إعـــــــلان

تقليص
لا يوجد إعلان حتى الآن.

الحوار الثاني عشر ... هل القرآن كتاب الله

تقليص
هذا الموضوع مغلق.
X
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #16
    فنجد ان المصحف العثمانى المتداول بين ايدى المسلمين اليوم يعود الى الخليفة الراشد الثالث عثمان بن عفان بعد ان افزع حذيفة بن اليمان احد رجالة ما وجده من اختلاف القرائات بين المسلمين من العراق و الشام الذين اشتركو فى غزوة ارمينية و اذربيجان و وجد حذيفة ان اختلاف القرآت وصل الى حد مفزع فاخبر عثمان ابن عفان بذلك فارسل عثمان الى حفصة بنت عمر ان ارسلى الينا بالصحف ( تلك التى كانت قد جمعت فى عهد الخليفة الراشد الاول ابو بكر الصديق و بعد ان اسس ابن مسعود و غيره مشروعات مماثلة الا انها كانت اوسع انتشارا لعامل هام يتمثل فى الثقة فى عبد الله ابن مسعود فى حفظ القرآن كما سنرى و لم ياخذ مصحف ابو بكر الصديق الطابع الرسمى لكونه دون بعيد معركة اليمامة و كان له طابعا خاصا و لا يذكر التاريخ ان الخليفة الراشد الاول حاول ان يفرضه على المسلمين بل حفظه لدى حفصة بنت عمر و طلب عثمان من حفصة تلك الصحف لينسخها ثم يردها اليها فماذا فعل عثمان ابن عفان ؟
    هل اتبع حديث الرسول محمد الصحيح الذى رواه مسلم و الذفى كتاب فضائل الصحابة باب ضائل ابن مسعود : ( خذوا القرآن من اربعة ابن ام عبد - يقصد عبد الله ابن مسعود - و معاذ بن جبل و ابى بن كعب و سالم مولى ابى حذيفة ) فممن اخذ عثمان مصحفه ؟ لقد اخذه من اربعة ايضا و لكن ليس فيهم واحدا ممن اوصى بهم الرسول بل كانوا زيد بن ثابت و عبد الله بن الزبير و سعيد بن العاص و عبد الرحمن بن الحارث بن هشام فنسخوها فى المصاحف
    حدثنا شعبة عن قتادة عن أنس بن مالك، رضي الله عنه، قال : ( جمع القرآن على عهد النبي صلى الله عليه وسلم أربعة، كلهم من الأنصار : أُبَيُّ ـ بن كعب ـ ومعاذ بن جبل وأبو زيد وزيد بن ثابت، قلت لأنس : من أبو زيد ؟ قال : أحد عمومتي ) صحيح البخاري، المناقب، 3526. مسلم، فضائل الصحابة، 4507.

    إذن الكتبة الذي كانوا على عهد رسول الله هم : أُبَيُّ ـ بن كعب ـ ومعاذ بن جبل وأبو زيد وزيد بن ثابت

    وقد ذكرت من قبل انه ورد في صحيح مسلم عن عبد الله بن عمر قال : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : ((خذوا القرآن من أربعة، من عبد الله بن مسعود، فبدأ به، وسالم مولى أبي حذيفة ومعاذ بن جبل وأُبَيِّ بن كعب)) . فالحديث يشير إلى كمال ودقة حفظ هؤلاء للقرآن، فهم الذين كانوا يسمعون ويحفظون عن لسان رسول الله صلى الله عليه وسلم مباشرة وليس المقصود به أن يكون ابن مسعود من كتبة القرآن بدليل ان الرسول لم يستعن بابن مسعود بتدوين آيات القرآن بل استعان بأُبَيُّ ـ بن كعب ـ ومعاذ بن جبل وأبو زيد وزيد بن ثابت ... وهذا أقوى دليل للرد على اتهام ابو بكر وعثمان بعدم الإستعانة بابن مسعود :radia-icon:

    زيد بن ثابت.. والمهمة التاريخية

    وقع اختيار أبي بكر الصديق على زيد بن ثابت للقيام بهذه المهمة دون غيره من الصحابة وفيهم من هم أكبر منه سنا، وأقدم سابقة في الإسلام، وحسبك أن تعلم أن زيد بن ثابت حين أوكل إليه الصديق هذا العمل كان سنه لم يتجاوز الثانية والعشرين من عمره، فأي ثقة هذه التي تجعل الصديق يقدم على هذا العمل، وأي كفاءة يحملها زيد بن ثابت تجعل الصديق يعهد إليه للقيام بهذا العمل!

    لقد أوجز الصديق مبررات اختياره في جملة قصيرة هي: "إنك رجل شاب، عاقل لا نتّهمك، وقد كنت تكتب الوحي لرسول الله، فتتبع القرآن واجمعه".

    وهذه الجملة تحمل بين طياتها ثلاثة أمور مهمة هي:

    - الشباب والجلد والقدرة على تحمل أعباء العمل في جد ومثابرة.

    - الأمانة التي تجعل صاحبها يراعي الله ويراقبه في كل خطوة.

    - سابق التجربة والخبرة، فقد كان ثابت يكتب لرسول الله صلى الله عليه وسلم.

    وذكر القرطبي عن أبي بكر الأنباري قوله: "ولم يكن الاختيار لزيد بن ثابت من جهة أبي بكر وعثمان على عبد الله بن مسعود في جمع القرآن -وعبد الله أفضل من زيد وأقدم في الإسلام وأكثر سوابق وأعظم فضائل- إلا لأن زيدا كان أحفظ للقرآن من عبد الله"، ثم يعقب بقوله: "فالذي ختم القرآن وحفظه ورسول الله صلى الله عليه وسلم حي أولى بجمع المصحف وأحق بالإيثار والاختيار".

    وزيد بن ثابت كان معروفا بكمال الدين وحسن السيرة والعدالة والعلم، وصفه النبي صلى الله عليه وسلم بأنه أعلم أصحابه بالفرائض، وكان من الصحابة الستة أصحاب الفتوى، وهم: عمر، وعلي، وابن مسعود، وأبي بن كعب، وأبو موسى الأشعري، وزيد بن ثابت، وشهد العرضة الأخيرة للقرآن، وكتبها لرسول الله صلى الله عليه وسلم، وقرأها عليه، وكان يقرئ الناس بها حتى مات.

    وعرف زيد بن ثابت بأنه كان يكتب للنبي صلى الله عليه وسلم إلى الملوك مع ما كان يكتبه من الوحي، واختصه النبي صلى الله عليه وسلم بأن أمره بتعلم لغة اليهود، ليكتب النبي إليهم وليقرأ له ما يكتبون .. وكان يستخلفه إذا حج، وكان معه حين قدم الشام.

    اتبع زيد بن ثابت منهجا دقيقا منضبطا أعان على وقاية القرآن من كل ما لحق النصوص المقدسة الأخرى من مظنة الوضع والانتحال، وحفظه من عوامل النسيان والضياع. وكانت آلية الجمع تلتزم بالآتي:

    - كان كل من تلقى من رسول الله صلى الله عليه وسلم شيئا من القرآن يأتي به، وكانوا يكتبون ذلك في الصحف والألواح والعسب.

    - وكان زيد بن ثابت لا يكتب إلا من عين ما كُتب بين يدي النبي صلى الله عليه وسلم، لا من مجرد الحفظ والمبالغة في الاستظهار والوقوف عند هذا، وما ثبت أنه عُرض على النبي صلى الله عليه وسلم عام وفاته، وما ثبت أنه من الوجوه التي نزل بها القرآن.

    - وكانت كتابة الآيات والسور على الترتيب والضبط اللذين تلقاهما المسلمون عن رسول الله صلى الله عليه وسلم.

    - ولا يقبل من أحد شيئا حتى يشهد شهيدان، أي إنه لم يكن يكتفي بمجرد وجدان الشيء من القرآن مكتوبا حتى يشهد به من تلقاه مسموعا، مع كون زيد كان يحفظ، لكنه كان يفعل ذلك مبالغة في الاحتياط.

    - وأمر أبو بكر أن يجلس عمر بن الخطاب وزيد بن ثابت على باب المسجد، ولا يكتبا إلا من جاءهما بشاهدين على أن ذلك المكتوب من القرآن كُتب بين يدي رسول الله.

