إعـــــــلان

**ابو طارق** · 31-03-2013, 01:49

حفظك الله ورعاك وجعل الجنة مثوانا ومثواك أيها الأخ الحبيب

تتسائل

لماذا لم يُعلن المسيح الوهيته بعد الفداء المزعوم !؟ ولا خاف ليَقتلوه مرة ثانية

نعم هذا صحيح وبالدليل والإستنتاج
نعم لقد كان خائفا أن يصلبوه مرة أخرى ، وعندها يبطل الفداء
( ألا تعلم المثل القائل - خوفه بتطرد خوفه ؟ )
وكذلك فداء بتطرد فداء ،
عندها تبقى الخطيئة الأصلية على حالها ، وطبعا مفيش عذراء ثانية تحبل وتجيب رب تاني
لذلك كان خائفا بعد الصلب والقيامة أشد من خوفه قبل الصلب وهو بين تلاميذه،
بل إنه من شدة خوفه كان خائفا حتى من تلاميذه إيضا ،
لذلك قال لمريم التي أَخَذَتْ سابقا مَنًا مِنْ طِيبِ نَارِدِينٍ خَالِصٍ كَثِيرِ الثَّمَنِ، وَدَهَنَتْ قَدَمَيْ يَسُوعَ، وَمَسَحَتْ قَدَمَيْهِ بِشَعْرِهَا، وبالرغم من ذلك كان خائفا أن تمسك به فتبيعه هي الأخرى بثلاثين شيكل أو أقل ،
فقال لها :
لاَ تَلْمِسِينِي لأَنِّي لَمْ أَصْعَدْ بَعْدُ إِلَى أَبِي
فلمس مريم المجدلية له لن يعطل الصعود ولكن الإختياط واجب كما يقول اليهود
فلو كان يسوع يعلم أنه لن يمسك به أحد وأنه لن يصلب مرة ثانية لذهب إلى بيلاطس واقتحم عليه القصر قائلا له : أنظر إلي ، أنا يسوع الذي مات على الصليب ، لقد قمت من بين الأموت وعدت إليك حتى تؤمن أنني أنا الله الذي أمرت أنت بصلبه وغسلت يديك من دمه
وكذلك لو كان يملك الشجاعة ولم ترتعد فرائصه لذهب إلى الهيكل واعتلى المذبح حتى يراه ويسمعه جميع اليهود المتواجدين في الهيكل هناك ، فيعلن لهم أنه هو يسوع الذي صلب بوشايتهم وإصرارهم على صلبه بالرغم من براءته ، كما ويعلن لهم أنه أحد الأقانيم الإلهية الثلاثة ، وأنهم قاموا بصلب وقتل أقنوما واحدا فقط من ثلاثة أقانيم متساوية في الجوهر ومختلفة في التسمية ، وأنه قد غفر لهم صلبهم إياه لآن ذلك كان ضروريا حتى يغفر الخطيئة الأصلية التي هي خطيئة آدم وقد غفرها ، وأنه قريبا جدا سيذهب إلى الجحيم ليخرج منها الأنبياء
ولكنه لم يستطع أن يفعل ذلك من شدة الخوف والرعب ، قائلا في نفسه : إذا ما استطعت أن أقوم من بين الأموت في المرة الأولى قد لا أستطيع أن أقوم من بينهم في المرة الثانية - يا إله لا تنام بين القبور ولا تخلم أخلام مزعجه كما يقول اليهود أيضا

ثم أوصى تلاميذه أن لا يغادروا اورشليم وأن ينتظروا موعده أو موعد الأب -فالتنين واحد - الفاضي منهم

وَفِيمَا هُوَ مُجْتَمِعٌ مَعَهُمْ أَوْصَاهُمْ أَنْ لاَ يَبْرَحُوا مِنْ أُورُشَلِيمَ، بَلْ يَنْتَظِرُوا مَوْعِدَ الآبِ الَّذِي سَمِعْتُمُوهُ مِنِّي

يجب التأكد من هذه الوصية
متى تمت إضافتها إلى العهد الجديد ؟
إما أنها مزورة ولم تصدر عن يسوع ، وإما أن التلاميذ لم يكونوا مجتمعين معه عندما أمرهم بأن لا يبرحوا من اورشليم
لأن التلاميذ برخوا من أورشليم وتركوها ،
وتفرقوا في البلاد حتى أن اثنين منهم وصلوا إلى قبرص
ملاحظة ( كلمة برحوا بالعبرية تعني هربوا )
وبذلك تكون وصيته لهم أن لا يهربوا من أورشليم ، ولكنهم هربوا
لذلك يرجا التأكد من هذه الوصية فقد تكون مزورة ومضافة للإنجيل كما هو حال قصة الزانية التي حذفوها من النسخ الإنجليزية وكذلك حذفهم لقصة الشهود الثلاثة إلي في السما - الأب والكلمة وروح القدس والثلاثة هم واحد - والتي أضيفت للمخطوطات بعد القرن الخامس عشر ،
مع العلم أنهم أبقوا على جميع النصوص المزورة في النسخة العربية ،
بل أضافوا للترجمة العربية تزويرا آخر فاستبدلوا إسم اللص باراباس بإسم
( إبن عباس )
https://www.ebnmaryam.com/vb/t191216.html#post544045

أسأل الله العظيم أن يمن على العقلاء بالهداية وأن يشرح صدورهم للإسلام
سبحانك اللهم وبحمدك أشهد أن لا إله إلا أنت أستغفرك وأتوب إليك

**السيف البتار** · 31-03-2013, 02:05

إنجيل متى 16: 28
اَلْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ مِنَ الْقِيَامِ ههُنَا قَوْمًا لاَ يَذُوقُونَ الْمَوْتَ حَتَّى يَرَوُا ابْنَ الإِنْسَانِ آتِيًا فِي مَلَكُوتِهِ».

