لنتبث العرش ثم ننقش
اين نجد النص الصريح غلى لسان يسوع الدي قال فيه صراحة انا الله فاعبدوني

لان كل النصوص التي يستدلون بها على ألوهية المسيح مردودة عليهم من كتابهم

السلام عليكم
إقراء بتأني فالموضوع كإفتراض ..


تحياتي.

جزاكِ الله خيراً على فكرة الموضوع

بالتأكيد الجواب لا
أما عن أسباب الرفض فهو عدم وجود موثوقية لهذا الكلام أى عليهم إثبات أنّ هذا الكلام منسوب الى المسيح أولاً فالمسيح لم و لن يقول هذا لأنه لم يكن إله ولم يدعى أنه إله

( وَإِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنْتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَهَيْنِ مِنْ دُونِ اللَّهِ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ إِنْ كُنْتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلَا أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ إِنَّكَ أَنْتَ عَلَّامُ الْغُيُوبِ ( 116 )مَا قُلْتُ لَهُمْ إِلَّا مَا أَمَرْتَنِي بِهِ أَنِ اعْبُدُوا اللَّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ وَكُنْتُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا مَا دُمْتُ فِيهِمْ فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي كُنْتَ أَنْتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ وَأَنْتَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ ( 117 ) ) المائدة

و لا يستطيع أيضاً أحد غير المسيح أن يقول هذا ولم تظهر حقيقته كما قالها فرعون وظهر ضعفه وظهر حقيقته بأنه بشر مائت ذائل

( فَكَذَّبَ وَعَصَى ( 21 ) ثُمَّ أَدْبَرَ يَسْعَى ( 22 ) فَحَشَرَ فَنَادَى ( 23 )فَقَالَ أَنَا رَبُّكُمُ الْأَعْلَى ( 24 ) فَأَخَذَهُ اللَّهُ نَكَالَ الْآخِرَةِ وَالْأُولَى ( 25 ) إِنَّ فِي ذَلِكَ لَعِبْرَةً لِمَنْ يَخْشَى ( 26 )) النازعات

السلام عليكم

الأخ الفاضل / الشهاب الثاقب...
الموضوع كإفتراض بأنة قالها ولايوجد مجال للشك في النصوص وأنها منسوبة لة!!.... فهل ستكتفى بأنة أعلن عن ألوهيتة وتؤمن بة ؟


تحياتي.

و أنا قلت

فقد قالها كثير مع ثبوت قول فرعون فى القرأن بدون فرضيات لكن أين هم فقد كُشفوا و أظهر الله حقيقتهم

( وَجَاوَزْنَا بِبَنِي إِسْرَائِيلَ الْبَحْرَ فَأَتْبَعَهُمْ فِرْعَوْنُ وَجُنُودُهُ بَغْياً وَعَدْواً حَتَّى إِذَا أَدْرَكَهُ الْغَرَقُ قَالَ آمَنتُ أَنَّهُ لا إِلِـهَ إِلاَّ الَّذِي آمَنَتْ بِهِ بَنُو إِسْرَائِيلَ وَأَنَاْ مِنَ الْمُسْلِمِينَ {90}آلآنَ وَقَدْ عَصَيْتَ قَبْلُ وَكُنتَ مِنَ الْمُفْسِدِينَ {91} فَالْيَوْمَ نُنَجِّيكَ بِبَدَنِكَ لِتَكُونَ لِمَنْ خَلْفَكَ آيَةً وَإِنَّ كَثِيراً مِّنَ النَّاسِ عَنْ آيَاتِنَا لَغَافِلُونَ {92} ) يونس

لنفرض معكى أنه قالها فهل سيسمح الله له بالمعجزات على يديه بالتأكيد لا ولكن سيُظهر ضعفة و إذا فرضتى إضافة هذا النص مع فرضية أصالته فلابد لكى أن تفرضى أيضاً نصوص اخرى تُستبدل بنصوص الضعف والبشرية والرسولية والنبوة والمدد مِن الله بنصوص إلوهية له
فالله لن يسمح لأحد أن يدعى هذا الإدعاء الآ ويَكشفه

للأسف حتى الأن لم تصلك الفكرة .
الأخ الفاضل / الشهاب الثاقب...

نحن نفترض أنة قالها ..... بمعنى أن الله يؤيدة بالمعجزات وبكل شىء ..... وجميع نصوص الكتاب تقر بأنة قال بألوهيتة وهي صحيحة ...هذا كلة على سبيل الإفتراض..