    وبهذه الدقة العلمية والاحتياط الشديد جُمع القرآن الكريم، وحظي هذا العمل برضى المسلمين، وقال عنه الإمام علي بن أبي طالب: "أعظم الناس في المصاحف أجرا: أبو بكر، رحمة الله على أبي بكر، هو أول من جمع بين اللوحين" ... ولا شك أن جمع القرآن أعظم أعمال أبي بكر، وأكثرها بركة على الإسلام والمسلمين والناس أجمعين.

    وقد قال عثمان : من يعذرني من ابن مسعود , يدعو الناس إلى الخلاف والشبهة , ويغضب علي أن لم أوله نسخ القرآن , وقدمت زيدا عليه , فهلا غضب على أبي بكر وعمر حين قدما زيدا لكتابته وتركاه , إنما اتبعت أنا أمرهما , فما بقي أحد من الصحابة إلا حسن قول عثمان وعاب ابن مسعود . ((وقال الذهبي في سير أعلام النبلاء ج 2 ص 426)) .
    .
    التعديل الأخير تم بواسطة السيف البتار; الساعة 31-05-2006, 01:46.
    إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
    .
    والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
    وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى
    (ارميا 23:-40-34)
    وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
    .
    .
    الموسوعة المسيحية العربية *** من كتب هذه الأسفار *** موسوعة رد الشبهات ***

    تعليق


    • #17
      وبهذا كشفنا دقة تدون القرآن ولا شك في أن حالة مواد الكتابة المستخدمة لم تكن أحسن حالاً مما كان عليه في عهد رسول الله وكشفنا أن العرضة الأخير التي قام بها رسول الله على الصحابة كانت لها الأثر الكبير في سهولة ودقة تدوين القرآن في عهد ابو بكر الصديق :radia-icon:

      وأنتقلت النسخة من أبو بكر إلى عمر بن الخطاب رضى الله عنهم ثم انتقلت تلقائياً ليد السيدة حفصة رضى الله عنها .

      وقد يسأل سائل : لماذا لم تنقل النسخة من يد عمر بن الخطاب إلى يد عثمان بن عفان كما حدث مع ابو بكر وعمر رضى الله عنهم ؟

      نقول : بأن خلافة عمر بن الخطاب بعد ابو بكر كانت معروفة ومحدد من الذي سيخلف ابو بكر الصديق وهو كان عمر بن الخطاب وذلك كان خلال حياة ابو بكر ، لذلك سلم ابو بكر القرآن إلى يد عمر بن الخطاب ولكن لحظة طعن عمر بن الخطاب وهو يُصلي لم يُعرف ولم يحدد من الذي سيخلفه ، لذلك سلم عمر بن الخطاب القرآن ليد ابنته حفصة رضى الله عنهم لحين تحديد الخليفة .

      إذن نستنتج في نهاية هذه المرحلة ان القرآن دونه ابو بكر الصديق ومنسوخ بدقة متناهية بين كتابات رسول الله :salla-icon: التي كانت على العسب والحرير والأكتاف وبين أمر أبو بكر والذي طلب فيه بان يجلس عمر بن الخطاب وزيد بن ثابت على باب المسجد، ولا يكتبا إلا من جاءهما بشاهدين على أن ذلك المكتوب من القرآن كُتب بين يدي رسول الله.

      وبهذه الدقة والاحتياط الشديد جُمع القرآن الكريم، وحظي هذا العمل برضى المسلمين وقد شهد الجميع بهذا العمل الضخم .

      وبهذا نكشف أن استشهد من الصحابة حفظة القرآن في معركة اليمامة لا يعني أنه كان من الصعب تدوين القرآن بل كشفنا أن القرآن دونه رسول الله وانتهى ولكن المقصود هو التسهيل على المسلمين في تعويض هؤلاء الشهداء بحفظة آخرين من خلال جمع القرآن بشكل أكثر سهولة للمسلمين كما جاء عن رسول الله وأن يخرج كتاب الله ليكون بين ايدي المسلمين والكل يمكنه الأطلاع عليه علماً بان مصاحف الصحابة كانت سبعة مصاحف فقط ولكن القرآن المنسوخ عن رسول الله له مكانة أخرى ولا يعتد إلا به .

      نأتي في المرحلة القادمة شرح ما قام به عثمان بن عفان :radia-icon: بعد الإعجاز الذي جاء في عهد ابو بكر الصديق رضى الله عنه وعن الصحابة أجمعين .
      .
      إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
      .
      والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
      وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى
      (ارميا 23:-40-34)
      وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
      .
      .
      الموسوعة المسيحية العربية *** من كتب هذه الأسفار *** موسوعة رد الشبهات ***

      تعليق


      • #18
        يمكن للقاريء متابعة المناظرة من خلال اللنك الذي سأطرحه لأن هناك توقفات من المحاور المسيحي لتشتيت الحوار .

        .
        https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...6796#post46796
        .
        ثم

        .
        https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...7784#post47784
        .
        التعديل الأخير تم بواسطة السيف البتار; الساعة 07-06-2006, 16:59.
        إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
        .
        والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
        وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى
        (ارميا 23:-40-34)
        وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
        .
        .
        الموسوعة المسيحية العربية *** من كتب هذه الأسفار *** موسوعة رد الشبهات ***

        تعليق


        • #19
          أستسمح المتحاورين في وقفة إعتراضية

          هل نحن بصدد كشف أن القرآن كتاب الله و لكن تم تحريفه ؟
          أم أن الله لم يرسل كتاب اسمه القرآن أصلا ؟


          لأن ما جاء به العضو النصراني يفهم منه أن الله أرسل القرآن و لكن الصحابة أضاعوه , و بذلك تكون المناظرة مخالفة لعنوانها
          أرجو الإيضاح العضو egyfinance
          التعديل الأخير تم بواسطة sa3d; الساعة 31-05-2006, 11:01.
          "سُبْحَانَ اللَّهِ وَبِحَمْدِهِ سُبْحَانَ اللَّهِ الْعَظِيمِ"