هل عاد يسوع ؟ بالطبع لا

الكل مات ولم يأتي ولم يفي بوعده

فحتى لو أعلن بأنه إله الآن (وهذا مُحال)، فلن نصدقه لأن فاقد الشيء لا يُعطيه .

الحمد لله ان المسيح عليه السلام الذي نؤمن برسالته ليس بأخلاق يسوع المذكور في الأناجيل

**abcdef_475** · 31-03-2013, 02:10

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

هناك شيء اضافي اتمني ان يفيدنا الاخوة فيه

لا يوجد اي دليل خارجي على ادعاء يسوع الالوهية

هناك مراجع ومؤرخين عاصروه او عاصروا فترات بعده

واليهود ايضا

سجلوا كل شيء عنه تقريبا حتي توافه الامور التي تخصه

وسجلوا اعماله والكثير من اقواله

لكن الغريب انه لم يقلا احد فيهم انه اعلن للناس انه اله

فلو كان ذلك كذلك لكان اولي من اي شيء بالتسجيل والذكر

ام ماذا ترون يا اخوة ؟

**ابو طارق** · 31-03-2013, 03:57

المشاركة الأصلية بواسطة abcdef_475 مشاهدة المشاركة

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

هناك شيء اضافي اتمني ان يفيدنا الاخوة فيه

لا يوجد اي دليل خارجي على ادعاء يسوع الالوهية

هناك مراجع ومؤرخين عاصروه او عاصروا فترات بعده

واليهود ايضا

سجلوا كل شيء عنه تقريبا حتي توافه الامور التي تخصه

وسجلوا اعماله والكثير من اقواله

لكن الغريب انه لم يقلا احد فيهم انه اعلن للناس انه اله

فلو كان ذلك كذلك لكان اولي من اي شيء بالتسجيل والذكر

ام ماذا ترون يا اخوة ؟

أرى أن شهادة شهود الإثبات الذين لم يشاهدوا يسوع ولم يسمعوا منه أقوى شهادة من شهود النفي الذين خالطوا يسوع وصحبهم في حله وترحاله واستمعوا إليه وشاهدوه وهو يقيم الميت ويعيد البصر للضرير وغير ذلك
ثم إن شهود الإثبات الذين لم يشاهدوا يسوع أستطاعوا أن يستنتجوا ألوهيته
بينما شهود النفي الذين خالطو يسوع لم يستطيعوا أن يفهموا أو يستنتجوا ألوهيته ، فهم الحلقة الأضعف
فهل من المعقول أن يترك المسيحيون شهود الإثبات وأن يقبلوا شهادة هؤلاء الجموع الذين شاهدوا يسوع وهو يلمس النعش ويقول للشاب الميت لك أقول قم ، فقام الميت أمامهم وتكلم ؟
هؤلاء الجموع أو شهود النفي يبدوا أنهم غير ناضجين فقد مجدوا الله ولم يمجدوا يسوع ، وقالوا قام فينا نبي عظيم ، أي ان يسوع في نظرهم نبي وليس إله ، فهل من المنطق أن تقبل شهادة هؤلاء الغير ناضجين وترفض شهادة الناضجين حتى وإن لم يشاهدوا شيئا ؟

12 فَلَمَّا اقْتَرَبَ إِلَى بَابِ الْمَدِينَةِ، إِذَا مَيْتٌ مَحْمُولٌ، ابْنٌ وَحِيدٌ لأُمِّهِ، وَهِيَ أَرْمَلَةٌ وَمَعَهَا جَمْعٌ كَثِيرٌ مِنَ الْمَدِينَةِ.
13 فَلَمَّا رَآهَا الرَّبُّ تَحَنَّنَ عَلَيْهَا، وَقَالَ لَهَا: «لاَ تَبْكِي».
14 ثُمَّ تَقَدَّمَ وَلَمَسَ النَّعْشَ، فَوَقَفَ الْحَامِلُونَ. فَقَالَ: «أَيُّهَا الشَّابُّ، لَكَ أَقُولُ: قُمْ!».
15 فَجَلَسَ الْمَيْتُ وَابْتَدَأَ يَتَكَلَّمُ، فَدَفَعَهُ إِلَى أُمِّهِ.
16 فَأَخَذَ الْجَمِيعَ خَوْفٌ، وَمَجَّدُوا اللهَ قَائِلِينَ: «قَدْ قَامَ فِينَا نَبِيٌّ عَظِيمٌ، وَافْتَقَدَ اللهُ شَعْبَهُ».

