إعـــــــلان

**mol5ea_belfera5** · 25-03-2013, 19:15

ايلوهيم
هذا من الاسماء و هو جمع ايلوه ذلك لان الله وحدانيته جامعة و ليست مجردة
و كلمة ايلوهيم تترجم بالعربية الي ( الله ) او ( اله ) و عندما اطلقت علي موسي و القضاة كانت تعني السيادة و السلطان و ليس الاله المستحق العبادة
فرق بين وصف والفظ الحرفى عن الاله الحقيقى

وانا رديت عليها بتفصيل فى الحوار نفسه

**مناصر الإسلام** · 25-03-2013, 21:56

ملوخية حافظ مش فاهم .

القواميس التى رجعت إليها ليس لها فى هذه المسألة قيمة البتة؛ فأنا أحكم على الكتاب من الكتاب نفسه دون الحاجة للجرى خلف القواميس واللعب بالألفاظ، فانسى هذه الطريقة التى تعلمتها فى منتداك تماماً .

فأنت من الأساس لم تقترب مما كتبتُه لك ولم تعلق عليه بشىء، أنت إدعيت أن (κύριος) تأتى معرفة بلا إضافة مع الله وطالما قيلت للمسيح بهذه الصورة - بلا إضافة - فهو الله، جميل !

لكن بالعودة إلى الأصل اليونانى وجدناها جاءت كذلك معرفة بلا إضافة مع شخصين آخرين، فهل هما الله ؟! أظن الأمر واضح ولم يكن هناك حاجة لهذا الأسلوب من التفريع والهلع خلف القواميس، فإما أنك لم تفهم ما كتبتُه لك، وتلك مصيبة، وإما فهمته وأثرت التمويه والتشتيت فهنا المصيبة أكبر .

لذا تبقى مشاركتى بلا إجابة .

المشاركة الأصلية بواسطة مناصر الإسلام مشاهدة المشاركة

يقول وهيب جورجى فى مقدمات العهد القديم أن كلمة الرب لا تُعنى الله دائماً بل تُطلق على بشر وملائكة كذلك .

ص: 74

إذاً أطلقت الرب بدون إضافة على ملاك !

ولو أردت العودة للأصل اليونانى فتمعن التالى :-

من الأمثلة التى يستدلون بها على ألوهية المسيح .

يقول المسيح – عليه السلام - : "ليس كل من يقول لي: يا رب ، يا رب ! يدخل ملكوت السماوات. بل الذي يفعل إرادة أبي الذي في السماوات"(مت 7 : 21)

Nestle-Aland NOVUM TESTAMENTUM
MAT-7-21: ου πας ο λεγων μοι κυριε κυριε εισελευσεται εις την βασιλειαν των ουρανων αλλ ο ποιων το θελημα του πατρος μου του εν τοις ουρανοις

قبل أن نرى النص من المخطوطات لنقارن بينه وبين غيره كما سنرى بعد قليل، ننظر لهذا الجدول الذى يظهر منه إختصار (κύριος) فى المخطوطات .

والآن مع المخطوطات، البداية بالمخطوطة السينائية :-

المخطوطة الفاتيكانية :-

النص الثانى هو قول توما : "أجاب توما وقال لهم :ربي وإلهي!"(يو 20 : 28)

Greek NT: Tischendorf 8th Edition
JOH-20-28: ἀπεκρίθη Θωμᾶς καὶ εἶπεν αὐτῷ· ὁ κύριός μου καὶ ὁ θεός μου

النص فى المخطوطة السينائية :-

النص فى المخطوطة الفاتيكانية :-

نكتفى بهذه الأمثلة ممن قالوا للمسيح - عليه السلام - (κύριος) وننتقل إلى آخرين قيل لهم كلمة (κύριος) وقبل الإنتقال إلى هذه الأمثلة أحب الإشارة إلى أن النص الأخير جاءت فيه الكلمة (κύριος) مُعرفة بــ (ὁ)

وهذا التنبيه فقط لكون النصرانى يُقحم اللغة العربية فى الموضوع والقول بأن كلمة (κύριος) التى يترجمونها (رب) لا تأتى معرفة سوى لله .

والآن إلى من قيل لهم κύριος بدون إضافة بل ومُعرفة :-

قص المسيح – عليه السلام – قصة فى (لو 14 : 15 – 24) عن إنسان (و ليس الله) (لو 14 : 16) أعد وليمة فدعى إليها فى النهاية العرج و المساكين و الجدع و العمى ، و قد قام بهذه الدعوة عبد من عبيد هذا الإنسان .. وعندما لم يمتلىء البيت "فقال الــسيد للعبد: اخرج إلى الطرق والسياجات وألزمهم بالدخول حتى يمتلئ بيتي" (لو 14 : 23)

Greek NT: Tischendorf 8th Edition
LUK-14-23: καὶ εἶπεν ὁ κύριος πρὸς τὸν δοῦλον· ἔξελθε εἰς τὰς ὁδοὺς καὶ φραγμοὺς καὶ ἀνάγκασον εἰσελθεῖν, ἵνα γεμισθῇ μου ὁ οἶκος·

النص فى المخطوطة السينائية :-

النص فى المخطوطة الفاتيكانية :-

ها هى (κύριος) التى تُرجمت حين قيلت للمسيح (رب) جاءت فى حق غير المسيح - عليه السلام - والأكثر أنها جاءت مُعرفة مُطلقة كما يود النصرانى .

قصة آخرى قصها المسيح – عليه السلام – فى (لو 16 : 1 – 8) عن وكيل لرجل غنى وشى به ، فعزله الغنى عن وظيفته فحاول أن يجد له وظيفة آخرى ، فصنع لنفسه أصدقاء من مديونى هذا الغنى بأن كتب لهم صكوكاً بأقل ما كان عليهم للغنى ، يقول المسيح – عليه السلام - : "فمدح الـسيد وكيل الظلم إذ بحكمة فعل ، لأن أبناء هذا الدهر أحكم من أبناء النور في جيلهم." (لو 16 : 8)

Greek NT: Tischendorf 8th Edition
LUK-16-8: καὶ ἐπῄνεσεν ὁ κύριος τὸν οἰκονόμον τῆς ἀδικίας ὅτι φρονίμως ἐποίησεν· ὅτι οἱ υἱοὶ τοῦ αἰῶνος τούτου φρονιμώτεροι ὑπὲρ τοὺς υἱοὺς τοῦ φωτὸς εἰς τὴν γενεὰν τὴν ἑαυτῶν εἰσίν.

النص فى المخطوطة السينائية :-

النص فى المخطوطة الفاتيكانية :-

مرة آخرى ..! ها هى (κύριος) التى تُرجمت حين قيلت للمسيح (رب) جاءت فى حق غير المسيح - عليه السلام - و الأكثر أنها جاءت مُعرفة مُطلقة بدون إضافة كما يود النصرانى .

فكلامك خزعبلات نقلتها دون تثبت فحاور من عقلك أفضل لك .

ما عليك الآن حتى تبتعد عن التشتيت والتفريع معى أن تُجب على التالى : جاءت(κύριος) معرفة بلا إضافة مع شخصين آخرين خلاف المسيح - عليه السلام - فلماذا هى للمسيح تعنى أنه الله ومع غيره لا تعنى أن الله ؟!

ثم حاول أن تكتب عربية بصورة صحيحة وجمل كاملة مفهومة فلسنا هنا لفك طلاسم مشاركاتك وإستنباط ما سقط من كلمات بتعمد منك .

المشاركة الأصلية بواسطة mol5ea_belfera5 مشاهدة المشاركة

وانت فاكرانك جبت التايهه حضرتك ناقل وبس

حسن أسلوب خطابك معى وإلا سترى ما لا يسرك، ثم أرنى من أين نقلت ذاك يا هذا إن كنت صادقاً وإلا فأنت كاذب مدعى .

**مناصر الإسلام** · 25-03-2013, 22:02

المشاركة الأصلية بواسطة ثائر. مشاهدة المشاركة

وأنت - مدلس
عملت موضوع وسئلت سؤال - عن القرآن

https://www.ebnmaryam.com/vb/t194756.html

وطلب منك أخى - مناصر الأسلام

دليلك

على ما تقول - فلم ترد

معلش يا أخى كانت زلة لسان منه :) أعذره .. الظاهر إن الموسوعة إللى بينقل منها الشبهات وكل منتدياتهم قايمة عليها مفيهاش رد على ردود المسلمين .. خليه يستنى ال update

**christina** · 25-03-2013, 22:43

رد هزيل جداً

لست بارعة في الجدال من أجل الجدال ولاطاقة لي فيه.!..

المشاركة الأصلية بواسطة mol5ea_belfera5 مشاهدة المشاركة

ايلوهيم
هذا من الاسماء و هو جمع ايلوه ذلك لان الله وحدانيته جامعة و ليست مجردة
و كلمة ايلوهيم تترجم بالعربية الي ( الله ) او ( اله ) و عندما اطلقت علي موسي و القضاة كانت تعني السيادة و السلطان و ليس الاله المستحق العبادة
فرق بين وصف والفظ الحرفى عن الاله الحقيقى

وانا رديت عليها بتفصيل فى الحوار نفسه

يعني كل معنى يؤخذ بالمزاج! ..

لابجد انت محاور متمكن!

كان الله في عون الدكتور X

**Doctor X** · 25-03-2013, 22:57

المشاركة الأصلية بواسطة christina مشاهدة المشاركة

يعني كل معنى يؤخذ بالمزاج! ..