          تعليق


          • #20
            سيدى الفاضل ....انا اوافق تماما فى صحة الحديث النبوى عن رسول المسلمين و الذى جاء فيه ( تركت فيكم ما ان تمسكتم به فلن تضلوا بعدى ابدا كتاب الله و سنتى ) نعم قالها الرسول الكريم و لكنه لم يقل المصحف و سنتى بل قال كتاب الله و هو وقتها كان مدون فى صحائف و جلود و عظام و بعضه كان محفوظا فى صدور الصحابة الا انه لم يكن هناك كتابا يدعى المصحف الذى يعنى الجامع للصحائف التى كتب عليها القرآن .
            و ما قلته عن تاريخية جمع القرآن يمكنك ان ترجع الى المراجع التى ذكرتها للتاكد من صحتها فقد ذكرت اسم كل مرجع متبوعا باسم مؤلفه و رقم الصفحة من الكتاب و ان كنت فى ريب من ما دونته فى رسالتى السابقة و لو كنت من مواطنى مصر العظيمة فستعلم ان جزء ليس بالهين من ما قلت مدون فى الحواشى الخلفية لكتاب المصحف المعو ( القرأن الكريم - مصحف الشمرلى و ما هو مدون فى تلك الصفحات رخص به بترخيص مطبوع فى نهاية الكتاب من اكبر هيئة دينية فى مصر الا و هو الازهر الا ان الازهر كذب فى نقطة واحدة حين قال ( لقد وقعت المصاحف التى بعث بها عثمان الى الامصار موقع القبول و الرضى من قلوب المسلمين ) غامضى اعينهم عن رد فعل ابن مسعود اكثر قراء و حفظة القرآن مصداقية بشهادة محمد نفسه .
            و انا اسالك عدة اسئلة ارجو ان تجواب عليها و هى :
            اولا - الم تقرا رسالتى جيدا لتعلم ان مصادرى كلها اسلامية فانا هنا اتحدث كمسلم يعرف ما لا تعرفونه و لا الجا الى الكتابات غير الاسلامية الا فى القليل النادر .و هل طه حسين و الطبرى و غيرهم من اجل علماء المسلمين مصادر غير موثوق فيها فماذا تركت لنا لنرجع اليه ؟ الاستاذ سيد قطب او الشيخ ابو الاعلى المودودى او الشيخ رشيد رضا ؟ انهم محدثين لم يكن لهم ليعلموا شيئا من ما علموا لولا رجوعهم للسلف الا انهم اختاروا فقط ما يناسبهم فالتاريخ دئما ما يدونه المنتصرون و يخفى ما لا يروق له الا اننا فى عصر لم يعد من الممكن اخفاء حقيقة فبزيارة واحدة لمكتبة الهيئة المصرية للكتاب المدعوة بدار الكتب و تترك اثبات شخصيتك فى مكتب الامن به سيمكنك الاطلاع على كل ما كتبته و بدون اى مقابل مادى ....هالليلويا !
            نعم بدون اى مقابل مادى ستتعرف على الكثير بل اكثر جدا من ما تعرف او تفتكر !
            اما موضوع الاتيان بصورة من القرآن فاعتقد انك تعلم كما يعلم الجميع و ان لم تكن قد قرات كما قرا الكثيرين عن الفرقان الحق فالقرآن ككتاب ادبى معجز لغويا فى اللغة العربية لا يمكننى ان اشكك فى تلك الحقيقة الا اننى اود ان اخبرك بسهولة تقليد الايات القرانية و الاتيان بمثلها و من اتى بمثلها ؟ انه القس انيس شروش الفلسطينى العربى الحاصل على دكتوراه فى اللاهوت لا القرآ، !
            اما موضوع ان محمد كان اميا فمن اين اتى بكل تلك الحقائق فى كتابه فهل تريد ان تخدعنى بالقول انك لا تعلم ان محمدا قد تزوج منذ حداثته من السيدة المسيحية خديجة بنت خويلد و قضى معهى سنوات و سنوات هو على دين الحنيفية و هى على دين المسيحية و كلاهما متقارب فى السلوكيات الاخلاقية الفاضلة التى كانت من ما ميز محمد فى سنواته الاولى فهل تود ان تقنعنى ان خديجة لم تحادث محمد طوال تلك السنوات الطوال فى دينها و كتابها و ما يحمله من قصص و اداب و شرائع ؟ اتريد ان تقول انك لا تعلم ان ورقة ابن نوفل قس مكة كان قريبا مقربا لخديجة ؟ و انه اول من شجعه على استمراره فى رسالته و شجعه و انا دائما اقول ان ثلاثة رابعهم عمر بن الخطاب هم من ايدوا رسالة محمد و لولاهم ما استمرت الرسالة و هم خديجة بنت خويلد و ورقة ابن نوفل و ابو بكر ابن ابى قحافة المكنى بابو بكر الصديق .
            و فى رسالتى القادمة ساقدم لك من الدليل ما يؤيد استخدام محمد فى ايات كثيرة لمصادر توراتية و انجيلية الا ان معظم ما عرفه من تلك المصادر كان فى معظمها ابوكريفا غير موجود بالكتاب المقدس الا انه محفوظ فى كتب الابوكريفا و لديك الانترنت لتتعرف عليها فهناك ميزة فى الميحيين لا توجد فى اى اناس اخرين الا و هى انهم لا يحرقون اى كتاب يدعى انه سماوى بل يحفظونه بعيدا و ان كنت تريد ان تؤمن بها فلن تضير المسيحية فى شىء لان المسيحية الحقة تنظر للكتاب اللمقدس نظرة مختلفة تماما عن غيرها من الديانات و العقائد الاخرى
            فالكتاب المقدس عندى له هدفان :
            1- ان تعرف كيف و فى ماذا كلم الرب قديما شعبه منذ ادم و حتى الرسل الاوائل لمسيحية و تعرف شريعته و بالتالى تتعرف عليه و تعلم ما يرضيه لتحبه و تعمله و ما يرفضه فتتركه بعيدا عنك .
            2 - ان تتعرف على صوت الرب و عندما تستوعب كل ما جاء لالكتاب المقدس ستتعلم كيف تستمع الى صوت الرب فالله اله متكلم و غير صامت و لن يتوقف عن التكلم الى شعبه فى كل زمان و مكان فالله ليس اله صامت ينتظر لحظة الحساب ليشفى غليله بل هو دائما فاتحا زراعيه لكل البشر لكى يتوبوا و يرجعوا فيغفر لهم و يعطيهم روحا جديدة و قلبا جديدا و من ما يعجبنى فى القرآن تلك الاية التى تقول ( قل لو كان البحر مدادا لكلمات ربى لنفذ البحر قبل ان تنفذ كلمات ربى و لو جئنا بمثله مددا ) يا الهى ....انظر معى و تخيل امامك دواية حبر تسع ضعفى حجم البحار بالعالم و البالغة 75 ! من الكرة الارضية اى حبارة تسع مرة ونصف حجم الارض و كتبت بها كلمات الله فهى لن تكفيك لكتابة كلماته و هى تعنى ان كلمات الله لا تنفذ فالله يتكلم معى و معك دائما قائلا هلموا تعالوا الى ان الطريق و الحق و الحياة .
            وقد وجدتك تقول : (فمن المعروف أن محمداً منذ صغره لم يكن له شعر ولا نثر ولا خطابة ولا علاقة له بعلوم الرياضة ، ولم يزاول الشعر والخطابة ، ولم يشترك في مسابقات البلاغة والشعر ، وغير معروف عنه إنه عالم رياضيات أو فلك أو طب أو هندسة أو خبير في علم البحار والأرض والكواكب ) فهل كان البحترى و ابو تمام و شعراء الجاهلية او الاسلام خريجين الهارفارد و الكامبريدج ؟ ان تعليم القبائل البدائية القديمية مثل قريش دائما ما يتم داخل منازلهم فحتى الكتاب كمدرسة بدائية لم يكن قد اكتشف بعد ثم اسئلك هل لو قلنا ان محمدا كان حنيفيا قبل ان يتلقى رسالة الاسلام من السماء فهل كانت الحنيفية بالنسبة ايه مجرد كلمة اكلاشيه يعلنها لاصحابه ام هى شرائع و عبادات و طقوس محددة وعقائد معينة ينبغى عليك ان تؤمن بها مثلها مثل اى دين او عقيدة حتى لو كانت غير سماوية ؟ فهل يمكنك ان تقول و و حاش ان يحدث هذا لك و لكنه مثال افتراضى فهل لك ان تقول انك بوذى ان تمارس ما للبوذيين من طقوس وتتبع عقيدتهم و مبادئهم ؟ و كذلك محمد فهل كان محمد يتعبد ربه بشكل عشوائى بدون دين او عقيدة محددة ؟ لا صدقنى انه كان حنيفيا و هى ديانة كانت منتشرة لدى بعض المكيين و القريشيين و هى لها كتابها الذى تذكره بعض المراجع بكتب لنبى يدعى ادريس او صالح انا لا اتذكر اسم النبى الذى يقدسونه الا ان لهم فى خلاصة القول عقائد و اصول و طقوس عبادة تعلمها محمد الذى كان من عائلة لم تكن من الثراء الا انها كانت من اشراف مكة و لو قرات سيرة ابن هشام فى جزئها الاول ستعلم الكثير عن البيئة التى نشا فيها محمد لتتاكد انه يستحيل عليك انت ابنن القرن الواحد و العشرين لو عشت فيها ( و هى على تخلفها هذا ) ان تبلغ الحلم دون ان تتعلم الكثير و الكثير خاصة و ان مكة كانت مركز تجارى عالمة يضاهى ( بالطبع مع فارق المستوى التكنولوجى ) مركز دبى اليوم فى الدول العربية و يكفى امتلاكهم لطريق الايلاف التى تمر به معظم تجارة الروم و الفرس و قتها فى رحلات سنوية بين الشتاء و الصيف و بالتالى فهى ارض كانت تفور بكل الاجناس و الملل و النحل و لن يستعصى على شاب مؤمن مستقيم مثل محمد قبل الهجرة و يتاجر فى قافلة زوجته المسيحية المؤمنة و يتزاور مع ابن عمها ورقة بن نوفل و يحتك بكل تلك الملل و النحل لا تقل لى انه لم تكن لديه الفرصة لتعلم الكثير من ما تعجز انت او حتى انا ان نتعلمه فى عالمنا اليوم الا لو مررنا بظروفه فهو قد تلقى رسالة السماء و عمره 40 سنة و اعتقد انها كافية لتتعلم ما لن تتعلمه من اعرق اكاديميات العالم وقتها خاصة و ان الفارق الحضارى بين اعرق و اكثر الدول تقدما وقتها و بين اكثرهم تخلفا لم يكن بمثل الهوة الموجودة اليوم .
            فمحمد قد نال فرصة المعرفة او ما نطلق عليه اليوم فى علم الاجتماع بعملية التثقيف الذاتى تلك العملية التى جعلت من رجل لا يحمل سوى الابتدائية ان يصل فى علمه الى ما لم يصل اليه بل و يعجز ان يصل اليه اليوم الكثيرين من حملة الدماجستير و الدكتوراة ( اقصد المفكر المصرى العظيم عباس محمود العقاد ) فالتثقيف الذاتى لا يحتاج الى جامعة او حتى مدرسة بقدر ما يحتاج الى بيئة مواتية يندر وجودها اليوم الا انها هى نفسها التى اخرجت شعراء و ادباء عظام بنتمون الى عصر تطلقون عليه العصر الجاهلى وو اى جاهلية لبلد بها من يعبد الاصنام و من يعبد الله على ملة موسى و من يعبد الله على ملة المسيح و من يعبد الله على ملة ابراهيم فى توائم و مسالمة تعجز ( و انا اقولها بقلب يدمى ) ان تحققها مجتمعاتنا فى بدايات القرن العشرين و الفضل فى ذلك لملوك الفتن و الدسائس و القتل و التذبيح من يزيد بن معاوية مع الحسين ابن على و انتهاءا ب الجماعات الظلامية بالعراق مع اطوار بهجت.
            فهل بعد ذلك نقول انها جاهلية؟ ليتنا يا اخى نعيشها لو كانت تلك هى الجاهلية بعيدا عن دموية التنوير الاصولى المتشدد.
            و اعذرنى اننى لن اطيل فى هذا الحديث الذى يصيبنى كثيرا بالغثيان كلما اطلت فيه و قبل ان اغادر اعدك غدا بالحديث عن الاصول التاريخية لتدوين الحديث النبوى و السنة النبوية المدونة و انها لا يمكن ان يعول عليها بتاريخيتها تلك كمصدر للتشريع و بعدها ساتحدث معك عن ان القرآن ليس من كلام الله و لكن قبل ان انصرف ارغب فقط فى ان اخبرك بان الهدف من رسالتى الاولى هو ان تعلم ان القرآن الذى بين يديك الان ليس هو كتاب الله كاملا بل بعضا منه بعد ان ضاع منه الكثير و ان كنت فى ريب من ذلك فالتعيد قراءة ما كتبت فانا لم اكتب لاقول لك ان ما تضعه على مكتبك ليس هو كتاب الله بل اقول انه الكتاب الذى قال عنه محمد انه كتاب الله و لكنه ناقصا و ليس كاملا و الفضل فى ذلك ان كان هناك فضل و ليس بالحق ما ؤسف له يعود الى عثمان بن عفان الذى انتقم منه المسلمون انتقاما لم و لن يتكرر حتى فى عهد سفاحى بنى العباس سواء فى العراق او فى مصر و الذين قضى عليهم الرب على يد التتار جراد وجهه الرب عليهم ليبيدهم بعد ان عاثوا فى الارض فسادا و افسادا و لتقرا كتب التاريخ جيدا يا اخى قبل ان تكتب لى ...و اخيرا اخى الفاضل اصلى الى الرب ان يساعدك لكى تعرف الحق

