الدليل الرابع:

جبال فاران: جبال في الحجاز في غرب شبه الجزيرة العربية.




المصدر: Mallet - Ancienne arabie - 1685

الدليل الخامس:


ذكر سفر التكوين بأن السيدة هاجر وبعد خروجها الأوّل من بيت النبي إبراهيم،ذهبت إلى قرب عين ماء في الصّحراء :

6 فقال أبرام لساراي: هوذا جاريتك في يدك. افعلي بها ما يحسن في عينيك. فأذلتها ساراي ، فهربت من وجهها
7 فوجدها ملاك الرب على عين الماء في البرية، على العين التي في طريق شور
(تكوين-16-فاندايك)

وقد أجمع المفسرَين الشهيرَين أنطونيوس فكري وتدرس يعقوب
بأن البرية المقصودة هي فاران، وقد عرضا في شرحيهما نفس العبارة التالية:



"لعلها كانت متجهة إلي مصر موطنها الأصلي، فنزلت إلي برية فاران حيث لاقاها ملاك الرب عند عين ماء"


المفاجأة أن البرية هذه، التي قال المفسرون بأنها فاران، قد سميت بالحجاز

في الكتاب المقدس العربي نسخة 1811 :





يعني النتيجة: فاران هي نفسها الحجاز

الدليل السادس:

يقول الكتاب المقدس بأن النبي اسماعيل سكن في برية فاران.
"وَسَكَنَ فِي بَرِّيَّةِ فَارَانَ، وَأَخَذَتْ لَهُ أُمُّهُ زَوْجَةً مِنْ أَرْضِ مِصْرَ" (التكوين 21: 21 فاندايك).

وفي تفسير راشي للتوراة يشير بأن ابناء اسماعيل من بعده كانوا أيضاً يسكنون في فاران .
from Mount Paran: [Why did God then come from Paran?] Because He went there and offered the children of Ishmael who dwelled in Paran

المصدر: Rashi's Commentary - Deut 33: 2

أنا اشرت هنا الى هذا التعليق لأن بعض النصارى يدعون بأن اسماعيل فقط سكن في فاران أما ابناءه هم الذين ذهبوا الى الحجاز، وفاران غير الحجاز برأيهم لهذا عرضت تعليق راشي لأؤكد على وحدة المكانين.

فإذا كان أبناء اسماعيل يسكنون في فاران، أين هي فاران هذه؟

الدليل السابع:


عندما هربت السيدة هاجر أول مرة وحدها من بيت النبي ابراهيم ، ذهبت الى البرية، وظهر لك الملاك قرب عين ماء عرفت لاحقاً بـ"بئر لحي رئي":

- يقول أنطونيوس فكري في تفسير سفر التكوين 16: 7 بأن ذلك الحدث كان في فاران.



- يقول الحاخام بن عزرا بأن بئر لحي رئي هي نفس بئر زمزم!!



الرابط:
https://bible.ort.org/books/torahd5.a...e=14&portion=3

وهكذا نستخلص بأن بئر زمزم تقع في فاران.

الدليل الثامن:

-عرفنا كما ورد أعلاه بأن ابناء اسماعيل سكنوا في فاران.

وفي مخطوطة "the asatir" المعروفة بالكتاب السامري لأسرار موسى، في الفصل التاسع، بعنوان "ميلاد موسى"، يذكر:
الكتاب يقول بأنه بعد موت سيدنا إبراهيم عليه السلام حكم إسماعيل عليه السلام 27 سنة، وفي حياته حكم أبناء نابت (ابن اسماعيل) لمدة سنة، ولمدة 30 سنة بعد موته، من نهر مصر إلى نهر الفرات؛ بنو مكة

وبالتالي عرفنا هكذا بأن مكة تقع في فاران.

