اهلا وسهلا بالضيف القبطي

موسى كان نبي
ولة اتباع هم اليهود
فهل قال اليهود موسى هو الله ؟

ومحمد صلى الله علية وسلم له اتباع
هل قال عنة المسلمون انة الله ؟

المسيح جاء لليهود
فكان يقول
ما ارسلت الا الى خراف بني اسرائيل
فهل قال له اليهود انت الله ؟


ولماذا لا يكون رسول من رسل الله المكرمين المعظمين
نحن المسلمون نحب المسيح وندافع عنه
ونحترمه ونجله
والله تعالى امرنا في القران ان لا يصح ايمانا ولا يجوز
اذا كفرنا او انكرنا المسيح وامة مريم عليها السلام سيدة نساء اهل الجنة

انتم من تسبون المسيح وتسيئون اليه
فلو اراد انسان ان يهاجم المسيح ويشتم المسيح
فلا يجد شتم وسب وتحقير لشخص المسيح
اكثر مما نسبة الكتاب المقدس اليه

الامر هنا ليس بساطة او صعوبة

انما هي حقيقة ثابتة
الله ارسل الالف الانبياء للعالم على مر التاريخ

وفجاة ياتي رجل اسمة بولس لم يعاصر المسيح
ويدعي انه رسول المسيح
ومع ذلك يلعن المسيح
اي تناقض هذا

يعتبر نفسة رسول من المسيح
وفي نفس الوقت يلعن المسيح
نرجو منك التواجد بيننا واسال عما بدا لك

فاهلا وسهلا

اهلا وسهلا بالضيف / سارق الملكوت .. لو تقدر تثبت لينا انه إله وليس مجرد نبى بنصوص واضحه وصريحه من كتابك الذى تؤمن به فأهلا وسهلا .. اتفضل

اهلا بك ضيفنا المحترم .... نعم المسيح نبي والادله من الكتاب المقدس وليس من القرآن فقط وتلاميذه كانوا يعتقدون انه نبي وليس اله فهل انتم اعلم من المقربين منه ؟؟ لا ادري لماذا تستنكرون علينا قولنا انه نبي فقط مش افضل من انه يكون ملعون دي انانيه اهم حاجه انكم تنالون الخلاص به اما هو ملعون نجس مش مهم !!!!!! لدي سؤال محيرني بصراحه ليه المسيح بيقول لا تنادوني صالح فلا صالح الا الله ؟ اذا كان بيتكلم عن ناسوته فناسوته بلا خطيئه واذا كان عن لاهوته فهذه كارثه ! لانكم تؤمنون ان جوهر الاله واحد ( استغفر الله ) بجد نفسي القى اجابه منطقيه

الزميل القبطي
ان الاه المسيحيه قد انتخب الاه بعد اكثر من ثلاثماء عام من رفعه من الارض
والسؤال المنطقي ماذا كان بالنسبه لابتاعه خلال الثلاثماء عام التي سبق انتخابه
فهل عبده من عاصروه او الذين تلوهم الاجابه واضحه لافكيف اصبح الاه
ان العقيده الوثينه التي كان يدين بها الرومان كان تقوم على ثلاثة الهه وكان يجب
لتسويق المسيحيه بين الرومان ان تحول لعقيده مشابهه لعقيدة الرومان

الضيف الفاضل

كتابك مملوء نصوص صريحة تستدل منها ببساطة أنه المسيح النبي.

وليس غريباً أن كتابك المقدس لايوجد فيه نص واحد أن المسيح قال عن نفسه أنه إله أو الله أو قال للناس أعبدونــــــــــي

وليس غريباً أنه في كتابك المقدس كان يقول للناس (أبي وأبيكم وإلــهي وإلهكم)

وليس غريباً أنه في زمان المسيح لم يعبده أحد

وليس غريباً أن أمه وإخوته وتلاميذه لم يعبدوه

وليس غريباً أن المسيح يشهد بتوحيد الله وأنه رسول مُرسل من عند الله
إِنْجِيلُ يُوحَنَّا 3:17 ([COLOR="rgb(139, 0, 0)"]وهذه هي الحياة الأبدية أن يعرفوك أنت الإله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي أرسلته[/COLOR])

وليس غريباً بما أن المسيح هو مُرسل من عند الله كما أن يؤكد أن المُرسل ليس بأعظم ممن أرسله وقرنها بعلاقة العبد بسيده :
يوحنا [ 13 : 16] : ( [COLOR="rgb(139, 0, 0)"]الحق الحق اقول لكم انه ليس عبد اعظم من سيده ولا رسول اعظم من مرسله[/COLOR])

وليس غريباً أن من تقول عنه إنه إله ، هو نفسه يقول لك:
([COLOR="rgb(139, 0, 0)"]30أَنَا لاَ أَقْدِرُ أَنْ أَفْعَلَ مِنْ نَفْسِي شَيْئًا. كَمَا أَسْمَعُ أَدِينُ[/COLOR]) إِنْجِيلُ يُوحَنَّا 5
وقال ([COLOR="rgb(139, 0, 0)"]29فَأَجَابَهُ يَسُوعُ:«إِنَّ أَوَّلَ كُلِّ الْوَصَايَا هِيَ: اسْمَعْ يَا إِسْرَائِيلُ. الرَّبُّ إِلهُنَا رَبٌّ وَاحِدٌ.[/COLOR]) أنجيل مَرْقُسَ 12
وقال ([COLOR="rgb(139, 0, 0)"]8فَأَجَابَهُ يَسُوعُ وَقَالَ:«اذْهَبْ يَا شَيْطَانُ! إِنَّهُ مَكْتُوبٌ: لِلرَّبِّ إِلهِكَ تَسْجُدُ وَإِيَّاهُ وَحْدَهُ تَعْبُدُ».[/COLOR]) انجيل لُوقَا 4
وقال ([COLOR="rgb(139, 0, 0)"]«وَأَمَّا ذلِكَ الْيَوْمُ وَتِلْكَ السَّاعَةُ فَلاَ يَعْلَمُ بِهِمَا أَحَدٌ، وَلاَ الْمَلاَئِكَةُ الَّذِينَ فِي السَّمَاءِ، وَلاَ الابْنُ، إِلاَّ الآبُ.[/COLOR]) إنجيل مَرْقُسَ 13

والمسيح على فرض أنه "إله" يجوع !!! يقطع مسافة الى شجرة التين ليأكل منها ويكتشف أنه لايوجد فيها ثمر !!! ألايعرف هذا الإله علم الغيب وحتى لايعرف أن هذا الموسم ليس موسم ثمر التين والذي يعرفه حتى البسطاء من الناس؟! ثم لعنها المسيح فلا تطرح ثمرا أبداً!! ولماذا؟ هل ذنبها انها تتبع قانون الطبيعة الذي وضعه الله؟!

وكيف المسيح "الإله" لايعرف أن صديقه العزيز " لعازر" قد مات؟!!! كيف الإله يجهل مايحدث في ملكوته؟!! هل الآب قبض روح صديق إبنه العزيز دون أخذ رأيه أو من وراء ظهره؟!!! وكيف الإله يقول للناس أين دفنتم صديقي؟؟!! هذا الإله لايعرف مايجري من حوله !!! كيف يليق أن يُعبَد إلها لايعرف كل هذه الأمور وهذه صفاته.

ولكن الغريب كل الغرابة والعجب كل العجب أن لاتسمعوا لكلام من تقولون عنه إله وتضربوا بكلامه عرض الحائط وتصدقون كلام آباء الكنيسة بدلاً منه.

والغريب كل الغرابة أن لاتعبدوا إلهاً واحدا لا يحتاج إلى ولد ولا إلى روح قدس فهو غني عن الشريك والولد ، وقادر على كل شيء ، له الكمال كله والعظمة كلها ، ويغفر الذنوب جميعاً بدون دماء وتضحية وبدون إله يُصلب ويُبصق عليه ويُعرى ويُهان ويضحك عليه الناس.