إذاً لب الموضوع هو : وجود ادلة قوية جداً لايمكن التشكيك فيها .... وهذا أمر مًسلم بة ..
والأن ....هل ستؤمن بة؟؟


مثال :
حينما نناقش مسيحي في صلب يسوع ... فنحن على سبيل المثال لانقول بتحرف الكتاب .... لأننا نتناقش حول نقطة محددة الا وهي الصلب .... فمن غير المعقول أن يأتيني بنص وأرفضة بحجة أنة محرف ! فهنا أعتبر كل نصوصة غير محرفة لأني أتحدث عن نقطة الصلب!لاالتحريف!.


أتمنى أن تكون فكرتي وصلت!.

تحياتي.

هناك مَن سيؤمن به

لكن المُسلم المؤمن الذى وصلته رسالات ربه ( القرأن والسنة ) وهَداه الله لن يؤمن به
فمُشابهتاً بفرضيتك هو المسيخ الدجال ( وهو فتنة مُحذر منه )

فالله الحق يُبين الحق و يُظهره حتى يُقيم الحُجة على عباده ويحذر مِن الباطل

ملحوظه : لا يمكن فرض مُستحيل الحدوث

دعنا من مسألة فتنة - أو المسيح الدجال - أو أي شىء آخر وركز في نقطة الحوار ...


الأخ الفاضل / الشهاب الثاقب...

نحن في حوارتنا مع المسيحيين نطالبهم بنص صريح بألوهيتة حتى نؤمن بة! ولو إفترضنا ... أنة ظهرت أدلة كثيرة جداً بتألية يسوع أدلة لاتقبل الشك في العهد القديم والجديد والكتاب غير محرف وووووو.... يعني ...كل الإثياتات تقول بأن يسوع هو الله ... فهل تؤمن بة؟



تحياتي.

أنا عن نفسى لا وهذا مِن فضل الله ورحمته و بإذنه و لا يمكن لى أن أفترض شئ مُستحيل الحدوث

قلت قبلاً هناك مَن سيؤمن به أعاذنا الله

لكن إذا عُرض أمامه الحق هل سيَصمد أمامه !؟
و هل سيكون هناك حقين مُتناقضين !؟
فالحق لا يمكن أن يُطمس أو يكون أوهن مِن الباطل فالإسلام هو الحق الذى يَعلو ولا يُعلى عليه
وإلآ فليثبت الذى أظُنه على الباطل أحقيته أمام الإسلام !

أنتظر أراء الأعضاء فى موضوعك

الافتراض هو طريقة لبيان عكس الحقيقة وأمر مخالف للواقع يترتب عليه تغيير حكم مفهوم الحقيقةالمطلقة

فهل سيؤمن المسلمون بألوهية يسوع لأنهم وجدوا نص صريح كهذا ؟

ان امن المسلمون بألوهية يسوع فانهم كفروا بما جاء به القران الكريم

بالعكس السؤال ذو أهمية كبيرة فبسببه أسلم الكثير لأنه عندهم نقطة ضعف


ممكن توضحى لنا على حسب فرضياتك السابقة ما الذى يمنعك مِن وجهة نظرك حتى يستفيد الجميع

فالله يسأل المسيح وهو أعلم " وَإِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنْتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَهَيْنِ مِنْ دُونِ اللَّهِ "

فإن كان السؤال لا أهمية له إطلاقاً كما تقولى ما جعله الله حُجة على مَن عَبد المسيح

أختنا الفاضلة
صراحة أنا مش فاهم الهدف من السؤال

لو كان السؤال :
هل لو وجدنا نص فى الإنجيل المسيح يقول فيه ( أنا الله) هل سنؤمن أنه هو الله ؟
الإجابة لا لأن هناك أدلة كثيرة جدا على أن الإنجيل محرف
لكن هذا لا ينفى أن عدم وجود قول للمسيح يقول فيه (أنا الله) صراحة و وجود أقوال أخرى يصرح فيها المسيح أن الأب هو إلهه مثل (إنى صاعد إلى أبي و أبيكم و إلهى و إلهكم) و كونه كان يصلى و يسجد لله و يقر بأنه لا يعلم متى الساعة و كونه يرفض بأنه ينادى بالمعلم الصالح لأن الصالح هو الله وحده ... كل هذا هو حجة على أى إنسان عاقل من النصارى و كل هذا يكفى ليعلم أى إنسان عاقل من النصارى أن المسيح لم يكن يظن أنه إله و لم يكن ينادى بأنه إله و لم يكن يدعو الناس لعبادته
بل يكفى أن القرآن الكريم نقل لنا الحوار الذى سيدور بين الله عز و جل و بين السيد المسيح عليه السلام يوم القيامة

(وَإِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ أَأَنْتَ قُلْتَ لِلنَّاسِ اتَّخِذُونِي وَأُمِّيَ إِلَهَيْنِ مِنْ دُونِ اللَّهِ قَالَ سُبْحَانَكَ مَا يَكُونُ لِي أَنْ أَقُولَ مَا لَيْسَ لِي بِحَقٍّ إِنْ كُنْتُ قُلْتُهُ فَقَدْ عَلِمْتَهُ تَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِي وَلَا أَعْلَمُ مَا فِي نَفْسِكَ إِنَّكَ أَنْتَ عَلَّامُ الْغُيُوبِ ( 116 )مَا قُلْتُ لَهُمْ إِلَّا مَا أَمَرْتَنِي بِهِ أَنِ اعْبُدُوا اللَّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ وَكُنْتُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا مَا دُمْتُ فِيهِمْ فَلَمَّا تَوَفَّيْتَنِي كُنْتَ أَنْتَ الرَّقِيبَ عَلَيْهِمْ وَأَنْتَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ ( 117 )

) المائدة
نحن نقول للنصارى ارجعوا لكتبكم التى تؤمنون بها و اثبتوا لنا أن المسيح قال أنا إله اعبدونى
فيعجزون
فنقول نحن لهم طيب أنتم عجزتم أن تثبتوا أن المسيح قال صراحة أنا إله ... طيب نحن سنثبت لكم من كتبكم أن المسيح قال صراحة أن الله هو ربه و إلهه و أنه كان يعبده و ينادى بعبادته
و نأتيهم بنصوص صريحة من كتبهم أن المسيح كان يقول أن الأب هو إلهه و أنه كان يعبد الله و يصلى له و يسجد له تماما كما نفعل نحن فى صلاتنا
فنجدهم يفسرون تلك النصوص الصريحة الواضحة بتفسيرات خرافية تصلح لقصص قبل النوم و أشك أنهم هم أنفسهم مقتنعون بها فتجدهم مثلا يقولون مثلا أن هذه النصوص تكلم بها ناسوت المسيح لا لاهوته !!!!!!!

أما لو كان سؤالك
طيب لو وجدنا نصوص يقول فيها المسيح ( أنا الله ) و كانت نصوص ثابتة أنه قالها بالفعل بلا شك فهل سنؤمن به أم لا ؟
طيب ما رأيك لو سألنا نفس السؤال بطريقة أخرى
ما رأيك لو رأينا المسيح أمامنا جهرة و قال لنا ( أنا الله ) هل سنؤمن بأنه إله؟

يا أختى الفاضلة مع احترامى الشديد لشخصك الكريم فهذا أراه من باب التنطع فى السؤال و افتراض أشياء غير موجودة أصلا و بناء افتراضات عليها ... فماذا سنستفيد سواء كانت الإجابة نعم أو لا إذا كان من الأساس لا توجد نصوص يقول فيها المسيح أنا الله ؟
يا أختى الفاضلة أنا عن نفسي قارنت بين الإسلام و النصرانية و حاولت أن يكون هذا بمنتهى الحيادية فوجدت فى الكتاب المقدس تناقضات و أخطاء و أن علماؤهم يعرفون أنه محرف و إن سموا التحريف بمسميات أخرى أكثر لطفا مثل خطأ الكاتب و لم أجد نص يقول فيه المسيح أنه إله بل و وجدته يقر بأن الأب هو إلهه و وجدته يعبد الله بل و لم أجد أثر لعقيدة التثليث أساسا فى الكتاب المقدس بل و وجدت أن عقيدة التثليث تم صياغتها و تبنتها الكنيسة فى القرن الرابع بعد انتهاء شأن المسيح مع قومه بقرابة 400 عام
و نظرت فى الإسلام فوجدت فيه نفس دعوة التوحيد الموجودة فى العهد القديم و الموجودة عند اليهود و وجدت فيه عقيدة واضحة نقية و لم أجد فى القرآن الكريم تلك التناقضات و الأخطاء التى يعج بها الكتاب المقدس
فبناء على هذا أقولها و بكل ثقة و يقين
أشهد ألا إله إلا الله وحده لا شريك له و أشهد أن محمدا عبده و رسوله و أشهد أن عيسي كلمة الله و عبده و رسوله
و لن أرهق عقلى فى افتراضات ليس لها وجود على أرض الواقع و أفكر فيم سأفعله لو كانت هذه الافتراضات التى لا وجود لها متحققة