كما أن جميع التلاميذ وعلى رأسهم شيخهم بطرس من بين شهود النفي أيضا
يقف هذ الشيخ مع التلاميذ ويرفع صوته طالبا من الجميع أن يصغوا إلى كلامه الذي ينفي فيه ألوهية يسوع ، بل ويزعم أن يسوع رجل وليس إله وأن الآيات والمعجزات جرت على يد يسوع كانت بأمر الله وليس بأمر يسوع

فَوَقَفَ بُطْرُسُ مَعَ الأَحَدَ عَشَرَ وَرَفَعَ صَوْتَهُ وَقَالَ لَهُمْ: «أَيُّهَا الرِّجَالُ الْيَهُودُ وَالسَّاكِنُونَ فِي أُورُشَلِيمَ أَجْمَعُونَ، لِيَكُنْ هذَا مَعْلُومًا عِنْدَكُمْ وَأَصْغُوا إِلَى كَلاَمِي،
15 لأَنَّ هؤُلاَءِ لَيْسُوا سُكَارَى كَمَا أَنْتُمْ تَظُنُّونَ، لأَنَّهَا السَّاعَةُ الثَّالِثَةُ مِنَ النَّهَارِ.
16 بَلْ هذَا مَا قِيلَ بِيُوئِيلَ النَّبِيِّ.
17 يَقُولُ اللهُ: وَيَكُونُ فِي الأَيَّامِ الأَخِيرَةِ أَنِّي أَسْكُبُ مِنْ رُوحِي عَلَى كُلِّ بَشَرٍ، فَيَتَنَبَّأُ بَنُوكُمْ وَبَنَاتُكُمْ، وَيَرَى شَبَابُكُمْ رُؤًى وَيَحْلُمُ شُيُوخُكُمْ أَحْلاَمًا.
18 وَعَلَى عَبِيدِي أَيْضًا وَإِمَائِي أَسْكُبُ مِنْ رُوحِي فِي تِلْكَ الأَيَّامِ فَيَتَنَبَّأُونَ.
19 وَأُعْطِي عَجَائِبَ فِي السَّمَاءِ مِنْ فَوْقُ وَآيَاتٍ عَلَى الأَرْضِ مِنْ أَسْفَلُ: دَمًا وَنَارًا وَبُخَارَ دُخَانٍ.
20 تَتَحَوَّلُ الشَّمْسُ إِلَى ظُلْمَةٍ وَالْقَمَرُ إِلَى دَمٍ، قَبْلَ أَنْ يَجِيءَ يَوْمُ الرَّبِّ الْعَظِيمُ الشَّهِيرُ.
21 وَيَكُونُ كُلُّ مَنْ يَدْعُو بِاسْمِ الرَّبِّ يَخْلُصُ.
22 «أَيُّهَا الرِّجَالُ الإِسْرَائِيلِيُّونَ اسْمَعُوا هذِهِ الأَقْوَالَ: يَسُوعُ النَّاصِرِيُّ رَجُلٌ قَدْ تَبَرْهَنَ لَكُمْ مِنْ قِبَلِ اللهِ بِقُوَّاتٍ وَعَجَائِبَ وَآيَاتٍ صَنَعَهَا اللهُ بِيَدِهِ فِي وَسْطِكُمْ، كَمَا أَنْتُمْ أَيْضًا تَعْلَمُونَ.

حتى يسوع نفسه من بين شهود النفي الذين لا يعتد بشهادتهم ،
فلربما لم يكن يسوع ناضجا في تلك الأيام هو أيضا ، لأنه ينفي عن نفسه الألوهية في الكثير من النصوص التي جائت على لسانه
يكفي مثالا واحدا من بين تلك النصوص ، فقد جاء على لسان يسوع ما ينفي ألوهيته وذلك عندما
قال له أحدهم : أيها المعلم الصالح
رد عليه يسوع قائلا : لماذا تدعوني صالحا ؟
: ليس أحد صالحا إلا واحد وهو الله

17 وَفِيمَا هُوَ خَارِجٌ إِلَى الطَّرِيقِ، رَكَضَ وَاحِدٌ وَجَثَا لَهُ وَسَأَلَهُ: «أَيُّهَا الْمُعَلِّمُ الصَّالِحُ، مَاذَا أَعْمَلُ لأَرِثَ الْحَيَاةَ الأَبَدِيَّةَ؟»
18 فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: «لِمَاذَا تَدْعُونِي صَالِحًا؟ لَيْسَ أَحَدٌ صَالِحًا إِلاَّ وَاحِدٌ وَهُوَ اللهُ.
فلو كان يسوع إلها لما رفض أن يدعى صالحا
أو لربما لم يكن يسوع قد جاءته الترقية إلى رتبت إله بعد
لذلك نفى يسوع الألوهية عن نفسه
فهل تريد أن نقبل شهادة يسوع ونرفض شهادة شهود الإثبات الذين هم أعلم بيسوع من يسوع ؟
فشهود الإثبات أيها الأخ الكريم بالرغم من عدم رأيتهم ليسوع إلا أنهم أقوى شهادة من يسوع ومن التلاميذ ومن الجموع

لذلك ليس للمسيحيين حاجة للإصغاء أو للتفكير بشهادة يسوع أو بشهادة التلاميذ ، وذلك لأن قسطنطين الوثني وقف إلى جانب من يؤيدون ألوهية يسوع في المجمع الذي كان تحت رعايته، وقد تم التصويت على ألوهية يسوع في ذلك المجمع ، وبعد ما نجح مشروع ألوهية يسوع وحاز على أكثر من خمسين في المية من الأصوت تم إعلان ألوهية يسوع

وطبعا يسوع كان غائبا لأنه لا يجوز أن يصوتوا وهو حاضرا بينهم خوفا من أن يؤثر وجوده على المصوتين

هذا هو رأيي في مشروعك أيها الأخ الحبيب
وأترك للإدارة الفصل في تبني المشروع أو عدمه

أسأل الله العظيم أن يحفظ علينا العقل والدين
اللهم اقسم لنا من خشيتك ما تحول به بيننا وبين معصيتك ومن طاعتك ما تبلغنا به جنتك، ومن اليقين ما تهون به علينا مصائب الدنيا ومتعنا بأسماعنا وأبصارنا وقوتنا ما أحييتنا واجعله الوارث منا واجعل ثأرنا على من ظلمنا وانصرنا على من عادانا ولا تجعل مصيبتنا في ديننا ولا تجعل الدنيا أكبر همنا ولا مبلغ علمنا ولا تسلط علينا من لا يرحمنا.

**abcdef_475** · 31-03-2013, 04:50

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

استاذي الكريم ابو طارق

كلام حضرتك مهم، ويهمني شخصيا ان افهمه واحيط به بكل جوانبه

علي لم استطع رؤية ما بين سطوره واستوعبه استيعاب كامل

فنظرا لقلة علمي ولصعوبة فهمي اتمني ان تكمل فيه مع بعض الشرح للتبسيط لاخيك

**ابو طارق** · 31-03-2013, 15:53

المشاركة الأصلية بواسطة abcdef_475 مشاهدة المشاركة

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

استاذي الكريم ابو طارق

كلام حضرتك مهم، ويهمني شخصيا ان افهمه واحيط به بكل جوانبه

علي لم استطع رؤية ما بين سطوره واستوعبه استيعاب كامل

فنظرا لقلة علمي ولصعوبة فهمي اتمني ان تكمل فيه مع بعض الشرح للتبسيط لاخيك

بني الحبيب طارق
سلام من الله عليك ورحمته وبركاته
زادك الله علما وأدبا وتواضعا وحلما وعزا
ربما بسبب ركاكة اسلوبي وقلة علمي وشيخوختي لا ينظر البعض إلى مشاركاتي أو أنه لا يستطيع أحدهم أن يلتقط من بين السطور ما يتساقط من فتات كلماتي
فمعذرة على تقصيري ، فقد يشفع لي كبر سني ، فقد غدوت كثير الخطأ والنسيان ، حتى أصبحت لا أتذكر طعام الأمس أكان حلوا أم مالحا ، لذلك أرجو غض الطرف عن أخطائي وعثراتي ،
كما وأرجو الله معبودي وخالقي أن يتقبل صالح أعمالي وأن لا يردني إلى ارذل العمر

أيها الحبيب
لا أخفيك أنني كلما طالعت أسفار كتب المسيحيين أزداد حيرة في أمرهم ، فلا أدري
أأصفهم بالغباء أم أصفهم بالعناد
أأصفهم بالجهل أم أصفهم بالمكابرة
أراهم مغيبين ينقادون خلف كهنتهم كما تنقاد الخراف وراء الراعي إلى المجزرة كي تذبح هناك
فتارة أتألم لحالهم وأشفق عليهم وتارة أغض الطرف قائلا : قاتل نفسه لا يستحق أن تترحم عليه

ثم فاجأني إقترحك أن نبحث عن أدلة من خارج دائرتهم
كأن نبحث في ما سجله اليهود الذين عاصروا المسيح عليه السلام
كيف نبحث عندهم - قاتلهم الله - وهم الذين قالوا :
( إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللَّهِ )
فبالرغم من علمهم وإقرارهم بأنه رسول الله يفتخرون بقتله ، ولكن الله رد كيدهم إلى نحورهم فأنجاه بقدرته
ولكن لا غرابة عليهم فهم قتلة الأنبياء وراجموا المرسلين وليست أورشليم
فلا يستفتى أمثالهم في مثل هذه الأمور بني الحبيب ،
وكيف نستفتي مؤرخيهم ونحن نملك الكثير من الأدلة القاطعة المانعة ؟
فأردت أن أبين من خلال مشاركتي الغامضة أن العقلاء من الناس يكتفون بدليل واحد وهو
( الإقرار )
الذي هو أقوى البينات وسيد الأدلة
فالذي يقر عن نفسه بنفسه وهو غير مكره ولا خائف لا يعدل عن شهادته إلى غيرها
لذلك أرى أن المسيحيين لا يفتشون الكتب كما أمروا
فهم كما قال يسوع في حقهم مُبْصِرِينَ لاَ يُبْصِرُونَ، وَسَامِعِينَ لاَ يَسْمَعُونَ وَلاَ يَفْهَمُونَ.
فإن كان الأوائل من المسيحيين معذورون لجهلهم بما في كتبهم بسبب تحريم الكنيسة على المسيحيين أن يقتنوا كتابهم الذي يقدسونه أو أن يطالعوا هذا الكتاب كما أن لغة كتابهم القديمة كانت سببا آخر في جهلهم
أنظر كيف حرقت عظام أول من ترجم كتابهم إلى الإنجليزية ليقرأه الشعب
https://www.ebnmaryam.com/vb/t194735.html

فإن كان الأوائل من المسيحيين معذورون لجهلهم بكتابهم ، فإن المسيحيين اليوم غير معذورين أمام خالقهم ،
وذلك لتوفر كتابهم بالمجان وبجميع اللغات

لكل ذلك أعود وأقول لكل مسيحي وهبه الله عقلا أنظر إلى هذا النص بعقلك وفكرك ولا تغمض عينيك متهما فكرك بالغباء
واعلم أنه ماذا يستفيد الإنسان لو ربح العالم كله وخسر نفسه
وهذا هو النص الذي تكرر في إنجيل متى ومرقص

17 وَفِيمَا هُوَ خَارِجٌ إِلَى الطَّرِيقِ، رَكَضَ وَاحِدٌ وَجَثَا لَهُ وَسَأَلَهُ:
«أَيُّهَا الْمُعَلِّمُ الصَّالِحُ، مَاذَا أَعْمَلُ لأَرِثَ الْحَيَاةَ الأَبَدِيَّةَ؟»
18 فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ:
«لِمَاذَا تَدْعُونِي صَالِحًا؟ لَيْسَ أَحَدٌ صَالِحًا إِلاَّ وَاحِدٌ وَهُوَ اللهُ.

فهل بعد هذه البينة من بينة ؟
كيف يرفض يسوع أن يدعى صالحا إن كان هو الله أو ثلث إله ؟
ولكن يسوع يعلنها وبكل صراحة أنه ليس هو الله وانه لا يستحق أن يوصف بصفات الله
فأي دليل أعظم من هذا ؟
لو تدبره العاقل وتأمله المفكر ونظر إليه المبصر
كما ويعضد هذا الدليل أدلة كثيرة كلها يقر فيها يسوع أنه ليس إلها وإنما هو رسول الله العظيم الجليل المحيط بكل شيء والعالم بكل شيء

ولذلك نفى يسوع عن نفسه الألوهية بجميع الطرق وشتى الوسائل
فيقول كما جاء في يوحنا 5: 30

أَنَا لاَ أَقْدِرُ أَنْ أَفْعَلَ مِنْ نَفْسِي شَيْئًا.
كَمَا أَسْمَعُ أَدِينُ، وَدَيْنُونَتِي عَادِلَةٌ،
لأَنِّي لاَ أَطْلُبُ مَشِيئَتِي بَلْ مَشِيئَةَ الآبِ الَّذِي أَرْسَلَنِي.
فالذي يعلن أنه لا يقدر أن يفعل من نفسه شيئا ، يكون بين أمرين
إما أن يكون صادقا وإما أن يكون كاذبا
فإن كان صادقا لا يكون إلها لأن الإله قادر على كل شيء
أما إن كان كاذبا فلا يكون إلها أيضا لأن الإله لا يكذب بل ينهانا نحن عبيده عن الكذب
كما أن يسوع يعلن دائما بما ينفي عن نفسه الألوهية ، فيقول على سبيل المثال

( وَمِنْ نَفْسِي لَمْ آتِ )
( بَلِ الَّذِي أَرْسَلَنِي هُوَ حَقٌ )
( وإن كنت أشهد لنفسي فشهادتي ليست حقا )
( وَإِنْ كُنْتُ أَشْهَدُ لِنَفْسِي فَشَهَادَتِي حَقٌ )
( وَلَسْتُ أَفْعَلُ شَيْئًا مِنْ نَفْسِي )
( بَلْ أَتَكَلَّمُ بِهذَا كَمَا عَلَّمَنِي أَبِي )
( لأَنِّي لَمْ آتِ مِنْ نَفْسِي )
( بَلْ ذَاكَ أَرْسَلَنِي )
( لأَنِّي لَمْ أَتَكَلَّمْ مِنْ نَفْسِي )
وهناك الكثير الكثير من النماذج يصرح فيها يسوع ببشريته وبأنه مرسل أي أنه رسول من عند الله يفعل ما يؤمر به ولا يحيد عن أوامره
ملاحظة :
من عادة المسيحيين عندما يرون نصوصا كهذه أن يقولوا أكمل النص وكأن باقي النص ينفي أوله
أو أن يسوع يقصد ما قاله في نهاية النص ولا يقصد ما قاله في بداية كلامه

لقد أطلت عليك أيها الحبيب فمعذرة
ففي مشاركتي السابقة كنت متعجبا من أمر المسيحيين كيف
يعدلون عن كلام يسوع وعن شهادة يسوع لله خالقه بالكمال والعلم والحكمة ،
ويعدلون عم شهادة يسوع لنفسه ببشريته وضعفه وعدم علمه وعدم قدرته وأنه مجرد رسول كلفه ربه بالرسالة فيسعى إلى تبليغها ويسعى إلى مرضاة الله مرسله بالتذلل والدعاء والصلاة والعبادات
فيرمون كل ذلك وراء ظهورهم ولا يلتفتون إليه
ثم يلهثون وراء عدو يسوع شاؤل الطرسوسي الذي لم يشاهد يسوع ولم يسمع منه قطعيا
يتركون شهادة تلاميذ يسوع الذين شاهدوا يسوع وشاهدوا معجزاته بأم أعينهم ،
كيف يسوقهم الشيطان فيرفضون شهادات تلاميذ يوع الحقيقين ويعدلون عنها إلى استنتاجات كرادلة وبراسيم الكنائس ؟

أسأل الله الهداية لنا ولهم
ففي الهداية النجاة من عذاب الله وغضبه

**الشهاب الثاقب.** · 31-03-2013, 17:59

بسم الله الرحمن الرحيم
وبه نستعين

المشاركة الأصلية بواسطة السيف البتار مشاهدة المشاركة

الحمد لله ان المسيح عليه السلام الذي نؤمن برسالته ليس بأخلاق يسوع المذكور في الأناجيل