جزاكم الله خير
موضوع مشابه
https://www.sheekh-3arb.net/vb/showthread.php?t=3173

و جاء فى كتاب
(ذكر مدينة فاران

هذه المدينة بساحل بحر القلزم وهي من مدن العماليق على تل بين جبلين وفي الجبلين ثقوب كثيرة لا تحصى مملوءة أمواتًا ومن هناك إلى بحر القلزم مرحلة واحدة ويقال له هناك ساحل بحر فاران وهو البحر الذي أغرق الله فيه فرعون وبين مدينة فاران والتيه مرحلتان ويذكر أنّ فاران اسم لجبال مكة وقيل‏:‏ اسم لجبال الحجاز وهي التي ذكرت في التوراة والتحقيق أنّ فاران والطور كورتان من كور مصر القبلية وهي غير فاران المذكورة في التوراة وقيل‏:‏ إنّ فاران بن عمرو بن عمليق هو الذي نسب إليه جبال الحرم فقيل‏:‏ جبال فاران وبعضهم يقول‏:‏ جبال فران وكانت مدينة فاران من جملة مدائن مدين إلى اليوم وبها نخل كثير مثمر أكلت من ثمره وبها نهر عظيم وهي خراب يمرّ بها العربان‏.‏

https://www.al-eman.com/%D8%A7%D9%84%...85&d63587&c&p1

شكراً على اضافتك أخي الفاضل عبد الرحمن

الدليل التاسع:

في كتاب اسرار موسى the asatir صفحة 189 نجد التالي:



https://archive.org/stream/MN40245uc...cmf_0_djvu.txt

ترجمته هي بأنها عندما وجدته (أخته)،ذهب قابيل للمكان الذي كان يسكنه منذ البداية والذي سمي فيما بعد بـ"عرفات"

<sub>وطبعاً الجميع يعرف أن يقع جبل عرفات. هو في وسط الحجاز تماماً !

ويعلق م. جاستر على جبل عرفات فيقول بأنه يقع في فاران !</sub>




يعني الحجاز هو فاران.


https://www.kalemasawaa.com/vb/t21608.html#post148801

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
جزاك الله خيراً أخى صدى الحقيقة
وبارك الله فى أخانا الفاضل عبد الرحمن
ويظل السؤال هل هناك برية إسمها فاران وسكن بها إسماعيل عليه السلام غير برية فاران الموجودة فى الحجاز
النصارى تدعي إن فاران موجودة إما بفلسطين أو سيناء
ولاكن لم يسكن إسماعيل عليه السلام من الأساس فى فلسطين أو مصر محاولات مفضوحة لإخفاء البشارة بنبينا الكريم
ويفضح تدليسهم أكثر النسخة الإنجليزية
33:1
And this is the blessing, wherewith Moses the man of God blessed the children of Israel before his death.
33:2
And he said, The LORD came from Sinai, and rose up from Seir unto them; he shined forth from mount Paran, and he came with ten thousands of saints: from his right hand went a fiery law for them.
جاء الرب من سيناء واشرق لهم من سعير وتلألأ من جبال فاران وأتى من ربوات القدس ومعه 10 الاف قديس و من يمينه خرجت شريعة مضيئة كالنار لهم
فالنص يبشر بشريعة جديدة تأتى من فاران أما عبارة 10ألاف قديس الرسول الكريم فتح مكة ومعة 10الاف صحابي
الحق أحق أن يتبع

نقرا في سفر التكوين الاصحاح 2516 هؤُلاَءِ هُمْ بَنُو إِسْمَاعِيلَ، وَهذِهِ أَسْمَاؤُهُمْ بِدِيَارِهِمْ وَحُصُونِهِمْ. اثْنَا عَشَرَ رَئِيسًا حَسَبَ قَبَائِلِهِمْ.
17 وَهذِهِ سِنُو حَيَاةِ إِسْمَاعِيلَ: مِئَةٌ وَسَبْعٌ وَثَلاَثُونَ سَنَةً، وَأَسْلَمَ رُوحَهُ وَمَاتَ وَانْضَمَّ إِلَى قَوْمِهِ.
18 وَسَكَنُوا مِنْ حَوِيلَةَ إِلَى شُورَ الَّتِي أَمَامَ مِصْرَ حِينَمَا تَجِيءُ نَحْوَ أَشُّورَ. أَمَامَ جَمِيعِ إِخْوَتِهِ نَزَلَ.