أرجوا أن تفكر وتتأمل جيداً ففي أمر يتوقف عليه النعيم الأبدي أو الهلاك الأبدي على المرء منا أن يكون على بينة وبصيرة ، فعليك أيها الكريم التثبت ولا ترضى بشيء إذا لم يكن عليه دليل

وقد أحسنت بطرح سؤالك في المنتدى فهنا بداية الطريق لمعرفة الحق المدعوم بالدليل فلا تتركنا حتى تتأكد وتسأل عن كل ما تريد ، فإذا كنت باحث جاد عن الحق فلن يضيعك الله وسيهديك إلى طريق الحق والنجاة والسعادة الأبدية بإذنه تعالى.

شكرا للترحيب مودتى لكم

نعم كلامك صحيح...كلامى لا يثبت الوهية المسيح لكن انا ايضا لا ارى انه نبى مثله مثل الانبياء لاشياء كثيرة حتى اشياء خاصة بى انا لاننى متأمل لما حولى منذ صغرى ..بالنسبة للاية لم افهم الرابط بينها وبين سؤالى لكن لو كنت تقصد ان تنتقد قولى ان المسيحية لها اتباع كثيرون فانا كنت اقصد شئ اخر..لماذا كل هذه الضجة ولماذا انتم فتحتم هذا المنتدى وغيره للنقاش...اليس لان الواقع يثبت وجود فعلى حقيقى لدين ضخم اسمه مسيحية...ليه كل دا؟؟ الم يعلم الله انه بهذه الكيفية التى ساتكلم عنها فيما بعد وهى خلق المسيح سيحدث ضرر كثير طبقا لكم ان كل من يتبع المسيح كمخلص واله فهو متضرر...

مودتى لى عودة

سلام من فلسطين



اليهود يعرفون المسيح لكن هم ينتظرونه لانهم ظنوا انه حاكم دنيوى ولا يعلمون ان سلطانه على عرش القلب العامل بالايمان بالله الحى وان هيكله الخارجى هو جسد الكنيسة وجسد الانسان هو هيكله الداخلى


لانه لم يكن فى محمد ولا موسى شئ يدعوا لان يصبحوا اّلهه وهذا لب سؤالى فأنا لا انكر انه يوجد انبياء بل ويوجد قادة مثل الساى بابا فى الهند مثلا لهم اتباع بل انكر انكم تحاولون ان تجعلوا المسيح بحالته الفريدة مثل اى نبى اخر ..

لا لم يقولوا ذلك..لكن هو جاء للعالم كله ليبشر بملكوت السماوات وهذا سر الانجيل ومعنى الكلمة..

اولا لان الواقع يكذب ذلك فهو حالة فريدة ..فأى انسان تشاهده يحمل من ابيه او اجداده صفاتهم او بعض صفاتهم فمن من حمل المسيح صفات الابوة؟؟

اريد منكم ان تشرحوا لى من هو المسيح وما معنى (كلمة الله) وروح الله التى فى القران لكن بتأمل ..بصدق انا لدى اعتراضات قليلة على الوهية المسيح الكاملة نتيجة تفكيرى الخاص بعيدا عن ما كنت اقراه للاباء وشراح الكتاب ولكن هذا سأتكلم فيه مستقبلا لكن الان انا اريد تفسيرا لهذه الحالة ولماذا اصلا حدث ذك وما الحكمة منه ؟؟

مثلا انا قرات سبب اسلامى ان المسيح جاء هكذا لان بيت اسرائيل كان يعيش مادية شديدة فالله اراد ان يثبت لهم ان الاسباب ليست كل شئ..

اسف هذا راى غريب لان الضرر الذى حدث نتيجة وجود حالة كالسيد المسيح ومجيئه لهذا العالم بهذه الصورة اكثر بكثير من الفائدة التى اراد الله لها ان تحدث طبقا للراى اللى فات اللى انا ذكرته دا..



اعتقد قصة اللعن معروفة وهى انه تحمل التهمة نيابة عنا مثل الشخص الذى يتحمل عنك حكم الاعدام نتيجة انك قتلت مثلا فصرت انت فى موضع الاتهام رغم انك برئ ..ورغم ذلك ارى ان نؤجل هذه النقاط الفرعية الان ووعد منى نتناول كل هذا مستقبلا ..

شكرا لحسن استضافتكم كونوا معافين

سليم..

جميل ما قلته وانا قرات كما قلت اعتراضاتكم على الوهية المسيح لكن

اولا ..معنى الله غير متفق عليه عندنا وعندكم وايضا كما ذكرت انت الصفات الناسوتية بجانبها اذكر الصفات التى جعلت لهذه الشخصية حضور اللهى على مدار الفين سنة وبنيت من اجله الكنائس والاديرة وفعل التقويم الميلادى واستشهد من اجله الاف من القديسين...فكل ذلك لا ياتى من فراغ وليس هناك دخان من غير نار..

فغير كافى ما ذكرته انه تحوله لمجرد نبى لانك ستكون مطالب ان تذكر حكمة الله من خلق عبد بمثل هذه الكيفية ..فهل كان الله يريد ان يشتت ويحير عباده..اليهود ينتظرون المسيح ونحن عرفناه وانتم تقولون انه سيعود مرة اخرى فهو ليس مجرد شخصية نبوية كما فى المفهوم الاسلامى...

اما الصفات البشرية فهذه لا تؤخذ على محمل النقص لسبب وهو ان الاب نفسه عندنا وعندكم يسكت على اهانته وسبه ويسكت على افعال الاثم التى تفعل والجرائم التى ترتكب وهو صامت الان ليس عن ضعف ولكن لان مفهوم القوة ليس له جانب واحد كما تعتقد ....

مودتى

حاضر سيدى انت اختصرت كلام كثير فسؤال ذكى من جانبكم لكن انا كنت اللى بسأل عن اقتناعكم انه مجرد نبى فقط وعدم تأملكم للنصوص اللاهوتية فى العهد الجديد التى بناء عليها اصبح الان دين مسيحى حول الارض ..

ممكن نجعل الرد على سؤالكم مستقبلا



وهل من الطبيعى ان يتم تأليه المسيح عبر الفين سنة الى الان وهو ما الا شخصية نبوية عادية ...وان كان حالة غير عادية فلماذا وما الحكمة من وجوده؟؟ ولماذا يعرض الالف القديسين حياتهم للقتل مقابل الدفاع عن لاشئ..

بالنسبة لقصة اللعن قلتها فى الرد السابق.اما عن لماذا تدعونى صالحا فهو كان يحدث من امامه بما فى نفسه ...


لا بل كان للابن ظهورات فى العهد القديم ورمز الذبائح فى العهد القديم كله كان يعود له..فالذبائح ما الهدف منها ؟؟ والابن منذ الازل حاضر بلا زمان ولا مكان ولكنه ظهر ودخل فى زمن معين ومكان معين لهدف خاص لذا قال قبل ان يكون ابراهيم انا كائن اما الاعتراضات التى قلتها فهى حدثت حتى مع الاب نفسه فيوجد فترات فى التاريخ كفر الناس بالرب وجحدوا ولم يعترفوا به...الله ضابط الكل

اخيرا لا تعرف المسيحية شئ عن التعدد الثلاثى والرقمى 3 هذا ولا يؤمن اى مسيحى انه يعبد 3 الهه

مودتى

بالطبع حدث مع غيره من الأنبياء
حدث مع النبى محمد
الذى لا يقول أحد من المسلمين بألوهيته مطلقا
وها أنت ترى الإسلام دين كامل من رجال الدين والمساجد والتعاليم والأتباع عبر العصور وحتى الآن

ما المشكلة تحديدا عند النصارى فى كون المسيح بشر ونبى ورسول فقط ؟؟
خصوصا أنه لم يقل أبدا فى كتابك المقدس : (أنا الله) لكى تقولوا أنتم عنه ذلك
أو بمعنى آخر :
ما الذى سيضر إيمان النصارى لو آمنوا بأن الله تعالى إله واحد لا شريك له
وأن المسيح عبده ورسوله الكريم الذى جاء برسالة الإنجيل
خصوصا أن المسيح قال فى كتابك المقدس أنه (نبى) وأنه (إنسان) !!!

من أين تم اختراع كلمات (الناسوت) و (اللاهوت) و (قانون الإيمان الأرثوذكسى) الغير موجودة فى كتابك المقدس
لا لشىء إلا لإضفاء الألوهية والبنوة لله على المسيح ؟؟؟