إعـــــــلان

تقليص
لا يوجد إعلان حتى الآن.

هل صحيح ؟؟؟؟؟؟

تقليص
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • هل صحيح ؟؟؟؟؟؟

    السلام عليكم و رحمة الله و بركاتة الاخوة الاعزاء كان هناك لي سؤال و هاا قد اطرحة على حضرتكم و هو . هل صحيح .

    ان السيد الخالق قد نطق بالفعل بهذه الكلمات "يوم تأكلا منها موتا تموتا" - وبالفعل هما قد ماتا في نفس يوم الخطية التي نطق بها السيد الخالق - كيف؟؟؟
    يقول الكتاب المقدس "ان الالف سنة عند الله كيوم" - اي ان الالف سنة عند البشر هو يوم واحد عند الله - وقد مات ادم في سن 930 سنة (اي في نفس اليوم الالهي وتحققت كلمة السيد الخالق "يوم تأكلا منها..." ) - ونرى هنا ان الله لم يكذب عندما قال لادم وحواء "يوم تأكلا منها موتا تموتا" وبالتالي فالخطية اذن اجرتها "الموت" وهذا ماحدث بالفعل لادم وحواء - اما مسألة لماذا كان عقاب ادم اكبر من عقاب حواء بالرغم من انها هي التي اغوته - فنقول ان ادم لم يخلق من حواء بل حواء هي التي خلقت من ادم - وبما ان ادم هو اول مخلوقات الله المباشرة فبالتالي فانه يتحمل مسئولية الخطية كاملة سواء اغوته حواء ام اغوته الحية - فرضوخه لامر زوجته هو تحدي لله الذي خلقه وبالتالي كان لابد وان ينال العقوبة الكاملة عن الخطية التي ارتكبها ليس فقط بالاكل من الثمرة بل ايضا لتحديه لامر خالقه.

    ان اول كذبة للحية هي كلمة "لن تموتا"!!! ولكننا نرى بالفعل انهما ماتا وفي نفس اليوم الالهي الذي نطق به السيد الخالق - اذن هل الحية ابليس كاذبة ام صادقة في الكلمة التي قالتها "لن تموتا"!!!
    تفاوت العقوبة:
    فعلا كان هناك تفاوتا كبيرا في العقوبات التي اصدرها السيد الخالق على ادم وحواء والحية - ولكننا نرى ان جميعهم نالتهم اللعنة وصدر فيهم الحكم بالموت والهلاك - سواء ادم او حواء او الشيطان ابليس.


    واذا قارنا هذا الكلام بما جاء بالقران الكريم فاننا نجد القران متفقا تماما في هذه النقاط مع الانجيل - كيف ؟؟

    - اغواء الحية الشيطان ابليس لحواء اولا
    - رضوخ ادم لرغبة زوجته بمشاركتها الاكل من الشجرة
    - حكم الله الصادر في ادم وحواء بالموت في نفس يوم الخطية
    - حكم الله على الشيطان ابليس بالموت والهلاك الابدي

    وكل هذه النقاط متفق عليها في الديانتين - حتى النقطة التي استغرقت في الحوار عليها يا اخ محمد مدة طويلة وهي نتيجة الخطية الاصلية ولماذا لم يموتا في نفس اليوم - فنجدها مكتوبة ايضا في القرأن في قوله:
    ( وَإِنَّ يَوْمًا عِنْدَ رَبِّكَ كَأَلْفِ سَنَةٍ مِمَّا تَعُدُّونَ )وجاء في آية

    ( يُدَبِّرُ الأَمْرَ مِنَ السَّمَاءِ إِلَى الأَرْضِ ثُمَّ يَعْرُجُ إِلَيْهِ فِي يَوْمٍ كَانَ مِقْدَارُهُ أَلْفَ سَنَةٍ مِمَّا تَعُدُّونَ )

    قوله تعالى : ( وَيَسْتَعْجِلُونَكَ بِالْعَذَابِ وَلَنْ يُخْلِفَ اللَّهُ وَعْدَهُ وَإِنَّ يَوْمًا عِنْدَ رَبِّكَ كَأَلْفِ سَنَةٍ مِمَّا تَعُدُّونَ )

