نؤلف من عندنا :
(أ) جغرافية شبه الجزيرة العربية:

تمتد شبه الجزيرة العربية من البحر الأحمر غربًا إلى خليج عمان والخليج الفارسي شرقًا، ومن بحر العرب (بالمحيط الهندي) جنوبًا إلى صحراء سورية شمالًا. ويسمى الساحل المحصور بين البحر الأحمر وسلسلة الجبال شرقية "بتهامة" ثم يليه شرقًا "الحجاز" لأنه يحجز السهول الساحلية عن الصحراء في الداخل. ثم توجد بعد الحجاز شرقًا "نجد" يليها "الإحساء" شرقًا ثم الخليج الفارسي وخليج عمان

https://st-takla.org/Full-Free-Coptic...EN/EN_092.html

فشمال الجزيرة هي الصحراء السورية و غربها هي الحجاز

و للمرة المليون نذكر اصلا بان النص لم يذكر كلمة العربية الشمالية بل هذه اضافة و تدليس من عندك :

فالخلاصة : كيف تقول ان مساكن العرب في الكتابات الربانية هي اقصى شمال الجزيرة عند منطقة ديدان جنوب فلسطين و المعلوم جغرافيا ان هذه جزء من منطقة الحجاز الممتدة بمحاذاة البحر الاحمر على غرب الجزيرة العربية و ليس شمالها !!!

حبيبي الجهل موجود و متاصل فيك فانت مفطوم و متربي على الجهل

لان الخريطة امامك و مع هذا فانت جاهل

انت قابع تحت خط الفقر العلمي

**محمد سني 1989** · 16-06-2015, 19:23

إدراج اقتباس

يقول :

من كتاب

Hebraic Literature: Translations from the Talmud, Midrashim and Kabbala

لموريس وهاريس

ابراهيم اتجوز ثلاث زوجات سارة وهاجر وقطورة
راشى اعتقد ان هاجر هى قطورة

لكن معظم المعلقين وابن عزرا جعلوهم زوجتين منفصلتين

اقول : انت هنا تصحح كلام الاخ فهذا يعني ان هناك من اليهود من اخذ هذا الراي و ليس شخصا واحدا فقط:
The Tannaim disagree regarding Keturah’s identity. According to one view, Abraham remarried after the death of Sarah and had a total of three wives: Sarah, Hagar and Keturah. Another tradition identifies Keturah with Hagar, and thus Abraham married only twice. Each of these views finds Scriptural support for its position: the three-wife opinion relies on Gen. 25

“Abraham took another wife,” implying a third wife, in addition to the first two. This school of thought is further bolstered by the fact that this wife also had a different name (Keturah); in addition, the plural wording of Gen. 25:6 (“to Abraham’s sons by concubines”) conveys that Abraham had at least two wives in addition to Sarah.
Those who identify Keturah with Hagar have rejoinders to each of these proofs. First, the wording “another [va-yosef]” in 25:1 teaches that these marriages were in fulfillment of a divine command; the proponents of this view learn this from Isa. 8:5: “Again [va-yosef] the Lord spoke to me,” where the word appears in the context of divine revelation. Second, the wife’s new name of Keturah does not necessarily teach that this was a different woman; rather, it was a name given to Hagar in recognition of her good qualities (see below). Third, the wordpilegshim (concubines) in Gen. 25:6 is spelled deficiently, without the letter yod. The intent of the Torah was thus to only a single concubine, Hagar (Gen. Rabbah 61:4).
The view that was widely accepted by the Rabbis is the one which identifies Keturah with Hagar, and it appears in various midrashim

jewish enclopedia
https://jwa.org/encyclopedia/article/...sh-and-aggadah

The Targums of Jonathan and Jerusalem say she is the same with Hagar, and so, Jarchi; but this is rejected by Aben Ezra, since mention is made of Abraham's concubines, Genesis 25:6; whereas it does not appear he ever had any other than Hagar and Keturah, and therefore could not be the same; and besides, the children of Hagar and Keturah are in this chapter reckoned as distinct

Gill's exposition of the entire bible
https://biblehub.com/genesis/25-1.htm

فالمقصد ان هناك رايا يهوديا داخل التلمود يميل الى هذه الفكرة يا جاهل هذا المقصد

و يويد هذا ما اتيت به :