و نقرا في سفر التكوين الاصحاح 21 17 فَسَمِعَ اللهُ صَوْتَ الْغُلاَمِ، وَنَادَى مَلاَكُ اللهِ هَاجَرَ مِنَ السَّمَاءِ وَقَالَ لَهَا: «مَا لَكِ يَا هَاجَرُ؟ لاَ تَخَافِي، لأَنَّ اللهَ قَدْ سَمِعَ لِصَوْتِ الْغُلاَمِ حَيْثُ هُوَ.
18 قُومِي احْمِلِي الْغُلاَمَ وَشُدِّي يَدَكِ بِهِ، لأَنِّي سَأَجْعَلُهُ أُمَّةً عَظِيمَةً».
19 وَفَتَحَ اللهُ عَيْنَيْهَا فَأَبْصَرَتْ بِئْرَ مَاءٍ، فَذَهَبَتْ وَمَلأَتِ الْقِرْبَةَ مَاءً وَسَقَتِ الْغُلاَمَ.
20 وَكَانَ اللهُ مَعَ الْغُلاَمِ فَكَبِرَ، وَسَكَنَ فِي الْبَرِّيَّةِ، وَكَانَ يَنْمُو رَامِيَ قَوْسٍ.
21 وَسَكَنَ فِي بَرِّيَّةِ فَارَانَ، وَأَخَذَتْ لَهُ أُمُّهُ زَوْجَةً مِنْ أَرْضِ مِصْرَ.

و نقرا في سفر العدد 1011 وَفِي السَّنَةِ الثَّانِيَةِ فِي الشَّهْرِ الثَّانِي، فِي الْعِشْرِينَ مِنَ الشَّهْرِ، ارْتَفَعَتِ السَّحَابَةُ عَنْ مَسْكَنِ الشَّهَادَةِ.
12 فَارْتَحَلَ بَنُو إِسْرَائِيلَ فِي رِحْلاَتِهِمْ مِنْ بَرِّيَّةِ سِينَاءَ، فَحَلَّتِ السَّحَابَةُ فِي بَرِّيَّةِ فَارَانَ.


نلخص ثلاثة امور من هذه الاعداد :

1. ان برية فاران غير برية سيناء
2. ان فاران سكن فيها بنو اسماعيل و جدهم اسماعيل عليه الصلاة و السلام
3. ان فاران حدودها من حويلة الى شور

و لنقرا الان المفاجاة :

معنى كلمة حويلة من قاموس سترونج :
חֲוִילָה

قاموس سترونج
district in Arabia of the Ishmaelites named from the 2nd son of Cush; probably the district of Kualan ,in the northwestern part of Yemen


الترجمة :
حويلة : مقاطعة
سكنها الإسماعيليون
تقع في شبه الجزيرة العربية
من المرجح انها مقاطعة خولان في الشمال الغربي
من بلاد اليمن



https://books.google.com.sa/books?id...Kualan&f=false





و نقرا في قاموس الكتاب المقدس
اسم سامي معناه "رملية" قارن العبرية, حول "رمل":


مقاطعة في بلاد العرب, يسكن بعضها الكوشيون ويسكن البعض الآخر اليقطانيون, وهم شعب سامي (تكوين 7: 10 و1: 29 و1 أخبار 9: 1 و23) . والصلة بين حويلة وحضرموت وأماكن أخرى تشير إلى موقع في وسط البلاد العربية أو جنوبها. وفي حويلة نهر قيشون, والمنطقة غنية بالذهب والمقل، وهو صمغ عطري طبي, والأحجار الكريمة (تكوين 11: 2 و12) . ويفضل البعض أن يحققها بمنطقة خولان, في القسم الغربي من بلاد العرب شمالي اليمن. ولا يعرف إلى أي حد كانت تمتد الحويلة شمالًا, ومن قصة محاربة شاول مع العمالقة كي نستنتج أن قسمًا من الصحراء العربية, يمتد عدة مئات الأميال شمال اليمامة ويحمل اسم حويلة (1 صموئيل 7: 15 وقارن تكوين 18: 25).


https://st-takla.org/Full-Free-Copti.../H_245_03.html


و نقرا من معجم سميث A district in Arabia Felix, ( Genesis 10:7 ) named from the second son of Cush; probably the district of Kualan, in the northwestern part of Yemen.

https://www.biblestudytools.com/dict...havilah-2.html

و نقرا ايضا من معجم سميث للكتاب المقدس الصفحة 1009- 1010




https://books.google.ca/books?id=NtY...avilah&f=false

اذا حويلة هي مقاطعة خولان في اليمن !!!