            ( و تعرفون الحق و الحق يحرركم ) ...امين

            تعليق


            • #21
              أعتقد سؤالي واضح لذلك أحتاج منك لإجابة واضحة و مختصرة

              هل أنت تؤمن أن الله أرسل على رسوله محمد كتاب اسمه القرآن و لم يكن محرف قبل جمع عثمان له ؟
              أم أنك لا تؤمن أن القرآن كلامات الله أصلا ؟؟



              لن نكمل المناظرة قبل إجابتك و شكرا
              التعديل الأخير تم بواسطة sa3d; الساعة 31-05-2006, 21:08.
              "سُبْحَانَ اللَّهِ وَبِحَمْدِهِ سُبْحَانَ اللَّهِ الْعَظِيمِ"

              تعليق


              • #22
                مناظرى العزيز ...بدايى ارى انك تذكر انه كان هناك مصحف عند محمد قبل وفاته فلماذا قام ابو بكر بجمعه و كان من باب اولى ام ياخذ به و نقول فى مصاحف اليوم مصحف المحمدى من باب اولى بدلا من المصحف العثمانى و اعتقد ان المقصود بكلمة مصحف هنا ان ه دفتين تحملان صحائف تحمل قرئانا فانت تستطيع ان تقول عن اصغر سور المصحف قرآن كما تستطيع ان تقول عن المصحف كله قرئانا .
                اما موضوع ان محمدا ربه قد امنه من النسيان فى قوله ( سنقرئك فلا تنسى المقصود بها ) ليس انه لن ينسى بل انه ينسى و لكن ربه يعوضه بنفس الاية التى نسيها كما جاء فى قول القرآن ( و ما ننسخ من اية او ننسها ناتى بخير منها او مثلها ) فيبدةو تانة محمدا كان ينسى بعض الايات فيعوضه الهه بمثلها او باحسن منها حتى لا يتضايق عندما يفقد الاية الاولى فيقول له ربه ها قد عوضتك بواحدة افضل من ما قد نسيته .
                اما الحديث الذى ذكرته فى باب فضائل الصحابة رقم 4507 لمسلم فانا اطلع على الاحاديث من موقع www.al-eman.com
                و انا لم اجد الا احاديثا فى باب فضائل الصحابة من رقم 6000 و ليس فيها 4000 فارجو منك ان تتكرم بمساعدتى للاطلاع على الحديث فى هذا الموقع بان تدلنى على رقمه فى الموقع او على الاقل فى اى كتاب ورد هذا الحديث اقصد فى كتاب فضائل اى صحابى و انا ساقراه فقط لو كان موجودا.
                اما بخصوص ما قاله عثمان حول انه لو كان هناك لوم على مصحفه فاللوم يقع على عمر و ابو بكر من قبله و هو حديث يدل على التهرب من تحمل المسؤلية فمشروع ابو بكر و الذى علم بع عمر كان لمحاولة جمع القرآن فى مصحف واحد قبل ان يضيع بعد ان فقدوا من معركة اليمامة الكثيرين من حفظة القرآن و لكن لم يقم لا ابو بكر و لا عمر بن الخطاب ابدا بفرض مصحفهم على المسلمين بقرار انفرادى احادى الجانب كما فعل عثمان و لا امروا باحراق ما عداه من مصاحف كما تذكر المصاحف فى مصر اليوم و منها مصاحف اول من ذكره رسول المسلمين من حفظة القرآن من ضمن اربعة كان لاثنين منهم مصحفا منتشرا فى الكوفة و البصرة بل و اسالك لماذا لم ياخذ عثمان بمشورة الاربعة الذين ذكرهم رسول المسلمين بل هاجم واحدا منهم و ضربه لمجرد اعتراضه عليه و اعتقد ان ما قاله ابن مسعود من مباركة لمشروع زيد بن ثابت جاء من باب الخوف من عثمان و الله اولى ان يخشاه لا بشرا مثله !!!
                فبعد ما جرى من تعسف فى تعامل عثمان مع بقية المصاحف المتداولة ون قبل مصحفة ليخيف الكثيرين و لقد وجد ابن مسعود من التعنت و العنف و احراق مصحفه ما اكد له ان اى مقاومة او نقد لا طائل من ورائها.
                ثم اسائلك اخيرا اتنكر ام توافق على ان هناك مصاحف كانت متداولة قبل قيام عثمان بنسخ الصحف الموجودة لدى حفصة بنت عمر و انه امر باحراقها ؟ و لماذا احرقها ؟ هل حقا لاختلاف القراءات؟ هل بعد ان اثبت لك تقول ذلك ؟
                اما عن العضو الكريم الذى يقول اننى اتحدث عن القرآن ككتاب تم تحريفه ام انه ليس كتاب الله فنا اقول له :
                اخى الكريم انا بدات بذلك الحديث حتى اطلعك على مدى ايمانى بعدم عصمة النص الحالى و عليه فانا ساتناول فى حديثى القادم مناقشة كونه ليس من كلام الله قبل ان اتحدث عن الاحاديث النبوية و عدم الامكانية للاخذ بها كمصدر للتشريع .
                و اخيرا تقبلوا اعتذارى ان كنت قد اطلت.

                تعليق


                • #23
                  مناظرى العزيز لن اجعلك تنتظر كثيرا للرد على سؤالك فانا لا اؤمن بان القرآن كلام الله كنص الا انه احتوى على كثير من ما جاء من كلام الله فى الكتب المقدسة فلا يصح ان اتناول القرآن كانه كلام فارغ و لا يصح ان اقدسه ....بتفصيل اكثر .... انا اقصد ان كلام محمد المدون بالقرآن لم يكن كلاما من الله بل بعضه فقط اقتبسه من كتب الاولين التى اسماها كفار قريش باساطير الاولين التى كانت معروفة لديهم من معرفتهم بكتب اليهود و النصارى حتى المهرطقين منهم حيث عاش نسطور سنوات بالجزيرة العربية و الكنيسة الكلدانية بالعراق تنتمى تاريخيا اليه الا انها اصبحت اليوم الى حد بعيد كنيسة مصلحة.
                  و بعض القرأن جاء من الشيطان كما ساذكر فى رساتى القادمة يوم الجمعة القادمة بنعمة الرب الذى اصلى اليه لكى ما ينير ذهنك لتعرف الخق فيحررك ....امين

                  تعليق


                  • #24
                    المشاركة الأصلية بواسطة egyfinance
                    مناظرى العزيز لن اجعلك تنتظر كثيرا للرد على سؤالك فانا لا اؤمن بان القرآن كلام الله كنص الا انه احتوى على كثير من ما جاء من كلام الله فى الكتب المقدسة فلا يصح ان اتناول القرآن كانه كلام فارغ و لا يصح ان اقدسه ....بتفصيل اكثر .... انا اقصد ان كلام محمد المدون بالقرآن لم يكن كلاما من الله بل بعضه فقط اقتبسه من كتب الاولين التى اسماها كفار قريش باساطير الاولين التى كانت معروفة لديهم من معرفتهم بكتب اليهود و النصارى حتى المهرطقين منهم حيث عاش نسطور سنوات بالجزيرة العربية و الكنيسة الكلدانية بالعراق تنتمى تاريخيا اليه الا انها اصبحت اليوم الى حد بعيد كنيسة مصلحة.
                    و بعض القرأن جاء من الشيطان كما ساذكر فى رساتى القادمة يوم الجمعة القادمة بنعمة الرب الذى اصلى اليه لكى ما ينير ذهنك لتعرف الخق فيحررك ....امين
                    هذا الكلام مخالف لسير المناظزة حيث أنك تتحدث عن عصمة القرآن والآن أن تدعي أنه من الأساطير الأولين وجزء منه جاء من عند الشيطان (علماً بأننا ما سمعنا من قبل أن الشيطان ينقلب على نفسه ) .!!!!!!

                    عموماً أنت بذلك تناقض نفسك .
                    إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
                    .
                    والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
                    وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى
                    (ارميا 23:-40-34)
                    وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
                    .
                    .
                    الموسوعة المسيحية العربية *** من كتب هذه الأسفار *** موسوعة رد الشبهات ***

                    تعليق


                    • #25
                      فانا لا اؤمن بان القرآن كلام الله كنص
                      حسنا , إذا الكلام عن جمع القرن بواسطة عثمان غير مقبول , لأنك لا تؤمن أنه قبل الجمع كان هذا وحي الله على نبيه

                      لذلك فأنت تضيع وقت محاورك , فسواء أثبتنا أن عثمان جمع القرآن بدقة تامة أو تهاون في جمعه أو حتى حرف كلام الله
                      أنت لا تقبل النتيجة
                      فعن ماذا نتناظر ؟؟؟
                      "سُبْحَانَ اللَّهِ وَبِحَمْدِهِ سُبْحَانَ اللَّهِ الْعَظِيمِ"

                      تعليق


                      • #26
                        حين ابدا بالحديث حول هل القرآن كلام الله ام كلام بشر فاننى افضل ان نبدا من العنصر الرئيسى الذى اقره القرآن نفسه للارتكان اليه فى هذا الشان الا و هى الاية 82 من سورة النساء :
                        ( افلا يتدبرون القرآن و لو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا )
                        فلو كان القرآن فعلا من عند الله فاننا لن نجد بين اياته اختلافا و لكن لنقارن تلك الايات بماذا ؟ هل نقارنها بما كتب فى الكتاب المقدس مصداقا لقول القرآن : ان هذا لفى الصحف الاولى صحف ابراهيم و موسى - ام لم ينبا بما فلى صحف موسى و ابراهيم - انه فى زبر الاولين ... و لاوضح لكم كم الاختلافات التاريخية و العلمية و التشريعية ...الخ ، ام نقارن تلك الايات ببعضها لنوضح اختلافها و تناقضها و هو ما سيقودنا الى مناقشة علم النسخ او ما اشتهر على تسميته بالناسخ و المنسوخ ؟ام ابدا بدراسة مصادر القرآن سواء من كتب الاولين (!!) ام من الاساطير و القصص القديمة التى دفعت اهل مكة لان يقولوا لمحمد :
                        ان هى الا اساطير الاولين - انما يعلمه بشر - و اعان عليه قوم اخرون فهى تملى عليه ...الخ من ايات القرآن
                        لك الحرية يا سيدى فى اختيار البداية التى تشائها لنبدا فى الحديث عنها و حولها و لكن قبل ان اتركك اود ان اسئلك سؤالا اخيرا ...هل تستطيع ان تعرف لى الله من خلال القرآن ؟
                        ستقول انه الله العلى القدير خالق الكون و مدبره و اتفق معك و تقول هو الجبار و القهار فاقول لك اتفق معك تماما فتقول انه اله حرب و يامر بالحرب فاقول مع بعض التحفظ اوافقك تماما سيدى ثم اجد احدهم يقول انه اله مكار لا يامن مكره الا القوم الخاسرون و انه اله مضل و يامر بالفسق و الفساد و انه ضار !!! و هنا اقول انا لا اتفق معكفان هى الا ( لن اقول اساطير الاولين بل اقول ...) اقاويل الضالين !
                        لا تغضب منى سيدى و اقرا معى :
                        ( و ان اردنا ان نهلك قرية امرنا مترفيها ففسقوا فيها فحق عليهم العذاب ) و اعذرنى اننى لا اتذكر هل الكلمة فسقوا ام فسدوا و لك واجب التصحيح الا انه فى كلتا الحالتين لها نتيجة واحدة .
                        و ها نحن فى دراستنا للدولة العباسية التى كانت من اعنف و اكثر دول الاسلام دموية و طوال تاريخها فهل نقول ان الله اراد ان يهلك تلك الدولة بما ظلموا و قبل ان يامر التتار باهلاكهم على يد جيش لا يقل عنهم دموية بقيادة هولاكو الغنى عن التعريف الا انه ليكون عادلا فامر مترفيها اى حكامها بالفسق و الفساد و الفجور والمجون فوصلوا الى قمة ذلك بكل ما تعنيه الكلمة فتحولت قصور الكثيرين منهم مثل المهدىو الرشيد و الامين و الواثق و المتوكل الى ما ارفض ان اصفه منعا لقول ما قد يخدش الحياء و يكفى ان العراقيون وقتها كانوا يبيحون الخمر و كان للرشيد 2000 جارية و للمتوكل 4000 جارية و كان للمتوكل مدينة تدعى الماخورة ( و لعل منها اشتق اسم المواخير على اماكن اللهو غير البرىء ) ووصل الفسق مداه بالغزل فى الذكور ( المثلية ) اشده و يحكى التاريخ ان الامين طلب الخصيان و صيرهم الى خلوته من ما اغضب امه زبيدة فارسلت له بفتيات يتمثلن بالغلمان و سماهن الغلاميات !!!
                        و فى هذا يقول شاعرهم ابو نواس :
                        صير الغلمان حتى صير التعيين دينا
                        و التعيين هو من العنة اى العجز العضوى عن الجماع و عش الامين غلاما اسمه الكوثر اما الواثق فعشق غلاما اسمه مهج فهل هذا الذى اصبح قمة الفجور كان ما امرهم الله به حتى تكون له الحجة لابادتهم ؟
                        هل ىهذه هى عدالة الله ؟ و هنا اتخيل امامى احد الظلاميين من هؤلاء الذين اسقطوا الاندلس بظلاميتهم و اعنى بهم المرابطون فاحدهم سيقول لى وهل الشيطان يستطيع ان يفعل شيئا دون مشيئة الله و امره ؟ هل للمخلوق ان يفعل شيئا دون امر الخالق ؟ فمن هنا الذى امر بالفساد و المجون ؟
                        و ارد على ذلك ان الشيطان هو المخلوق الوحيد الذى اعطاه الله الرخصة فى ان يغوى و يامر بعكس ما يامر به الله و اعطاه السلطان ليفعل ذلك الا انه بعدله توعد التابعين له بعذاب اليم فى الدنيا و الاخرة و الشيطان لا يحتاج الى ان يذهب للرب فيستاذنه فى غواية احد كلما اراد و الا لقضى عمره كله فى الاستئذان و ليس الغواية لاعداد البشر الكثيرة و لقضى الناس ايامهم فى هناء و سعادة بل هو يامر بالغواية كل البشر فى كل الاوقات 24 ساعة فى اليوم 365 يوم فى السنة و خلاصة القول :
                        هناك واحد فقط يامر الناس بالتقوى و الاستقامة هو الله تبارك و تعالى و له فى ذلك وسائل عدة منها الانبياء و الرسل و الكتب و لا اح غيره يامر بتلك الاشياء .
                        و هناك واحد فقط هو من يامر بالفسق و الفساد و الفجور هو الشيطان و لا احد غيره و يستخدم فى ذلك وسائل كثيرة منها الفتنةة و الاغراء و غيرها .

                        و نجد القرأن يقول ( افامنوا مكر الله فلا يامن مكر الله الا القوم الخاسرون )
                        الى هذا الحد ؟ القوم الخاسرون ؟ فهل من يامن الله هو خاسر فمن الذى يفوز من يامن الشيطان ؟
                        هل وصل مكر الله الى هذه الدرجة حتى اصبح اله لا يؤمن اى لا يؤتمن !
                        كلمات واضحة غير مجازية جعلت واحدا من اتقى المسلمون هو ابو بكر بن ابى قحافة يقول :
                        ( لو كانت احدى رجلى فى الجنة و الاخرى خارجها ما امنت مكر الله )
                        و هو العارف بانه من ضمن عشرة بشرهم نبيهم بالجنة و رغم ذلك تصور نفسه مات و قام يوم الحساب ووقف امام الله و اخذ كتابه بيمينه و ابيض وجهه يوم تبيض وجوه و تسود وجوه و حاسبه الله على كل كلمة قالها و عمل عمله و بعد كل ذلك قرر دخوله الجنة و مشى على الصراط المستقيم و وقف امام باب الجنة و رحب به رضوان حارس ابوابها فدخل برجله اليمنى و يهم بنقل رجله اليسرى اليها فيصبح فى داخلها و هو رغم كل ذلك و الى هذه اللحظة لا يامن مكر الله فماذا يتوقع ابو بكر بالله عليه من مكر الله ؟ اقسم لكم انه حرام عليكم ما تفترونه على الله و بالقرآن ؟
                        و هنا اكون انا المجرم المتجنى على الاسلام و القرآن بينما من قال هذا الكلام هو التقى الصالح و لما لا هل قال ابو بكر ذلك عندا فى الله و هو باستثناء ايمانه من اتقى من قرات عنهم فى الاسلام ؟ لا ابدا هو قال هذا ليثبت شدة ايمانه بكتابه الذى يقول له ان من يامن الله و مكره فهو خاسر و من ذا الذلى يريد الخسارة ؟ الكل بالطبع يريد حور العين و انهار الخمر و الغلمان المخلدون اليس كذلك اليس هذا هو القرآن ؟

                        ثم نجد الله فى موضع اخر من القرآن مضل يقود الناس الى ضلال فالقرآن فى سورة النحل اية 93 يقول :
                        ( و لو شاء الله لجعلكم امة واحدة ولكن يضل من يشاء ) !!!و اقرا التشكيل فى الاية لتعرف ان كلمة يضل تعود الى الله لا الى الاقوام !!!
                        فلو كان ضلال الله بامر الله و مشيئته و هم ضلوا لان الله اراد هذا و لا يمكن لاحد ان يضل الا ان يشاء الله كقول القرآن : ( انك لا تهدى من احببت و لكن الله يهدى من يشاء ) فالضلال بمشيئة الله و الهداية بمشيئته فلو كان الضلال بمشيئته فلما يحاسب الناس على ضلالهم فهل كان المفروض عليهم ان يخالفوا مشيئى الله و لا يضلوا فمن كا يدعوهم لكى لا يضلوا ؟ العله ابليس؟ !!!!!!!!!!!!!!!!
                        و هنا استحلفك ان تذهب الى احد اقاربك صغر السن فى عمر الزهور 8-10 سنوات و لا اقول عالم متفقه فى الدين لانها كارثة ان تخرج هذه الاشياء من متفقهين فى الدين و اساله و قل له ساسالك سؤالا اريدك ان تجاوب عليه و لو جاوبت عليه سيهديك عمو ايمن ( اسمى ) هدية رائعة و قل له :

                        قل لى ... من هو المكار الذى لا يؤمن مكره و الذى لو امنت مكره لخسرت كل شىء فى الاخرة ؟ و من هو المضل الذى اضل البشر قديما و مازال يضلهم حتى اليوم ؟ و من الذى يامر الناس بالفسق و الفجور و الفساد قيامرهم بالزنا و شرب الخمر و اللواط و المثلية و القتل و السرقة و القتنة ؟ و من هو ... الضار ...؟
                        و تعالى و اخبرنى ماذا قال لك هذا الذى لم تصل اليه بعد يد التدمير الفكرى و الذهنى و قل لى بماذا اجابك ؟
                        و بعد كل هذا و اليوم ياتى القرآن و يقول لى ان كل تلك الصفات مجتمعة لا تجتمع الا فى واحد و هو...
                        ...... الله ......
                        حاش لك ان تكون مثلما وصفوك الهى القدير و ختاما اسالك الم تعلم بعد المصدر الاساسى للقرآن اهو الله ام ....؟
                        فقط ارجو لك ان تعذرنى ان كنت قد تحدثت بجراة لم اعهدها انا شخصيا فى من قبل و استخدمت تعبيرات يصعب على استخدامها الا فيما ندر و لكن يبدو ان لكل مقام مقال كما يقولون و حكم المناظرة تتطلب منى التجرد من المجاملة و المواربة و التحدث بصراحة مطلقة قد تدعوها وقاحة و قد تعذرنى الا اننى لا اجد تفسيرا لكل ما ناقشته هنا الا ما اوضحته لك فللاسف اعطت اللغة العربية للناس حرية تحوير و تحريف المعانى الواضح لتلائم مخططاتهم و اهدافهم بل و تفسيراتهم للقرآن فاختلف المفسرون و ما زالوا و تبقى كلمات القرآن واضحة جلية لا نتقبل التفلسف اللغوة بالقول ان هذا مجاز و هذا مجاز مرسل و هذه استعارة و هذه كناية و هذه قافية و هذا سجع ....الخ و يتم استخدام قواعد لغوية راسخة للوى حقائق راسخة من مبدا لا يفل الحديد الا الحديد و هو ما قلته تماما لزميلتى فى العمل المسلمة اللتى قالت لى انها و هى من اسرة ميسورة الحال كثيرا سعيدة بانها تتلى دروسا فى الجامع الكبير الذى يوجد بحيهم السكنى و عندما سالتها فيما تدرسه اهو فقه ام سنة ام اصول الشريعة ام ماذا فهل تتوقع ماذا قالت ؟ لقد اشفقت عليها فعلا حين قالت انها تدرس اللغة العربية !!!!
                        فقلت لها اتتركى كل مافى القرآن و السنى و لا تجدى سوى اللغة العربية لتدرسيها ؟ و لكن يبدو ان هذا سيكون سلاح المسلمين القادم فبعد 14 قرنا ظل فيها القرآن فوق النقد لكونه امتنع المسلمون عن ترجمته و لكن اليوم و بعد ان ترجم من غير المسلمين و اصبح نصا مثل كل النصوص بما فيها الكتاب المقدس ليس فوق الدراسة و النقد و الهجوم ان شئت فوجد المسلمون ان سلاحهم للدفاع عنه هو ليس فى الفقه او التشريع او التفسير بل اللغة العربية لكونها الشىء الوحيد من كل ما فى العالم الذى اتقنه المسلمون و ظلوا يتقنونه حتى اليوم فليعلموه لاولادهم ليكون سلاحهم وقت ان تبدا الحملة الحقيقية لنقد القرآن فلم يبدا بعد كل ما كتب سووى بشائرها و بداياتها.
                        و قبل الن انصرف اذكرك بسرعة ارسال البداية التى تشائها من ثلاث سوف اتطرق اليهم .
                        و اخيرا اصلى الى الرب ان يوفقكم الى ما فيه الخير لا الى ما فيه الشر الذى يريده لكم الشيطان ... امين .

                        تعليق


                        • #27
                          قمة التدليس هي أن تدخل على كتاب او مجلد أو موضوع وتأخذ ما يروق لك لتخلق منه شبهة وإدعاء وتترك الأجزاء الأخرى التي ترد على إدعاءك وكأن أتيت بمعجزة .

                          فلو رجعت لجميع المصادر التي طرحتها علينا من الكتب الإسلامية ستجد أن الرد على جمع القرآن رد كافي وشافي .. ولكنك تجاهلتها وجئت ما يحلوا لهواك أنت فقط .. وهذا قمة التدليس

                          فلو أتبعت أسلوبك لأخذت من التلمود وهو كتاب اليهود الذين تتبعوا كتابهم وأأخذ قولهم بأن ام الرب زانية وابنها من زنا ............... وأكثر من هذا بكثير ... فهل لديك رد من الكتاب المقدس ينكر هذا ولو بحرف واحد ؟

                          لا ... لا يوجد حرف يبرئهم من ذلك

                          ولكنك لو رجعت للمصادر الإسلامية ستجد الرد واضح وصريح ويثبت جمع القرآن ونسخه من نسخة رسول الله.

                          ثم تأتي لنا بقول :

                          هل نقارنها بما كتب فى الكتاب المقدس مصداقا لقول القرآن : ان هذا لفى الصحف الاولى صحف ابراهيم و موسى
                          فهذا تدليس آخر .. لأن القرآن لم يتحدث عن الكتاب المقدس من قريب أو بعيد ... وإن كنت تدعي ذلك فأين هي صحف إبراهيم وأين صحف موسى ياعزيزي .

                          وعندما تحاول أن تنسخ جزء من آية كان من الأصدق والأشرف أن تنسخ بآمنة فإن كنت تكرز بالإنجيل فيجب أن تكون أمين لأن نسخك للآيات بسوء النية وهذا يثبت أنك تكرز للكذب وليس للحق .

                          فعندما يقول الحق : ان هذا لفى الصحف الاولى صحف ابراهيم و موسى ... فكان يجب عليك أن تقرأ ما قبله لكي تعرف هل المقصود بذلك أن القرآن هو الذي في صحف ابراهيم وموسى ام شيء آخر .

                          فالله يقول :


                          قَدْ أَفْلَحَ مَن تَزَكَّى {87/14} وَذَكَرَ اسْمَ رَبِّهِ فَصَلَّى {87/15} بَلْ تُؤْثِرُونَ الْحَيَاةَ الدُّنْيَا {87/16} وَالْآخِرَةُ خَيْرٌ وَأَبْقَى {87/17} إِنَّ هَذَا لَفِي الصُّحُفِ الْأُولَى {87/18} صُحُفِ إِبْرَاهِيمَ وَمُوسَى {87/19}


                          إذن المقصود ليس القرآن بل التقوى والصلاح والعبادة والصلاة وان الآخرة هو أفضل من الحياة الدنيا .

                          فأين هنا القول بأنى القرآن هو الذي في صحف ابراهيم وموسى .

                          والسؤال : أي الكتاب المقدس تقصد .

                          كتاب الذي يتبعه شهود يهوه ام السبتيين ام البوتستانت ام الكاثوليك ام الأرثوذكس ...؟

                          حدد كلامك ولا تتكره مبهم .
                          إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
                          .
                          والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
                          وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى
                          (ارميا 23:-40-34)
                          وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
                          .
                          .
                          الموسوعة المسيحية العربية *** من كتب هذه الأسفار *** موسوعة رد الشبهات ***

                          تعليق


                          • #28
                            هل تستطيع ان تعرف لى الله من خلال القرآن ؟
                            ستقول انه الله العلى القدير خالق الكون و مدبره و اتفق معك و تقول هو الجبار و القهار فاقول لك اتفق معك تماما فتقول انه اله حرب و يامر بالحرب فاقول مع بعض التحفظ اوافقك تماما سيدى ثم اجد احدهم يقول انه اله مكار لا يامن مكره الا القوم الخاسرون و انه اله مضل و يامر بالفسق و الفساد و انه ضار !!! و هنا اقول انا لا اتفق معكفان هى الا ( لن اقول اساطير الاولين بل اقول ...) اقاويل الضالين !
                            هذا من وجهة نظرك أنت .

                            فكل ما ستعرضه أو عرضته وتعترض عليه ليس خطأ من القرآن بل منك أنت لأنك لو كنت تفقه حرف في أصول اللغة العربية التي تتحدث بها ما ذكرت ذلك .

                            فلو ذكرت لك من هو يسوعك ما سيكون ردك ؟

                            1) مختل عقلياً كما قالت امه واخوته الذين هم من أهله

                            مرقص
                            3: 21 و لما سمع أقرباؤه خرجوا ليمسكوه لأنهم قالوا انه مختل

                            هل لديك ما يكذب ذلك من الكتاب المقدس ؟ لا

                            2) ملعون كما قال بولس

                            غلاطية 3 : 13إِنَّ الْمَسِيحَ حَرَّرَنَا بِالْفِدَاءِ مِنْ (لَعْنَةِ الشَّرِيعَةِ)، إِذْ (صَارَ لَعْنَةً ) عِوَضاً عَنَّا، لأَنَّهُ قَدْ كُتِبَ: («مَلْعُونٌ كُلُّ مَنْ عُلِّقَ عَلَى خَشَبَةٍ»).

                            هل لديك ما يكذب ذلك من الكتاب المقدس ؟ لا


                            3) لم يؤمن به أخوته

                            «إِخْوَتَهُ أَيْضاً لَمْ يَكُونُوا يُؤْمِنُونَ بِهِ». (يوحنا 7: 5)

                            هل لديك ما يكذب ذلك من الكتاب المقدس ؟ لا


                            4) يأمر زواج العاهرات

                            يسوع يأمر هوشع بان يتخذ لنفسه زانية !!!

                            سفر هوشع [ 1 : 2 ] : (( أول ما كلم الرب هوشع قائلاً: اذهب خذ لنفسك امرأة زانية وأولاد زنى لأن الأرض قد زنت زني.))

                            هل لديك ما يكذب ذلك من الكتاب المقدس ؟ لا


                            5) اليسوع خروف !!!

                            يوحنا
                            رؤيا يوحنا 17 : 14 " هؤلاء سيحاربون الخروف والخروف يغلبهم لأنه ربُّ الأرباب وملك الملوك "

                            هل لديك ما يكذب ذلك من الكتاب المقدس ؟ لا


                            6) اليسوع جاهل

                            بولس
                            1كو 1:25 لان جهالة الله احكم من الناس

                            هل لديك ما يكذب ذلك من الكتاب المقدس ؟ لا


                            7) اليسوع لص

                            يوحنا
                            رؤ 16:15 ها انا آتي كلص . طوبى لمن يسهر ويحفظ ثيابه لئلا يمشي عريانا فيروا عورته

                            هل لديك ما يكذب ذلك من الكتاب المقدس ؟ لا


                            8) اليسع يامر بالزنا
                            لا 19:20 ((واذا اضطجع رجل مع امرأة اضطجاع زرع وهي امة مخطوبة لرجل ولم تفد فداء ولا أعطيت حريتها فليكن تاديب . لا يقتلا لانها لم تعتق))

                            هل لديك ما يكذب ذلك من الكتاب المقدس ؟ لا

                            9) اليسوع يامر بسفك الدماء
                            حز 9:6 - ((الشيخ والشاب والعذراء والطفل والنساء اقتلوا للهلاك . ولا تقربوا من انسان عليه السمة وابتدئوا من مقدسي . فابتدأوا بالرجال الشيوخ الذين امام البيت 7 وقال لهم نجسوا البيت واملأوا الدور قتلى))

                            هل لديك ما يكذب ذلك من الكتاب المقدس ؟ لا

                            والكثير والكثير

                            وفي النهاية خرج علينا البابا يوحنا وقال لعبدة النار والأفاعي : (إننا نعبد إله واحد) . وقال عن البوذية انها ديانة سماوية .

                            .
                            https://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?p=30068
                            .

                            .
                            إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
                            .
                            والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
                            وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى
                            (ارميا 23:-40-34)
                            وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
                            .
                            .
                            الموسوعة المسيحية العربية *** من كتب هذه الأسفار *** موسوعة رد الشبهات ***

                            تعليق


                            • #29
                              ( و ان اردنا ان نهلك قرية امرنا مترفيها ففسقوا فيها فحق عليهم العذاب ) و اعذرنى اننى لا اتذكر هل الكلمة فسقوا ام فسدوا و لك واجب التصحيح الا انه فى كلتا الحالتين لها نتيجة واحدة
                              .

                              وإذا أردنا أن نهلك قرية أمرنا مترفيها
                              .
                              https://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=5157
                              .


                              وأنا أعلم علم اليقين بأنك لن تقرأ الرد على كلامك لكي لا تُصدم ويُثبت لك أن الخطأ من جهلك من اللغة العربية فقط .
                              إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
                              .
                              والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
                              وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى
                              (ارميا 23:-40-34)
                              وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
                              .
                              .
                              الموسوعة المسيحية العربية *** من كتب هذه الأسفار *** موسوعة رد الشبهات ***

                              تعليق


                              • #30
                                و نجد القرأن يقول ( افامنوا مكر الله فلا يامن مكر الله الا القوم الخاسرون )
                                الى هذا الحد ؟ القوم الخاسرون ؟ فهل من يامن الله هو خاسر فمن الذى يفوز من يامن الشيطان ؟
                                هل وصل مكر الله الى هذه الدرجة حتى اصبح اله لا يؤمن اى لا يؤتمن !
                                كلمات واضحة غير مجازية جعلت واحدا من اتقى المسلمون هو ابو بكر بن ابى قحافة يقول :
                                ( لو كانت احدى رجلى فى الجنة و الاخرى خارجها ما امنت مكر الله )
                                و هو العارف بانه من ضمن عشرة بشرهم نبيهم بالجنة و رغم ذلك تصور نفسه مات و قام يوم الحساب ووقف امام الله و اخذ كتابه بيمينه و ابيض وجهه يوم تبيض وجوه و تسود وجوه و حاسبه الله على كل كلمة قالها و عمل عمله و بعد كل ذلك قرر دخوله الجنة و مشى على الصراط المستقيم و وقف امام باب الجنة و رحب به رضوان حارس ابوابها فدخل برجله اليمنى و يهم بنقل رجله اليسرى اليها فيصبح فى داخلها و هو رغم كل ذلك و الى هذه اللحظة لا يامن مكر الله فماذا يتوقع ابو بكر بالله عليه من مكر الله ؟ اقسم لكم انه حرام عليكم ما تفترونه على الله و بالقرآن ؟
                                و هنا اكون انا المجرم المتجنى على الاسلام و القرآن بينما من قال هذا الكلام هو التقى الصالح و لما لا هل قال ابو بكر ذلك عندا فى الله و هو باستثناء ايمانه من اتقى من قرات عنهم فى الاسلام ؟ لا ابدا هو قال هذا ليثبت شدة ايمانه بكتابه الذى يقول له ان من يامن الله و مكره فهو خاسر و من ذا الذلى يريد الخسارة ؟ الكل بالطبع يريد حور العين و انهار الخمر و الغلمان المخلدون اليس كذلك اليس هذا هو القرآن ؟
                                جاء في تفسير مجمع البيان في تفسير القران/ الطبرسي

                                { أفأمنوا مكر الله } أي أفبعد هذا كله أمنوا عذاب الله أن يأتيهم من حيث لا يشعرون عن الجبائي قال دخلت الفاء للتعقيب وسمي العذاب مكراً لنزوله بهم من حيث لا يعلمون كما أنّ المكر ينزل بالممكور به من جهة الماكر من حيث لا يعلمه. وقيل: إن مكر الله استدراجه إياهم بالصحة والسلامة وطول العمر وتظاهر النعمة.

                                وجاء في تفسير مفاتيح الغيب ، التفسير الكبير/ الرازي :

                                يدل قوله: { أَفَأَمِنُواْ مَكْرَ ٱللَّهِ } أن المراد أن يأتيهم عذابه من حيث لا يشعرون.

                                قاله على وجه التحذير، وسمي هذا العذاب مكراً توسعاً، لأن الواحد منا إذا أراد المكر بصاحبه، فإنه يوقعه في البلاء من حيث لا يشعر به، فسمي العذاب مكراً لنزوله بهم من حيث لا يشعرون، وبين أنه لا يأمن من نزول عذاب الله على هذا الوجه { إِلاَّ ٱلْقَوْمُ ٱلْخَـٰسِرُونَ } وهم الذين لغفلتهم وجهلهم لا يعرفون ربهم، فلا يخافونه، ومن هذه سبيله، فهو أخسر الخاسرين في الدنيا والآخرة، لأنه أوقع نفسه في الدنيا في الضرر، وفي الآخرة في أشد العذاب.

                                فالسياق القرآني يعرض لحظات الضعف الإنساني، ليلمس الوجدان البشري بقوة، ويثير حذره وانتباهه، حين يترقب الغارة الطامة الغامرة، في لحظة من لحظات الضعف والغرة والفجاءة.

                                { أفأمنوا مكر الله؟ }.

                                وتدبيره الخفي المغيب على البشر.. ليتقوه ويحذروه.

                                { فلا يأمن مكر الله إلا القوم الخاسرون }..

                                فما وراء الأمن والغفلة والاستهتار إلا الخسار. وما يغفل عن مكر الله هكذا إلا الذين يستحقون هذا الخسار! أفأمنوا مكر الله ؛ وهم يرثون الأرض من بعد أهلها الذاهبين، الذين هلكوا بذنوبهم، وجنت عليهم غفلتهم؟ أما كانت مصارع الغابرين تهديهم وتنير لهم طريقهم؟

                                { أو لم يهد للذين يرثون الأرض من بعد أهلها أن لو نشاء أصبناهم بذنوبهم، ونطبع على قلوبهم فهم لا يسمعون }..

                                إن سنة الله لا تتخلف؛ ومشيئة الله لا تتوقف. فما الذي يؤمنهم أن يأخذهم الله بذنوبهم كما أخذ من قبلهم؟ وأن يطبع على قلوبهم فلا يهتدوا بعد ذلك، بل لا يستمعوا إلى دلائل الهدى، ثم ينالهم جزاء الضلال في الدنيا والآخرة.. ألا إن مصارع الخالين قبلهم، ووراثتهم لهم، وسنة الله الجارية.. كل أولئك كان نذيراً لهم أن يتقوا ويحذروا؛ وأن يطرحوا عنهم الأمن الكاذب، والاستهتار السادر، والغفلة المردية؛ وأن يعتبروا بما كان في الذين خلوا من قبلهم. عسى ألا يكون فيهم. لو كانوا يسمعون!

                                وما يريد الله للناس بهذا التحذير في القرآن أن يعيشوا مفزعين قلقين؛ يرتجفون من الهلاك والدمار أن يأخذهم في لحظة من ليل أو نهار. فالفزع الدائم من المجهول، والقلق الدائم من المستقبل، وتوقع الدمار في كل لحظة.. قد تشل طاقة البشر وتشتتها؛ وقد تنتهي بهم إلى اليأس من العمل والنتاج وتنمية الحياة وعمارة الأرض.. إنما يريد الله منهم اليقظة والحساسية والتقوى، ومراقبة النفس، والعظة بتجارب البشر، ورؤية محركات التاريخ الإنساني، وإدامة الاتصال بالله، وعدم الاغترار بطراءة العيش ورخاء الحياة.

                                والله يعد الناس الأمن والطمأنينة والرضوان والفلاح في الدنيا والآخرة، إذا هم أرهفوا حساسيتهم به، وإذا هم أخلصوا العبودية له؛ وإذا هم اتقوه فاتقوا كل ما يلوث الحياة. فهو يدعوهم إلى الأمن في جوار الله لا في جوار النعيم المادي المغري. وإلى الثقة بقوة الله لا بقوتهم المادية الزائلة. وإلى الركون إلى ما عند الله لا إلى ما يملكون من عرض الحياة.
                                .
                                إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
                                .
                                والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
                                وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى
                                (ارميا 23:-40-34)
                                وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
                                .
                                .
                                الموسوعة المسيحية العربية *** من كتب هذه الأسفار *** موسوعة رد الشبهات ***

                                تعليق

                                يعمل...
                                X