إعـــــــلان

تقليص
لا يوجد إعلان حتى الآن.

صفحة التعليقات على حوار نجم ثاقب ومسيحية للأبد

تقليص
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #46
    بسم الله الرحمن الرحيم
    وبه نستعين


    المشاركة الأصلية بواسطة مسيحية للأبد مشاهدة المشاركة
    لقد تعذب السيد المسيح و تم شتمه و لطمه
    الآ ترين التناقض الصارخ فى صفات الأله قلتم أن العدل لا يجب أن يتناقض مع الرحمة ومن ذلك قلتم بالفداء فكيف بكم تناقضون جميع الصفات الآلهية العزه والعظمة والقوة والجبروت والقدرة والغنى
    كيف تناقضوها بالذل والاستكانه و الضعف والعار وعدم القدرة و عدم الأستطاعه والاحتقار والخذى و الفقر الى المخلوقات هل لا يستطيع الاله أن يغفر وهو فى مكانه وبكامل صفاته الاهوتيه ؟
    وهل الأله يفتدى لنفسه بنفسه ويعذب نفسه لنفسه ؟


    المشاركة الأصلية بواسطة مسيحية للأبد مشاهدة المشاركة
    يقول إشعياء النبي عن السيد المسيح: "مُحْتَقَرٌ وَمَخْذُولٌ مِنَ النَّاسِ رَجُلُ أَوْجَاعٍ وَمُخْتَبِرُ الْحُزْنِ. وَكَمُسَتَّرٍ عَنْهُ وُجُوهُنَا، مُحْتَقَرٌ فَلَمْ نَعْتَدَّ بِهِ"
    انظرى الى نهاية السفر هل هذا الوصف ينطبق على المسيح
    12 لذلك أقسم له بين الأعزاء ومع العظماء يقسم غنيمة، من أجل أنه سكب للموت نفسه وأحصي مع أثمة، وهو حمل خطية كثيرين وشفع في المذنبين

    هل المسيح حارب ليقسم غنيمة ؟
    هل المسيح سكب نفسه للموت أو سلمها للموت !؟
    ثم النص يقول حمل خطية كثيرين ولم يقل الخطية الجديه أو خطاية العالم بل خصص بكثيرين

    رسالة بولس الرسول إلى العبرانيين 5: 7
    الَّذِي، فِي أَيَّامِ جَسَدِهِ، إِذْ قَدَّمَ بِصُرَاخٍ شَدِيدٍ وَدُمُوعٍ طَلِبَاتٍ وَتَضَرُّعَاتٍ لِلْقَادِرِ أَنْ يُخَلِّصَهُ مِنَ الْمَوْتِ، وَسُمِعَ لَهُ مِنْ أَجْلِ تَقْوَاهُ،

    المشاركة الأصلية بواسطة مسيحية للأبد مشاهدة المشاركة
    فالمسيح لم يتألم فقط ليوفى دين خطايانا، بل حزن أيضًا على هذه الخطايا
    أيهما فى نظرك خطيئه كبرى حتى يفدى الأله من أجلها ألأكل من الشجرة أم شتم الأله و ضربه ولطمه وصلبه وتجسده ؟ هل نعالج الخطية بخطية أكبر منها


    المشاركة الأصلية بواسطة مسيحية للأبد مشاهدة المشاركة
    وفي خطاب بولس الرسول لكنيسة أفسس - وهو يستودع هذه الكنيسة بين يدَي الله ويحذّر من ذئاب خاطفة قد تدخل فيها - يتحدّث عن الكنيسة فيقول: "كَنِيسَةَ اللهِ الَّتِي اقْتَنَاهَا بِدَمِهِ". لا يقولهنا: كنيسة الله التي اقتناها بدم المسيح، لكنه يقول: التي اقتناها الله بدمه - أي إن دم المسيح هو دم الله -