طبعا بالمزاج أستاذتنا الكريمة
أمال يعنى بالدليل ؟؟؟

**christina** · 25-03-2013, 23:04

المشاركة الأصلية بواسطة Doctor X مشاهدة المشاركة

طبعا بالمزاج أستاذتنا الكريمة
أمال يعنى بالدليل ؟؟؟

الله المستعان
بس خد برشام للضغط قبل المشاركة ..
كان الله في عونك يادكتورنا

**روح الريحان** · 25-03-2013, 23:04

كل مسيحي يدخل هاذا المنتدى فهو محظوظ فيه اخوه يحبون الله ورسوله غايتهم بيان الدين الحق فاستغل هاذه الفرصه واعلن اسلامك تكن من الفائزين يوم القيامة

**christina** · 25-03-2013, 23:19

سفر القضاه 13
18 فَقَالَ لَهُ مَلاَكُ الرَّبِّ: «لِمَاذَا تَسْأَلُ عَنِ اسْمِي وَهُوَ عَجِيبٌ؟».
19 فَأَخَذَ مَنُوحُ جَدْيَ الْمِعْزَى وَالتَّقْدِمَةَ وَأَصْعَدَهُمَا عَلَى الصَّخْرَةِ لِلرَّبِّ. فَعَمِلَ عَمَلاً عَجِيبًا وَمَنُوحُ وَامْرَأَتُهُ يَنْظُرَانِ.
20 فَكَانَ عِنْدَ صُعُودِ اللَّهِِيبِ عَنِ الْمَذْبَحِ نَحْوَ السَّمَاءِ، أَنَّ مَلاَكَ الرَّبِّ صَعِدَ فِي لَهِيبِ الْمَذْبَحِ، وَمَنُوحُ وَامْرَأَتُهُ يَنْظُرَانِ. فَسَقَطَا عَلَى وَجْهَيْهِمَا إِلَى الأَرْضِ.
21 وَلَمْ يَعُدْ مَلاَكُ الرَّبِّ يَتَرَاءَى لِمَنُوحَ وَامْرَأَتِهِ. حِينَئِذٍ عَرَفَ مَنُوحُ أَنَّهُ مَلاَكُ الرَّبِّ.
22 فَقَالَ مَنُوحُ لامْرَأَتِهِ: «نَمُوتُ مَوْتًا لأَنَّنَا قَدْ رَأَيْنَا اللهَ»

هو انت ازاي تختار الدليل؟ والله بتثبت للناس كلها انك ناسخ بدون فهم ...
يااستاذ يامتمكن هنا ملاك الرب المتحدث " فقال له ملاك الرب "" يعني انا لما اقول لانسان لماذا تسأل عن اسمي وهو مشهور (مثلاً) يبقا المتحدث هنا شخص ثاني؟؟
بالتأكيد لا.
فهنا ملاك الرب يقول ان اسمه عجيباً وليس يسوع او الاب المتحدث هنا !...

**الشهاب الثاقب.** · 25-03-2013, 23:48

بسم الله الرحمن الرحيم
وبه نستعين

المشاركة الأصلية بواسطة Doctor X مشاهدة المشاركة

إيه اللى منع يسوع أن يقول : (أنا الله) أو (أنا يهوه) بصراحة فى كتابك المقدس ؟؟

لو فرضنا مثلا ان يسوع خايف يقول انه الله حتى لا يرجموه ويقتلوه قبل الفداء المزعوم

طب لمّا الفداء المزعوم تم والقيامة من الموت المزعومة تمت
حيث ظل أربعين يوما قبل الصعود

سفر أعمال الرسل 1
1 اَلْكَلاَمُ الأَوَّلُ أَنْشَأْتُهُ يَا ثَاوُفِيلُسُ، عَنْ جَمِيعِ مَا ابْتَدَأَ يَسُوعُ يَفْعَلُهُ وَيُعَلِّمُ بِهِ،
2 إِلَى الْيَوْمِ الَّذِي ارْتَفَعَ فِيهِ، بَعْدَ مَا أَوْصَى بِالرُّوحِ الْقُدُسِ الرُّسُلَ الَّذِينَ اخْتَارَهُمْ.
3 اَلَّذِينَ أَرَاهُمْ أَيْضًا نَفْسَهُ حَيًّا بِبَرَاهِينَ كَثِيرَةٍ، بَعْدَ مَا تَأَلَّمَ، وَهُوَ يَظْهَرُ لَهُمْ أَرْبَعِينَ يَوْمًا، وَيَتَكَلَّمُ عَنِ الأُمُورِ الْمُخْتَصَّةِ بِمَلَكُوتِ اللهِ.
4 وَفِيمَا هُوَ مُجْتَمِعٌ مَعَهُمْ أَوْصَاهُمْ أَنْ لاَ يَبْرَحُوا مِنْ أُورُشَلِيمَ، بَلْ يَنْتَظِرُوا «مَوْعِدَ الآبِ الَّذِي سَمِعْتُمُوهُ مِنِّي،

لماذا لم يعلن المسيح الوهيته بعد الفداء المزعوم ولا خاف ليموتوه مرة تانى !؟ حاجة غريبه
أن يتركهم يتخبطون ويستنتجون الوهيته

جزا الله الدكتور اكس والأخوة على ما قدموه

**إيهاب محمد** · 25-03-2013, 23:55

المشاركة الأصلية بواسطة christina مشاهدة المشاركة

لست بارعة في الجدال من أجل الجدال ولاطاقة لي فيه.!..

يعني كل معنى يؤخذ بالمزاج! ..

لابجد انت محاور متمكن!