الغريب أخى أن المسيح و أمه فى القرأن مرفوع شأنهما

{وإذ قالت الملائِكَةُ يامريمُ إنَّ الله اصطَفَاكِ وطَهَّرَكِ واصطَفَاكِ على نساءِ العالمين(42) يامريمُ اقنُتِي لربِّكِ واسجُدِي واركَعِي مع الرَّاكعين(43) ذلك من أنبَاءِ الغيبِ نُوحِيهِ إليكَ وما كُنتَ لَدَيهِم إذ يُلقُونَ أقلامَهُم أيُّهُم يَكفُلُ مريمَ وما كُنتَ لَدَيِهم إذ يَختَصمُون(44) إذ قالت الملائِكَةُ يامريمُ إنَّ الله يُبَشِّرُكِ بِكَلِمَةٍ منهُ اسمُهُ المَسِيحُ عِيسى ابنُ مريمَ وَجِيهاً في الدُّنيا والآخرةِ ومن المُقرَّبِين(45) ويُكَلِّمُ النَّاسَ في المَهدِ وكَهلاً ومن الصَّالِحين(46) قالت ربِّ أنَّى يكونُ لي ولَدٌ ولم يَمسَسنِي بَشَرٌ قال كذلِكِ الله يَخلُقُ ما يشاءُ إذا قَضَى أمراً فإنَّما يقولُ له كُن فَيَكُونُ(47)}آل عمران

أما فى كتابهم يحطون من المسيح مع اعتقادهم بألوهيته

المشاركة الأصلية بواسطة abcdef_475 مشاهدة المشاركة

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

هناك شيء اضافي اتمني ان يفيدنا الاخوة فيه
لا يوجد اي دليل خارجي على ادعاء يسوع الالوهية
هناك مراجع ومؤرخين عاصروه او عاصروا فترات بعده

واليهود ايضا
سجلوا كل شيء عنه تقريبا حتي توافه الامور التي تخصه
وسجلوا اعماله والكثير من اقواله
لكن الغريب انه لم يقلا احد فيهم انه اعلن للناس انه اله
فلو كان ذلك كذلك لكان اولي من اي شيء بالتسجيل والذكر

هل وصل الامر بكتابهم الى هذا الافتقار حتى نبحث لهم عن اعلان الوهية يسوع فى غير كتابهم فاذا كان كتابهم ليس له موثوقيه فكيف يوثق فى غيره

المشاركة الأصلية بواسطة ابو طارق مشاهدة المشاركة

حفظك الله ورعاك وجعل الجنة مثوانا ومثواك أيها الأخ الحبيب

أسأل الله العظيم أن يمن على العقلاء بالهداية وأن يشرح صدورهم للإسلام
سبحانك اللهم وبحمدك أشهد أن لا إله إلا أنت أستغفرك وأتوب إليك

أسأل الله العظيم أن يحفظ علينا العقل والدين
اللهم اقسم لنا من خشيتك ما تحول به بيننا وبين معصيتك ومن طاعتك ما تبلغنا به جنتك، ومن اليقين ما تهون به علينا مصائب الدنيا ومتعنا بأسماعنا وأبصارنا وقوتنا ما أحييتنا واجعله الوارث منا واجعل ثأرنا على من ظلمنا وانصرنا على من عادانا ولا تجعل مصيبتنا في ديننا ولا تجعل الدنيا أكبر همنا ولا مبلغ علمنا ولا تسلط علينا من لا يرحمنا.

احترت أن أقتبس من كلامك حتى لا أظلم باقى الكلام الذى اتركه فكلامك مُرتجل وممنطق فآثرت أن أقتبس الدعاء و أقول آمين

شَرُفت بمروركم جميعا و اضافتكم القيمة

و يظل السؤال قائم
لماذا لم يُعلن يسوع الوهيته بعد الفداء المزعوم !؟ ولا خاف ليَقتلوه مرة ثانية
حاجة غريبه أن يتركهم يتخبطون ويستنتجون الوهيته والثالوث المزعوم بدون أن يُعلن لهم !!!

موضوع ذو صلة
هل تعرف لماذا أخفى يسوع الوهيته ؟ ادخل لتعرف

**رياح الاندلس** · 31-03-2013, 21:54

اشهد انهم بلا عقول
لا ادري من اعطى رجل الدين المسيحي الحق في تفسير النصوص الواضحه
وكأن الله خلق لنا العقل عبثا
يامقلب القلوب والابصار ثبت قلوبنا على دينك

**هشيم** · 31-03-2013, 22:02

اخ الغالي
الشهاب الثاقب
بارك الله فيك و زادك من علمه و نوره

سؤالك منطقي و عقلاني ....

لماذا لم يُعلن المسيح الوهيته بعد الفداء المزعوم !؟ ولا خاف ليَقتلوه مرة ثانية

حقا لما اليسوع لم يبادرو لم يعلن عن الوهيته بشجاعة بعد رجوعه من موته المزعوم ؟
اذا كان الهاً الم يعرف انه سيصعد الى السماء و لايقدرون عليه ثانية؟ فلما لم يعلن الوهيته ؟
اي اله هذا .....

**ابو طارق** · 31-03-2013, 23:25

المشاركة الأصلية بواسطة هشيم مشاهدة المشاركة

اخ الغالي
الشهاب الثاقب
بارك الله فيك و زادك من علمه و نوره

سؤالك منطقي و عقلاني ....

لماذا لم يُعلن المسيح الوهيته بعد الفداء المزعوم !؟ ولا خاف ليَقتلوه مرة ثانية

حقا لما اليسوع لم يبادرو لم يعلن عن الوهيته بشجاعة بعد رجوعه من موته المزعوم ؟
اذا كان الهاً الم يعرف انه سيصعد الى السماء و لايقدرون عليه ثانية؟ فلما لم يعلن الوهيته ؟
اي اله هذا .....

إوعا يروح فكرك لبعيد
دا لحد النهار دا خايف يعلن عن نفسه
ولما يجوع يجي متخفي أو متنكر في زي شحات متبهدل
زي ما حصل أيام المرحوم محمد نجيب
وميعرفوش إنه يسوع إلا بعد ما ياكل ويهرب
هكذا يقول الأنبا موسى
https://www.ebnmaryam.com/vb/t181448.html

**محمد بخيت عبده** · 01-04-2013, 00:29

اننى اؤيد وجهة نظرك تماما لماذا لم يقل لهم بعد قيامته من بين الاموات المزعومة انا الله وكانت فرصة لذلك ولكن طلب منهم ان يلمسوه وان ياتوا له بطعام ليبرهن لهم انه ليس روحا كما اعتقدوا بل هو انسان لحم ودم وياكل الطعام مثلهم تماما....وفقكم الله

**همي الدعوه الى الله** · 01-04-2013, 07:37

جزاك الله خيرا اخي الفاضل / الشهاب الثاقب
وفي موازين حسناتك ان شاء الله

اخي الفاضل / ابو طارق

يجب التأكد من هذه الوصية
متى تمت إضافتها إلى العهد الجديد ؟
إما أنها مزورة ولم تصدر عن يسوع ، وإما أن التلاميذ لم يكونوا مجتمعين معه عندما أمرهم بأن لا يبرحوا من اورشليم
لأن التلاميذ برخوا من أورشليم وتركوها ،
وتفرقوا في البلاد حتى أن اثنين منهم وصلوا إلى قبرص
ملاحظة ( كلمة برحوا بالعبرية تعني هربوا )
وبذلك تكون وصيته لهم أن لا يهربوا من أورشليم ، ولكنهم هربوا
لذلك يرجا التأكد من هذه الوصية فقد تكون مزورة ومضافة للإنجيل كما هو حال قصة الزانية التي حذفوها من النسخ الإنجليزية وكذلك حذفهم لقصة الشهود الثلاثة إلي في السما - الأب والكلمة وروح القدس والثلاثة هم واحد - والتي أضيفت للمخطوطات بعد القرن الخامس عشر ،
مع العلم أنهم أبقوا على جميع النصوص المزورة في النسخة العربية ،
بل أضافوا للترجمة العربية تزويرا آخر فاستبدلوا إسم اللص باراباس بإسم
( إبن عباس )
https://www.ebnmaryam.com/vb/t191216.html#post544045

أسأل الله العظيم أن يمن على العقلاء بالهداية وأن يشرح صدورهم للإسلام
سبحانك اللهم وبحمدك أشهد أن لا إله إلا أنت أستغفرك وأتوب إليك

امين يارب .. بس اللي لفت انتباهي واول مره اكتشفه منك
معقوله الى الان بيغيروا وبيبدلوا في كتابهم الى زمننا هذا
انا كنت اعتقد اللي حرف الانجيل (( بولس )) ولاكن لااعلم
انهم الى الان بيحرفوا وبيغيروا كما يشاءون

بارك الله فيك وحفظك الله ورعاك

**إيهاب محمد** · 01-04-2013, 11:42

المشاركة الأصلية بواسطة الشهاب الثاقب. مشاهدة المشاركة

[CENTER][SIZE="5"]

ويصبح السؤال قائم

لماذا لم يُعلن المسيح الوهيته بعد الفداء المزعوم !؟ ولا خاف ليَقتلوه مرة ثانية
حاجة غريبه أن يتركهم يتخبطون ويستنتجون الوهيته والثالوث المزعوم بدون أن يُعلن لهم !!![/RIGHT]

ممكن يردوا عليك أخي الكريم ببرودة أعصاب مع شيء من الحكمة الروحية ، ولأن لا أحد من المسيحيين راضي أن يتطوع ويجاوب على سؤالك الوجيه والمنطقي ، فسأجاوبك بدلاً عنهم :

الموضوع بسيط جدا ولا يحتاج الضجة اللي عاملينها ، لأن المسيح جاء لهدف واحد رئيسي وهو الفداء والصلب ليكفر عن البشرية الخطيئة الأصلية وليس لهدف إعلان أنه الله

والمسيح ليس محتاج أن يعلن عن نفسه صراحة ، لأنه ببساطة 300 نبوءة من العهد القديم قد تحققت في المسيح

وأكبر دليل على ألوهيته أنه سيقوم بعد 3 أيام و3 ليالي من الموت كما نجى يونان من بطن الحوت بعد 3 أيام و3 ليالي

ولكنكم يامسلمين لاتفهمون هذا الكلام لأنه لم تحل عليكم نعمة الروح القدس ولم تُعمدوا أصلا ، فالإيمان بالسيد المسيح يحتاج إلى أن تؤمنوا بنور وقوة الروح القدس

والمفروض إنتوا يامسلمين تصدقوا هذا الكلام بدل ما تكونوا ناكرين لجميل السيد المسيح وتضحيته العظيمة من أجل خطايا البشرية

لأن المسيـــــــح بحبــــــــك

الموضوع مش صعب ولا حاجة ، عليكم أن تؤمنوا حتى تنالوا الخلاص

**الشهاب الثاقب.** · 01-04-2013, 20:44

بسم الله الرحمن الرحيم
وبه نستعين

المشاركة الأصلية بواسطة إيهاب محمد مشاهدة المشاركة

والمسيح ليس محتاج أن يعلن عن نفسه صراحة ، لأنه ببساطة 300 نبوءة من العهد القديم قد تحققت في المسيح

وأكبر دليل على ألوهيته أنه سيقوم بعد 3 أيام و3 ليالي من الموت كما نجى يونان من بطن الحوت بعد 3 أيام و3 ليالي

أولا لا توجد ولا نبؤه واحده تثبت الوهيته و كمان غير مذكور فيها اسم المسيح صراحتا وبتتكلم عن بشراً رسولا يعنى مش اله

أما الثلاث أيام وثلاث ليالى دى مشكله بالنسبه لهم راجع

محاولة حل إشكالية الثلاث أيام والثلاث ليالى يُزدها تعقيدا

رياح الاندلس , هشيم , محمد بخيت عبده , همي الدعوه الى الله , إيهاب محمد

جزاكم الله خيرا على مروركم الطيب

إنجيل يوحنا 20
17 قَالَ لَهَا يَسُوعُ: «لاَ تَلْمِسِينِي لأَنِّي لَمْ أَصْعَدْ بَعْدُ إِلَى أَبِي. وَلكِنِ اذْهَبِي إِلَى إِخْوَتِي وَقُولِي لَهُمْ:إِنِّي أَصْعَدُ إِلَى أَبِي وَأَبِيكُمْ وَإِلهِي وَإِلهِكُمْ».

إنجيل لوقا 24
36 وَفِيمَا هُمْ يَتَكَلَّمُونَ بِهذَا وَقَفَ يَسُوعُ نَفْسُهُ فِي وَسْطِهِمْ، وَقَالَ لَهُمْ: «سَلاَمٌ لَكُمْ!»
37 فَجَزِعُوا وَخَافُوا، وَظَنُّوا أَنَّهُمْ نَظَرُوا رُوحًا.
38 فَقَالَ لَهُمْ: «مَا بَالُكُمْ مُضْطَرِبِينَ، وَلِمَاذَا تَخْطُرُ أَفْكَارٌ فِي قُلُوبِكُمْ؟
39 اُنْظُرُوا يَدَيَّ وَرِجْلَيَّ: إِنِّي أَنَا هُوَ! جُسُّونِي وَانْظُرُوا، فَإِنَّ الرُّوحَ لَيْسَ لَهُ لَحْمٌ وَعِظَامٌ كَمَا تَرَوْنَ لِي».

لم أجد تفسير للنص الذى يقول فيه يسوع لمريم لاَ تَلْمِسِينِي
ثم يقول للتلاميذ جُسُّونِي

فالمرأه الزانيه غسلت رجليه بدموعها ومسحتهما بالطيب وانهمكت في تقبيل قدميه يعنى مفيش تحريم للمس النساء

فيه حد عنده تفسير لذلك

كمان بولس الوحيد الى ذكر ان المسيح ظل أَرْبَعِينَ يَوْمًا يظهر ولم تذكر باقى الاناجيل ذلك

سفر أعمال الرسل 1
1 اَلْكَلاَمُ الأَوَّلُ أَنْشَأْتُهُ يَا ثَاوُفِيلُسُ، عَنْ جَمِيعِ مَا ابْتَدَأَ يَسُوعُ يَفْعَلُهُ وَيُعَلِّمُ بِهِ،
2 إِلَى الْيَوْمِ الَّذِي ارْتَفَعَ فِيهِ، بَعْدَ مَا أَوْصَى بِالرُّوحِ الْقُدُسِ الرُّسُلَ الَّذِينَ اخْتَارَهُمْ.
3 اَلَّذِينَ أَرَاهُمْ أَيْضًا نَفْسَهُ حَيًّا بِبَرَاهِينَ كَثِيرَةٍ، بَعْدَ مَا تَأَلَّمَ، وَهُوَ يَظْهَرُ لَهُمْ أَرْبَعِينَ يَوْمًا، وَيَتَكَلَّمُ عَنِ الأُمُورِ الْمُخْتَصَّةِ بِمَلَكُوتِ اللهِ.

المشاركة الأصلية بواسطة الشهاب الثاقب. مشاهدة المشاركة

و يظل السؤال قائم

لماذا لم يُعلن يسوع الوهيته بعد الفداء المزعوم !؟ ولا خاف ليَقتلوه مرة ثانية
حاجة غريبه أن يتركهم يتخبطون ويستنتجون الوهيته والثالوث المزعوم بدون أن يُعلن لهم !!!

إعـــــــلان

لماذا لم يُعلن المسيح إلوهيته بعد الفداء و القيامة المزعومان !؟

لماذا لم يُعلن المسيح إلوهيته بعد الفداء و القيامة المزعومان !؟

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق