الموضوع: الضيفة الكريمة مسيحية للأبد مع الاخت الفاضلة christina

اقتباس

فكرى فقط يا ضيفتنا .. فقط فكرى

عموماً لان النص الثانى ليس موضوعنا ولكن المتخصص أراد إقحامه فى الأمر فوجب عليا الرد على أول عدد من الاعداد التى أتى بها ولن أطيل سأعطى نصوص فقط وأدع لك التفكير والحكم يا ضيفتنا

سفر التكوين - الأصحاح 1 العدد 27. فَخَلَقَ اللهُ الانْسَانَ عَلَى صُورَتِهِ. عَلَى صُورَةِ اللهِ خَلَقَهُ. ذَكَرا وَانْثَى خَلَقَهُمْ.
رسالة كورنثوس الأولى - الأصحاح 11 العدد 7. فَإِنَّ الرَّجُلَ لاَ يَنْبَغِي أَنْ يُغَطِّيَ رَأْسَهُ لِكَوْنِهِ صُورَةَ اللهِ وَمَجْدَهُ. وَأَمَّا الْمَرْأَةُ فَهِيَ مَجْدُ الرَّجُلِ.

انت من اقحمت نص سفر التكوين في الحوار و كان موضوعنا عن ان المسيح هو صورة الله غير المنظور و استشهدت بنص سفر التكوين ان الله خلق الانسان على صورته فأردت ان اقول لك ان النص لا يقول فقط بأن السيد المسيح هو صورة الله الغير منظور فقد اكملت لك النصوص كي تفهم ان المسيح فيه خلق الكل ما في السماوات و ما على الارض و هو قبل كل شيء و فيه يقوم الكل الذي هو البداءة و بكرٌ من الاموات فهل هذه الامور تنطبق على ادم الذي خلقه الله على صورته و مثاله و هل المعنى المقصود في نص التكوين هو نفس المعنى الذكور في رسالة القديس بولس اعتذر على عدم التوضيح

اقتباس

يا ضيفتنا أصول العقيدة لا تبنى على التأويل .. بمعنى أنه لا مجال فيها أن هذه تعنى كذا أو لا تعنى كذا فمجرد وجود إحتمالية يخرجها عن نطاق العقيدة

صدقني انا لا ارى اي تأويل في التفسير الذي طرحته لك او قد يكون الله اضلنا فعلا كما تدعون انتم ، فإن كان الله اضلنا فما ذنب من ضلّ
"اعلم جيدا انني بقولي هذا اغير الموضوع" و لكن كيف يستطيع الانسان ان يتجرد من ايمان ايقنه و آمن به طول عمره.

اسمح لي سيدي الفاضل ان انسحب من الحوار و ذلك لقلة علمي و ليس لاخطاء في الدين لا قدر الله
اشكر لك وقتك الثمين الذي خصصته للرد على هذا الموضوع او اعتذر اذا كنت قد اسأت

تحياتي

الضيفة الكريمة مسيحية للأبد :

لا أدرى لماذا القرار بالإنسحاب من الحوار ؟؟؟
قلة العلم .... ليست مبررا لعدم التعلم والبحث
فمن منا يعلم كل شىء او حتى يعلم الكثير ؟؟؟
لا أحد بالطبع
فما أوتينا من العلم إلا قليلا

إذا كنت تفضلين الحوار على الخاص
بحيث لا يرى الحوار سوى حضرتك وطاقم الإشراف والإدارة فقط
فتفضلى بكتابة موضوع جديد هنا :

https://www.ebnmaryam.com/vb/f112

تحت أى عنوان
وسوف نهتم بإيضاح كل الأمور لحضرتك
إذا كنت مهتمة بالبحث عن الحقيقة والنجاة الفعلية

ما رأيك ضيفتنا الفاضلة ؟؟؟

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسيحية للأبد

اسمح لي سيدي الفاضل ان انسحب من الحوار و ذلك لقلة علمي و ليس لاخطاء في الدين لا قدر الله

لماذا يا ضيفتنا الانسحاب ؟؟
هل أسأت إليك بكلماتى إن كان كذلك فوالله لم أقصد وأنا أعتذر وأرجو قبول هذا الاعتذار .. وإن كان أساء إليك أى من الاخوة أو أزعجتك كلماته فى صفحة التعليقات فأنا اعتذر بالنيابة عن الجميع
وإن كان قرارك هذا نابع من داخلك لقلة علمك فوالله إن هذا ليحزننى بشدة ولا أريد أن أطالبك بما ذكرة الكتاب المقدس رسالة بطرس الأولى - الأصحاح 3

15. بَلْ قَدِّسُوا الرَّبَّ الإِلَهَ فِي قُلُوبِكُمْ، مُسْتَعِدِّينَ دَائِماً لِمُجَاوَبَةِ كُلِّ مَنْ يَسْأَلُكُمْ عَنْ سَبَبِ الرَّجَاءِ الَّذِي فِيكُمْ بِوَدَاعَةٍ وَخَوْفٍ،

