إعـــــــلان

**محمديم** · 26-02-2013, 15:27

السلام عليكم و رحمة الله و بركاته

هذا بلا شك , مما سبق من كلام , يلقي الضؤ أيضا على مسألة التحريف من خلال الترجمة أخي أبن النعمان .

فالكلمة اليونانية ذات المدلول ( هدف ) تم التلاعب بها عن قصد .

باب التحريف بواسطة الترجمة باب عريض و تم فتحه مؤخرا من قبل أهل العلم من المسلمين , و ليس إلا دليل أصيل - آخر - على ضلال القوم و تتبعهم للكذب .

يذكّرني هذا بترجمة كلمة ( مسيح ) في العهدين .

و الجميع يعلم أنها لقب و صفة لشخص مُعيّن و ليست إسم لشخص خاص كما يحاول أن يُظهر المترجمون للغة الإنجليزية .

فعند القول المسيح ( سليمان ) أو المسيح الملك صموائيل تصبح الترجمة

The anointed one

أما عند ورود ذات و نفس الكلمة مع المسيح تترجم :

The MESSIAH

بالبونط العريض , لإحدات إيهام بإختلاف المقصود و المدلول .

و هنا تكون الترجمة هيا ترجمة ل ( وجهة نظر و ليست ترجمة نزيهة علمية )

يعني أنت تلاعبت بالترجمة - عمدا و قصدا - لإثبات وجهة نظر مخالفة .

و هذا غيض من فيض فيما يتعلق بترجمة ( الكلمة ) أو ( مسيح ) أو خلافها من العشرات من النصوص المتلاعب بها في مجال الترجمة .

جزاكم الله خيرا و أحسن إليكم

**عبد الرحمن احمد عبد الرحمن** · 26-02-2013, 16:40

احسنت اخي ابن النعمان وبارك الله فيك واسعدك دنيا واخره
المشكلة ان ملة الكفر واحدة لقد دخلوا في متاهة لن يستطيعوا
الخروج منها الا ان يعرفوا الله سبحانه وتعالى ويوحدوه
ولا حول ولا قوة الا بالله العلي العظيم
استغفرك ربي واتوب اليك
يسعدك المولى

**الزبير بن العوام** · 26-02-2013, 16:41

**ابن النعمان** · 27-02-2013, 08:21

بارك الله فيكم اخوانى واساتذتى الكرام ..
بالفعل اخى محمديم التحريف ما زال مستمر ..والمنطق ما زال معكوس وبمناسبة الاسماء بالاضافة لما ذكرت ..
استبعدت النسخة العربية من اسم السجين سئ السمعة (يسوع باراباس) كلمة يسوع حتى يظل السيد المسيح هو الوحيد فى العهد الجديد الذي يدعى يسوع أى (المخلص) ويتخذ الاسم دليلا على دوره الذي جاء ليقوم به على الأرض (كما يعتقدون).
وبعد الاستبعاد اصبحت النسخة العربية كالآتي :
(وكان لهم حينئذ أسير مشهور يسمى باراباس ، ففيما هم مجتمعون قال لهم بيلاطس من تريدون أن أطلق لكم ، بارباس أم يسوع الذي يدعى المسيح) صح 27 : 16 ، 17.
بينما تقول النسخة الإنجليزية لإنجيل متى صح 27 : 16.
(There was then in custody a man of some notoriety, called jesus Bar Abbas, when they were assembled pilate said to them which would you like me to release to you Jesus Bar Abbas or Jesus called Messiah?

**ابن النعمان** · 27-02-2013, 08:39

وايضا قامت الكنيسة المصرية بحذف كلمة بكر من إنجيل متى (إصدار دار المعارف المصرية) صـ51 لانها كانت تشكل عائقا وأشكالا للقائلين بعدم إنجاب السيدة مريم بعد ولادة المسيح وأصبحت (ولم يعرفها حتى ولدت الابن) بعد ان كانت (ولم يعرفها حتى ولدت ابنها البكر ودعا اسمه يسوع ) ونتساءل إذا كان مثل هذا الحذف يحدث الآن فماذا حذف فى العصور السابقة وماذا أضيف؟

**أسد الجهاد** · 01-03-2013, 02:23

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أكرمك الله أخى الحبيب ابن النعمان
تناقضات للقساوسة رائعة وأدله عظيمة

اختلفوا فى كل شىء واتفقوا فى شىء واحد

تفرقت اراء الطوائف المسيحية حول طبيعة المسيح ..
فمنهم من اعتقد ان له طبيعة واحدة ومشيئة واحدة ..
ومنهم من اعتقد بان له طبيعتان ومشيئتان ..
ومنهم من قال بان لم مشيئتان وطبيعة واحدة ..
لكنهم مع كل هذه الاختلافات اتفقوا فى شىء واحد ..
عدم وجود اى اصل لهذه الترهلات فى كتابهم المقدس ..
هذا الكتاب الذى من المفروض ان يكون معنيا فى المقام الاول باظهار هذه المسألة وتوضيحها لدخولها فى صلب العقيدة..
فلو بحثنا فى الاناجيل لن نجد اى فقرة تقر اعتقاد اى طائفة
منهم او حتى تشير اليه ولو اشارة بسيطة ..
فما يعنى ذلك ؟ .

]اختلفوا فى كل شىء واتفقوا فى شىء واحد وما أاتفقوا عليه كتابهم مختلف فيه بنصوص تناقض بعضها البعض

**ابن النعمان** · 01-03-2013, 09:24

بارك الله فيكم اخى الحبيب اسد الجهاد وجزاك الفردوس الاعلى ..
*****
تناقض فى تناقض فى تناقض ..
هذا ما نستطيع ان نقوله
بعد ان انتشرت العدوى ووصلت ايضا للمنتديات
ولكى يعرف كل مسيحى حقيقة ما هو فيه
ساضع بين يديه بعض الامثلة وكما قيل التجربة خير برهان يمكن ان يمارس هذه التجربة بنفسه فيرسل السؤال نفسه لعدد من المنتديات ثم يقارن بين الاجابات .

**ابن النعمان** · 01-03-2013, 09:37

متى 24 - 36 استوقفت فتاة مسيحية كيف يجهل الرب موعد الساعة فارسلت الى احد المواقع النصرانية المعنية بالرد
ليتم هدم ما بنى وتضيع لحظات عاش فيها الانسان مع عقله وتفكيره الفطرى يمكن ان توقظ ارادة للبحث عن الحقيقة :

**ابن النعمان** · 01-03-2013, 09:40

على فكرة دائما ما يجعل النصارى من الاسئلة المنطقية شبهة ويردون عليها ردود مضحكة وساذجة وهذا السؤال يظهر الامر بوضوح شديد مسمى شبهة خداع لانفسهم وعوامهم .

**ابن النعمان** · 01-03-2013, 09:43

ولو مر مسيحى على ردود الكهنة تحت ما يسمى منهم شبهات فسوف يعلم تلك الحقيقة لانه ببساطة سوف يجد كل تلك الردود متضاربة ومتناقضة لا تسجد سوى التخبط والضلال .
فمثلا للرد على متى 24 - 36 وتبرير جهل المسيح بالساعة نجد احدهم ليخرج من هذه المشكلة يتهم المسيح بالكذب وآخر يقرر تحريف الكتاب المقدس حيث يقول : حرف النفى لم يكن موجودا فى النسخ القديمة وثالث يدعى ان المسيح قال ذلك بنسوته والناسوت يجهل الوقت بالفعل قيتناقض مع القول الاول والثانى اللذان اكدا ان المسيح كان يعلم وبالتالى كان يتكلم بصفته الاقنوم الثانى .

**ابن النعمان** · 01-03-2013, 09:46

وهذه الردود بجانب انها مبررات عارية من اى قيمة فهى ايضا لم تأخذ اى وقت للتفكير ..
فمن اتهم المسيح بالكذب لينفى عنه شبهة الخيانة وافشاء الاسرار لو فكر قليلا سوف يعلم ان نفى الشبهة التى ابتدعها يترتب عليه اتهام المسيح بالكذب ومن قرر عدم وجود النفى لو فكر قليلا سوف يجد انه بذلك يؤكد التحريف , ومن زعم ان المسيح جهل الوقت بنسوته غابت عنه قصة شجرة التين جهل فيها المسيح موسم اثمار التين وهو من اكثر الاشجار انتشارا فى فلسطين ثم فى النهاية لعن المسيح الشجرة لشىء خارج عن ارادتها ..
ولا ننسى ان الشجرة لا تعقل وانها تنفذ ارادة الله بعدم الانبات فى ذلك الوقت ..
فاذا جهل المسيح وقت الاثمار باعتباره انسان ..
فكيف لعن الشجرة عندما لم يجد بها ثمر ..
يجب ان نراعى ان الغضب التى ترتب عليه اللعن والعقاب بناء على عدم الاثمار كان لانسان وان عدم الانبات كان وفقا لارادة الله وبالتالى فان اللاهوت ليس له علاقة بالامر ويؤكد ذلك الانتقادات التى تعرضت لها هذه القصة وسوف نتعرض لها الان كما وردت فى كتاب تاملات فى الاناجيل والعقيدة للدكتور بهاء النحال .

إنجيلي مرقس ومتى وشجرة التين المجني عليها

يقول إنجيل متى (وفى الصبح إذ كان راجعا (يسوع) إلى المدينة جاع ، فنظر شجرة تين على الطريق وجاء إليها فلم يجد فيها شيئا إلا ورقا فقط ، فقال لها لا يكن منك ثمر بعد إلى الأبد ، فيبست التينة فى الحال) صح 21 : 18 – 21
ويذكر مرقس هذه القصة هكذا.
(لما خرجوا من بيت عنيا جاع (يسوع) فنظر شجرة تين من بعيد عليها ورق وجاء لعله يجد فيها شيئا فلما جاء إليها لم يجد شيئا إلا ورقا لأنه لم يكن وقت التين. فأجاب يسوع وقال لها لا يأكل أحد منك ثمرا بعد إلي الأبد .. وفى الصباح إذ كانوا مجتازين رأوا التينة قد يبست من الأصول) 11 : 12-14
ويبلور وليم باركلي الخلاف بين متى ومرقس فى نقطتين:
1- ذكر مرقس أن الوقت لم يكن وقت التين.
2- لا يذكر مرقس ما يفيد أن التينة قد يبست فى الحال كما ذكر متى ويقول وليم باركلي أن شراح الإنجيل يعتقدون أن رواية مرقس أقرب إلي الحادثة الواقعية من رواية متى على أساس أن إنجيل مرقس هو أقدم البشائر.
ويضيف وليم باركلي قائلا: ثم أنه تعترضنا مشكلة أخرى تحتاج إلي تفسير ، فكيف يعاقب السيد المسيح شجرة بلعنة مع أن العقاب فى الحقيقة لا يوقع إلا على الكائنات الحية التي لها عقل وإرادة والشجرة ليس لها عقل ولا إرادة ، ثم إننا إذا ذكرنا ما قاله مرقس من أنه لم يكن وقت التين فلماذا يلعن المسيح الشجرة على شئ لم يكن فى قدرتها أو أمكانها؟ وهل يكلف المسيح الشجرة شيئا فوق طاقتها؟
ويتسائل أيضا القس انسلم تورميدا: كيف ينسب متى ومرقس إلى المسيح التماس التين من أشجار الناس وفى غير فصله؟ وهذا لا يفعله الصبيان والمجانين.
وكيف يدعو عليها باليبس وتنقطع منفعة الناس منها فى حين أن الله جعل الأنبياء والرسل لمنفعة الخلق ومصلحتهم لا عكس ذلك؟
ونتساءل كيف يجهل المسيح وقت أثمار شجر التين وهو من أكثر الأشجار انتشارا فى فلسطين؟ ولماذا لم يسخر المسيح.
ماوهبه الله من معجزات فى إثمار شجرة التين بدلا من إذبالها والقضاء عليها؟ وهل يعقل أن نبي الله يستخدم قدراته الإعجازية فى التخريب بدلا من النفع.
يقول وليم باركلي: يقرأ كثيرون من المؤرخين هذه العبارات وتصادفهم حيرة لأنها تعطي صورة عن المسيح لم نعهدها فيه من قبل.

**ابن النعمان** · 10-03-2013, 08:33

المشاركة الأصلية بواسطة ابن النعمان مشاهدة المشاركة

أين الروح القدس من كل ذلك ؟
يقول بولس في الرسالة الأولى إلى كورونثوس إ 12 ع 3 :
"لذلك أعرفكم أن ليس أحد وهو يتكلم بروح الله يقول: «يسوع أناثيما». وليس أحد يقدر أن يقول: «يسوع رب» إلا بالروح القدس.".
الا يستطيع احد أن يؤمن أو يفهم الإيمان أو يعترف بلاهوت المسيح إلا بالروح القدس ..
ودائما ما يتحجج النصارى بذلك عندما نواجههم بالعقل ونحتكم للمنطق ..
في حين يقول الأنبا روفائيل أن النصارى يفتقدون هذا الايمان ..
وهذا شيء تعدى الحد في الغرابة !
القوم يماطلون فيما لا يفهمون ويدافعون عن شىء غير موجود ..

من الاشياء الغريبة التى حدثت فى غرفة الشيخ وسام الاسبوع الماضى ..
مسيحى متعصب جاء ليثبت لاهوت المسيح بالعقل ..
بعد ان اعترف بان الروح القدس لم تنزل عليه ...
وما باليد حيلة ليس امامه الا العقل ..
وعلامة التعجب ما قاله بولس فى الرسالة الاولى إلى أهل كورنثوس (12 :3) :
" لِذلِكَ أُعَرِّفُكُمْ أَنْ لَيْسَ أَحَدٌ وَهُوَ يَتَكَلَّمُ بِرُوحِ اللهِ يَقُولُ: «يَسُوعُ أَنَاثِيمَا». وَلَيْسَ أَحَدٌ يَقْدِرُ أَنْ يَقُولَ:«يَسُوعُ رَبٌّ» إِلاَّ بِالرُّوحِ الْقُدُسِ"..

إعـــــــلان

انا والاب واحد دليل لاهوت ام هرطقة و تجديف

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق