تويت
المشاركة الأصلية بواسطة إبن المسيح
مشاهدة المشاركة
-
اسف لتدخلي بالحوار وأعلم اني اشوه واشتت افكارك وافكار محاورك ولكن ما فهمت حاجه من الي كاتبه لان شكلك كتبت الرد سريع جدا فلو ما عليك امر ان تعيد صياغة ما قلته أو لا ترد لك كل الخيار فهناك محاور لك وأنا دخيل على الحوار
-
سيد ابو الخل عندك كل الحق وهذه تاني اول ثالث مره اقع في نفس الخطئ
فكنت اكتب خارج الموقع على الورد ثم انسخه كي لا اقع في هذه المشكله
وعلى كل
ما اذكره هو
انه كتاب خطط المقريزي تكلم عن ما حدث في فتح مصر
من قتل وحرق وتدمير ونهب من قبل الجيوش العربيه وقد ذكر قرى بالإسم وكل هذا في عهد الخلفاء الراشديين وبمباركتهم
ولان هذا الموضوع سيخرجنا من الأصل فاطلب عدم الخوض فيهتعليق
-
شوف يا صديقي ابن المسيح المنطق الخاطئ دائماً ما يستفزني تبغى تزور التاريخ ما يصيرالمشاركة الأصلية بواسطة إبن المسيح مشاهدة المشاركة
المنطق الصحيح يقول أن رجل مثل عمر قال والله لو تعثرت دابة في الشام لسألني الله عنها لم لم تمهد لها الطريق يا عمر وليس ( قبطي ) قال داااااااااابه فما بالك بالقبطي
هذا افتراء والله عليهم في وجهة نظري
وادعك الآن في موضوع محاورتك كي لا اشتت انتباهكتعليق
-
اخي الفاضل هل قرات يوا خطط المقريزيالمشاركة الأصلية بواسطة ابو الخل مشاهدة المشاركة
هل حاولت يوما ان تبحث في التاريخ خارج التلقين الإسلامي
بمعنى هل حاولت ان تتأكد من المصار|لإسلامية ؟ فهذا ما يصعق حقيقة
على كل ان التاريخ بحذافيره موجوده ولا يستطيع اليوم الهروب منها
ان ما اقوله موثق وما تقوله يوضح عدم مصداقية الحدث الى ان يتم التاكد منه فالتاريخ لا يعتمد اساسا على تجميل الصور بل يكون مرآه لكل البشر
لكنى ارجو منك التوقف في هذا كي نكمل الحديث في الموضوع السالف الذكر الى ان نتوقف وقد اكون جاهز وقتها للحوار معك فالله يعلم ما سيحدثتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة إبن المسيح مشاهدة المشاركة
الواقع يكذب كلامك تماما
فلو كان ما تدعيه صحيحا وفقا لما ورد فى كتاب خطط المقريزى من قتل وحرق وتدمير ونهب من قبل جيش الفتح
الإسلامى ولو سارت الأمور بهذا الشكل حتى يومنا هذا لما كنت أنت موجود بيننا الآن ولما بقى مسيحيا واحدا على
على قيد الحياة أو على دينه ولما بقيت كنيسة واحدة فى مصر فى يومنا هذا فأنت كمسيحى وكذلك جميع المسيحيين
تمارسون شعائر دينكم بمنتهى الحرية وكنائسكم مفتوحة فى جميع الأوقات
فالإضطهاد لم يمارسه معكم جيش الفتح الإسلامى بل مارسه معكم الرومان الكاثوليك والتاريخ خير شاهد على ذلك
أما إذا أردت الحديث عن الإضطهاد الدينى والعرقى فأظن أن أوضاع المسلمين الذين يتعرضون لأشد أنواع التعذيب
والتنكيل من قبل المسيحيين فى بورما وأفريقيا الوسطى ومن
قبلهما البوسنة والهرسك والشيشان ...