    وبما ان السيد الخالق قد قال لادم وحواء "يوم تأكلا منها موتا تموتا" - فهل ترى ان الله كان صادقا عندما نطق بهذه الكلمات على مسمع ادم وحواء؟؟ وهل ماتا في نفس اليوم ام لا؟؟؟

  • #2
    ﺍﻟﺴﻼﻡ ﻋﻠﻴﻜﻢ

    ﺳﺆﺍﻝ ﻛﻬﺬﺍ ﻻ ﻳﺼﺪﺭ ﻋﻦ ﻣﺴﻠﻢ ﻭﺍﻟﻤﻌﺬﺭﺓ ﻳﺮﺟﻰ ﺍﻋﺎﺩﺓ ﺍﻟﻨﻈﺮ ﻓﻲ ﺧﺎﻧﺔ ﺍﻟﺪﻳﺎﻧﺔ

    ﺍﻟﻤﺮﺟﻌﻴﺔ ﺍﻻﺳﻼﻣﻴﺔ ﺍﻟﻘﺮﺍﻥ ﻭﺍﻟﺴﻨﺔ

    ﻭﺍﻟﺴﻼﻡ ﻋﻠﻴﻜﻢ

    تعليق


    • #3
      الحمد لله على نعمة الاسلام . اخي الكريم أن بعض الظن أثم .

      اخي الكريم اذكرك بقول حبيب قولبنا .

      قال رسول الله : (قل خيرا أو اصمت).

      اليس خيراً عليك ان ترد بما هو مفيد لنا و للاخرين . افضل من الطعن

      نسأل من الله الهداية .

      تعليق


      • #4
        أخي العزيز
        حتى يردالاخوان الاعلم مني
        اريد ان الفت نظرك لايه نسيتها عندماذكرت ان القران اتفق مع البايبل في حكم الموت على سيدنا ادم عليه السلام

        فَتَلَقَّى آدَمُ مِن رَّبِّهِ كَلِمَاتٍ فَتَابَ عَلَيْهِ إِنَّهُ هُوَ التَّوَّابُ الرَّحِيمُ(37)البقره

        تعليق


        • #5
          شكراً لك يا أخي الكريم .. بالحقيقة قد وردني الرد على هذا الشكل و ليس من احقي انا اضيف او احذف شئ من النص .

          شكراً لمرورك .

          تعليق


          • #6
            المشاركة الأصلية بواسطة محمد سليم حسن مشاهدة المشاركة
            شكراً لك يا أخي الكريم .. بالحقيقة قد وردني الرد على هذا الشكل و ليس من احقي انا اضيف او احذف شئ من النص .

            شكراً لمرورك .
            اخي العزيز
            انا لم اقصد انك صاحب الشبهه فاعذرني ان فهمت ان كلامي يرمي الى ذلك
            [fieldset=.]
            حتى النقطة التي استغرقت في الحوار عليها يا اخ محمد مدة طويلة [/fieldset]

            كنت اعلم انك ناقل فقط من خلال قراءتي للكلام داخل الاطار, ولكن قصدت ان معرفتك لهذه الايه تحتم عليك ضحد قول تشابه القران والانجيل.

            تحياتي

            تعليق


            • #7
              المشاركة الأصلية بواسطة محمد سليم حسن مشاهدة المشاركة
              واذا قارنا هذا الكلام بما جاء بالقران الكريم فاننا نجد القران متفقا تماما في هذه النقاط مع الانجيل - كيف ؟؟

              - اغواء الحية الشيطان ابليس لحواء اولا
              - رضوخ ادم لرغبة زوجته بمشاركتها الاكل من الشجرة
              - حكم الله الصادر في ادم وحواء بالموت في نفس يوم الخطية
              ونحن نقول لمن يدعى ذلك :
              أين هى آيات القرآن الكريم التى تذكر هذه النقاط الثلاثة بشكل صريح ؟؟؟
              التعديل الأخير تم بواسطة Doctor X; الساعة 06-10-2012, 21:50.


