يسوع لم يقل انا الهكم حتى وهو على الصليب والمفروض انه يعلن لان كل شيئ انتهى واللي كان خايف منه حصل ويعطيكم النص الذي يجعلكم موقنين بعبادته وينهي الشكوك التي عقد مجمع نيقيه لحسمها فهو اله كما تدعون وبالتاكيد يعلم ان عباده سيختلفون عليه وهو محبه ويريد لكم الخلاص !!!!! وبما انه استطاع ان يعلن صراحه انه انسان عاجز لا يعلم متى يوم الدينونه يستطيع ايضا ان يعلن صراحه بانه خالق السموات والارض
وبحسب كلام البابا شنوده بان يسوع لم يعلن انه الله صراحه لخوفه من اليهود (ولاادري من فوضه بالتكلم على لسان يسوع في القرن الواحد والعشرين ) ويسوع يقول انه قال كل شي علانيه ولم يقل شيئ في الخفاء
ويقول وهو على الصليب
ايلي ايلي لما شبقتني
يعني لا يعرف السبب الذي قتل من اجله يافالح
يعني لايريد لكم الخلاص كما تدعون
افتح عقلك واسأل خالقك كل يوم ان يريك الحق
فوالله يوم الدينونه لن ينفعك احد
ولن يبيت معك البابا في قبرك دقيقه بل ثانيه ليدافع عنك
اسأل الله ان يفتح على قلبك
فكل إستدلالاتك من إنجيل يوحنا لتثبت أنه الله باطلة ، وتحمّل نصوص يوحنا مالم يحمّلها يوحنا نفسه.
التعديل الأخير تم بواسطة إيهاب محمد; الساعة 23-03-2013, 12:29.
لندع بطرس يعرفنا من هو المسيح ؟
Acts:2:22 ايها الرجال الاسرائيليون اسمعوا هذه الاقوال.يسوع الناصري رجلقد تبرهن لكم من قبل الله بقوات وعجائبوآيات صنعها الله بيده في وسطكم كما انتم ايضا تعلمون. (SVD)
( لايمكن للمخلوق أن يلد الخالق )
من أسباب إسلام الشماس السابق "جمال أرمانيوس"
(Gen 2:8)ויטע יהוה אלהים גן־בעדן מקדם וישׂם שׁם את־האדם אשׁר יצר׃Gen 2:8 Καὶἐφύτευσεν κύριος ὁ θεὸς παράδεισον ἐν Εδεμ κατὰἀνατολὰς καὶἔθετο ἐκεῖ τὸν ἄνθρωπον, ὃν ἔπλασεν. والغريبه انت كمان اثبتلك من فكرك الاسلامى معنى اسم الرب هو الله نفسه
يقول وهيب جورجى فى مقدمات العهد القديم أن كلمة الرب لا تُعنى الله دائماً بل تُطلق على بشر وملائكة كذلك .
ص: 74
إذاً أطلقت الرب بدون إضافة على ملاك !
ولو أردت العودة للأصل اليونانى فتمعن التالى :-
من الأمثلة التى يستدلون بها على ألوهية المسيح .
يقول المسيح – عليه السلام - : "ليس كل من يقول لي: يا رب ، يا رب ! يدخل ملكوت السماوات. بل الذي يفعل إرادة أبي الذي في السماوات"(مت 7 : 21)
Nestle-Aland NOVUM TESTAMENTUM MAT-7-21: ου πας ο λεγων μοι κυριεκυριεεισελευσεται εις την βασιλειαν των ουρανων αλλ ο ποιων το θελημα του πατρος μου του εν τοις ουρανοις
قبل أن نرى النص من المخطوطات لنقارن بينه وبين غيره كما سنرى بعد قليل، ننظر لهذا الجدول الذى يظهر منه إختصار (κύριος) فى المخطوطات .
والآن مع المخطوطات، البداية بالمخطوطة السينائية :-
المخطوطة الفاتيكانية :-
النص الثانى هو قول توما : "أجاب توما وقال لهم :ربي وإلهي!"(يو 20 : 28)
نكتفى بهذه الأمثلة ممن قالوا للمسيح - عليه السلام - (κύριος) وننتقل إلى آخرين قيل لهم كلمة (κύριος) وقبل الإنتقال إلى هذه الأمثلة أحب الإشارة إلى أن النص الأخير جاءت فيه الكلمة (κύριος) مُعرفة بــ (ὁ)
وهذا التنبيه فقط لكون النصرانى يُقحم اللغة العربية فى الموضوع والقول بأن كلمة (κύριος) التى يترجمونها (رب) لا تأتى معرفة سوى لله .
والآن إلى من قيل لهم κύριος بدون إضافة بل ومُعرفة :-
قص المسيح – عليه السلام – قصة فى (لو 14 : 15 – 24) عن إنسان (و ليس الله) (لو 14 : 16) أعد وليمة فدعى إليها فى النهاية العرج و المساكين و الجدع و العمى ، و قد قام بهذه الدعوة عبد من عبيد هذا الإنسان .. وعندما لم يمتلىء البيت "فقال الــسيد للعبد: اخرج إلى الطرق والسياجات وألزمهم بالدخول حتى يمتلئ بيتي" (لو 14 : 23)
ها هى (κύριος) التى تُرجمت حين قيلت للمسيح (رب) جاءت فى حق غير المسيح - عليه السلام - والأكثر أنها جاءت مُعرفة مُطلقة كما يود النصرانى .
قصة آخرى قصها المسيح – عليه السلام – فى (لو 16 : 1 – 8) عن وكيل لرجل غنى وشى به ، فعزله الغنى عن وظيفته فحاول أن يجد له وظيفة آخرى ، فصنع لنفسه أصدقاء من مديونى هذا الغنى بأن كتب لهم صكوكاً بأقل ما كان عليهم للغنى ، يقول المسيح – عليه السلام - : "فمدح الـسيد وكيل الظلم إذ بحكمة فعل ، لأن أبناء هذا الدهر أحكم من أبناء النور في جيلهم." (لو 16 : 8)
مرة آخرى ..! ها هى (κύριος) التى تُرجمت حين قيلت للمسيح (رب) جاءت فى حق غير المسيح - عليه السلام - و الأكثر أنها جاءت مُعرفة مُطلقة بدون إضافة كما يود النصرانى .
فكلامك خزعبلات نقلتها دون تثبت فحاور من عقلك أفضل لك .
التعديل الأخير تم بواسطة مناصر الإسلام; الساعة 23-03-2013, 15:00.
6 لأنه قد ولد لنا ولد وأعطي لنا آبن فصارت الرئاسة على كتفه ودعي أسمه عجيبا مشيرا إلها جبارا، أبا الأبد، رئيس السلام
بالمناسبة وعلى هامش الحوار .
يقول القديس أمبروسيوس عند ربطه هذا النص بالمسيح : "وتكون الرئاسة على كتفه فقد ملك على خشبة كقول المرتل، خشبة الصليب التي حملها على كتفه بكونها عرش حبه الإلهي "
الله أمر أشعياء أن يسمي ابنه هذا الاسم - لِمَهَيْرَ شَلاَلَ حَاشَ بَزَ.
بمعنى (يعجل الغنيمة ، يسرع النهب)
ما غرض المترجمين بعدم ترجمة معانى الكلمات -
أكيد - لأن - يسوع بيحبك - والله محبه
لذلك حتى الرؤيا التى - دلستم لتبشر بمجئ - يسوع الأله
بها من التدليس - وعدم النزاهة - لأن ترفض -
وقد ترجموا أسم - مكه - وهو أسم علم - لمدينه
إلى - وادى البكاء
أعرفت - التدليس - بما بين جنبات كتابك - المقدس
ورغم ذلك ما جئت به قد فند
وأنتهى بك الأمر وقد طلب منك
أين قال المسيح - أنا الله فأعبدونى
- أو هل خلق المسيح أدم وهل عبد أدم يسوع
أنتهى المطاف - لا يوجد - من أقوال - المسيح ما يؤيد - فكرك - ولا أدعائك
فتمسكت - وصفى الأمر على كلمتان
ايل جبور
وجبار
وأنت تدعى
النبؤه حرفيا عن شخص المسيح
لأنه قد ولد لنا ولد وأعطي لنا آبن فصارت الرئاسة على كتفه ودعي أسمه عجيبا مشيرا إلها جبارا، أبا الأبد، رئيس السلام
ورغم تفنيد كلامك وأدعائك وتدليسك
وبعد الشقة بين أسم يسوع - وبين - كلمتى - ايل جبور - و - جبار
ونسيانك أصل السؤال
ولوفرض - فرض - جنونى - أن ذلك كما تدعى -
هى نبؤة - عن أن - الأله
يولد له - ولد - ويكون - أله
أليس أحرى بأبن الأله ( وكما تدعون هو الأله )
أذا حضر وجاء وتحققت النبؤة
أن يعلن عن نفسه أنه الأله بقول صريح
= أنا الأله يسوع فأعبدونى =
أتكون الصراحة - فى الرؤيا
وفى الحقيقة - لا يوجد - لا شىء
ونعود لك مرة أخرى -
أين أعلن يسوع عن نفسه بالقول الصريح
أنه الأله -
أساليبهم المعهوده، علشان يقول طردوني علشان مش عارفين يردوا، مع أنه أي مسلم من غير أي علم لو سمع ايات التراب الذي يدعيه كان ضحك عليه، هل هذه ايات ببلاغة القرآن؟؟ معليش علشان المقياس اللي معاه أعوج لذلك لايستطيع التفرقه. أعانك الله يادكتور أكس ومشاء الله على صبرك، بس الكتاب باين من عنوانه هذا جاء ليسخر، ولايريد أن يستخدم عقله الذي وهبه الله.
للأسف فاتنى الحوار من أوله
لكن من أول وهلهباين ان ملوخية بينسخ ردود هولى بايبل لكن ليس فقط
ناقل بدون فهم ده كمان بيدلس ويزور فى الى بينقله مما يعنى انه متأكد من صحة الردود عليه فجزا الله خيرا دكتور اكس على ردوده وصبره على نسخك و على تشتيتك للموضوع أكثر من مره ومع ذلك لم يترك لك نقطة بدون رد وجزا الله جميع الاخوة الذين قاموا بالتعليق وأثروه
تعليقى سيكون بالتتابع عندما يتيسر لى الوقت ان شاء الله
الرب ( بدون اضافه )
عبري يهوه
يوناني كيريوس
لاتيني دومينيوس
عربي الرب
سرياني موريو
انجليزي Lord
شوف الفرق بين تدليسك والرد الذى تنقل منه
ثانيا اسماء الاهيه وممكن تكون بشريه
السيد ( بدون اضافه )
عبري ادون و ادوناي
يوناني كيريوس
لاتيني دومينيوس
عربي السيد الرب
سرياني ماران موريو
انجليزي Lord
أنت حذفت العنوان الى بيبين أنها الفاظ تطلق على البشر
شرح الكتاب المقدس - العهد الجديد - القس أنطونيوس فكري
الرسالة إلى أهل رومية 1 - تفسير رسالة رومية
آية (25): "الذين استبدلوا حق الله بالكذب واتّقوا وعبدوا المخلوق دون الخالق الذي هو مبارك إلى الأبد أمين." أستبدلوا حق الله= هؤلاء إستبدلوا الإله الحقيقي الحق الذي أستعلن لهم في وعيهم العام بالآلهة الوثنية الكاذبة غير الحقيقية. ثم كرسوا قلوبهم ووجهوا عبادتهم إلي الخليقة والمخلوقات. وهكذا بدلًا من أن يكرموا ويعبدوا الخالق الذي خلق وكوَّن كل المخلوقات، والذي يلزم أن نقدم له التمجيد إلي الأبد، عبدوا المخلوقات. لقد ظهر تقدير الله للإنسان في أنه خلقه علي شبهه وعلي صورته بينما ظهرت حماقة الإنسان وظلام قلبه في أنه صنع الله علي حسب صورٍ فانية. ولاحظ انحدار الإنسان الذي جعل آلهته بهذه الصور، فإذا كانت هذه صورة الآلهة فكم تكون قيمة الإنسان الذي يعبدها. ولاحظ أنه يطلق علي الآلهة الوثنية الكذب فهي شخصيات وهمية غير حقيقية، بل هي تخفي الحق ولا تفيد ولا تضر. وأنظر لمن يتصور أن أي شهوة خاطئة قادرة ان تشبعه فيجري وراءها العمر كله ولكنه لا يشبع، كمن يبحث عن ماء لا يروي أو عن آبار مشققة لا تضبط ماء تاركًا الله المشبع ينبوع المياه الحقيقي (أر13:2) فهذه المياه التي لا تروي هي الكذب.
الذي هو مبارك= حينما ذكر إهانات الوثنيين لله لم يحتمل إهانتهم له وبارك الله.
طب لو انت قولت أن جسد المسيح فقط هو المخلوق واللاهوت هو الخالق
يبقى انت كده فصلت الناسوت واللاهوت الى طبيعتين
بما أن المسيح = الابن = الكلمة ( المولود من الآب )
اذن الذى حل فى المسيح لاهوت الكلمة فقط و ليس الآب و ألروح القدس يبقى الثلاثة مش فى واحد
كذلك فالآب ليس الأبن ليس الروح القدس وكلهم بالنسبه للأخر أخر
و يبقى فى سؤال بسيط
من الذى خَلق فى الثلاثة الآب أم الأبن أم الروح القدس !؟ الجواب ان الآب خالق كما فى النصوص الاتية
ولا تقول الثلاثة واحد لأن المسيح يُعبر عن أقنوم ( الأبن ) الكلمة فقط
يوحنا 4 ترجمة الحياة- اليسوعية- العربية المبسطة- العربية المشتركة- الكاثوليكية
23ولكن تأتي ساعة وهي الآن حين العابدون الصادقون يعبدون الآب بالروح والحق ،لأن الآب طالب مثل هؤلاء العابدين له )
اذن الآب كما فى النصوص طالب السجود والعبادة
مع وضع فى الاعتبارأن الآب ليس الابن والابن ليس الروح القدس والروح القدس ليس الآب
لماذا لم يطلب السجود والعبادة الابن والروح القدس!!!؟ الآ اذا كان السجود ليس من حقهم!
و لا تكذب وتقول أن المسيح اتى من اجل الخلاص ليس من اجل العباده لذلك لم يطلبها
رسالة بولس الرسول الأولى إلى تيموثاوس 1: 2
إِلَى تِيمُوثَاوُسَ، الابْنِ الصَّرِيحِ فِي الإِيمَانِ: نِعْمَةٌ وَرَحْمَةٌ وَسَلاَمٌ مِنَ اللهِ أَبِينَا وَالْمَسِيحِ يَسُوعَ رَبِّنَا.
رسالة بولس الرسول الثانية إلى تيموثاوس 1: 2
إِلَى تِيمُوثَاوُسَ الابْنِ الْحَبِيبِ: نِعْمَةٌ وَرَحْمَةٌ وَسَلاَمٌ مِنَ اللهِ الآبِ وَالْمَسِيحِ يَسُوعَ رَبِّنَا.
رسالة بولس الرسول إلى تيطس 1: 4
إِلَى تِيطُسَ، الابْنِ الصَّرِيحِ حَسَبَ الإِيمَانِ الْمُشْتَرَكِ: نِعْمَةٌ وَرَحْمَةٌ وَسَلاَمٌ مِنَ اللهِ الآبِ وَالرَّبِّ يَسُوعَ الْمَسِيحِ مُخَلِّصِنَا.
النصوص السابقة تقول أنَّ الله الآب لكن أين النصوص التى تقول الله الابن أو الله الروح القدس ؟
ملحوظهنحن كمسلمين لا نسمى الله الآب لأن أسماء الله عندنا توقيفيه
فلا نسميه ألآ ما وصلنا من الكتاب والسنة ولكن فقط لتوضيح الحُجة من كتابكم
التعديل الأخير تم بواسطة الشهاب الثاقب.; الساعة 24-03-2013, 16:26.
تعليق