فما هي شور

نقرا من قاموس سميث :
Shur [N] [E] [H]
(a wall ), a place just without the eastern border of Egypt. Shur is first mentioned in the narrative of Haggars flight from Sarah. ( Genesis 16:7 ) Abraham afterward "dwelled between Kadesh and Shur, and sojourned in Gerar." ( Genesis 20:1 ) It is also called Ethami. The wilderness of Shur was entered in the Israelites after they had crossed the Red Sea. ( Exodus 15:22 Exodus 15:23 ) It was also called the wilderness of Etham. ( Numbers 33:8 ) Shur may have been a territory town east of the ancient head of the Red Sea; and from its being spoken of as a limit, it was probably the last Arabian town before entering Egypt.


https://www.biblestudytools.com/dict...nary/shur.html


و في قاموس الكتاب المقدس نقرا اسم عبري معناه "سور". وهو موضع في البرية جنوب فلسطين أو على الأخص جنوب بئر لحي رئي (تك 16: 7 و25: 18)، وشرق مصر (1 صم 15: 7 و28: 8). سار فيها بنوا إسرائيل ثلاثة أيام حال عبورهم البحر الأحمر (خر 15: 22). وهذه كانت تسمى أحيانًا برية ايثام (عد 33: 8).
وقد جاء ذكر شور أولًا في قصة هرب هاجر (تك 16: 7). ثم صارت بعدئذ مسكنًا للإسماعيليين (تك 25: 18). وسكن إبراهيم بين قادش وشور (تك 20: 1).
https://st-takla.org/Full-Free-Copti...SH/SH_197.html

و من معجم سترونج نقرا :Shur. 7794 . a desert region Southwest of Pal. on E. border of
Egypt.
https://biblehub.com/topical/s/shur.htm


اذا شور تقع شرق مصر و جنوب فلسطين او جنوب غرب فلسطين على اختلاف الاراء و بالاخص جنوب بئر لحي رئي

و نقرا في قاموس الكتاب المقدس ان هذا البئر يقع جنوب بئر السبع :
((وهذه عبارة معناها "بئر الحي الذي يراني" عين ماء بين قادش وبارَد (تك 16: 14 و24: 62 و25: 11) في الطريق من أشور إلى مصر اتجهت هاجر المصرية عند هربها من سيدتها. ويدل تك 25: 11 على أن هذه البئر لا تبعد كثيرًا عن جيرار. ويقول رولاند أنه وجد البئر عند عين مُوَيْلح 50 ميلًا جنوب بئر سبع ونحو 11 ميلًا غرب عين قادش))
https://st-takla.org/Full-Free-Copti...2_B/B_005.html

و على هذا تكون شور في صحراء النقب جنوب بئر السبع و شمال البحر الاحمر و شرق مصر
و تكون حويلة هي منطقة خولان التي في اليمن

و هذه المنطقة الجغرافية هي المنطقة المعروفة للعرب بالحجاز و لا خيار ثاني بعد هذا

نقرا في معجم البلدان للحموي الجزء الخامس
(( فاران بعد الألف راء وآخره نون كلمة عبرانية معربة وهي من أسماء مكة ذكرها في التوراة قيل هو اسم لجبال مكة قال ابن ماكولا أبو بكر نصر بن القاسم بن قضاعة القضاعي الفاراني الإسكندراني سمعت أن ذلك نسبته إلى جبال فاران وهي جبال الحجاز وفي التوراة جاء الله من سيناء وأشرق من ساعير واستعلن من فاران مجيئه من سيناء تكليمه لموسى عليه السلام وإشراقه من ساعير وهي جبال فلسطين هو إنزاله الإنجيل على عيسى عليه السلام واستعلانه من جبال فاران إنزاله القرآن على محمد صلى الله عليه و سلم قالوا و فاران جبال مكة ))
https://islamport.com/w/bld/Web/2731/1718.htm


