تويت
السلام على من اتبع الهدى الضيف المسيحي ماهي مرجعيتك، لأن بعض المسيحيين يأتي ليناقش ويشترط بعدم اللجوء الى المسيحيات وما لاحظته أنهم لايفقهون في دينهم إلا قليلا والإخوة الأفاضل يردوا عليهم ويعلموهم دينهم. واقول لك هات من الآخر وقصر عليك طريقك وأرحم نفسك. ومرحبا بك في حوار جاد بعيد عن لغة التشكيك والطعن فهذا لاينفع معنا. هذا الموضوع رد عليه الإخوة الأفاضل بما يكفي بارك الله فيهم وجزاهم خيرا. والسلام عليكم.
-
-
الزميل "صوت الرب" نحن لدينا أيضا روايات للنصارى واليهود رغم أنهم كذبوا على الله ورسله وأنبيائه وحرفوا كتبه .
هيا اسألنا أيضا كما سألت من قبل : "كيف يمكن للمسلمين أن يثقوا أن ما جاء في الإسرائيليات صحيح ؟"
نحن لا نثق بصحة ولا نصدق الإسرائيليات أو ما نقله وكتبه الواقدي وغيره ممن لم يثبت عدلهم وضبطهم .. ولكن هذا فقط بسبب جهلكم أنتم النصارى بديننا وعلومه وخاصة منهج تعاملنا مع الأخبار .. فإن نحن نقلنا بعض الأخبار التي لم تثبت صحتها أو الكتب من باب الأمانة العلمية أو لإثراء المجال العلمي والبحث فيه أو للاستئناس بها بدون القطع والجزم بصحتها ، فهذا لا يعني أننا نعتقد بصحتها كما توهمت .. فنحن لسنا كما أنتم النصارى الذين تعتقدون بصحة "الكتاب المقدس" رغم أنكم تجهلون من كتب أسفاره ورغم أنها أسفار لا إسناد متصل لها فضلا عن دقة ومصداقية نقلتها ..
وأنا أتحداك أن تأتينا بعالم مسلم واحد معتبر قال أن كتاب الواقدي الذي تتكلم عنه صحيح ، أو أن الأخبار التي نقلها الواقدي يجب اعتقاد صحة ما فيها فضلا عن التأسي والعمل بما فيها ، أو أن من أنكر خبرا منها فهو كافر ومرتد عن الإسلام ..
وما دمت عاجزا عن هذا التحدي فاعلم أنك كذبت علينا حين قلت :
وإن كنت حريصا على الحفاظ على احترامك وصورتك بيننا فيجب عليك أن تعتذر عن هذا الكذب الواضح على المسلمين بأنهم يثقون أن ما نقله الواقدي في كتبه صحيح .لا ادري ان كانت هذه مواصفات الرجل كيف يمكن ان نثق ان مانقله في كتبه صحيح ؟
التعديل الأخير تم بواسطة إدريسي; الساعة 29-10-2012, 20:47.تعليق
-
اولا : لماذا اتكلم فى موضوع تم الرد عليه ؟اولا ليس لك دخل بالاسم فالموضوع المطروح ليس الاسم بل سؤال انا طرحته والظاهر انك لم تقراء الموضوع اساسا والدليل انك لم تعلق عليه ولو بجملة واحدة بل شغلك الاسم .
فضلا عن انك انت لم ترد عليه !