    أولا من قال هذا الكلام بولس وليس المسيح
    ثانياهناك خطاء كبير فى النص لأنه خلط اللاهوت بالناسوت ومعلوم أن اللاهوت لا يموت وليس له دم وأنتم ككاثوليك تؤمنون بالطبيعتين طبيعه الوهية واخرى ناسوتيه

    سفر العدد 23
    19 لَيْسَ اللهُ إِنْسَانًا فَيَكْذِبَ، وَلاَ ابْنَ إِنْسَانٍ فَيَنْدَمَ. هَلْ يَقُولُ وَلاَ يَفْعَلُ؟ أَوْ يَتَكَلَّمُ وَلاَ يَفِي؟

    المشاركة الأصلية بواسطة مسيحية للأبد مشاهدة المشاركة
    هذا الذي من أجلنا نحن البشر، ومن أجل خلاصنا، نزل من السماء،
    وتجسد من الروح القدس ومن مريم العذراء، وتأنس. هذا ايماننا
    لا هذا ما تحفظينه و لا تفهمينه لكن تقدرى تجاوبى و تقولى ماذا فعل الفداء المزعوم هذا للبشريه ؟
    التعديل الأخير تم بواسطة الشهاب الثاقب.; الساعة 03-05-2013, 12:59.


    تعليق


    • #47
      المشاركة الأصلية بواسطة بن الإسلام مشاهدة المشاركة

      أحسنت أخى الكريم

      فالأصل هو عقيدة التوحيد

      ثم الدخول فى أى تفاصيل أخرى بعد ذلك

      أسأل الله أن يهدينا ويهدى الضيفة الى الحق ويرزقنا اتباعه

      الرسول عليه الصلاة والسلام حين بدأ بنشر الإسلام بدأ بعقيدة التوحيد أولاً ولم يتطرق للفرعيات.. فالرسول قدوتنا ومُعلمنا .

      نسأل الله الهداية للجميع
      إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
      .
      والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
      وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى
      (ارميا 23:-40-34)
      وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
      .
      .
      الموسوعة المسيحية العربية *** من كتب هذه الأسفار *** موسوعة رد الشبهات ***

      تعليق


      • #48
        جزاكم الله كل خير اخواني الاكارم

        تعليق


        • #49
          السلام عليكم ورحمة الله و بركاته
          صباح الخير للضيفة الكريمة



          جزاكم الله جميعا كل خير
          الحوار نفسه بطرفيه الأساسيين , قمة في الرقي
          و صفحة التعليقات أكتر من رائعة من الجميع
          بكل المشاركات جميعها


          الضيفة الكريمة
          حضرتك طلبتي أن الحوار يكون معتمد على المنطق


          طيب حضرتك ذكرتي


          فالله خلقنا على صورته و مثاله و هو من خلصنا من الموت الابدي عندما تنازل من اجل خلاص البشر فنزل من السماء و تجسد و مات و قام و اقامنا معه
          بخصوص هذة الجزئية
          بما أن هذا السبب هو سبب الإعتقاد في تجسد الإله في العقيدة المسيحية


          عاوزة أتسأل عن حاجة لو سمحتي من فضلك
          لو أفترضنا مثلاً
          أن في معلم في أحد الفصول الدراسية
          اللي فيها مجموعة من الطلاب الصغار
          و هو له مكانته كمعلم أمامهم
          و هو له من الخبرة بهم
          أنه بيعلم تصرفاتهم و يتوقع ماذا سيفعلون من قبل أن يفعلوه


          لو حد نسب لهذا المعلم
          قاعدة في التعامل , سيضعها هذا المعلم بكامل حريته
          قبل بداية السنة الدراسية
          و قبل أن يتصرف الطلاب أي تصرف
          و ستكون هي أساس التعامل في الفصل بين المعلم و تلاميذه


          لو حد قال
          أن المعلم قال هأضع قاعدة معينة للتعامل مع طلابي
          ( الملونة باللون الأزرق )





          القاعدة الأولى ( الضلع أ ب ) بشكل مباشر :