كان الله في عون الدكتور X

أختي الكريمة كريستينا كما قيل:

الباحث عن الحق يكفيه دليل ، وصاحب الهوى لايكفيه ألف دليل

المدعو ملوخية (وله من إسمه نصيب) هو مجادل وليس محاور ، ومكابر عن الإعتراف بالحق وإتباعه ، فهو يعتقد أنه بهذه الطريقة ذكي وحيخرم التعريفة ، بينما أسلوبه هو أسلوب من يريد أن يثبت الضلال بالفهلوة ويغطي الشمس بغربال ، ولكنك ياهذا يغيب عن عقلك أن هذا مصيرك الذي تتلاعب به ، وهذا المصير هو خلود في النعيم أو الهلاك في الجحيم الأبدي

ولكني أنصحك يا أيها المجادل المتكبر عن القبول بالحق أن تقرأ هذه الآيات من كتاب الله ( وَأَنِيبُوا إِلَى رَبِّكُمْ وَأَسْلِمُوا لَهُ مِنْ قَبْلِ أَنْ يَأْتِيَكُمْ الْعَذَابُ ثُمَّ لا تُنْصَرُونَ (54) وَاتَّبِعُوا أَحْسَنَ مَا أُنْزِلَ إِلَيْكُمْ مِنْ رَبِّكُمْ مِنْ قَبْلِ أَنْ يَأْتِيَكُمْ العَذَابُ بَغْتَةً وَأَنْتُمْ لا تَشْعُرُونَ (55) أَنْ تَقُولَ نَفْسٌ يَا حَسْرَتَا عَلَى مَا فَرَّطْتُ فِي جَنْبِ اللَّهِ وَإِنْ كُنْتُ لَمِنْ السَّاخِرِينَ (56) أَوْ تَقُولَ لَوْ أَنَّ اللَّهَ هَدَانِي لَكُنْتُ مِنْ الْمُتَّقِينَ (57) أَوْ تَقُولَ حِينَ تَرَى الْعَذَابَ لَوْ أَنَّ لِي كَرَّةً فَأَكُونَ مِنْ الْمُحْسِنِينَ (58) بَلَى قَدْ جَاءَتْكَ آيَاتِي فَكَذَّبْتَ بِهَا وَاسْتَكْبَرْتَ وَكُنْتَ مِنْ الْكَافِرِينَ (59) وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ تَرَى الَّذِينَ كَذَبُوا عَلَى اللَّهِ وُجُوهُهُمْ مُسْوَدَّةٌ أَلَيْسَ فِي جَهَنَّمَ مَثْوًى لِلْمُتَكَبِّرِينَ (60)) سورة الزمر.

فهل تضيع حياتك ومصيرك ومصير من تحب والذين قد يكون لك تأثير عليهم بالسير وراء وهم وسراب ؟

أنت لا تضرنا في شيء ، بل نحن كل ما نجادلك نأخذ أجر الدعوة إلى الله ، وأنت تأخذ إثم الصد عن سبيل الله ومن تخدعهم معك ؟؟

وأقسم بالله إذا مت على هذا الطريق والمعتقد المنحرف لتندم أشد الندم ؟ ولن ينفعك أحد يوم الحساب ، ستقف لوحدك أمام الله الواحد الأحد ويتبرأ منك المسيح

، وأبوك في الكنيسة لن يتحمل عنك العذاب بسبب عدم إتباعك للحق والتكبر عليه.

ونحن والحمدلله مستمرون في كشف الحق ، وكلما جادلتنا يظهر مدى ضلال عقيدتك وضعفها ، ويظهر أن الإسلام هو دين الله الحق الذي إرتضاه لعباده ، ومن يتخلى عن إتباع هذا الدين فلن يضر الله شيئاً ، ولكن عندها لا يلومن إلا نفسه.

وبارك الله في Doctor X وكل الإخوة والأخوات والذين نتعلم منهم ، وجعل الله جهدكم في ميزان حسناتكم إن شاء الله.

قال تعالى ( بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمْ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ (18) وَلَهُ مَنْ فِي السَّمَوَاتِ وَالأَرْضِ وَمَنْ عِنْدَهُ لا يَسْتَكْبِرُونَ عَنْ عِبَادَتِهِ وَلا يَسْتَحْسِرُونَ (19) يُسَبِّحُونَ اللَّيْلَ وَالنَّهَارَ لا يَفْتُرُونَ (20) أَمْ اتَّخَذُوا آلِهَةً مِنْ الأَرْضِ هُمْ يُنشِرُونَ (21) لَوْ كَانَ فِيهِمَا آلِهَةٌ إِلاَّ اللَّهُ لَفَسَدَتَا فَسُبْحَانَ اللَّهِ رَبِّ الْعَرْشِ عَمَّا يَصِفُونَ (22)) سورة الأنبياء

**أبو حته** · 26-03-2013, 01:07

المشاركة الأصلية بواسطة mol5ea_belfera5 مشاهدة المشاركة

الوهية السيد المسيح اثبت لك فى اول الحوار انه اعلن انه الاله المستحق العباده

بسم الله والحمد لله والصلاة والسلام على سيدنا رسول الله وعلى أله وصحبه أجمعين
مشاركتى هذه ليست موجهة لــ mol5ea_belfera5 ولكن موجهة لكل مسيحى يبحث عن الحقيقة بصدق
بالتأكيد كل مسيحى يؤمن بأن يسوع هو الله
لنرى إن كان يسوع حقا هو الله أم أنه إنسان بشر رسول
أظن أن القارئ المسيحى يتفق معى تماما وكذلك جميع البشر فى أن الله ليس بإنسان لأن العقل والمنطق السليم يقران بذلك وأيضا نصوص الكتاب الذى يؤمن به المسيحيين تؤكد هذه الحقيقة
فقد ورد فى العهد القديم وتحديدا فى

سفر العدد ( 23 : 19 )

لَيْسَ اللهُ إِنْسَانًا فَيَكْذِبَ، وَلاَ ابْنَ إِنْسَانٍ فَيَنْدَمَ. هَلْ يَقُولُ وَلاَ يَفْعَلُ؟ أَوْ يَتَكَلَّمُ وَلاَ يَفِي؟

القارئ المسيحى الفاضل إنتبه جيدا العدد ( 19 ) من الإصحاح ( 23 ) من سفر العدد يؤكد على أن الله ليس بإنسان ليس هذا فقط بل إن يسوع نفسه يؤكد على أنه إنسان وليس إله

يوحنا ( 8 : 40 )

وَلكِنَّكُمُ الآنَ تَطْلُبُونَ أَنْ تَقْتُلُونِي، وَأَنَا إِنْسَانٌ قَدْ كَلَّمَكُمْ بِالْحَقِّ الَّذِي سَمِعَهُ مِنَ اللهِ. هذَا لَمْ يَعْمَلْهُ إِبْرَاهِيمُ.

القارئ المسيحى الفاضل إنتبه جيدا أيضا
فيسوع لم يقل أنا ذو طبيعتين إحداهما ناسوتية والأخرى لاهوتية بل قال أنه " إنسان " وأعتقد أن ما يتفق عليه كل البشر هو
أن كلمة " إنسان " تعنى بشر كامل البشرية

الخلاصة :

العقل والمنطق السليم وأيضا العدد ( 19 ) من الإصحاح ( 23 ) من سفر العدد الثلاثة يؤكدون على أن الله ليس بإنسان
ويسوع يقول عن نفسه فى العدد ( 40 ) من الإصحاح ( 8 ) من إنجيل يوحنا بأنه " إنسان "
إذا النتيجة المنطقية التى تترتب على هذا الكلام هى أن يسوع بشر إنسان وليس هو الله

القارئ المسيحى الفاضل بالتأكيد حضرتك تؤمن وكذلك جميع المسيحيين بأن الآب والإبن والروح القدس هم إله واحد منطقيا يترتب على هذا الإيمان أن أى نص يتكلم عن الألوهية فى المسيحية يجب أن يدعو إلى الإيمان بالثالوث مجتمعا

إذا حاولنا تطبيق هذا الكلام مثلا على نص يوحنا ( 17 : 3 ) سيصبح الأمر بمثابة كارثة بالنسبة لمعتنقى الإيمان المسيحى
بمشيئة الله سأعرض الآن نص يوحنا ( 17 : 3 ) ونرى هل توافر فيه هذا الشرط أم لم يتوافر

يوحنا ( 17 : 3 )

وَهذِهِ هِيَ الْحَيَاةُ

الأَبَدِيَّةُ: أَنْ يَعْرِفُوكَ أَنْتَ الإِلهَ الْحَقِيقِيَّ وَحْدَكَ وَيَسُوعَ الْمَسِيحَ الَّذِي أَرْسَلْتَهُ.

بالتأكيد يوحنا ( 17 : 3 ) ورد على لسان المسيح رب وإله المسيحيين
والمسيح هنا يقول من فضلك أيها القارئ المسيحى الفاضل إنتبه جيدا

" أن يعرفوك أنت الإله الحقيقى وحدك "

أى لا يوجد إله سواك
فكلمة " وحدك " هنا تقصر الألوهية تماما على الله وتمنع تماما مشاركة المسيح أو الروح القدس له فى الألوهية
وأظن أن حضرتك تتفق معى وكذلك جميع المسيحيين
أن نص يوحنا ( 17 : 3 ) وفقا للإيمان المسيحى كان يجب أن يكون بهذه الصورة :

( وهذه هى الحياة الأبدية : أن يعرفوا الإله الحقيقى الآب والإبن الروح القدس إله واحد )

سؤالى لحضرتك أيها القارئ المسيحى الفاضل الذى أتمنى من الله أن تفكر فيه جيدا

لماذا قال المسيح فى يوحنا ( 17 : 3 ) " أن يعرفوك أنت الإله الحقيقى وحدك " ولم يقل " أن يعرفوا الإله الحقيقى الآب والإبن والروح القدس إله واحد " ؟!!!

مجرد سؤال بسيط جدا وصدقنى ثقةً لا غروراً أنا بفضل الله أتحدى أعلم علماء المسيحية أن يستطيع الإجابة عليه
أرجو فضلاً لا أمراً من كل مسيحى يتابعنا قراءة هذا الموضوع

https://www.ebnmaryam.com/vb/t186956.html

السؤال الموجه لكل مسيحى يقرأ هذه المشاركة

هل بعد قراءتك لهذه المشاركة لا زلت تؤمن بأن يسوع هو إلهك الحق ؟

وختاماً أى مسيحى لديه إعتراض على هذه المشاركة فليتفضل بشرط أن يناقشنا بالأدلة العقلية والمنطقية لا بالعاطفة

تحياتى

**christina** · 26-03-2013, 02:06

لايستطيع ان يقول بأن ملاك الرب هو الله او هو يسوع بل ملاك الرب هو الله المتجسد كما ان يسوع في معتقدهم هو الله المتجسد كذلك ملاك الرب هو الله المتجسد ومايدرينا من صُلب فيهم ومن حمل الخطيئة فيهم؟
يادكتور لسنا في كنيسه نصدق أي كلام فارغ وخلاص!..ملاك الرب تجسد قبل وجود يسوع ....
الله عزوجل قد رزقنا بعقول لاتقبل إيمان أعمي...

* ويستشهد بقول ملاك الرب لمنوح : (لِمَاذَا تَسْأَلُ عَنِ اسْمِي وَهُوَ عَجِيبٌ؟) ... وحتى لو صح ما يقول وأن ملاك الرب هو نفسه (الله) فليس هناك ما يجزم بأن الله هذا هو نفسه يسوع

ملاك الرب ليس يــسوع وهذا رد كنسي:

السؤال: من هو ملاك الرب؟

الجواب: الهوية الدقيقة "لملاك الرب" غير محددة في الكتاب المقدس. ولكن هناك العديد من "الإشارات" لهويته. فهناك إشارات متعددة في العهدين القديم والجديد. ونجد أن الإشارة تحدد وتميزه عن جميع الملائكة الأخرى. فملاك الرب يتحدث بصيغة الله، ويوحد نفسه مع الله، ويمارس مسئوليات الله (تكوين 7:16-12 و17:21-18 و11:22-18 وخروج 2:3 وقضاة 1:2-4 و23:5 و11:6-24 و3:13-22 وصموئيل الثانية 16:24 وزكريا 12:1 و1:3 و8:12). وفي العديد من هذه الظهورات، خاف الناس من أن تؤخذ أرواحهم وكأنهم "قد رأوا الله". ولذلك فأنه من الواضح أنه في بعض الأحيان على الأقل، أن ملاك الرب كان ظهور لله في الجسد.

وانعدم ظهور ملاك الرب بعد تجسد المسيح. ونجد ذكر للملائكة مرات عديدة في العهد الجديد، ولكن ليس "ملاك الرب". فأنه من المحتمل أن يكون ملاك الرب هو المسيح قبل تجسده. فقد قال المسيح أنه كان "قبل إبراهيم" (يوحنا 58:8)، فأنه من المنطقي أنه يكون نشطاً في العالم. ومها كان الوضع أي إن كان ذلك ظهور المسيح قبل تجسده أو ظهور الله الآب، فأنه من الواضح أن تعبير "ملاك الرب" قد تم استخدامه للإشارة الى ظهور جسدي لله.
https://www.gotquestions.org/Arabic/A...ngel-Lord.html

حتى ملاك الرب يضعون إحتمال ضئيل جداً بأنه يسوع كي يغتر أي مسيحي ويصدق هذا الكذب.. ولكن بإعترافهم أن ملاك الرب تجسد قبل يسوع ... هؤلاء هراطقة كفروا حتى بالمسيحية فهذا إله (تجسد - ظهر بصورة الله - يمارس مسؤليات الله واعماله) فلايأتي مسيحي ويتغنج بأن يسوع وحده يقوم بأعمال الهية أو التجسد يخص يسوع فقط فهذا جهل منهم بدينهم.

**ala** · 26-03-2013, 04:43

بسم الله الرحمن الرحيم

الاخوة الافاضل الكرام

انا لست عالماً فى المسيحية

ولا عالماً فى الاسلام

ولكن اتعجب

عندما ارى رجل ذو شأن وهيبة فى مظهره وتظن ان له عقل
راجح

ثم تراه فى المجمل بؤمن بغلاف الكتاب المقدس

( بالشكل العام للكتاب )

وفى نفس الوقت يكفر بما فى الكتاب المقدس

فان قلت له هل تؤمن بالقول الذى يقول

( الله ليس انسان فيكذب ولا ابن انسان فيندم ) يقول لك انه يكفر

يهذا النص

وإن قال لك انه يؤمن بذلك النص فهو كاذب

ويؤمن ان الله انسان وابن انسان فهو يؤمن ببعض ويكفر ببعض

وإن قلت له تؤمن ان المسيح انسان وابن انسان يقول لك المسيح اله
وابن اله

لا تعرف بأى شئ يؤمن ولا بأى شئ يكفر

وحبى لكل الاخوة الافاضل

**ثائر.** · 26-03-2013, 05:23

المشاركة الأصلية بواسطة Doctor X مشاهدة المشاركة

مشاركاتك الأربعة الأخيرة لا تخرج عن كونها رغى وسفسطة وكوبى وبيست
ولن اكلف نفسى عناء الرد عليها
حاعلق بس على الجزئية دى علشان أبين للمتابعين كذبك ومقاوحتك :
هات لى يا مدلس النص الصريح اللى فى أول الحوار
الذى اتيت أنت به على لسان يسوع وهو يقول :
(أنا هو الله فاعبدونى)

لو كنت أتيت بهذا العدد الصريح
ما كانش حيكون فيه أى لزمة لكل هذا الكلام
لكن بسبب مقاوحتك واستكبارك .... رفضت الإعتراف بعدم وجود مثل هذا النص
لأنك عارف .... والكل عارف أن ما فيش نص صريح بيقول كده

وطالما ما فيش نص بيقول كده .... يبقى تقول ما فيش
مش تقعد تلف وتدور محاولا إقناعنا بأعداد بعيدة عن الموضوع بأن يسوع هو الله !!!
إيه اللى منع يسوع أن يقول : (أنا الله) أو (أنا يهوه) بصراحة فى كتابك المقدس ؟؟

لا أحب الجدال من أجل الجدال وتضييع الوقت
ولا مجال هنا للكرازة بالديانة اليسوعية البولسية
ولا مكان هنا للسفسطائيين المدلسين واللتاتين العجانين هواة تضييع الوقت والشوشرة
المجال الحوارى هنا : للباحثين عن الحق بجدية واحترام
مش للملوخية .... ولا للفراخ .... ولا للأرانب

فالح بس تدخل بصدرك المفرود صارخا : أى حد عنده سؤال فى المسيحية يخش
ومن أول سؤال وضح أنك مجرد (ماكينة قص ولزق)
سؤال واحد .... أخذت فى إجابته (صفر)
مش عارف تثبت حتى بدليل واحد مفحم أن يسوعك هو الله !!!
يعنى مانتش عارف أصلا إنت بتعبد مين بالضبط !!!!

سلام أيها العاجز المتهرب من الحوار

ستظل الصفحة مفتوحة .... ربما يستكملها أحد العقلاء المحترمين الباحثين عن الحق بجدية
سواء معى ..... أو مع غيرى من المناظرين

أما أنت .... فتجول فى المنتدى براحتك
ووفر شبهاتك الخايبة حول الإسلام لنفسك
فلن نكلف أنفسنا عناء الرد على مقاوح مثلك

جزاكم الله خير
Doctor X

الفاضل - ملوخية.

كثرة الحشو واللت والعجن - لا تفيد من الحق شيئاً -

وألأنسان ضيق الأفق
( مثل الزجاجة الضيقة - تثير الكثير من الجلبة - حتى تخرج ما فيها )

وقد طلب منك من أقوال - يسوع ما يفيد أنه هو الله
- وهو يطلب من الناس عبادته.

بسؤال - لم- ولن تملك له أجابة
هل خلق يسوع أدم - وهل أدم كان يعبد يسوع ...؟

كان أولى بك تقديم الأجابة فى سطر واحد .
- ولكنك -

عجزت - فكذبت فدلست

وما تقدمه - من لت وعجن - دعه -
ووفر مجهودك - للغافلين والمغرر بهم فى الكنيسة

وقد - دلست بالكذب على الأسلام

https://www.ebnmaryam.com/vb/t194756.html

كذبت ودلست -ولم ترد.
ولو بأعتذار أو تبرير ما أدعيت - ذلك دليل تعودك على الكذب والتدليس

* * *

وذلك المثل من لتك وضجك وضجيكك

على النبات والحيوان: أظهر الرب سلطانه على النبات عندما مرَّ بشجرة تين وهو في طريقه من بيت عنيا إلى أورشليم، فلما لم يجد فيها إلاَّ ورقاً فقط، قال للشجرة لا يكن منك ثمر بعد إلى الأبد، فيبست التينة في الحال (مت 21: 18-20، مر 11: 11-14). كما أظهر سلطانه على الحيوان في أكثر من مناسبة، فأتاح لتلاميذه أن يصطادوا سمكاً كثيراً مرتين: الأولى في بداية خدمته (لو 5: 4-9)،

مثال من - لتك - الكثير وتدليسك

يثبت جهل يسوع - بميعاد أثمار الشجرة

ويثبت تدليسكم على يسوع - فكيف - يحطم الشجرة

وهو أله - قد خلقها ووضع بها مواعيد أثمارها

فذلك منك - أجمالاً تدليس

لتستخدم مثل ذلك - لأثبات - ألوهية - يسوع

وذلك - تدليس - من أبائك وأجدادك

أن يدلسوا - ويكذبوا على - يسوع بأنه لعن الشجرة

وكيف هو الأله ولا يعلم - ماذا خلق

وهذ مثال على كذبكم وتدليسكم

* * *

ولنعود لسؤالنا

هل خلق يسوع أدم - وهل عبد أدم يسوع...؟

أو قول صريح من يسوع

أنا يسوع الأله فأعبدونى ...

= نص صريح =

* * *

وألا - فالزم بالحق الذى أتى به - المسيح - عليه السلام

40- وَلكِنَّكُمُ الآنَ تَطْلُبُونَ أَنْ تَقْتُلُونِي، وَأَنَا إِنْسَانٌ قَدْ كَلَّمَكُمْ بِالْحَقِّ الَّذِي سَمِعَهُ مِنَ اللهِ.
/ يوحنا - 8

* * *

ندعوك - ملوخية
للحق - نقيم عليك الحجة
وكل من تابع - وهو على غير دين الأسلام.

وبشهادة كل من يقراء - شهادة لله - وبشهادة كل من يتابع.

{ نَبْتَهِلْ فَنَجْعَل لَّعْنَةَ اللَّهِ عَلَى الْكَاذِبِينَ}

أن لم تفعل فأنت تعلن عن نفسك أنك
كذاب مدلس

فأن فعلت فأمرك وأمرنا الى الله.

ونحن نتبراء مما أنت عليه - ونتبراء من ذنبك
وقد أفضنا فى أقامة الحجة عليك.
وعلى كل من شاهد وتابع.

{ إِلَى اللَّهِ مَرْجِعُكُمْ جَمِيعًا فَيُنَبِّئُكُم بِمَا كُنتُمْ تَعْمَلُونَ}

* * *

*وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ تَعَالَوْا إِلَى مَا أَنزَلَ اللَّهُ وَإِلَى الرَّسُولِ قَالُواْ حَسْبُنَا مَا وَجَدْنَا عَلَيْهِ آبَاءَنَا
أَوَلَوْ كَانَ آبَاؤُهُمْ لاَ يَعْلَمُونَ شَيْئًا وَلاَ يَهْتَدُونَ

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ عَلَيْكُمْ أَنفُسَكُمْ
لاَ يَضُرُّكُم مَّن ضَلَّ إِذَا اهْتَدَيْتُمْ
إِلَى اللَّهِ مَرْجِعُكُمْ جَمِيعًا فَيُنَبِّئُكُم بِمَا كُنتُمْ تَعْمَلُونَ*
المائدة - 104 - 105

* * *

*أنَّ مَثَلَ عِيسَى عِندَ اللَّهِ كَمَثَلِ آدَمَ خَلَقَهُ مِن تُرَابٍ ثُمَّ قَالَ لَهُ كُن فَيَكُونُ

الْحَقُّ مِن رَّبِّكَ فَلاَ تَكُن مِّن الْمُمْتَرِينَ

فَمَنْ حَاجَّكَ فِيهِ مِن بَعْدِ مَا جَاءَكَ مِنَ الْعِلْمِ
فَقُلْ تَعَالَوْا نَدْعُ أَبْنَاءَنَا وَأَبْنَاءَكُمْ وَنِسَاءنَا وَنِسَاءكُمْ
وَأَنفُسَنَا وأَنفُسَكُمْ
ثُمَّ نَبْتَهِلْ فَنَجْعَل لَّعْنَةَ اللَّهِ عَلَى الْكَاذِبِينَ*
آل عمران - 59 - 61

* * *

*وَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنِ افْتَرَى عَلَى اللَّهِ كَذِبًا
أُوْلَئِكَ يُعْرَضُونَ عَلَى رَبِّهِمْ
وَيَقُولُ الأَشْهَادُ هَؤُلاء الَّذِينَ كَذَبُواْ عَلَى رَبِّهِمْ أَلاَ لَعْنَةُ اللَّهِ عَلَى الظَّالِمِينَ*
هود - 18

شكرا الله لكم أخوننا وأخواتنا - أتباع المرسلين

جزاكم الله خير -
Doctor X

وصل الله وسلم على سيدنا محمد وسيدنا المسيح والرسل الكرام والأنبياء والصديقين ومن تبعهم بأحسان الى يوم الدين .

وأشهد أن لا أله ألا الله - وأن محمد رسول الله .
والحمد لله رب العالمين.

بارك الله فيكم .

.

**ثائر.** · 26-03-2013, 06:35

أعوذ بالله من الشيطان الرجيم

أللهمُ مالك وخالق كل شئ

ندعوك أن كنا على الحق
أن تجعل - لعنتك على - ملوخية - ومن تبعه - إلى يوم الدين.

وأن كان - ملوخية - على الحق - أن تجعل لعنتك علينا
وعلى من تبعنا الى يوم الدين.

أللهمُ آمين

* * *

الفاضل - ملوخية

أن أقررت بذلك - الأبتهال -

فأمرك وأمرنا - الى الله - يحكم بيننا .
- فقد فرغنا منك .

* * *

وأن لم تقر به -
فذلك أثبات -

على تعمدك - الكذب والتدليس.

فلا مقام لك بيننا.

.

إعـــــــلان

التعليقات على حوار (Doctor X) والضيف (mol5ea_belfera5) ‏

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق