هناك أيضا خلاف بين النصارى فى هل بولس هو كاتب الرسالة إلى العبرانيين أم أن كاتبها شخص آخر ؟
و جزاك الله خيرا

مشكور أخي أسد الجهاد على اضافاتك وعلى تثبيت الموضوع.

أخي عبد الرحمن لي انشغالات كثيرة في هذه الأيام وسأعود الى استكمال الموضوع قريباً ان شاء الله.

مستعد للمناقشة معايا فى موضوعك " الذى بلا محتوى "

مرحبا بالضيف المسيح وكفا في منتديات اتباع المرسلين للحوار الاسلامي المسيحي

اولا نتمنى لك اقامة طيبة بيننا تحت " مظلة الاحترام في الحوار "

ثانيا: نبهتج لحلول ضيف مسيحي مثلك واثق الخطى ، لكن نتمنى ان تكون باحثا على الحق لا متكلم لتعصب ديني

ثالثا: استغرب كيف تريد المناقشة في موضوع لم تفهمه؟

ههههههههههههه
"بلا محتوى" يا بروفيسور؟!؟!
طيب تفضل ماذا تريد أن تناقش؟

ههههههههههههه
"بلا محتوى" يا بروفيسور؟!؟!
طيب تفضل ماذا تريد أن تناقش؟

لا هو انا مش هناقش اصلا لان مش هناقش موضوع بلا محتوى ولا مرجع واحد وتحليل شخصى من سيادتك لابد وان تعترف بانه ممكن ان يكون خطأ
يعنى خلينى اقتبس مثلا جملة انت كتبتها بتقول

ولهذا السبب يعتقد الباحثون أن ما نقل عن لسان بطرس بأنه اعترف بأن يسوع هو نفسه النبي المنتظر في التثنية هو محض كذب وافتراء، اذ إن ناقل كلامه هو كاتب اعمال الرسل لوقا الطبيب، الصديق الأكثر قرباً من بولس وأمنيه على دينه..

لكن دعونى اسالك سؤال من هم اسماء الباحثين الذين قالوا ان عظة بطرس الذى فيها قال ان بمجئ المسيا قد تحقق وعد الرب لموسى باقامة نبيا مثله من وسط شعبه هى محض افتراء
يعنى اعطينى كدا اسماء هؤلاء الباحثين
واكيد مش هيكونوا المهندس فاضل سليمان

المراجع:
-1-بدعة تأليه المسيح سبقت بولس (لعنه الله).

استدليت عليها برسالة ابجارا الى يسوع التي نقلها يوسابيوس القيصري في كتابه تاريخ الكنيسة - المشاركة 18
لاحظ أنه استنتج الوهية يسوع من خلال المعجزات!!!

2-من هو بولس (لعنه الله).

انا ذكرت مراجع هذه الفقرة اسفلها.

3-إنحرافات بولس (لعنه الله) الثلاثة

الانحرافين الأولين متفق عليهما بيننا وبينكم بغض النظر عن وصفهما هل هما انحرافات أم لا.
الا تعترف بأن بولس نقض الشريعة؟ (ادلة نقض الشريعة من قبل بولس موجودة في فيديو نبوءة المسيح عن بولس المعروض في الموضوع)
الا تعترف بأن بولس بشر بألوهية يسوع؟ (الدليل في المشاركة رقم 13)

الانحراف الثالث "بتر النبوة"، حيث جعل النبي المنتظر (مثيل موسى الذي يأتي بآخر شريعة) هو نفس المسيح المنتظر (آخر أنبياء بني اسرائيل الذي يؤسس دولة العدل في آخر الزمان):
-- علماء اليهود في عصر المسيح وبعد دراستهم لما بين يديهم من التوراة وشروحاتها القديمة المختلفة كانوا يعرفون بأنهما شخصيتين مختلفتين
(راجع انجيل يوحنا الاصحاح 1 الأعداد 21 و 22 و 25)
-عامة اليهود كانوا يعرفون أنهما شخصيتين مختلفتين وكانوا مختلفين فيما بينهم هل عيسى هو المسيح المنتظر أم النبي المنتظر؟
راجع الدليل في هذا الموضوع:
https://www.ebnmaryam.com/vb/t193554.html
-البولسيون خالفوا هذا التفسير وجعلوهما شخصية واحدة وبذلك بتروا السلسلة النبوية الشريفة.
(راجع تفاسير أنطونيوس فكري وتادرس يعقوب الملطي للتثنية 18: 18 ستجدهم يقولون بأن النبي الذي بشر به موسى هو نفسه المسيح المنتظر)
(راجع ما قاله الدكتور لوقا طبيب بولس في اعمال الرسل 3: 22 و7: 37 فهو ينقل عن بطرس واسطفانس بأنهم قالوا بأن المسيح هو النبي المنتظر-سأفصل هذه النقطة وأثبت بطلانها لاحقاً)
-أدلة أن الفارقليط هو نفس النبي المنتظر وتفسيره بأنه الروح القدس هو من التخاريف البولسية والتفاسير الخاصة التي أضيفت الى النص
واردة في هذا الموضوع:
https://www.ebnmaryam.com/vb/t190828.html
وفي فقرة "معارضو بولس لعنه الله" - راجع الفيديو.

4-نبوءة المسيح عن بولس (لعنه الله)

المراجع واردة في الفيديو

5-معارضو بولس (لعنه الله)
المراجع:
-كتاب هيام ماكبي-بولس وتحريف المسيحية
-الأدلة الواردة في المشاركات 7 و 8 و 9 و 10
-https://st-takla.org/Coptic-History/C...s-Ebonism.html
-https://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A3%...86%D9%8A%D8%A9

6-المرحلة الزمنية الواقعة بعد هلاك بولس (لعنه الله) وقبل ظهور النبي الاعظم محمد عليه وعلى آله الصلاة والسلام
أدلتها مذكورة في حلقات الفيديو الاربعة


أنا ذكرت في الموضوع أن هذا اعتقاد وليس معلومة. يعني هذه نظرية ورأي مرجح عندنا وليس معلومة اقتبستها من مراجع عالمية.
والباحثون المقصودون هنا بالطبع هم من قالوا بتلك النظرية (مسلمين وغير مسلمين) مثل:
-المهندس فاضل سليمان في كتابه أقباط مسلمون قبل محمد.
-هيم ماكبي في كتابه بولس وتحريف المسيحية،
-روبرت كيل تسلر في كتابه الخديعة الكبرى،
-المسيحية دين الله الذي أنزله على المسيح أم هي ديانة بولس لنبيل نيقولا جورج بو خاروف
-بولس الفريسي مبدل دين المسيح لمؤلفه حبيب بن عبد الملك بن حبيب
-بولس وأثره في النصرانية-طارق محمد الشافعي
-بولس والمسيحية-محمد او الغيط الفرت
-تطور المسيحية بين المسيح وبولس - محمد ابراهيم كركور
-لماذا تخليت عن اسطورة بولس وآمنت بعيسى بن مريم - جيروم بلاي
-مسيحية بولس وقسطنطين - ابن قرناس

لماذا نرفض بأن يكون هذا الكلام منقول عن بطرس؟

- سقوط السند بسبب عقيدة المحدث : ناقل هذا الكلام هو لوقا ، الصديق الاكثر قرباً من بولس وأمينه على دينه. فمن مصلحته أن ينقل كل حديث أو رواية تدعم عقيدته البترية.

-سقوط السند بسبب ثبوت جهل المحدث: لوقا جاهل لما يجري من حوله لدرجة أنه يجهل كم مكث بولس في سوريا بعد التحول المزعوم.
فهو يقول انه بقي في سوريا بضعة ايام (اعمال 9: 23)
بينما في رسالة بولس الى غلاطية 1: 17-18 يتضح بأنه بقي 3 سنوات!!
ولوقا طيلة حياته كان مقرب من بولس ويعاشره ويحادثه.
فاذا كان هكذا تفصيل مهم في حياة بولس لا يعرفه واختلفت المدة من ايام الى سنين، فكيف سيعرف تفاصيل كلام بطرس في اورشليم بعد حوالي 35 سنة من حدوثه؟!
(اعمال الرسل كتب حوالي العام 67 ميلادي بينما خطبة بطرس جرت بين 33 و37 ميلادي)

-سقوط السند بسبب غموض الرجال المحدثين:
يعني من أخبر لوقا بكلام بطرس في اورشليم؟ وكم شخص تناقل الخبر حتى وصل الى لوقا؟ وكيف سنعرف ان كانوا هؤلاء صادقاين أم لا؟

- لم يصلنا أي شيء من بطرس يدعم هذا الكلام حتى نقرر الأخذ به أم تركه.

انا يهمنى من الرغى دا كله اللى ملوش قيمة الكلمتين دول

أنا ذكرت في الموضوع أن هذا اعتقاد وليس معلومة. يعني هذه نظرية ورأي مرجح عندنا وليس معلومة اقتبستها من مراجع عالمية.

نفهم من كدا ان كل الموضوع هو طرح اسلامى لشخصية بولس الرسول دون الاستناد الى اى مرجعية علمية

يعنى لما اكلمك اكلمك من واقع الكتب العلمية ولا اكلمك بالمنطق فقط دون الاستناد الى مرجعية

اصل تقريبا مفيش معلومة واحدة كتبتها صح

لا.
المقصود من هذا الاقتباس هو فقط فكرة كذب لوقا عن لسان بطرس، وقد عرضت لك الأدلة والبراهين على ذلك.
فلا تدلس ولا تحاول تعميم هذا الاقتباس على كل الموضوع. حتى توحي للقارئ بأن كل الموضوع هو مجرد نظرية أو اعتقاد.
بقية أقسام الموضوع كلها موجودة في مراجعكم وتم اثباتها من مراجعكم أنتم. وقد تم ذكر هذه المراجع كلها في الموضوع، والمواضيع الثانوية والفيديوهات الشرحية المتعلقة فيه والتي عرضت روابطها.

وصدقني يبدو انك ضعيف جداً بالمناظرة وركيك جداً اذ أنك ترد على موضوع يحتوي على عشرات الأدلة والمراجع من مواقعكم وقواميسكم وكتبكم بمشاركات قصيرة، شاطحة، عامة، ومائعة

وانا هدلس ليه مثلا شايفنى نصرانى

المهم تحب نبدأ منين علشان اناقشك فيه

اختار انت وقولى

هو احنا لسه ابتدينا هو انت لسه شفت حاجة

مصيبة تكون مسمى دى مراجع

المهم تختار انى نقطة فيهم علشان اناقشك فيها

صحيح اخانا .
فهم اختلفوا في تحديد الكاتب ولكنهم يرجحون بولس (لعنة الله عليه)

من ويكيبيديا:
اختلفت الآراء على مر العصور حول شخصية كاتب هذا السفر ، ففي الكنائس الغربية غلب الاعتقاد في الفترة ماقبل القرن الرابع على أن الكاتب هو إكليمندس الروماني ثم رجحت الكفة لبولس الرسول بينما كان ترتليان العلامة الكنسي الذي عاش في القرن الثاني ينسب هذه الرسالة إلى برنابا ،ومن جهة أخرى ساد الظن في الكنائس الشرقية منذ وقت مبكر بأن بولس هو فعلا صاحب هذا السفر ومن أبرز الشخصيات التي دعمت هذا الرأي يوحنا الذهبي الفم وأوغسطينوس وبنتينوس أما أوريجانوس فقد اعتقد بأن الكاتب قد يكون لوقا الإنجيلي .
https://ar.wikipedia.org/wiki/الرسالة_إلى_العبرانيين

-تفاسير أنطونيوس فكري وانطونيوس فهمي وتادرس يعقوب ملطي شرحوها على أساس أن الكاتب محسوم وهو بولس

https://st-takla.org/pub_Bible-Interp...الرسالة

https://st-takla.org/pub_Bible-Interp...roduction.html

https://st-takla.org/pub_Bible-Interp...braneyeen.html

ففي هذه الرسالة التي يرجحون بأن كاتبها بولس ، نرى أن المسيح هو الله.
وعلى هذا الاساس أنا قلت بأن بولس أله المسيح.

الرسول محمد (صلى الله عليه وعلى آله وصحبه وسلم) يخبرنا عن مكان في جهنم قد أسماه الله باسم "بولس" !

ورد في الحديث الصحيح الذي يرويه جد عمرو بن شعيب عن النبي أنه قال:

يُحْشَرُ المُتَكَبِّرُونَ يومَ القيامةِ أَمْثَالَ الذَّرِّ في صُوَرِ الرِّجَالِ، يَغْشَاهُمُ الذُّلُّ من كلِّ مَكَانٍ، يُساقُونَ إلى سِجْنٍ في جهنمَ يُسَمَّى : بُولَسَ
تَعْلوهُمْ نارُ الأنْيارِ ، يُسْقَوْنَ من عُصارَةِ أهلِ النارِ طِينَةَ الخَبالِ

الحديث أخرج بألفاظ مختلفة مع اتفاق المعنى.

أخرجه الالباني في الصحيح الجامع،
والترمذي في السنن بخلاصة حكم : حسن صحيح
والبغوي في شرح السنة بخلاصة حكم: حسن
والمنذري في الترغيب والترهيب بخلاصة حكم:: [إسناده صحيح أو حسن أو ما قاربهما]
وابن مفلح في الآداب الشرعية بخلاصة حكم: صحيح
وابن حجر العسقلاني في تخريج مشكاة المصابيح بخلاصة حكم: حسن
وابن حجر العسقلاني في فتح الباري بخلاصة حكم: [إسناده جيد]
والعيني في عمدة القاري بخلاصة حكم: إسناده جيد
وأحمد شاكر في مسند أحمد بخلاصة حكم : صحيح
وعدد كبير من المصادر الأخرى...

الحديث برتبة حسن ، الجدير بالذكر ان تشكيل الاسم له دلالته

بُولَسَ

اللهم صلى على محمد واله وصحبه وسلم