و اقوى منها ما نقرؤه في معجم ما استعجم من البلدان الجزء الثالث :
(( فارانعلى وزن فاعال: معدن حديد بمنازل بنى سليم «1» ، ينزله بنو الأخشم ابن عوف بن حبيب بن عصيّة بن خفاف بن امرئ القيس بن بهثة بن سليم، ولذلك قيل لهم القيون. قال خفاف بن عمير السّلمىّ:
متى كان للقينين قين طميّة ... وقين بلىّ معدنان بفاران ))
https://shamela.ws/browse.php/book-11802#page-1031

و هذا الشعر منسوب للصحابي خفاف بن عمير السلمي رضي الله عنه وقد قيل انه ادرك الجاهلية ثم اسلم زمن النبي صلى اله عليه وسلم و قيل انه شهد حنينا


نقرا في الاصابة في تمييز الصحابة لابن حجر رحمه الله الجزء الثاني :
(( خُفَاف بن عُمير بن الحارث بن الشَّريد بن ريَاح بن يقظة بن عُصَيَّة بن خُفَاف بن امرئ القيس بن بُهْثة بن سليم. وهو المعروف بابن نِدْبَة، بنون. وهي أمه. قال ابْنُ الْكَلْبِيّ: شهد الفتح، وكان معه لواء بني سليم وكان شاعرًا مشهورًا.
وقال الأَصْمَعِيُّ: شهد حُنَينًا وثبت على إسلامه في الردة، وبقي إلى زمن عمر.
وقال أَبُو عُبَيْدَة: أغار الحارث بن الشَّريد ــــ يعني جدّ خفاف هذا ــــ على بني الحارث بن كعب، فسبى ندبة فوهبها لابنه عمير، فولدت له خفافًا فنسب إليها.
قال المَرْزَبَانِيُّ: هي ندبة بنت أبان بن شيطان بن قنان بن سلمة، واسم جده الأعلى الشريد عمرو، وهو مخضرم، أدرك الجاهلية، ثم أسلم، وثبت في الردة، ومدح أبا بكر وبقي إلى أيام عمر وهو أحد فرسان قيس وشعرائها المذكورين. ))

توثيق للصورة من معجم سميث للكتاب المقدس الصفحة 1009- 1010






https://books.google.ca/books?id=NtY...avilah&f=false

السلام عليكم .هل يمكنك ان ترسل لي اثباتات ان جبل سالع او تلك المنطقة تشير للنبي عيسى عليه السلام ؟ اريد اثباتات من كتبهم( النصارى واليهود ). لان بعضهم يقول ليس لها علاقة بعيسى عليه السلام و اخرون يقولون Esho /يشوع /يسو / ليس عيسى عليه السلام .و لست ضليعا في هاته المواضيع.

السلام عليكم .احتاج دلائل من كتب النصارى و اليهود و مواقعهم تثبت ان " جبل سعير" يرمز للنبي عيسى عليه السلام و له علاقة به .

و عليكم السلام ورحمة الله تعالى وبركاته ،

- بالنسبة لليهود فهم يُنكرون جملة وتفصيلاً نبوة المسيح عيسى ( يسوع ) عليه السّلام لذلك لا تحلم بأن تجد إشارة تربط بينه وبين أرض سعير الجبلية .
- بالنسبة للنّصارى فقد ربطوا في تفسيراتهم بين هذه الأرض الجبلية و حادثة الخروج أو العبور الكبير ( حادثة هروب العبرانيين من مصر الفرعونية ) ،،
يعني - بحسب ماقرأت - لا إشارة أيضاً لعيسى النبيّ ( يسوع ) عليه السلام :

المصدر المسيحي المعتمد من هُنا