          - اللي من الطلاب هيغلط , وبعديها يندم على غلطه و يظهر ندمه
          هأسامحه بعد ما يظهر ندمه و توبته و يبدأ في خطوات جادة للتصليح

          - وأما اللي هيغلط , و يصر على الغلط
          مش هأسامحه , وهيتم عقابه بدنياً

          طالما يرفض الإعتراف بالغلط و يكابر


          هكذا القاعدة بشكل مباشر




          في شخص تاني قال لأ

          المعلم معملش القاعدة دي قبل بداية السنة الدراسية

          و قال أن هذا المعلم
          قبل السنة الدراسية ما تبدأ

          قال أنا هأعمل قاعدة من أكتر من مرحلة
          ( الملونة باللون الأسود ) على تلات أضلاع


          الضلع ( أ ء )

          - أن اللي هيغلط من الطلاب
          أي غلطة , و لو صغيرة , مهما كانت
          مش هيسامحه أبداً
          مهما ندم
          مهما حاول يصلح
          لأني أنا المعلم اللي ليا مكانتي الكبيرة في الفصل
          و أي غلطة ضدي , غلطة لا تغتفر


          مفيش سماح أبداً
          لأن هيبته و مكانته عالية


          يعني عنده أن غلطة اللي غلط من الطلاب و ندم = غلطة اللي غلط من الطلاب و لم يندم
          و المفروض عقاب اللي غلط من الطلاب و ندم = عقاب اللي غلط من الطلاب و لم يندم
          (و لابد من العقاب أمام أي خطأ )





          - في الضلع ( ء ج )

          و ضع المعلم بقية القاعدة


          قال أنا عارف أن في إتنيين طلاب هيغلطوا ( من واقع خبرته وعلمه الكبير بطريقة تصرف الطلاب )
          متأكد أنهم هما الأتنيين هيغلطوا

          ومن الخطوة السابقة , رغم أن أي غلطة , مقدارها عنده بنفس القيمة ( أي غلطة لا تغتفر أبداً )
          لكنه قال بالرغم من الغلطتين بنفس المقدار للطالبين
          لكن من دلوقتي هأقرر أغفر لواحد معين منهم فقط

          رغم أنه المفروض عادل
          والمفروض أن الغلط المتساوي , يتعامل نفس المعاملة بالظبط



          - ( الضلع ج ب )

          رغم أنه من ضمن المعطيات أنه هو المعلم و اللي هيبته و إحترامه في الفصل أمام تلاميذه ( لدرجة أنه كان مقرر اللي هيغلط أي غلطة مش هيسامحه من كتر ما هيبته دي عالية )

          لكن المعلم قال علشان أغفر , لأحد طلابي اللي قررت إني هأبقى أغفر له
          قال أنه هو كمعلم , هو من سيتم ضربه هو شخصياً بالعصى بدلاً من المخطيء , و الطلاب هما اللي هيضربوا المعلم






          و بكدة يبقى عندنا قاعدتين
          بيوصلوا لنفس النتيجة في النهاية


          أنه هيتم الغفران للمخطيء اللي يندم
          وإنه مش هيتم الغفران للمخطيء اللي لم يندم
          نتيجة الأضلاع ( أء ) ثم ( ء ج ) ثم ( ج ب )

          نفس النتيجة بالضبط
          اللي يوصل لها قاعدة الضلع ( أ ب ) مباشرة




          مع الإختلاف أنه في طريقة ( أء ) ثم ( ء ج ) ثم ( ج ب ) إنه

          1- قرر من البداية أن أي حد هيغلط لازم يعاقبه , مهما ندم ( أء ) - ودا يتنافي مع الرحمة
          2- قرر من البداية إنه هيغفر لأحدهم ومش هيغفر للآخر , رغم أن الأتنيين ليهم نفس الذنب بنفس المقدار ( و هو اللي ساوى ذنبهم من نفسه في الخطوة الأولى ) - ودا يتنافى مع العدل
          3- قرر من البداية , و بالرغم أنه , له هيبته و له إحترامه لدرجة أنه من الخطوة الأولى قال أي حد هيغلط في هيبتي و مكانتي , ملوش سماح أبدا , لكن قرر أيضاً من البداية أنه سيتم إهانته هو شخصيا و هيعرض نفسه للضرب أمام الطلاب بواسطة طلاب آخريين , لما ييجي يعفو عن الطالب اللي عارف من الأول أنه هيغلط و هيغفر له