فلن أجبرك يا ضيفتنا على أى شيئ فلك مطلق الحرية ولكن لى رجاء أرجو أن تلبى ذلك لنا وهو أن تتابعيننا خلال الايام القادمة إلى أن يأتى رمضان بإذن الله لاننى سوف أقوم بالرد على كل ما تم طرحه سابقاً بإذن الله .. وأتمنى أن يضيف إليك ما سأقوله جزء ولو بسيط من العلم .. فوالله يوم الدينونة لا عذر لأى منا فقد أتاح الله لنا ولك تلك الفرصة للحوار فلما نضيعها

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسيحية للأبد

اشكر لك وقتك الثمين الذي خصصته للرد على هذا الموضوع او اعتذر اذا كنت قد اسأت
تحياتي

والله يا ضيفتنا الوقت الثمين يرخص من أجل أن يهتدى أحد الضيوف فنحن لا نبخل بأى وقت من أجلكم أيها المحترمين من المسيحيين ووالله لم نجد منك إساءة وإنما وجدنا إنقياد دون تدبر نسأل الله أن يفتح أعيننا جميعاً لنرى طريق النجاة
وعموماً إن رغبتى فى العودة أو التعليق على ما سأذكره فى أى وقت حتى لو بعد رمضان فسوف أسعد بذلك أسئل الله أن يشرح صدرك ويهدينا وإياك إلى طريق الحق

تنبيه :

إلى كل الاخوة والاخوات أعضاء المنتدى الكرام إلى كل من قال لا إله إلا الله محمد رسول الله وأن المسيح عبد الله ورسوله .. إليكم جميعاً اتقدم بهذا الرجاء وأرجو أن يلبيه كل من يقرأه .. توجهوا الان إلى الله بالدعاء لنا وللضيفة الكريمة بالهداية إلى طريق الحق فكم نحتاج إلى ذلك الآن فلا تبخلوا علينا بذلك ولكم جزيل الشكر

يتبع بإذن الله

اقتباس

هل أسأت إليك بكلماتى إن كان كذلك فوالله لم أقصد وأنا أعتذر وأرجو قبول هذا الاعتذار .. وإن كان أساء إليك أى من الاخوة أو أزعجتك كلماته فى صفحة التعليقات فأنا اعتذر بالنيابة عن الجميع

لم يسىء لي احد و لكني قلت من البداية اني لست على علم و اخشى ان اخطىء في تفسير نص معين فأكون اخطأت في حق ديني لان الدين اغلى ما يملكه الانسان.

سوف اتابع المنتدى و ان اشارك إن استطعت الرد

تحياتي

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسيحية للأبد

لم يسىء لي احد

الحمد لله والله يا ضيفتنا لا تعلمى كيف أراحتنى كلماتك هذه وتلك المشاركة فلقد كتبت فى أخر مشاركتى السابقة كلمة (( يتبع بإذن الله )) ولكنى من فرط حزنى للأنسحابك لم أتمكن من كتابة المشاركة .. فلقد كنت أشعر بأنه ربما أكون أنا السبب فى إعراضك فذهبت وصليت من أجلى ومن أجلك وقلت .. اللهم أنت تعلم ما فى نفسى وأنت علام الغيوب .. اللهم إنى أبرأ لك الان من أى قول قد ذكرته للضيفة منعها من قبول الحق اللهم إن كنت تعلم أن فى قلبها مثقال حبة من إيمان فإهدها إلى طريقك بواسطتى أو بواسطة غيرى ولقد طلبتى من إخوتى ممن أعرف أنهم أهل الفضل طلبت منهم أن يستغفروا الله لى تقصيرى معك فوالله كنت أشعر بحزن شديد لاننى بإسلوبى قد أكون سبب فى إنسحابك .. ولكن بعد عودتك وكلماتك تلك زال والحمد لله همى ولكن لا أخفيكى سراً أننى لم تدخلنى السعادة إلى الان لأننا لم نصل للحق بعد فكيف أسعد وأحدنا قد يخسر حياتة الابدية .. فإن كنت لا أتمنى أن اكون أنا من أخسر حياتى الابدية فوالله لو خسرتيها أنت أيضاً سأكون حزيناً برغم أننى لم أخسر حياتى ولكنك نفس طيبة أسئل الله أن يحفظها فى الدنيا والاخرة وأن يهديها إلى الحق .. قولى أمين من قلبك يا ضيفتنا فأنا لم أطلب لى ولك إلا الخير

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسيحية للأبد

و لكني قلت من البداية اني لست على علم و اخشى ان اخطىء في تفسير نص معين فأكون اخطأت في حق ديني

يا ضيفتنا لقد أخبرتينا سابقاً أن الروح القدس يقود المؤمن للتفسير الصحيح فقلتى :-

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسيحية للأبد

نحن نؤمن ان الروح القدس يقود المؤمن الى التفسير الصحيح

وتؤمنى بالفعل أن لديك روح قدس أتى عن طريق لتعميد
فما الذى يجعلك تخشين الخطأ مادام الروح القدس يقود المؤمن وأنت مؤمنه وهو معك ؟؟ !!!
يا ضيفتنا جربى ولن تخسرى فربما يقودك الروح القدس للتفسير الصحيح ونتبع جميعاً السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاةوالسلام وهو ما نرجوه نحن وأنت .. أليس كذلك ؟؟

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسيحية للأبد

لان الدين اغلى ما يملك الانسان.

دين ؟؟ !! أى دين تقصدى يا ضيفتنا ؟؟!!

المسيحية أكيد .. فهل المسيحية دين سماوى يا ضيفتنا ؟؟
عموماً أرجو أن تتابعينى فى المشاركة القادمة بإذن الله فأنا لا اطلب منك الاجابة فقط كل ما أطلبه هو أن تكتبى كلمة واحدة وهى متابعة

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسيحية للأبد

سوف اتابع المنتدى و ان اشارك إن استطعت الرد
تحياتي

سوف ننتظر مشاركاتك بإذن .. أما بالنسبة لتلك الصفحة فيكفينى أن تكتبى كلمة متابعة لكى أستمر فى الطرح المزمع أن أبدأ فيه من الان بإذن الله وإن رغبتى فى التعليق فخيراً تفعلى وإن لم تعلقى فلا توجد مشكلة فلك مطلق الحرية ولكن فقط رجاء أكتبى

(( متابعة ))

لكى أكمل .. وأتمنى أن تستفيدى من متابعتك لنا فيما سيأتى بإذن الله وشكراً

** أبدأ مستعيناً بالله السميع العليم من الشيطان الرجيم وأقو باالرد على كل ما تم طرحه سابقاً وهذا إن أسعفنا الوقت حتى يأتى شهر رمضان فلقد وعدت الضيفة بذلك وأتمنى ان تكون من المتابعين لنا .. فقد طلبت منها أن تسجل كلمة (( متابعة )) لكنها تواجدت على تلك الصفحة ولم تكتبها فقررت أن أبدأ الرد بإذن الله بالتعليق على المشاركة قبل الاخيرة للضيفة والتى أعلنت فيها الانسحاب ويشهد الله أن قرارها هذا ما زال يحزننى كثيراً جداً .. فلقد كنت أتلهف لردودها لما أجده منها من إحترام فى الرد وهؤلاء من المسيحيين المحترمين هم من نحزن عليهم أن يضلوا الطريق .. نسأل الله لنا ولهم الهداية

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسيحية للأبد

انت من اقحمت نص سفر التكوين في الحوار و كان موضوعنا عن ان المسيح هو صورة الله غير المنظور

يا ضيفتنا لم يكن حديثنا عن موضوع صورة الله .. بل كان الحديث عن النص الذى طلبت منك تفسيره ووجدنا الشخص الذى تستوضحين منه قد دلك على تفسير نص صورة الله ونقلتيه لنا فكل ما فعلته فقط هو أننى أتيت إليك بنصوص أخرى من التكوين وكورنثوس 1 تذكر أيضاً صورة الله وتركت النصين بدون تعليق حتى تتفكرى فى الامر فقط وليس إقحام ..
فالذى أقحم النص وتفسيره هو الشخص الذى دلك على الكتاب .. فنحن نتحدث عن نص نريد تفسيره فيشتت الحوار بتفسير نصوص أخرى التى تتكلم عن أمر أخر وهو صورة الله .. فكان من واجبى أن أأتي إليك بنصوص أخرى تتكلم عن صورة الله أيضاً لتفكرى فيها فقط
وهنا أعتذر إن كنتى يا ضيفتنا فهمتى أننى انا من أقحم النصوص التى تتكلم عن صورة الله .. فهذه النصوص جائت رد على النصوص التى أتيت إلينا بتفسيرها ولكن هذا على سبيل التفكير والتدبر فقط وليس لها دخل بحوارنا لذا لم أعلق عليهما
لكن النص الاصلى الذى مازلت أنتظر تفسيره هو المذكور فى رسالة كورنثوس الأولى الأصحاح 8 العدد 6. لَكِنْ لَنَا إِلَهٌ وَاحِدٌ: الآبُ الَّذِي مِنْهُ جَمِيعُ الأَشْيَاءِ وَنَحْنُ لَهُ. وَرَبٌّ وَاحِدٌ: يَسُوعُ الْمَسِيحُ الَّذِي بِهِ جَمِيعُ الأَشْيَاءِ وَنَحْنُ بِهِ.