هى التى تستحق منك الحديث والإهتمام
صدقنى لا توجد ديانة على وجه الأرض تحترم الآخر الذى يختلف معها فى العقيدة إلا الإسلام وأتحداك أن تثبت
العكس أنت أو أى مسيحى
الرجاء أن تدعك من كل هذا وتتحلى بالموضوعية والمصداقيةالتعديل الأخير تم بواسطة أبو حته; الساعة 17-05-2014, 15:07.تعليق
-
أخي الفاضلالمشاركة الأصلية بواسطة أبو حته مشاهدة المشاركة
كل الإحترام لما ذكرة
لكني اطلب التريث حتى ننتهي من الموضوع
فاعتقد ان تداخل المواضيع يشتت الفكر
فتريث قليلا فلكل شئ ميعادتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة إبن المسيح مشاهدة المشاركة
رمتني بدائها و انسلت , كلامك يدل على عدم قراءتك للتاريخ اصلا و عدم قراءتك لمصادركم . هذا موضوع قد تم مناقشته من قبل و الرد عليه من مصادركم و تواريخكم :
https://www.ebnmaryam.com/vb/t192819.html
و هنا :
https://www.ebnmaryam.com/vb/t5665.html
و هنا :
https://www.ebnmaryam.com/vb/t195623.html
وهنا :
https://www.ebnmaryam.com/vb/t128932.html
اما استنادك للمقريزي فهو عجيب اولا لانك لك تاتي بالنص و ثانيا لان المقريزي متاخر بل متاخر جدا فلم لا تاتي بكلام الطبري او البلاذري او غيرهما من المتقدمين !!!
يا رجل المقريزي متوفي سنة 845 هجرية يعني حوالي 800 سنة بعد الفتح المصري!!!!تعليق
-
أرحب بك يا عزيزي ابن المسيح
تقولالمشاركة الأصلية بواسطة إبن المسيح مشاهدة المشاركةيا عزيزي لا شك أنك تستحق جائزة نو فل في اللف والدوران وفي القص واللصق
تطالبني بقرأة باقي الصفحة وبترجمتها ولا تعترف بترجمتي لها فما الفائدة من كل ذلك ؟
ثم تعترف أنك لست مترجم ولكنك فهمت وأنك تعلم ما سوف أجده في باقي الصفحة بالرغم من عدم معرفتك
وتقول أنه يتكلم عن تنقيح الكتب المخالفة
ما شاء الله
لقد انتصرت علي يا ابن المسيح
لقد كان من الأولى بك يا عزيزي أن تركز بعض الشيء
حتى لا تضع نفسك في هذا الكم من التناقضات التي أتحفتني بها
أن مصدقك يا عزيزي هوأكيد كان يتكلم عن تنقيح الكتب المخالفة كما تقول
وطبعا عملية التنقيح بين الكتب المخالفة لا يصح تسميتها بعملية تحريف الكتب
وإنما من الممكن تسميتها بعملية تصحيح أو تهذيب أو ملائمة أو توفيق أو تناغم
وعملية التنقيح هي التي تحتاج إلى ثلاثمئة برميل من الزيت لتسهيل حركة الكلمات وتنقلها بين النصوص
يا صديقي إسمحلي أن اسجل إعجابا بأسلوبك الذي سبقت به باقي المسيحيين
فمعظم المسيحيين - عندما تستشهد بنص من كتابهم - يقولون أنت تقتطع النص وعليك أن تقرأ ما قبله وما بعده
ويتجرأ بعضهم فيقول عليك أن تضع الإصحاح كاملا
أما أنت أيها العزيز فتريد من المسلم أن يكون
عالما بكتب اليهود وعلى دراية بها وبما حولها
وأن يكون عالما بمدى أهمية النص عند اليهود
وعالما بمدى ارتباط النص بالفكر اليهودي وبالفكر المسياني
وأن يكون المسلم عالما ببواطن الكلمات وما هو مكتوب بين السطور
وأن يكون المسلم عالما بنظم التفسير اليهودي والمسيحي وعالما بقواعد التفسير وبأسلوب التفسير
وعالما بالتفسير الروحي وبالتفسير الحرفي وبالتفسير الكتابي
وهذه من عندي أضيفها زيادة في التوثيق
حبذا أن يكون المسلم قد شهد ولادة المفسرين اليهود والمسيحيين وشهد وفاتهم بعد أن سمع منهم
والأهم من ذلك أن يكون المسلم عالما بأن التثليث أصل في الديانة اليهودية ولكن اليهود لا يعلمون
فإن ألم المسلم بكل هذا يصبح أهلا لنقل النص وإلا فعليه عدم الخوض فيه
أما عن شهود يهوا
فشكرا جزيلا على تعبك بقص ولصق تلك المعلومات عنهم
فقد أصبحت عالما بهم وبعقائدهم وبكتبهم ولم يبقى إلا أن تزودني بسجل مواليدهم
أما عن قصة أهولة وأهيلبة
فالسؤال هنا
ما معنى اهوله ؟؟
وما معنى اهوليبه؟؟
يا عزيزي أنا لم أسألك عن معنى أهولة ولا أهيلبة
وإنما من باب الأدب والإحترام لزوار المنتدى وأعضائه
لم أنقل لك النصوص البذيئة والخادشة للحياء في سفر حزقيال واكتفيت بالإشارة لك أن تقرأ قصة أهولة وأهيلبة أختها ولم أسالك عن معني تلك الأسماء فلا تسوق علي غباء بولس
( 1. لَيْتَكُمْ تَحْتَمِلُونَ غَبَاوَتِي قَلِيلاً ! بَلْ أَنْتُمْ مُحْتَمِلِيَّ. ) كو11
أما الموضوع الطويل العريض الذي قمت بقصه ولصقه حول المزمور رقم 22 / 16
والذي خلاصته أن الكلمة بالعبرية تنتهي بحرف ( الفاف) وليس بحرف ( اليود )
وعندها يكون معناها ( ثقبوا ) وذلك حسب التحليل الداخلي كما تقول أنت ويقول المؤلف
تحليل داخلي
الخلاف بين كلمتين
كأري כְּאַרְיֵ (كوف ألف ريش يود) وتعني كأسد
كأرو כְּאַרְוֹ (كوف ألف ريش فاف) وتعني ثقب
ولكنني أريد أن أطمئنك يا عزيزي بأن الواقع يكذب المؤلف الذي نقلت عنه
فالنص باللغة العبرية لا يزال يكتب بالياء أي بكلمة ( كاسد ) وهذا هو النص العبري وتستطيع التأكد بنفسك
16 - כִּי סְבָבוּנִי כְּלָבִים עֲדַת מְרֵעִים הִקִּיפוּנִיכָּאֲרִייָדַי וְרַגְלָי
17 - אֲסַפֵּר כָּל-עַצְמוֹתָי הֵמָּה יַבִּיטוּ יִרְאוּ-בִי
ثم إن الترجمات المسيحية التي تعتمدون عليها تكذب المؤلف أيضا
وهنا لا أتحدث عن شهود يهوا وإنما أتحدث عن الترجمات المعتمدة عندكم أنتم
فترجمة الفاندايك والحبشية وغيرها يترجمونها إلى كلمة ( ثقبوا )
بينما ترجمة الأخبار السارة تترجم نفس الكلمة إلى كلمة ( أوثقوا )
فهل هناك قراءة ثالثة لنفس الكلمة ؟ أم أن الترجمة الأصح أوثقوا ؟
ولماذا حادت ترجمة الأخبار السارة عن المعنى الصحيح إن كان صحيحا ؟
إنظر إلى النصوص وتأكد بنفسك
ترجمة الفاندايك وسمث والحبشية هكذا
16. لأَنَّهُ قَدْ أَحَاطَتْ بِي كِلاَبٌ. جَمَاعَةٌ مِنَ الأَشْرَارِ اكْتَنَفَتْنِي.ثَقَبُوايَدَيَّ وَرِجْلَيَّ.
17. أُحْصِي كُلَّ عِظَامِي وَهُمْ يَنْظُرُونَ وَيَتَفَرَّسُونَ فِيَّ.
وحسب ترجمة الأخبار السارة هكذا
16. الكلاب يحيطون بي. زمرة من الأشرار يحاصرونني.أوثقوايدي ورجلي،
17.ومن الهزال أعد عظامي، وهم ينظرون ويتفرسون في.
ولكن لا عليك يا صديقي فالتوفيق بين هذه النصوص لا يحتاج إلى الكثير من الزيت
أعطيني ثلاث لترات من زيت الصويا بدل زيت الزيتون وأنا أقوم بالتوفق بينهم ومن أجل عيونك أقبل زيت المحرك
أما أغرب شيء فيك أيها الصديق المبجل
أنك تتهرب من مناقشة كتابك وتتعامى عن جميع التناقضات التي فيه
ولا يشغلك سوى التناقضات في التاريخ
فلا أدري ما هو سر تمسكك بالمقريزي ؟ هل لك أن تعطيني لمحة عن المقريزي ؟
هل المقريزي كتب تاريخ اليهود أم كتب تايخ يسوع أم كتب عن ميلاد الأساقفة ؟
هل البحث في كتاب المقريزي أهم من البحث في كتابك الذي تقدسه ؟
هل قراءتك لكتاب المقريزي تعطيك الخلاص ؟
هل من ترك قراءة كتاب المقريزي يدخل بحيرة الكبريت والنار ؟
للعلم أنا شخصيا لم أقرأ للمقريزي كلمة واحدة ولا زلت على قيد الحياة بفضل الله
ثم تسألنا عن تاريخ الأقباط
ليس ذنبنا أن لا يكون للأقباط تاريخ
كان من الأولى أن يكتب الأقباط الأوائل تاريخهم بأيديهم لا أن يقوم الأقباط المتأخرون بتزوير تاريخ لقبطيتهم يكذبها واقعهم
بكل صراحة لقد تجاهلت ردك وأردت أن أتجاهله نهائيا ولا أكلف نفسي بالتعليق عليه
لأنني أعلم أن الأمر مكشوف للجميع وعدد الذي شاهدوا الحوار بيني وبينك تخطى المليون شخص
فإن لم يكونوا كلهم عقلاء فلا بد أن تكون أكثريتهم الساحقة من العقلاء
لذلك أعود وأقول لك هيا إلى النقاش الجاد حول العقيدة والكتاب وبعيدا عن السفسطة
أترك جميع ما سبق
ومن أجل خاطرك سأعتبر كلمة أسد بالعبرية تعني ثقبوا وتعني أوثقوا وتعني ما تريده أنت
ولنبدأ حوارا عقلانيا حول ألوهية يسوع
إما أن تثبت لي ألوهية يسوع فأتحول إلى عبادته معك
وإما أن تطلب مني أن أثبت لك عدم ألوهية يسوع
فاختر ما تشاء
مثل هذه الأمور هي التي تستحق الحوار أيها العزيز
فإن كنت على استعداد لمثل هذا الحور فتفضل أما إن كنت تريد السفسطة وتشتيت الحوار واتهامي بالجهل وعدم المعرفة وعدم الدراية فلا وقت لدي لمجاراتك
وكذلك إن كنت ترغب في حوار غيري من الإخوة الأفاضل فلك ذلك والحوار يكون ثنائيا وعلى صفحة جديدة
فالأمر بين يديك إن كنت جادا وواثقا من دينك ومعلوماتك
أسأل الله لي ولك الرشاد والسداد
تعليق
-
عسى الله ان يجعل في قلبك نورا وفي بصرك نورا ويهديني وإياك إنه القادر على ذلك وأسأل الله التوفيق للأخ ابو طارق في القول والعمل وأن يجري على لسانه ما يبلغ به مكمن العله فيعالجهاالمشاركة الأصلية بواسطة إبن المسيح مشاهدة المشاركةتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة محمد سني 1989 مشاهدة المشاركة
اخي الفاضل
التطرق لهذا الموضوع سيخرجنا عن الأساس فارجو ان تتريث فلن ادخل في حوار آخر
ارجو ان تراعي هذه النقطه علما باني لا اتهرب
لكني احبذ النظام
وشكراتعليق
-
-
منذ فتره كبيره لم استطع ان اعلق على اي شئ بسبب عملي
المهم
اخي الفاضل
عجبا لأمرك !!
ما شأن ما كتبته أنا بالفرق بين رعية المسيح لعباده ورعية التلاميذ ؟!!!
سأعيد عليك بإختصار ما كتبته وأرجو منك إن أردت الإجابة أن تكون محددا ودقيقا مثلى تماما
يسوع هو الراعى الصالح ويسوع نادى فى يوحنا ( 12 : 44 ) أن من يؤمن به لا يؤمن به بل يؤمن بالذى أرسله
سؤالى لك
إذا كان لفظ " الراعى الصالح " الذى أطلقه يسوع على نفسه يعنى حقا أنه إله بحسب زعمك فلماذا إذا الذى يؤمن
بيسوع الإله " الراعى الصالح " بحسب زعمك لا يؤمن به بل يؤمن بالذى أرسله ؟!!!
سؤال آخر
أليس هذا يعد بمثابة إعتراف واضح وصريح من يسوع بأن لفظ " الراعى الصالح " التى أطلقها على نفسه لا تعنى
مطلقا بأنه هو الله ؟
الضيف الفاضل صدقنى نحن لا نكذب ولا ندلس ولا نفترى كما تتهمنا دائما وأبدا بل نقول الحقيقة والصدق لذا
فالرجاء أن تراجع نفسك قبل فوات الأوان
من الواضح انك لم تفهم سبب إتياني بالمصادر الأساسيه من الإيمان اليهودي او حسب المفهوم اليهودي العقيدة المسيانيه
فالعقيدة المسيانيه
توضح ألقاب الرب المتجسد التى إستخدمها رب المجد يسوع
فالعالم من رجال الكهنوت والدارسين على علم مسبق بهذه العبارات والى من تشير اي المسيا المنتظر بحسب فكرهم حتى يومنا هذا
فيا اخي الفاضل
سؤالك
لهو دليل صارخ يثبت عدم فهمك لب المصدر والمرجعإذا كان لفظ " الراعى الصالح " الذى أطلقه يسوع على نفسه يعنى حقا أنه إله بحسب زعمك فلماذا إذا الذى يؤمن
بيسوع الإله " الراعى الصالح " بحسب زعمك لا يؤمن به بل يؤمن بالذى أرسله ؟!!!
فان كنت فهمت
ما سالت
لكني ساوضح لك
المسيح له كل المجد والبركة والسجود استخدم عبارات مسيانيه يفهمها اليهود لذا كانوا دائما يسالوه هل انت المسيا المنتظر ولم يكن يريد ان يجب في كثير من الأحيان واحيان أخر كان يقول انا هو مثلما حدث في المحاكة
فعبارات
انا هو النور والحق والحياة
انا هو خبز الحياة
انا هو الماء الحي
انا هو الراعي الصالح
جميعها عبارات مسيانيه يفهمها اليهود ويقرها اليهود في كتبهم
لكنهم يريدون مسيا حسب هواهم وقتها والى اليوم لذا لم يؤمنوا بالمسيح
ومع ذلك كثير من رجال الكهنوت اليهود آمنوا ومازالوا يعتنقوا المسيحيه الى يومنا هذا فقط عندما يغوصوا في هذه الأمور
فمن يؤمن بهذا الكلام ويفهمه سؤمن بالمسيا
عندها سيؤمن بالآب والإبن والروح القدس
لان الكل معلوم لديهم
وقد اعطيت امثله في اعتراف اليهود بالتثليث
صدقني الشخص يحزن عندما يصادف اناس يدعون العلم بشي وهم يجهلوه ولا حتى حاولوا ان يفحصوا فيهالضيف الفاضل صدقنى نحن لا نكذب ولا ندلس ولا نفترى كما تتهمنا دائما وأبدا بل نقول الحقيقة والصدق لذا
فالرجاء أن تراجع نفسك قبل فوات الأوانتعليق
-
اهلا بك .... ياريت زميلي ان تكتب لنا رقم المشاركه الخاصه بك والتي اعترف بها اليهود بالتثليثالمشاركة الأصلية بواسطة إبن المسيح مشاهدة المشاركة
اما عن ادعاء لك على الاسلام فيبطله كتابك في لوقا 19
27 أما أعدائي، أولئك الذين لم يريدوا أن أملك عليهم، فأتوا بهم إلى هنا واذبحوهم قدامي
وهذه خطيئه ليسوعك لانه امر بالذبح والاباده
اللهم لنا اخوتنا واخوات كانوا معنا هنا فاتاهم اليقين
اللهم اغفر لهم وارحمهم وعافهم واعف عنهم وأكرم نزلهم ووسع مدخلهم واغسلهم بالماء والثلج والبرد ونقهم من الخطايا كما نقيت الثوب الأبيض من الدنس وأبدلهم دارا خيرا من دارهم وأهلا خيرا من أهلهم وزوجا خيرا من ازواجهم وأدخلهم الجنة وأعذهم من عذاب القبر أو من عذاب النار
https://www.anti-ahmadiyya.orgتعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة الا حبيب الله محمد مشاهدة المشاركة
يا اخي لا تتعب نفسك
التثليث عند اليهود أو ضح من مثلث المسيحيين
فابن المسيح وضع نصوص التثليث عند اليهود ولن ليس ذنب إبن المسيح أنك لم تشاهدها أو
لم تعثر عليها أو لم تفهمها لأنك لا تفهم بالمسياني والسيسياني والمسيسبياني
ربما لاحظت غيابي عن المنتدى وذلك لأنني أدرس الفكر المسياني حاليا حتى أتعلم طريقة تفكير اليهود في ذلك الزمان
وبعد أن أتم الدرسة سأخرج بنتيجة واضحة جدا وهي أن اليهود يعتقدون بالتربيع والتثليث والتسديس
وأن التسديس هو أهم مظاهر الفكر المسياني ، ولذلك جعل اليهود النجمة السداسية شعارهم
فالنجمة السداسية اليهودية عبارة عن مثلثين مسيانيين متداخلين
على كل حال لو أردت أن أشرح لك نتيجة الدراسة المسيانية فيما لو قمت بها فسيستغرق ذلك ثلاث سنوات وعشرة أيام وثلاث ليالي وساعتين
فأنا بشكر ابن المسيح الذي وجهني لدراسة الفكر المسياني الذي هو لا يعرفه
أما عن النص الذي وضعته
27 أما أعدائي، أولئك الذين لم يريدوا أن أملك عليهم، فأتوا بهم إلى هنا واذبحوهم قدامي
من المأكد أن هذا النص حسب التفكير المسياني أفضل نص يدعوا إلى السلام والمحبة وعدم الكراهية
ولكن بسبب عدم معرفتك بالفكر المسياني تظن أن معنى كلمة واذبحوهم قدامي تعني إذبحوهم بالسكين أو تني أقتلوهم
والواقع أن كلمة إذبحوهم قدامي بالذات تعني قبلوهم بقبلات المحبة واستمروا في التقبيل حتى يفقد المقبل وعيه من شدة التقبيل
فعندما تتعلم الفكر المسياني يا أستاذ ستجد ان النصوص تنقلب رأسا على عقب
فمؤلف الإنجيل إشترط على من يقرأ الإنجيل أن يتعلم الفكر المسياني أولا ولو لم يفهم بعد ذلك عليه أن يتعلم الفكر اليوناني القديم ولو لم يفهم بعد ذلك عليه أن يتعلم الفكر الكلداني العتيق ولو لم يفهم بعد ذلك عليه أن يفهم الفكر البابلي المعتق ثم يستعين بالمخطوطات الأصلية ، وعندها فقط سوف يفهم ما يقصده المؤلف
ويستطيع قارىء الإنجيل أن يستغني عن كل ذلك إذا ما استلف روح قدس من أحد أصدقائهتعليق
تعليق