          لو حد نسب للمعلم أحدى هاتين القاعدتين
          - واحد قال , المعلم وضع القاعدة الأولى : الضلع ( أب ) بشكل مباشر وواضح
          - وواحد تاني قال , لا , المعلم لم يضع القاعدة دي : المعلم وضع القاعدة الثانية : الأضلاع ( أء ) ثم الضلع ( ء ج ) ثم الضلع ( ج ب )


          منطقيا
          إيهما تبدو أنها هي القاعدة الحقيقية اللي وضعها هذا المعلم ؟
          اللي هو المفروض معلم رحيم , عادل , مهاب وعنده حكمة في إعداد قواعد التعامل مع طلابه
          التعديل الأخير تم بواسطة silver; الساعة 05-05-2013, 10:21.



          د.سلمان العودة : لم يكن في سيرته عليه الصلاة والسلام سر من الأسرار، بل كانت سيرته كتابا مفتوحا مكشوفا ، وتعجب أشد العجب من أموره الخاصة في البيت حين تُعلَن في القرآن الكريم ( وتخفي في نفسك ما الله مبديه وتخشى الناس والله أحق أن تخشاه ) , هذه الآيات تتلى ويصلى بها وتدوَّن في المصاحف ، ويسمعها المنافقون والمشركون واليهود الذين يتآمرون عليه ، ومع ذلك لم يأبه النبي أن يستغل الأعداء هذا المعنى أو يشهروا به أو يسيؤوا إلى صفحته البيضاء

          تعليق


          • #50
            الضيفة المهذبة

            قرأت حوارك مع الأخ عمر الفاروق بعد سفر الأخت كرستينا وقد استفدت منه كثيرا

            فأرجو أن تراجعيه وتدبرى فيه :

            https://www.ebnmaryam.com/vb/t191557.html
            (( قل هو الله أحد ، الله الصمد ، لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفواً أحد ))

            تعليق


            • #51
              (( قل هو الله أحد ، الله الصمد ، لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفواً أحد ))

              تعليق


              • #52
                اقتباس
                المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسيحية للأبد

                اسمح لي سيدي الفاضل ان انسحب من الحوار و ذلك لقلة علمي و ليس لاخطاء في الدين لا قدر الله


                حزنت كثيرا بهذه المشاركة

                وهذا رجاء الأخ الكريم عمر الفاروق للجميع بالدعاء لك بالهداية :


                إلى كل الاخوة والاخوات أعضاء المنتدى الكرام
                إلى كل من قال لا إله إلا الله محمد رسول الله وأن المسيح عبد الله ورسوله .. إليكم جميعاً اتقدم بهذا الرجاء وأرجو أن يلبيه كل من يقرأه .. توجهوا الان إلى الله بالدعاء لنا وللضيفة الكريمة بالهداية إلى طريق الحق فكم نحتاج إلى ذلك الآن فلا تبخلوا علينا بذلك ولكم جزيل الشكر
                (( قل هو الله أحد ، الله الصمد ، لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفواً أحد ))

                تعليق


                • #53


                  اقتباس
                  المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسيحية للأبد


                  (( متابعة ))

                  (( قل هو الله أحد ، الله الصمد ، لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفواً أحد ))

                  تعليق


                  • #54
                    الحمد لله بعودتك لحوار الأخ عمر الفاروق بعد اعتذارك بعدم الاستمرار

                    اقتباس
                    المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسيحية للأبد

                    (( متابعة ))

                    (( قل هو الله أحد ، الله الصمد ، لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفواً أحد ))

                    تعليق


                    • #55
                      آخر مشاركة فى حوار الضيفة المهذبة مع الأخ الكريم عمر الفاروق كانت بتاريخ 19 يولية 2012 بسبب توقف المنتدى خلال شهر رمضان

                      فأرجو استمرارها بعد انتهاء حوارك مع الأخ الكريم نجم ثاقب فلقد كان حووارا ممتعا مفيدا للجميع فأرجو أن يستمر لاظهار الحق إن شاء الله

                      هدانا الله واياكم لما يحبه ويرضاه
                      (( قل هو الله أحد ، الله الصمد ، لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفواً أحد ))

                      تعليق


                      • #56
                        بسم الله الرحمن الرحيم
                        وبه نستعين


                        المشاركة الأصلية بواسطة بن الإسلام مشاهدة المشاركة

                        فى حوار الضيفة المهذبة مع الأخ الكريم عمر الفاروق...

                        فأرجو استمرارها بعد انتهاء حوارك مع الأخ الكريم نجم ثاقب فلقد كان حووارا ممتعا مفيدا للجميع فأرجو أن يستمر لاظهار الحق إن شاء الله


                        هدانا الله واياكم لما يحبه ويرضاه

                        عزيزى بن الإسلام الضيفة مسيحية الى الأبد لم تعد فى حاجة الى حوار فلقد ظهر الحق أمامها

                        لكنها فى حاجة فقط
                        لتقف مع نفسها وتتخذ قرار لأنها تتردد وهذا يظهر من مُبرراتها التى دائما ترددها عن قلة علمها

                        هل هكذا أصبح الإعتقاد صعب الفهم وصعب التعبير عنه ؟ هل يصعب عليها البحث ؟ هل يصعب عليها سؤال الكهنة ؟

                        ننتظر تواصل ضيفتنا وإتخاذ قرار

                        هدانا الله وإياكم لما يحبه ويرضاه

                        التعديل الأخير تم بواسطة الشهاب الثاقب.; الساعة 07-05-2013, 17:25.


                        تعليق


                        • #57
                          سؤال للسيدة مسيحية للأبد

                          بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله

                          السيدة الفاضلة مسيحية للأبد

                          أنت أقررت أن الله تعالى لا يتغير , و الحق ذلك إذ أنه جلّ في علاه منزّه عن التغيير . فالتغيير طارئ يحدث على ذات الله الأزلية و هذا لا يجوز على الله سبحانه المنزه عن صفات النقص .

                          لكنك تناقضي نفسك حين القول أن المسيح هو الله .

                          لأن لو ذلك حق فقد طرأ التغيير على الله و تحوّل من اللامحدودية إلى المحدودية .

                          أي أن الله اللامحدود أصبح محدود و هذا لا يجوز إلا على المخلوقات , فالمخلوق محدود و الخالق غير محدود .

                          السؤال كيف تنفين وقوع التغيير على الله و لكن بنفس الوقت تعودي و تثبتينه بخصوص ذات الله تعالى و تغيره من لامحدود إلى جسد محدود ؟

                          نتأمل إجابة واضحة

                          هدانا الله و إياكم للحق

                          محمديم

                          تعليق


                          • #58
                            المشاركة الأصلية بواسطة الشهاب الثاقب. مشاهدة المشاركة
                            بسم الله الرحمن الرحيم
                            وبه نستعين





                            عزيزى بن الإسلام الضيفة مسيحية الى الأبد لم تعد فى حاجة الى حوار فلقد ظهر الحق أمامها

                            لكنها فى حاجة فقط
                            لتقف مع نفسها وتتخذ قرار لأنها تتردد وهذا يظهر من مُبرراتها التى دائما ترددها عن قلة علمها

                            هل هكذا أصبح الإعتقاد صعب الفهم وصعب التعبير عنه ؟ هل يصعب عليها البحث ؟ هل يصعب عليها سؤال الكهنة ؟