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسيحية للأبد

و استشهدت بنص سفر التكوين ان الله خلق الانسان على صورته فأردت ان اقول لك ان النص لا يقول فقط بأن السيد المسيح هو صورة الله الغير منظور فقد اكملت لك النصوص كي تفهم ان المسيح فيه خلق الكل ما في السماوات و ما على الارض و هو قبل كل شيء و فيه يقوم الكل الذي هو البداءة و بكرٌ من الاموات فهل هذه الامور تنطبق على ادم الذي خلقه الله على صورته و مثاله و هل المعنى المقصود في نص التكوين هو نفس المعنى الذكور في رسالة القديس بولس اعتذر على عدم التوضيح

جميل جداً سوف أعلق على هذا كله بإذن الله عندما اصل إليه ولكنك ما زلتى تتركين الاسئلة وتبتعدين عنها بعيداً جداً فما السبب ؟؟
فكلما سألتك سؤال أجدك تتركيه وتفتحى نقاط أخرى أسئلك عليها أسئلة تتركيها وتفتحى فى أخرى وهكذا .. إن وجدتى السؤال صعب فعليك بتوجيهه إليا لترين كيف تكون الاجابة

كما ذكرت لك أننا فى دردشة فهل لك أن تعودى إلينا لنتبادل الاراء حول هذا النص السابق ؟؟

فليس عندى أى مانع من مناقشة أى نص بإذن الله وهذا النص خصوصاً به الكثير والكثير ليقال ويحتاج لمناقشة فهل تقبلى بمناقشته ؟؟ .. يعنى من باب الدردشة أعطى نفسك فرصة وخدى فكرة عما بداخل هذا النص نراه نحن ولا يراه غيرنا

سأنتظر ردك إلى الغد بإذن الله فربما أكون قد وفقت لشرح سبب قد يكون هو ما دفعك للانسحاب .. وأتمنى أن تلتمسى لى العذر بعد توضيح الامر لك الان .. فكثيراً ما كنت ألتمس لك العذر فعاملينى مثلما كنت أعاملك

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسيحية للأبد

صدقني انا لا ارى اي تأويل في التفسير الذي طرحته لك او قد يكون الله اضلنا فعلا كما تدعون انتم ، فإن كان الله اضلنا فما ذنب من ضلّ
"اعلم جيدا انني بقولي هذا اغير الموضوع" و لكن كيف يستطيع الانسان ان يتجرد من ايمان ايقنه و آمن به طول عمره.

كما ذكرت لك سابقاً يا ضيفتنا نحن فى دردشة وأنا أقبل تغييراتك للموضوع من وقت لاخر وأؤكد أننا لا نريد أن تتجردى من إيمانك فوالله أنت مخطأه وإنما كررت لك مراراً وتكراراً أنا أريد منك أن تصححى فقط إيمانك أى يتفق إيمانك مع ما أمر به السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام .. راجعى يا ضيفتنا كل مشاركاتى ستجدى أننى لا أدعوك إطلاقاً للتجرد من الايمان وإنما لتصحيحه فقط ولكن من الواضح أن هناك من أخبرك عنا ببعض الامور التى شوهت صورتنا عندك .. وأنا هنا أطالبك بالانصاف فإنه من العدل أنه ما دمت سمعتى عنا وجب عليك أن تسمعى منا فالقاضى يسمع للمدعي والمدعى عليه فلماذا لا تعطينا الفرصة لندافع عن أنفسنا ولك الحكم فى النهاية عموماً يا ضيفتنا نحن نقول
" قُلْ يَا أَيُّهَا النَّاسُ قَدْ جَاءكُمُ الْحَقُّ مِن رَّبِّكُمْ فَمَنِ اهْتَدَى فَإِنَّمَا يَهْتَدِي لِنَفْسِهِ وَمَن ضَلَّ فَإِنَّمَا يَضِلُّ عَلَيْهَا وَمَا أَنَاْ عَلَيْكُم بِوَكِيلٍ" (108) سورة يونس.
فالضلال إختيار الانسان بنفسه فهو من يختار الطريق الذى يسير فيه .. والله سبحانه وتعالى يرسل الرسل مبشرين ومنذرين
" رُّسُلاً مُّبَشِّرِينَ وَمُنذِرِينَ لِئَلاَّ يَكُونَلِلنَّاسِ عَلَى اللهِ حُجَّةٌ بَعْدَ الرُّسُلِ وَكَانَ اللهُ عَزِيزاًحَكِيماً" النساء 165 و " .. وَلَا يَرْضَى لِعِبَادِهِ الْكُفْرَ .." جزء من الاية بسورة الزمر 7
فلو أردتى أن نلكمك حديثنا عن القرأن وعن الاسلام فلدينا متسع بإذن الله من الوقت ونستقبل كل تساؤلاتك وإستفساراتك عن الاسلام وحتى الشبهات نستقبلها ونرد عليها ولكن لا تنغلقى على نفسك .. فربما تكونى قد سمعتى أحدهم يقول لك أن المسلمين يقولون .. ويقولون .. فلا تصدقيهم وعليك أن تسألينى نحن فهذا هو المكان الذى أرشدك الله إليه لتتحاورى معنا وتخرجى كل ما بداخلك فلا يعرفك أحد منا ولكن لا تتوقفى يا ضيفتنا هكذا ولان الشيئ بالشيئ يذكر فهذا هو كلام الكتاب المقدس :-
سفر اشعياء 63 العدد 17. لِمَاذَا أَضْلَلْتَنَا يَا رَبُّ عَنْ طُرُقِكَ قَسَّيْتَ قُلُوبَنَا عَنْ مَخَافَتِكَ؟ ارْجِعْ مِنْ أَجْلِ عَبِيدِكَ أَسْبَاطِ مِيرَاثِكَ.