              تعليق


              • #8
                فرضوخه لامر زوجته هو تحدي لله الذي خلقه وبالتالي كان لابد وان ينال العقوبة الكاملة عن الخطية التي ارتكبها ليس فقط بالاكل من الثمرة بل ايضا .
                ومن اي تفسير هذا ؟؟؟؟؟؟؟؟
                وحتى الاناجيل المكدسة والتوراة المحرفة
                لم تقول ان ادم تحدى الله
                فاين في القران الكريم ان ادم تحدى الله ؟
                التعديل الأخير تم بواسطة سلام من فلسطين; الساعة 06-10-2012, 21:28.
                لا الة الا الله محمد رسول الله
                محمد صل الله علية وسلم

                تعليق


                • #9
                  انا شاكر مروركم الطيب .. جزاكم الله كل الخير ....



                  يتبع

                  تعليق


                  • #10
                    المشاركة الأصلية بواسطة محمد سليم حسن مشاهدة المشاركة
                    يقول الكتاب المقدس "ان الالف سنة عند الله كيوم" - اي ان الالف سنة عند البشر هو يوم واحد عند الله - وقد مات ادم في سن 930 سنة (اي في نفس اليوم الالهي وتحققت كلمة السيد الخالق "يوم تأكلا منها..." ) - ونرى هنا ان الله لم يكذب عندما قال لادم وحواء "يوم تأكلا منها موتا تموتا" وبالتالي فالخطية اذن اجرتها "الموت" وهذا ماحدث بالفعل لادم وحواء
                    حلو قوى ......
                    يعنى آدم وحواء نالا جزاءهما
                    يبقى فداء يسوع كان لزمته إيه من الأساس ؟؟
                    ليه الأب أرسل إبنه ليموت إن كانت الخطيئة الأصلية تم العقاب عليها ؟؟
                    التعديل الأخير تم بواسطة Doctor X; الساعة 06-10-2012, 21:49.


                    تعليق


                    • #11
                      المشاركة الأصلية بواسطة Doctor X مشاهدة المشاركة
                      حلو قوى ......
                      يعنى آدم وحواء نالا جزاءهما
                      يبقى فداء يسوع كان لزمته إيه من الأساس ؟؟
                      ليه الأب أرسل إبنه ليموت إن كانت الخطيئة الأصلية تم العقاب عليها ؟؟

                      حرام عليك يا دكتور لو يشوف الرد مصدر الشبهه ليصير يكلم نفسه
                      الله يزيدك من علمه

                      تعليق


                      • #12
                        و عليكم السلام ورحمة الله وبركاته

                        طيب من فضل حضرتك
                        ممكن الكلام السابق لهذا الرد
                        علشان توضح الصورة بشكل أفضل
                        لأن في كلام , يبدو عكس بعضه
                        فهل في هذا الكلام ردود متداخلة

                        زي الجملة دي

                        ان اول كذبة للحية هي كلمة "لن تموتا"!!! ولكننا نرى بالفعل انهما ماتا وفي نفس اليوم الالهي الذي نطق به السيد الخالق - اذن هل الحية ابليس كاذبة ام صادقة في الكلمة التي قالتها "لن تموتا"!!!
                        ممكن حضرتك توضح أكتر
                        هل الجملة دي لشخص واحد
                        أم ردين متداخلين لشخصين

                        لأن بصرف النظر عن مناقشة محتواها
                        كلمة لكن للإستدراك
                        و تتقال بين جملتين متناقضتيين
                        و الجملة الأولى فيها إستنكار وصف الحية بالكذب بدليل معمول علامات تعجب
                        يعني معناها أن المتحدث يساند أن الحية صادقة

                        و أيضاً في الجملة الثانية الواقعة بعد كلمة لكن
                        يقول أحداث يريد أن يظهر بها صدق الحية

                        فإين هو التناقض الذي يريد أن يظهره أصلاً بين الجملتين ؟
                        الأمر محتاج توضيح




                        و بخصوص قول صاحب التعليق
                        أن العقيدة المسيحية الحالية , كان فيها تدرج إختلاف للعقوبة بين سيدنا آدم عليه السلام و إبليس


                        يعني هل وفقا لهذة العقيدة هل غفر الإله خطيئة آدم و قبل توبته في نفس الوقت الذي ندم فيه آدم و أستغفر ؟
                        لو كان نعم غفر , لماذا إذن القول بالفداء من الأصل ؟
                        و لو كان لا , لم يغفر الإله لآدم مثلما لم يغفر لإبليس , فإين التدرج في العقوبة ؟
                        الأتنيين , ظل الإله - وفقا للعقيدة المسيحية الحالية - الأتنيين ظل الإله حاكم عليهم بالموت
                        سواء موت روحي ( بالإنفصال الروحي عن الإله ) أو موت جسدي ( بالموت المتعارف عليه ) أو موت أدبي ( بالإهانة ) أو موت أبدي ( بالهلاك الأبدي في الجحيم )
                        الأتنيين أتحكم عليهم بكل أنواع الموت هذة
                        و حسب العقيدة المسيحية الحالية - بعد ندم آدم و توبته و إستغفاره , أيضاً لم يسامحه الإله

                        إين مراعاة التدرج في العقوبة , التي يذكرها صاحب الرد ؟


                        لو هو موجود هنا في المنتدى
                        فرجاءاً بمناسبة هذا الكلام أريد أن أستفسر عن شيء

                        مش بيقال أن - حسب العقيدة المسيحية الحالية - ألا يقال أن المسيح فدى بني آدم من كل أنواع الموت
                        و أنهم بذلك لن يتعرضوا للموت بكل أنواعه الأربعة
                        الجسدي - الروحي - الأدبي - الأبدي
                        و أن منتظرهم وعد بعدم الموت الأبدي في الآخرة
                        طيب ليه المؤمنيين بألوهيته , ما زالوا بيموتوا موت جسدي , زي غير المؤمنيين به الذين مازالوا متحملين بالخطايا ؟



                        د.سلمان العودة : لم يكن في سيرته عليه الصلاة والسلام سر من الأسرار، بل كانت سيرته كتابا مفتوحا مكشوفا ، وتعجب أشد العجب من أموره الخاصة في البيت حين تُعلَن في القرآن الكريم ( وتخفي في نفسك ما الله مبديه وتخشى الناس والله أحق أن تخشاه ) , هذه الآيات تتلى ويصلى بها وتدوَّن في المصاحف ، ويسمعها المنافقون والمشركون واليهود الذين يتآمرون عليه ، ومع ذلك لم يأبه النبي أن يستغل الأعداء هذا المعنى أو يشهروا به أو يسيؤوا إلى صفحته البيضاء

                        تعليق


                        • #13
                          المشاركة الأصلية بواسطة Doctor X مشاهدة المشاركة
                          ونحن نقول لمن يدعى ذلك :
                          أين هى آيات القرآن الكريم التى تذكر هذه النقاط الثلاثة بشكل صريح ؟؟؟
                          يقول صاحب الرد

                          هل تختلف معي في ان الشيطان اغوى حواء بالاكل من الثمرة المحرمة؟؟ وهل تختلف معي في ان حواء اغوت ادم ليأكل من نفس الثمرة؟؟؟ وهل تختلف معي في ان الشيطان ابليس نهايته الهلاك الابدي؟؟؟ - فاذا كنت لا تختلف معي في هذه النقاط الثلاث فمن اين استقيت ايمانك بان ادم وحواء ماتا؟؟؟ ومن اين استقيت ايمانك بان ادم وحواء اغويا واكلا من الثمرة المحرمة؟؟؟ - واخيراً ...

                          هل تؤمن بان الشيطان ابليس سيظل حيا الى الابد ام ان مصيره الهلاك الابدي في جهنم - فان كنت تؤمن بذلك - فمن اين استقيت ايمانك بهذا ايضا اليس من القرآن؟؟؟ فلماذا تطالبني بأحضار الايات الدالة على ما سبق وانت متفق معي سلفا بان القرآن قد اقر بان ادم وحواء اغويا من الحية وانهما طردا من الجنة وانهما ماتا بالفعل.


                          اعلم انك ستسألني اين هي الاية في القران التي تقول ان ادم وحواء ماتا نتيجة لخطيتهما بالاكل من الثمرة؟؟؟

                          حسنا سأجيبك - اذا فرضنا ان ادم وحواء لم يجري اغوائهما ولم يرتكبا خطية الاكل من الشجرة المحرمة - فهل كانا سيموتا؟؟؟ وهل كان قصد الله لهما عند خلقهما ان يعيشا فترة مؤقتة في جنة عدن ثم يموتا ام انه خلقهما ليعيشا الى الابد!!! بالتأكيد ان الله خلقهما ليعيشا الى الابد في جنة عدن - حسنا - لماذا ماتا اذن؟؟ اليس لارتكابهما الخطية بالتعدي على امر الله بعدم الاكل من الشجرة المحرمة وبالتالي يصبح تعديهما لامر الخالق بمثابة التحدي لاوامره؟؟؟

                          تعليق


                          • #14
                            ربما يقصد شيء معين
                            لم أستطع فهم ما يقصده

                            لكن
                            فرقت إية أن آدم مات بعد يوم واحد أو بعد ألف سنة
                            ما هو - حسب العقيدة المسيحية - ظل ميت بنوعين من الموت ( الروحي و الأدبي ) طول فترة حياته
                            و بعدين توفي , يعنى أيضاً موت جسدي
                            و ظل محكوم عليه - قبل الفداء - بالهلاك في الجحيم ( الأبدي )

                            يعني أقصد
                            أتحكم عليه بكل أنواع الموت
                            مثل إبليس بالظبط



                            --

                            كمان في شيء آخر

                            إية الفلسفة
                            طالما يقال أن خطة الإله من الأزل , أن يقوم بالفداء
                            طيب ما هو أيضاً من الأزل وضع قانون العقوبة , و أن كل خطيئة لازم أمامها عقوبة , لا يمكن أن تمحيها توبة

                            يعنى القانونيين أتحطوا في نفس الوقت من الأزل
                            وطالما قانون الغفران موجود , و أن الإله بيغفر في أمر يخصه
                            طيب ليه أتحط قانون أن أمام كل خطيئة لابد من الموت و العذاب , مهما تم الإستغفار
                            طالما اللي بيضع القوانيين واحد , و القانونيين أتوضعوا من الأزل ؟



                            د.سلمان العودة : لم يكن في سيرته عليه الصلاة والسلام سر من الأسرار، بل كانت سيرته كتابا مفتوحا مكشوفا ، وتعجب أشد العجب من أموره الخاصة في البيت حين تُعلَن في القرآن الكريم ( وتخفي في نفسك ما الله مبديه وتخشى الناس والله أحق أن تخشاه ) , هذه الآيات تتلى ويصلى بها وتدوَّن في المصاحف ، ويسمعها المنافقون والمشركون واليهود الذين يتآمرون عليه ، ومع ذلك لم يأبه النبي أن يستغل الأعداء هذا المعنى أو يشهروا به أو يسيؤوا إلى صفحته البيضاء

                            تعليق


                            • #15
                              المشاركة الأصلية بواسطة silver مشاهدة المشاركة
                              و عليكم السلام ورحمة الله وبركاته

                              طيب من فضل حضرتك
                              ممكن الكلام السابق لهذا الرد
                              علشان توضح الصورة بشكل أفضل
                              لأن في كلام , يبدو عكس بعضه
                              فهل في هذا الكلام ردود متداخلة

                              زي الجملة دي
                              [SIZE=6]
                              [/SIZE

                              ممكن حضرتك توضح أكتر
                              هل الجملة دي لشخص واحد
                              أم ردين متداخلين لشخصين

                              لأن بصرف النظر عن مناقشة محتواها
                              كلمة لكن للإستدراك
                              و تتقال بين جملتين متناقضتيين
                              و الجملة الأولى فيها إستنكار وصف الحية بالكذب بدليل معمول علامات تعجب
                              يعني معناها أن المتحدث يساند أن الحية صادقة

                              و أيضاً في الجملة الثانية الواقعة بعد كلمة لكن
                              يقول أحداث يريد أن يظهر بها صدق الحية

                              فإين هو التناقض الذي يريد أن يظهره أصلاً بين الجملتين ؟
                              الأمر محتاج توضيح




                              و بخصوص قول صاحب التعليق
                              أن العقيدة المسيحية الحالية , كان فيها تدرج إختلاف للعقوبة بين سيدنا آدم عليه السلام و إبليس


                              يعني هل وفقا لهذة العقيدة هل غفر الإله خطيئة آدم و قبل توبته في نفس الوقت الذي ندم فيه آدم و أستغفر ؟
                              لو كان نعم غفر , لماذا إذن القول بالفداء من الأصل ؟
                              و لو كان لا , لم يغفر الإله لآدم مثلما لم يغفر لإبليس , فإين التدرج في العقوبة ؟
                              الأتنيين , ظل الإله - وفقا للعقيدة المسيحية الحالية - الأتنيين ظل الإله حاكم عليهم بالموت
                              سواء موت روحي ( بالإنفصال الروحي عن الإله ) أو موت جسدي ( بالموت المتعارف عليه ) أو موت أدبي ( بالإهانة ) أو موت أبدي ( بالهلاك الأبدي في الجحيم )
                              الأتنيين أتحكم عليهم بكل أنواع الموت هذة
                              و حسب العقيدة المسيحية الحالية - بعد ندم آدم و توبته و إستغفاره , أيضاً لم يسامحه الإله

                              إين مراعاة التدرج في العقوبة , التي يذكرها صاحب الرد ؟


                              لو هو موجود هنا في المنتدى
                              فرجاءاً بمناسبة هذا الكلام أريد أن أستفسر عن شيء

                              مش بيقال أن - حسب العقيدة المسيحية الحالية - ألا يقال أن المسيح فدى بني آدم من كل أنواع الموت
                              و أنهم بذلك لن يتعرضوا للموت بكل أنواعه الأربعة
                              الجسدي - الروحي - الأدبي - الأبدي
                              و أن منتظرهم وعد بعدم الموت الأبدي في الآخرة
                              طيب ليه المؤمنيين بألوهيته , ما زالوا بيموتوا موت جسدي , زي غير المؤمنيين به الذين مازالوا متحملين بالخطايا ؟
                              الاخت الكريمة . شكراً على اهتمامك بالموضوع ..
                              هذا ردي (( حسناً ان كان الاكل حقيقي فلما لم يكن الموت حقيقي ايضاً . و انت تقول هنا ان موتهم حقيقي و هو انفصالهم عن الله .
                              اذاً ان الحية كانت صادقة عندما قالت لحواء فقالت الحية للمرأة: لن تموتا، بل الله عالم أنه يوم تأكلان منه تنفتح أعينكما وتكونان كالله عارفين الخير والشر، فرأت المرأة أن الشجرة جيدة للأكل، وأنها بهجة للعيون، وأن الشجرة شهية للنظر، فأخذت من ثمرها، وأكلت، وأعطت رجلها أيضاً معها، فأكل فانفتحت أعينهما، وعلما أنهما عريانان. فخاطا أوراق تين، وصنعا لأنفسهما مآزر.
                              النص يجعل الحية أصدق مقالاً من الله، لقد قال لآدم: " فلا تأكل منها، لأنك يوم تأكل منها موتاً تموت "، ولم يمت حين آكل منها، فيما صدقت الحية حين قالت مكذبة الله "لن تموتا، بل الله عالم أنه يوم تأكلان منه تنفتح أعينكما وتكونان كالله عارفين الخير والشر" وكان كما أخبرت . اذاً يا الحية صدقت عندما قالت لحواء لن تموتا .. )) تعالى الله عما يصفون ..

                              للملاحظة قد دخل طرف ثاني النقاش و كان ردة الذي اوردة بالبداية اختي الكريمة .
                              التعديل الأخير تم بواسطة MOHMMED Z; الساعة 06-10-2012, 22:58.

                              تعليق

                              يعمل...
                              X