                            ننتظر تواصل ضيفتنا وإتخاذ قرار

                            هدانا الله وإياكم لما يحبه ويرضاه


                            يا أخى الحبيب

                            احمد الله أن جعلك مسلماً من الميلاد ولم تتعرض لفتنة تغيير الدين

                            أمر تغيير الدين ليس بالأمر اليسير خاصة عندنا فى مصر

                            فنرجو الترفق بالضيفة وندعو لها بإخلاص أن يهديها الله للاسلام ويعينها على ذلك

                            (( قل هو الله أحد ، الله الصمد ، لم يلد ولم يولد ولم يكن له كفواً أحد ))

                            تعليق


                            • #59
                              بسم الله الرحمن الرحيم
                              وبه نستعين


                              المشاركة الأصلية بواسطة بن الإسلام مشاهدة المشاركة
                              يا أخى الحبيب
                              احمد الله أن جعلك مسلماً من الميلاد ولم تتعرض لفتنة تغيير الدين
                              أمر تغيير الدين ليس بالأمر اليسير خاصة عندنا فى مصر
                              فنرجو الترفق بالضيفة وندعو لها بإخلاص أن يهديها الله للاسلام ويعينها على ذلك

                              عزيزى و أخى الكريم إِنى مقدر ذلك و لم أقصد أى شدة أو قصوة تجاه الضيفة بقولى أنها تتردد وتُبرر هذا التردد بقلة علمها فحالتها تتطلب ذلك والآ لدخلت فى دوامة وحلقة مفرغة من الحوارات

                              فالطبيب إِذا شخص حالة المريض لم يقصد إِهانته عندما يواجهه بحالته حتى يساعده ذلك فى العلاج وإِذا تطلبت الحالة إِستخدام المشرط فالطبيب يستخدمة لا بقصد القصوة والتقطيع ولكن من أجل العلاج واسئصال المرض

                              فى القرأن تجد المواجهة بتشخيص الحالة وتجد الانذار وتجد البشارة انظر الى هذه الايات

                              ( لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ هُوَ الْمَسِيحُ ابْنُ مَرْيَمَ وَقَالَ الْمَسِيحُ يَابَنِي إِسْرَائِيلَ اعْبُدُوا اللَّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ إِنَّهُ مَنْ يُشْرِكْ بِاللَّهِ فَقَدْ حَرَّمَ اللَّهُ عَلَيْهِ الْجَنَّةَ وَمَأْوَاهُ النَّارُ وَمَا لِلظَّالِمِينَ مِنْ أَنْصَارٍ ( 72 ) لَقَدْ كَفَرَ الَّذِينَ قَالُوا إِنَّ اللَّهَ ثَالِثُ ثَلَاثَةٍ وَ مَا مِنْ إِلَهٍ إِلَّا إِلَهٌ وَاحِدٌ وَإِنْ لَمْ يَنْتَهُوا عَمَّا يَقُولُونَ لَيَمَسَّنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ ( 73 ) أَفَلَا يَتُوبُونَ إِلَى اللَّهِ وَيَسْتَغْفِرُونَهُ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَحِيمٌ ( 74 ) ) سورة المائدة

                              اللهم إِهدها ومن مثلها للأسلام و أعنهم على ذلك برحمتك يا أرحم الراحمين

                              وأخر داعوانا أن الحمدُ للهِ رب العالمين
                              التعديل الأخير تم بواسطة الشهاب الثاقب.; الساعة 09-05-2013, 00:50.


                              تعليق


                              • #60
                                اللهم اهديها يارب الى ما تحبه وترضاه

                                اللهم صلّ وسلم وبارك على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه اجمعين
                                امين امين
                                الحمد لله رب العالمين
                                الكتاب المقدس وما فيه من البهتان العظيم
                                *********************
                                *********************

                                تعليق

                                يعمل...
                                X