سفر حزقيل 14 العدد 9. فَإِذَا ضَلَّ النَّبِيُّ وَتَكَلَّمَ كَلاَماً فَأَنَا الرَّبَّ قَدْ أَضْلَلْتُ ذَلِكَ النَّبِيَّ, وَسَأَمُدُّ يَدِي عَلَيْهِ وَأُبِيدُهُ مِنْ وَسَطِ شَعْبِي إِسْرَائِيلَ.
تسالونيكي الثانية الأصحاح 2 العدد 11. وَلأَجْلِ هَذَا سَيُرْسِلُ إِلَيْهِمُ اللهُ عَمَلَ الضَّلاَلِ، حَتَّى يُصَدِّقُوا الْكَذِبَ،

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسيحية للأبد

اسمح لي سيدي الفاضل ان انسحب من الحوار و ذلك لقلة علمي و ليس لاخطاء في الدين لا قدر الله

أحب أن أخبرك بأمر هام جداً يا ضيفتنا ربما تكون مفاجأه لك وللكثيرين من المخدوعين ولكنها الحقيقة التى يهرب منها الكثيرين وهى أن المسيحية للاسف ليست دين وإنما هى مجرد لقب فإقرأى إن شئت هذا الرابط وعليه معنى كلمة مسيحي :-
http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/FreeCopticBooks-002-Holy-Arabic-Bible-Dictionary/24_M/M_141.html

وفيه :-

مسيحي

دعي المؤمنون مسيحيين أول مرة في أنطاكية (اع 11: 26) نحو سنة 42 أو 43م. ويرجّح أن ذلك اللقب كان في الأول شتيمة (1 بط 4: 16) قال المؤرخ تاسيتس (المولود نحو 54م.) أن تابعي المسيح كانوا أناسًا سفلة عاميين

** وأعتذر يا ضيفتنا أنى نقلت إليك المكتوب كما هو بدون أن أعدل عليه ما يؤكد أن ذلك اللقب كان فى الاول شتيمة .. فوالله لست أنا من كتبها إنما هى من موقع مسيحي أرثوذكسية المهم لاحظى هنا أن المسيحيه كانت لقب وليست دين ونتحدى أى مسيحى أن يقول لنا أن المسيحيه دين سماوى أو أن يثبت أن السيد المسيح عليهوعلى نبينا الصلاةو السلام هو من أسس الديانة المسيحية .. فهذا اللقب أطلق على أتباع السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام بعد ما يقرب من 12 – 13 سنة من الرفع ونلاحظ ويقول المؤرخ تاسيتس أنهم كانوا أناساً سفلة وعاميين ؟؟؟!!!

فكرى يا ضيفتنا فى هذا الدين الذى لم يكن دين قديماً والذى هو مجرد لقب وبالطبع السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام ليس هو الوحيد الذى كان مسيح فلماذا تنتسبون إليه وحده فهارون عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام كان مسيح ومقدس وكاهن الله العلى
سفر الخروج - الأصحاح 40 العدد 13. وَتُلْبِسُ هَارُونَ الثِّيَابَ الْمُقَدَّسَةَ وَتَمْسَحُهُ وَتُقَدِّسُهُ لِيَكْهَنَ لِي.
سفر لاويين - الأصحاح 8 العدد 12. وَصَبَّ مِنْ دُهْنِ الْمَسْحَةِ عَلَى رَاسِ هَارُونَ وَمَسَحَهُ لِتَقْدِيسِهِ.
وربما نجد من يقول أن ذلك تم بيد نبى الله موسى عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام وليس بيد الله .. الخ من تلك الاقاويل فهنا نأتى بمثال أخر وهو ياهو بن نمشى الذى مسحه الرب
سفر أخبار الأيام الثاني - الأصحاح 22 العدد 7. فَمِنْ قِبَلِ اللَّهِ كَانَ هَلاَكُ أَخَزْيَا بِمَجِيئِهِ إِلَى يُورَامَ. فَإِنَّهُ حِينَ جَاءَ خَرَجَ مَعَ يُورَامَ إِلَى يَاهُوَ بْنِ نِمْشِي الَّذِي مَسَحَهُ الرَّبُّ لِقَطْعِ بَيْتِ أَخْآبَ.
وطبعاً داود عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام كان مسيح فأتباعه هم أتباع داود المسيح وليس هذا كلامى فمن أراد التأكد فعليه بقراءة هذا الرابط :-

http://st-takla.org/Full-Free-Coptic-Books/FreeCopticBooks-002-Holy-Arabic-Bible-Dictionary/24_M/M_135.html

ونقرأ فيه :-

شرح كلمة
مسح | يمسح | مسحة

المسح في الكتاب المقدس صب الزيت أو الدهن على الشيء لتكريسه لخدمته تعالى. وأول ما ذكر ذلك كان عندما أقام يعقوب الحجر الذي كان قد وضعه تحت رأسه عمودًا ومسحه للرب (تك 28: 18 و 31: 13). وأوصت الشريعة الموسوية بمسح أشخاص وأماكن وآنية وأمرت أن يركب لذلك دهن مقدس (خر 30: 23 - 25). من أفخر الأطياب تمسح به خيمة الاجتماع وتابوت الشهادة وبقية أواني المقدس ولم يجز استعماله إلا لهذه الغاية المقدسة وكان العبرانيون يدهنون رؤوسهم بالادهان العطرة أيام الأعياد والفرح فلذلك صار التدهن علامة الفرح (را 3: 3 ومز 23: 5 و 92: 10 وجا 9: 8). وتركه علامة الحزن (2 صم 14: 2 ومت 6: 17). وكانوا يمسحون الكهنة (خر 28: 41)، والأنبياء (1 اخبار 16: 22)، والملوك (2 صم 19: 10 و 1 مل 1: 39 و 19: 15 و 16). وقد مسح الملوك على انفراد أحيانًا (ا صم 10: 1)، وأحيانًا في محفل حافل (1 مل 1: 32 - 34)، وأخرى في الهيكل (2 مل 11: 11 و 12)، ومسح داود ثلاث مرات. (انظر المزيد عن هذا الموضوع هنا في موقع الأنبا تكلا في صفحات قاموس وتفاسير الكتاب المقدس الأخرى). ففي المرة الأولى مسحه صموئيل على انفراد قبل موت شاول (1 صم 16: 13). وفي الثانية مسحه رجال يهوذا في حبرون على سبطهم (2 صم 2: 4). وفي الثالثة مسحه شيوخ بني إسرائيل على كل الأمة العبرانية (2 صم 5: 3). وكانوا يمسحون عموم الكهنة (خر 40: 15 وعد 3: 3).

وكتن القدماء يدهنون رأس الضيف ورجليه (لو 7: 38 و 46). ومن ذلك أن مريم دهنت قدمي يسوع بالطيب (يو 12: 3). وكانوا يدهنون أجساد المرضى بالزيت لشفاء أمراضهم (مر 6: 13 ويع 5: 14). وكانوا يدهنون أجساد الموتى (مر 14: 8 و 16: 1). ويراد بالمسح من الله (2 كو 1: 21) تكريس الله نفس المؤمن لخدمته وهكذا "مسحة من القدوس" (1 يو 2: 20 و 27). ويشار إلى المسيح بالآيات الآتية: "مسحك الله إلهك بدهن الابتهاج أفضل من رفقائك" (مز 45: 7) و "الرب مسحني لابشر المساكين" (اش 61: 1).

** فكل من تم مسحه فهو مسيح وأتباعه هم أتباع مسيح فنحن أيضاً نستطيع أن نقول أننا مسيحيين لاننا أتباع السيد المسيح الحق عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام فإختلافنا فى شخصية السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام لا يعطيكم الحق فى أن تحتكروه لكم فنحن أحق به منكم لانكم بدلتم تعاليمه وحرفتموها وعندنا الادلة والحمد لله فنحن لا نفترى عليكم ولا نتكلم إلا بالدليل الذى هو الفيصل بيننا وبينكم إذن فلماذا تنسبون أنفسكم للقب قد شاع فى العهد القديم فإن كنتم فاعلين لا محاله فسموا أنفسكم يسوعيون للتميزوا عن غيركم من الاتباع .. فكرى قليلاً يا ضيفتنا

** أرئيت يا ضيفتنا عندما نتكلم عن المسيحية نأتى بمصادر مسيحية ولا نتكلم بمصادر إسلامية .. أسئل الله لى ولك بالهداية إلى الحق

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسيحية للأبد

اشكر لك وقتك الثمين الذي خصصته للرد على هذا الموضوع او اعتذر اذا كنت قد اسأت

تحياتي

كنت أتمنى أن تشكرينى على أننى أردت لك الخير ودللتك على طريق الحق فوالله كل ما بذلته معك كان إبتغاء إظهار الحق أمامك ولكنك تغلقين قلبك وعقلك ولا أعرف السبب فوالله لا يسعدنى إنسحابك فلم أبحث يوماً عن إنتصار وإنما أبحث عن الهداية لى ولك ولجميع المتابعين مسلمين ومسيحيين فماذ سينفعنا لو خسرنا أنفسنا

متى الأصحاح 16 العدد 26 لأَنَّهُ مَاذَا يَنْتَفِعُ الإِنْسَانُ لَوْرَبِحَ الْعَالَمَ كُلَّهُ وَخَسِرَ نَفْسَهُ؟ أَوْ مَاذَا يُعْطِي الإِنْسَانُ فِدَاءً عَنْ نَفْسِهِ؟

لوقا الأصحاح 9 العدد 25 لأَنَّهُ مَاذَا يَنْتَفِعُ الإِنْسَانُ لَوْرَبِحَ الْعَالَمَ كُلَّهُ وَأَهْلَكَ نَفْسَهُ أَوْ خَسِرَهَا؟
مرقس الأصحاح 8 العدد 36 لأَنَّهُ مَاذَا يَنْتَفِعُ الإِنْسَانُ لَوْ رَبِحَ الْعَالَمَ كُلَّهُ وَخَسِرَ نَفْسَهُ؟

فقط أخبرينا يا ضيفتنا بكل ما يمنعك من الحوار ؟؟ !!

لماذا الانسحاب ؟؟ !!


قد لا يعجبك أسلوبى فأنا الذى وجب عليه الانسحاب وأترك الموضوع لشخص أخر تختارينه فليس المهم أن أكون أنا من يحاورك المهم هو أن نصل للحق لننجوا جميعاً .. فوالله أخشى أن ألقى الله يوم الدينونة ويسألنى عنك ويقول لى أننى كنت السبب بإسلوبى فى منعك من قبول الحق .. يا ضيفتنا لقد أرشدك الله إلى هذا المكان لتنالى تلك الفرصة التى سيسألك الله عنها يوم الدينونة إذا أضعتيها
ضيفتنا سأصلى من أجلك ..

هل ترغبى فى أن أترك الحوار لشخص أخر يعجبك أسلوبة ؟؟

منتظر ردك ويتبع بإذن الله وشكراً

اقتباس

هل ترغبى فى أن أترك الحوار لشخص أخر يعجبك أسلوبة ؟؟

لم ارى منك الا كل احترام فليس لي اي اعتراض على شخصك

(( متابعة ))

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسيحية للأبد

لم ارى منك الا كل احترام فليس لي اي اعتراض على شخصك

وأنا أبادلك نفس الاحترام وأكثر وأكن لك كل التقدير لشخصك الكريم وهذا ليس وليد اللحظة وإنما هو منذ البداية .. عندما قمت بإختيار عنوان لهذه الصفحات .. أسئل الله ألا نخرج منها إلا ونحن نرى الحق الذى يرضى الله عنا .. قولى أمين بقلبك يا ضيفتنا

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسيحية للأبد

(( متابعة ))

أشكرك على المتابعة
وأذكرك أنه إن كان عندك أى سؤال سواء فى المسيحية أو الاسلام فلا تترددى فى أن تسألينا عنه ولك جزيل الشكر

كنت فى مشاركتى السابقة قد أعلنت للجميع أنه لم تكن المسيحية فى بداية الأمر دين وإنما كانت مجرد لقب فقط يطلق على السفلة العاميين .. أسف جداً مع إحترامى للسادة والسيدات المسيحيين المحترمين المتابعين لنا فوالله ليس هذا كلامى إنما هو كلام المؤرخ تاسيتس والمذكور فى قاموس الكتاب المقدس .. والمهم يجب على الجميع أن يفكروا كيف ظهرت المسيحية كدين بعد أن كانت مجرد لقب وشتيمة .. فكيف تتحول إلى دين فى وقت يقول عنه العلامة اوريجانوس فى كتابة ( ضد سالس ) أن الديانات الوثنية السابقة لا تقبل أى دين جديد ولا تثق به ولقد ذكرت لنا الاخت الفاضلة هند هذا الامر على هذا الرابط :-

https://www.ebnmaryam.com/vb/546991-post62.html

ولكن الكثيرين ممن قرأ هذه المشاركة والمتابعين لصفحة التعليقات لم ينتبهوا لما بها فلم أرى أى تعليق فأردت أن أعيد صياغته هنا لمزيد من الانتباه والتركيز .. المهم أنه لكى تخرج وتستمر ديانة جديدة فى تلك الظروف والتى سيطلق عليها (( المسيحية )) كان يجب أن تسيطر على الكثير من الاتباع .. ولانهم جديدة وتحاول الظهور بين ديانات وثنية موجودة بالفعل وقديمة ومتمكنة من السيطرة على أتباعها .. فلا يمكن لها أن تستمر طويلاً إلا إذا أستطاعت أن تكون على أمرين:-
1- أن تخرج فى شكل أقرب ما يكون من تلك الديانات الموجودة بالفعل حتى لا يشعر الاخرين بالفروق ولهذا هدف وهو التعايش مع غيرها جتى لا يتم لفظها فعليها أن تكون وكأنها هى وهم وجهين لعملة واحدة
2- ألا تخالف ما هو شائع فى كل زمان وكل مكان أى يكون لديها مرونة فائقة لكى تتولد لديها القدرة على إستمالة أتباع جدد لها ممن هم من اتباع الديانات الوثنية الاخرى فهى تناسب الجميع ..

** وقد يقول القارئ أن هذا قد يكون ظنى الشخصى ولكن لاننى كنت قد أتفقت مع الضيفة على أن يكون حوارنا مستند على الادلة الواضحة والصريحة التى نرجع إليها لتفصل بيننا وكنا قد أتفقنا أن الكتاب المقدس هو أول تلك المصادر وأتفقنا على ذلك إذن وجب على المدعي أن يأتى بالدليل وهى قاعدة معروفة للجميع (( البينة على من إدعى )) ولان أنا المدعي بهذا الامر فإليكم الدليل :-

** يقول بولس (( مؤسس المسيحية الحقيقى )) فى كورنثوس 1 الاصحاح 9 الاعداد :-
19. فَإِنِّي إِذْ كُنْتُ حُرّاً مِنَ الْجَمِيعِ اسْتَعْبَدْتُ نَفْسِي لِلْجَمِيعِ لأَرْبَحَ الأَكْثَرِينَ.
20. فَصِرْتُ لِلْيَهُودِ كَيَهُودِيٍّ لأَرْبَحَ الْيَهُودَ وَلِلَّذِينَ تَحْتَ النَّامُوسِ كَأَنِّي تَحْتَ النَّامُوسِ لأَرْبَحَ الَّذِينَ تَحْتَ النَّامُوسِ
21. وَلِلَّذِينَ بِلاَ نَامُوسٍ كَأَنِّي بِلاَ نَامُوسٍ - مَعَ أَنِّي لَسْتُ بِل اَنَامُوسٍ لِلَّهِ بَلْ تَحْتَ نَامُوسٍ لِلْمَسِيحِ - لأَرْبَحَ الَّذِينَ بِلاَ نَامُوسٍ.

** والله الذى لا إله غيره إن هذا الرجل ينطبق عليه تماماً قول نصوص الكتاب المقدس فأكنها تتكلم عنه هو وأتباعه فهو الذى رَبِحَ الْعَالَمَ كُلَّهُ وَخَسِرَ نَفْسَهُ
وقد يقول قائل إن كل هذا هو ظنى شخصى فأنت يا عمر واهم لكن الادلة تؤكد ذلك وسوف أأتى بها تباعاً بإذن الله

** وقد يخرج علينا أحدهم ليقول أن هذا كان قديماً حيث بداية التبشير التى قام بها بولس لكى يخرج الناس من العبادات الوثنية إلى نور المسيح ..... كله طبعاً بإسم المحبة .. المهم أقول لهم لا فهذا الامر لم يقف عند بولس بل هو نهج أنتهجه واستمر عليه أتباعه وسيستمرون عليه إلى أن يلقوا الله فيجازيهم عن كفرهم به أو أن يتوبوا فيغفر لهم أنه هو الغفور الرحيم .

** ولانك يا ضيفتنا ذكرتى لنا سابقاً أنك من الكاثوليك فأردت أت أأتى إليك بما يؤكد لك أن هذا الامر مستمر إلى الان و قاله كبير الكاثوليك بابا الفاتيكان يوحنا الثالث والعشرين ففى عام 1986 عقد إجتماع بإيطاليا للصلاة المشتركة وضم مختلف الديانات فى العالم وصلى عباد النار وعباد الافاعى وأعلن يوحنا أنهم جميعاً يصلون لاله واحد .. والكارثة الكبرى أنهم قاموا بوضع تمثال بوذا بدلاً من الصليب .. فما رأيك ؟؟
هل تريدى الدليل ؟؟
إنظرى تلك الصورة وهى من وقع مسيحيى بعنوان (( الطريق نحو بابل العظيمة )) ثورة الفاتيكان والتى يعتبروها تطبيقات لاحداث تاريخية معاصرة لسفر الرؤيا .. وبها فواجع لو قرأتيها بتركيز تفضلى :-

هذه هى الكاثوليكية الحديثة والقديمة
يتبع بإذن الله

وحتى لا تتخيلى يا ضيفنا أو يتخيل المتابعين لنا من الارثوذكس أن الارثوذكس هى الاصل وأنه يجب العودة إليها فهم أيضاً أتباع بولس الرسول الذى وضع المنهج وبالتالى فالنتيجة واحدة سواء سميت الطائقة كاثوليك أو أرثوذكس فالارثوذكس يعترفون أن المسيحية ديانة فرعونية وجميعنا يعرف أن الفراعنة كانوا وثنيين إذن فهى ديانة أصلها وثنى ولكن الكاثوليك تحفظوا على ذلك ولم يعترضوا وإليك الدليل :-

على فكرة هذا كله على سبيل الدردشة وتغيير نمط وطريقة الحوار وإدراج الصور هنا هدفه جذب إنباهك لمتابعتنا لان ما سيأتى أكثر صعوبة على النفس المؤمنة ووالله أنا أشعر بك يا ضيفتنا لذا أنا منتظر أسئلتك بكل ترحاب فى اى وقت .. ولا أنسى أن أدعوك لقراءة هذا الرابط المرتبط بتلك الحقيقة والتى أكتشفها أخى الحبيب عمر حفظه الله وقمت بنقله من أحد المنتديات إلى هذا الرابط

https://www.ebnmaryam.com/vb/t170874.html