After Sarah died, Keturah was then elevated to the full status of Abraham’s wife. Keturah bore to Abraham six sons: Zimran, Jokshan, Medan, Midian, Ishbak, and Shuah (Gen. 25:1–4). These men were the founders or ancestors of six Arabian tribes in southern and eastern Palestine

قطورة تزوجت ابراهيم بعد وفاة سارة فكيف يقول ارتقت و لذلك حاول المؤلف ان يجد تفسيرا فاقترح ان قطورة كانت جارية اخرى لابراهيم عليه السلام

https://books.google.ca/books?id=Z0lK4XqOlTYC&pg=PA224&lpg=PA224&dq=After+Sarah+died ,+Keturah+was+then+elevated+to+the+full+status+of+Abraham’s+ wife&source=bl&ots=LZahQxuY_6&sig=b4PggYwUjyPLgasbiJahn5o2KQ c&hl=en&sa=X&ved=0CCoQ6AEwAmoVChMI8oe1gMuUxgIVCJiICh0HkAZu#v =onepage&q=After Sarah died%2C Keturah was then elevated to the full status of Abraham’s wife&f=false

و هذا الذي وجدته في ردك و هو لا يمثل ١٠٪ لان الباقي سب و شتم و سفالة و هذه اخلاقك و تربيتك تربية زرائب قابع تحت خط الفقر العلمي

**محمد سني 1989** · 16-06-2015, 19:40

يقول :

مهو دا اللى احنا قولناه يا #### يا ابن####

انهم سكنوا فى جنوب فلسطين واختلطوا بباقى القبائل العربية المحيطة بيهم

تقدر انت تفصلى ابناء اسماعيل عن باقى القبائل ؟؟؟؟

#########

يبقى انتهى الموضوع وللابد

#########

مش دا الموقع اللى انت نقلت منه

#################

الموقع نفسه بيقول ان اولاد اسماعيل واولاد قطورة استقروا فى شمال بلاد العرب

). كما يذكر سفر التكوين عددًا من أسماء القبائل العربية في الشمال من نسل إبراهيم من هاجر وقطورة (تك 25)، كما يذكر بعضهم من نسل عيسو (تك 36) كما يذكر القوافل التجارية للإسماعيليين والمديانيين في قصة يوسف، فقد باعه أخوته لأولئك التجار (تك 37: 25-36).

تقدر يا #### تفصلى بين اى قبيلة منهم وتقولى القبيلة دى ترجع ليه قبيلة الهاشمى رسولك ؟؟؟ وهما اصلا اختلطوا ببعض ولم يعد هناك فرصة للتفريق بينهم

القاموس #####وبيقولك ان علاقات اسرائيل كانت مع القبائل العربية فى شمال العربية ومنها قبيلة قيدار

إلا أن أكثر علاقات إسرائيل بالعرب كانت مع القبائل البدوية في الشمال. ففي زمن حزقيا الملك، كانت هذه القبائل معروفة جيدًا (اش 13: 20، 21: 13)، بل إن البعض منهم خدموا كمرتزقة في الدفاع عن أورشليمضد سنحاريب (كما جاء في النقوش الأشورية). وكانت قيدار أبرز القبائل العربية في ذلك الوقت (إش 21: 16). ويتنبأ عن زحف الأشوريين عليهم

#################

اما ما اقتبسه#### صاحبك فعنوانه هو "
الديانات عند العرب قديمًا: "

فما ادعى انه يقرره الموسوعة الكتابية هو مجرد نقل لما يقولوه العرب وهو المطلوب ان يثبت

#############################

د اثبتنا ان العرب العدنايين هى اسطورة لم تذكر فى كتابات المؤرخين ولا اشعار الجاهليين قبل الاسلام بل ادعاء ادعاه نسابين المسلمين فى القرن التانى الهجرى

اقول : يا جباااااااان هات باقي الكلام كله

جايب اول سطر و تارك الباقي هههههه

الكلام كله مرتبط ببعضه :
يا جاهل انت نسفت كلامك بنفسك :

و يبدو انهم ذابو في القبائل العربية المحيطة بهم !!!!!

و النص الكامل ايها النصراني :
وقد جعلتهم البيئة الصحراوية أن يقتصر عملهم على رعاية الماشية ونقل المتاجر، كما أنهم كانوا ينتقلون من مكان إلى مكان سعياًوراء مصادر المياه المحدود، فلم تكن لهم بيوت ثابته، بل كانوا يعيشون في خيام ينقلونها معهم (انظر مز 5:120 نش 5:1) ولهذا السبب لم يعثر الأثريون على أطلال موقع باسم "قيدار" وكل ما نستطيع أن نستخلصه هو أنهم عاشوا في الصحراء السورية التي تمتد شرقي إسرائيل وإلى حد ما إلى جنوبها، في القسم الجنوبي مما يسمى الآن "شرق الأردن"، ويبدو أنهم ذابوا في القبائل العربية التي كانت تحيط بهم.

ذابو في القبائل العربية التي تحيط بهم

ذابو في القبائل العربية التي تحيط بهم

ذابو في القبائل العربية التي تحيط بهم

يعني كانو يتنقلون بحثا عن الماء ثم اختلطو مع بقية القبائل العربية المحيطة بهم

و النص اصلا مع كونه حجة لنا لا علينا الا انه لا يتكلم اصلا عن النسب و النص الذي قصدته يا جاهل هو ما ذكره الاخ اسلامي عزي في المشاركة ٦٢ و ساقارنه بما اتيت به في الاعلى:

كانت ديانة غالبية العرب خليطًا من اعتقاد غامض بوجود إله أعلى مع صور عديدة من الأصنام الحجرية، وبخاصة بين قبائل الإسماعيليين العدنانيين، الذين كانت منهم قبيلة قريش. ويبدو أن أساس عبادة الأصنامالحجرية، هو أن العائلة التي كانت تجبر على مغادرة مقرها الأصلي في المنطقة المقدسة حول مكة، كانت تأخذ معها حجرًا كتذكار للوطن، وسرعان ما تحول هذا الحجر إلى صنم يتمسح به ويرِّبت عليه كل إنسان قبل خروجه في قافلة، أو حال عودته من رحلته، وقبل ذهابه إلى منزله وأسرته. وكان أهم هذه الأصنام: "اللات والعزُة ومناة" التي كانت تتعبد لها ثقيف في الطائف، والأوس والخزرج في يثرب (المدينة)، وقريش في مكة. كما كان لقريش صنم كبير اسمه "هُبَل" في الكعبة في مكة، كما كان بها العديد من الأصنام الأخرى. وكانوا يعتبرونها إلهة من الإناث ويسمونها "بنات الله"، "فاللات" هي مؤنث "إله" أي "إلهة".
وجاء في التقاليد البابلية أن عرب قيدار كانوا يعبدون "الماء"، ولعل هذا يرجع في الأساس إلى تكريمهم لبعض الآبار المقدسة مثل "زمزم" في مكة، علاوة على أهمية آبار الماء في الصحراء

الخلاصة :

١. عرب قيدار يتنقلون كثيرا بحثا عن الماء

٢.ذابو مع القبائل العربية المحيطة بهم

٣. قريش ترجع الى اسماعيل عليه السلام

٤. قريش تسكن مكة

٥.عرب قيدار يقدسون المياه ، منها ماء زمزم في مكة

نستخلص من الاعلى ان عرب قيدار الاسماعيليين منهم نزحو الى مكة بحثا عن الماء ووجدو زمزم و قدسوها

حاول تفهم شوية و شكرا على المعلومة لانك نسفت موضوعك بنفسك

apostle paul + دائرة المعارف المسيحية = مضحكة

اما قولك انه لا يوجد شعر جاهلي يذكر عدنان فهذا خطا نوعا ما لانه ورد اسمه في بيت للبيد بن ربيعة و عباس بن مرداس السلمي و مع انهما ادركا الاسلام و من المؤلفة قلوبهم فانهما ايضا ادركا الجاهلية وذكرا البيتين في الجاهلية :

وقال محمد بن أحمد بن حميد القرشي العدوي: لا أعلم أحد من الشعراء بلغ في شعره عدنان إلا لبيد بن ربيعة، وعباس بن مرداس السلمَّي. قال لبيد:
فإنْ لم تجدْ من دونِ عدنانَ والدًا ودون مَعَدّ فلتَرُعْكَ القبائلُ
وقال عباس بن مرداس:
وعَكُّ بنُ عدنانَ الذين تَلعَّبوا بغسَّانَ حتَّى "طُرِّدُوا" كلَّ مَطْرَدِ

**محمد سني 1989** · 16-06-2015, 19:46

يقول :

طلعلى الكلام دا

#################################

اقول : انت مدلس اين قال الموقع ان كون قريش من اسماعيل عليه السلام هي من التقاليد القديمة يا جويهل :
كانت ديانة غالبية العرب خليطًا من اعتقاد غامض بوجود إله أعلى مع صور عديدة من الأصنام الحجرية، وبخاصة بين قبائل الإسماعيليين العدنانيين، الذين كانت منهم قبيلة قريش

حتى عربي ما تفهم فعلا صفر تحت خط الفقر العلمي مانك فالح الا في انك تنفخ في نفسك ههههه

**محمد سني 1989** · 16-06-2015, 19:50

يقول :
المديانيين اختلطوا بالاسماعليين فلم يعد هناك جنس اسمه اسماعيلى

ابناء اسماعيل مختلطين بابناء القبائل العربية الاخرى فى شمال العربية

اقول : فعلا جويهل

اقول له ينتسبون له من جهة الام و على هذا يجوز ان يطلق عليهم اسماعليين لفظا فيرد بهذا الشكل

مو راضي يفهم !!!!!

اختلطو بالقباذل المحيطة كيف فسرتها بشمال الجزيرة !!!!

اذا كانو من كلامك هم اصلا معروفين بالترحال :وقد جعلتهم البيئة الصحراوية أن يقتصر عملهم على رعاية الماشية ونقل المتاجر، كما أنهم كانوا ينتقلون من مكان إلى مكان سعياً وراء مصادر المياه المحدود، فلم تكن لهم بيوت ثابته، بل كانوا يعيشون في خيام ينقلونها معهم (انظر مز 5:120 نش 5:1) ولهذا السبب لم يعثر الأثريون على أطلال موقع باسم "قيدار" وكل ما نستطيع أن نستخلصه هو أنهم عاشوا في الصحراء السورية التي تمتد شرقي إسرائيل وإلى حد ما إلى جنوبها، في القسم الجنوبي مما يسمى الآن "شرق الأردن"، ويبدو أنهم ذابوا في القبائل العربية التي كانت تحيط بهم.

**محمد سني 1989** · 16-06-2015, 19:54

ددان فى شمال العربية

قاموس انكور

DEDANITE. An important commercial settlement located at one of the major oases in NW Arabia (Gen 10:7; Gen 25:3). NW northwest (ern)

David F. Graf, "Dedan (Place)" In , in The Anchor Yale Bible Dictionary, ed. David Noel Freedman (New York: Doubleday, 1996), 2:121.

ديدان فى الشمال الغربى للعربية " زى مانا وضحت "

اقول : استقر على كلام شمال و لا شمال غرب !!!!

هههههه يقول عني عبيط و هو اهبل ينسف كلامه بنفسه في كل حرف يكتبه

المواضيع	إحصائيات	آخر مشاركة
الراباي توفيا سينجر يهدم مزاعم الباحثين عن سراب الثالوث بالعهد القديم بواسطة اسلامي عزي أنشئ بواسطة اسلامي عزي, 19-10-2026, 23:46	استجابة 1 2 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 19-10-2026, 23:54
إمسك...... حرامي ! كيف برّر القساوسة عنف رب الكنيسة في العهد القديم ؟؟ بواسطة اسلامي عزي أنشئ بواسطة اسلامي عزي, 09-09-2026, 23:11	ردود 2 11 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 09-09-2026, 23:16
عفت جريس المسيحي الذي دمر المسيحية بواسطة د/احمدالالفي أنشئ بواسطة د/احمدالالفي, 25-08-2025, 18:24	ردود 4 1,070 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة د/احمدالالفي 30-09-2025, 23:01
ياترى الأنبا بافلي يعرف أم كوهين منين ؟؟؟؟ بواسطة اسلامي عزي أنشئ بواسطة اسلامي عزي, 29-07-2025, 00:58	استجابة 1 1,310 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 29-07-2025, 01:01
الشمطاء والدماغ العالية‍ ! بواسطة اسلامي عزي أنشئ بواسطة اسلامي عزي, 25-01-2024, 23:59	ردود 0 2,968 مشاهدات 0 معجبون	آخر مشاركة بواسطة اسلامي عزي 25-01-2024, 23:59

إعـــــــلان

بل هو من نسل إسماعيل و نتحدّى !

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

مواضيع مشابهة