ثانيا : ما العيب ان اسال عن معنى اسمك وسبب تسميته ؟ ان كنت اري به شيء مخالف ؟
ثالثا : موضوع هل هذا كبيركم , ليس عنك , انما عن الانبا شنودة
ويبدو والله اعلم انك لم تشاهد الفيديو الموجود فى الصفحه
جمله
https://www.ebnmaryam.com/vb/t192601.html
هى رابط
اضغط على الجمله لتعلم ما اقصده
وترى ما اشير له
الله المستعان
هدنا الله واياك ضيفنا
اللهم صلّ وسلم وبارك على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه اجمعين
امين , امين
الحمد لله رب العالمينالكتاب المقدس وما فيه من البهتان العظيم******************************************
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة صوت الرب مشاهدة المشاركة
في الحقيقة أرى أن تركيبة السؤال من الأساس خاطئة
ففي السؤال افتراض من السائل لم يقل به أحد
فنحن لا نقبل أي أمر الا ان ثبت سنده
وهذا هو المفصل عندنا
فقول الضيف أننا نقبل كتاب المغازي هو قول مغلوط
فنحن لا نقبل الا ما ثبت سنده
سواء من الواقدي أو من غيره
فتركيبة السؤال من الأساس خاطئة
ولا زلت حقيقتا استغرب تهرب الضيف الى الآن من استجابته للدعوة التي وجهناها له منذ مدة لحوار حول الكتاب المقدس
التعديل الأخير تم بواسطة kholio5; الساعة 29-10-2012, 23:32.تعليق
-
نرجو أن تقبل الحوار الثنائى لمزيد من الاستفادة والتركيز والعدالة فى الطرح
المشاركة الأصلية بواسطة صوت الرب مشاهدة المشاركةالزميل العزيز / صوت الرب
نشكرك على التهنئة ونتمنى لنا ولك كل الخير من الله القدوس
المشاركة الأصلية بواسطة صوت الرب مشاهدة المشاركةلا داعى للاعتذار ولكن نرجوا منك إذا كنت ستتغيب عنا لفترة معينه نرجو أن تخبرنا حتى لا يسارع الاخوة فى السؤال عنك وإستعجال ردودك وربما يظن من يتابعنا أننا منعناك من المشاركة أو أنك قد خرجت دون عودة لذا يرجى الانتباه لاهمية إبلاغنا فى حالة غيابك فى الفترة القادمة ولك الشكر
المشاركة الأصلية بواسطة صوت الرب مشاهدة المشاركةزميلنا العزيز / صوت الرب
إسمح لى برغم ان عباراتك السابقة غير موجهة لى شخصياً ولكن لاننى أرغب فى أن يكون هناك حواراً جاداً بيننا وبينك لذا أردت أن أوضح لك هذا الامر لاهميته
فالمنتدى هنا كما تعلم منتدى حوارى دعوى يسمح فيه بأن تسألنا عن الاسلام ونجيبك هذا من باب الرد على إستفساراتكم وبالفعل سؤالك فى هذه الصفحات موجود فى منتدى " استفسارات غير المسلمين عن الإسلام "
لكن لماذا نجيب على أسئلتكم هذا لنوضح لكم ما لا تعرفونه عن ديننا بعد أن نصحح لكم مفهومكم عن إيماننا وهذا بدافع الخير الذى نكنه فى صدورنا لكل محترم منكم ونسأل الله التوفيق
وفى المقابل وجب على الضيوف المحترمين أمثالكم أن يعاملونا بنفس الدافع من باب المحبة التى تنادون بها ليل نهار فنريد أن نراها عملياً وليس مجرد كلمات
ومن هذا المنطلق فإننا ننتهز وجود أى شخص منكم وخصوصاً إن كان صادقاً فى بحثه لكى نوجه له أسئلتنا التى طالما إنتظرنا تواجدكم للاجابة عليها بدافع البحث عن الحق ونقسم بالله القدوس أننا على أتم إستعداد أن نتبعكم إن كان الحق معكم وهذا عملاً بقول الكتاب المقدس الذى يقول :-
متى الأصحاح 16 العدد 26 لأَنَّهُ مَاذَا يَنْتَفِعُ الإِنْسَانُ لَوْ رَبِحَ الْعَالَمَ كُلَّهُ وَخَسِرَ نَفْسَهُ؟ أَوْ مَاذَا يُعْطِي الإِنْسَانُ فِدَاءً عَنْ نَفْسِهِ؟
لوقا الأصحاح 9 العدد 25 لأَنَّهُ مَاذَا يَنْتَفِعُ الإِنْسَانُ لَوْ رَبِحَ الْعَالَمَ كُلَّهُ وَأَهْلَكَ نَفْسَهُ أَوْ خَسِرَهَا؟
مرقس الأصحاح 8 العدد 36 لأَنَّهُ مَاذَا يَنْتَفِعُ الإِنْسَانُ لَوْ رَبِحَ الْعَالَمَ كُلَّهُ وَخَسِرَ نَفْسَهُ؟
فالامر جد خطير لكلاً منا فإمافما الفائدة العائدة علينا لو خسرنا انفسنا والحقيقة إننا نجد دائماً أنفسنا الأكثر حرصاً منكم للبحث عن الحق وليس هذا لشكنا فى ديننا لا والله وإنما على العكس فذلك لثقتنا فيه والحمد لله رب العالمين
حياة أبدية ونعيم وملكوت ( نسأل الله أن نكون من أهله )
وإما
موت أبدى وجحيم وهلكوت ( نستعيذ بالله منه ومن شره )
وأما إعراضكم عن البحث فهذا لانكم تعيشون وهم الفداء فتريحون عقولكم وهنا أنا لا أقصدك يا ضيفنا فأنت تحاول إعمال عقلك ولكن للاسف فيما لا يفيدك حيث أنه لن يقدم ولن يؤخر فى إيمانك شيئ .. لذا ولحرصنا على أن تستفيد أنت ايضاً من ها الحوار فإننا نصر على دعوتك للحوار الثنائى ونرجو أن يلقى طلبنا هذا قبولك
والعجيب فى الامر هو اننا نجيبكم على كل أسئلتكم مهما كانت وأنتم لا تجيبوننا ولذا ننتهز فرصة تواجد أحدكم ونسارع فى سؤاله ونطالبكم بما أمركم به كتابكم فقال :-
بطرس 1 الأصحاح 3 العدد 15 بَلْ قَدِّسُوا الرَّبَّ الإِلَهَ فِي قُلُوبِكُمْ، مُسْتَعِدِّينَ دَائِماً لِمُجَاوَبَةِ كُلِّ مَنْ يَسْأَلُكُمْ عَنْ سَبَبِ الرَّجَاءِ الَّذِي فِيكُمْ بِوَدَاعَةٍ وَخَوْفٍ
فلما الخوف ؟؟ !!
المشاركة الأصلية بواسطة صوت الرب مشاهدة المشاركة
أى تهرب يا ضيفنا ؟؟ !!
راجع ما ذكره الاخوة فهم بالفعل أجابوا على سؤالك بالفعل وأعتقد أنك لو راجعت المشاركات كلمة كلمة ستجد أنها بالفعل تفيدك إن كنت باحث صادق عن الحق فقد أوضح لك الاخوة كل الجوانب المتعلقة بسؤالك والحقيقة لو قمت بالرد أنا أيضاً فسيكون ردى هو توضيح وتركيز على مشاركات إخوتى فقط ولا أريد التكرار لذا فنحن نطالبك بالحوار الثنائى حتى يكون الامر به مزيد من التركيز لمزيد من الاستفادة والعدالة فى الطرح لكلا من الطرفين الاسلامى والمسيحي فهذا هو العدل من وجهة نظر العقل .. أن تسألنا وبعدها نسألك أم ترى أن العدل هو أن تسألنا فقط كأننا متهمون وأنت القاضى والمحقق نرجوا أن تكون قد تفهمت وجهة نظرنا ولك الشكر
المشاركة الأصلية بواسطة صوت الرب مشاهدة المشاركة
ولماذا لا ترد على تلك الشبهات أو التساؤلات لعلنا جميعاً نصل لطريق النور بمشيئة الله وأيضاً عملاً بالامر الكتابى الذى يقول :-
بطرس 1 الأصحاح 3 العدد 15 بَلْ قَدِّسُوا الرَّبَّ الإِلَهَ فِي قُلُوبِكُمْ، مُسْتَعِدِّينَ دَائِماً لِمُجَاوَبَةِ كُلِّ مَنْ يَسْأَلُكُمْ عَنْ سَبَبِ الرَّجَاءِ الَّذِي فِيكُمْ بِوَدَاعَةٍ وَخَوْفٍ
المشاركة الأصلية بواسطة صوت الرب مشاهدة المشاركة
وهذا ما ندعوك إليه حوار ثنائى يتحدث فى نقطة إسلامية وبعد أن ننتهى منها تماماً نتحدث فى أخرى مسيحية فالحوار الثنائى يكون لاستفادة والتركيز ويكون من الزاويتين كنوع من تحقيق العدالة فى الطرح والاستفادة لكلا المتحاورين والمتابعين لنا
تمام أحسنت 
فما رأيك هل ستقبل أم لا ؟؟ !!
لاحظ مرة أخرى أننا بالفعل قد أجبناك مما يدل على جديتنا فى الرد وننتظر قرارك بالقبول حتى تقوم الادارة بإختيار محاورك الكريم ووقتها تؤكد لنا جديتك التى ستدفعنا جميعاً للمشاركة
المشاركة الأصلية بواسطة صوت الرب مشاهدة المشاركةبالعكس يا ضيفنا فنحن نرحب بك وكل ما نرجوه منك فقط هو الصدق مع النفس فى البحث عن الحق والايجابية والجدية والاحترام
وننتظر موافقتك على طلبنا السابق
المشاركة الأصلية بواسطة صوت الرب مشاهدة المشاركةلو راجعت المشاركة رقم 3 لاخى الحبيب Doctor X على هذا الرابط :-
فستجد الاجابة وكما ذكرت لك سابقاً أنا لا أريد أن يكون كلامى توضيحاً لكلام إخوتى فكلامهم بالفعل واضح وعليك إعادة قرائته بتركيز لكى تصل لما نقصده وربما لو راجعت تعلقي فى مشاركتى الوحيدة هنا والتى تحمل رقم 11 فلقد ذكرت فيها ما يلى :-
كنت أتمنى أن يرهق نفسه هو بالبحث لعله يجد ما يستوقفه وينبه عقله الذى وهبه الله له ليعقل به إيمانه فربما يهتدى لطريق الحق .. فأمثاله لا يهتدون إلا بعد أن يبحثون هم بأنفسهم ويصلون .. وذلك لانهم لا يثقون فى الاخرين ومساعدتنا له تجعله يتكاسل عن البحث بنفسه
وأعتقد أننى كنت محق فأنت لو كنت قرأت المشاركة رقم 3 جيداً لوضح لك الامر وزال عنك هذا التساؤل وحتى لا تعلق على مشاركتى تلك وتقول أنه ليس بها رد فسوف أعود لسؤالك الاول والذى كان :-
المشاركة الأصلية بواسطة صوت الرب مشاهدة المشاركةفبإختصار حتى لا أكرر ما ذكره الاخوة بإسلوب مختلف .. أتمنى أن تعرف أن كتب التاريخ ليست كتب عقائد ولا تؤثر على العقائد الاسلامية لذا يرجى عدم الخلط بين منظورك كمسيحي لكتابك المقدس وما به من سرد تاريخى مختلط بالعقائد وبين ما نؤمن به نحن فى ديننا .. فإن ما تفعله أنت الان يعد إسقاط ربما لا تشعر به لذا وجب علينا التوضيح حتى لا تخلط إيمانك بإيماننا إن كنت تريد المعرفة حقاً
إذن قبول كتب التاريخ وما بها من سرد أو عدم قبولها لا يؤثر فى عقائدنا الاسلامية
أما قبول روايات الواقدي فهذا الامر يخضع لمعايير كثيرة لا مجال للخوض فيها هنا وأكتفى بمجرد معرفتك أن هناك علم إسمه الجرح والتعديل (( علم الرجال ))
وحتى لا أكون تركت مشاركتك الثانية دون تعليق فأنت تقول :-
المشاركة الأصلية بواسطة صوت الرب مشاهدة المشاركةفألخص ردى السابق فى نقاط وهى :-
أولاً :- الكتب يا عزيزى لا تطرح إنما نطرح فقط المكذوب من الروايات ... الخ
ثانياً :- هذا الكتاب موجود فى التراث الاسلامى نعم لكنه ليس مرجع كما تقول
ثالثاً :- الكتاب هو كتاب فى التاريخ ولا يؤثر على العقائد السلامية
وأخيراً هناك عبارة لو تدبرتها جيداً ستعرف ما تريد معرفته وتجد تلك العبارة على الرابط التالى
والعبارة هى :-وجمع ، فأوعى ، وخلط الغث بالسمين ، والخرز بالدر الثمين ، فاطرحوه لذلك ، ومع هذا فلا يستغنى عنه في المغازي ، وأيام الصحابة وأخبارهم .
ننتظر قرارك بخوض الحوار الثنائى لما قد يفيدنا ويفيد المتابعين لنا ولك تحياتى وشكراً
التعديل الأخير تم بواسطة عمر الفاروق 1; الساعة 03-11-2012, 16:28.اللَّهُمَّ اهْدِنَا الصِّرَاطَ المُسْتَقِيمَ - اللَّهُمَّ اهْدِنَا الصِّرَاطَ المُسْتَقِيمَ - اللَّهُمَّ اهْدِنَا الصِّرَاطَ المُسْتَقِيمَ
تعليق
-
استفسار
تحية للجميع
الاخ فداء الرسول
لا ادري عن اي نهج علمي وعن اي لبس واي شبهات تتكلم مع احترامي , هل تكلمت انا عن شبه ام سئلت سؤال حول احاديث الواقدي وعدم الاعتراف بها كونه كذاب كما يقول علماء الجرح والتعديل في حين يؤخذ عنه واحد من كتب السيرة التي تتحدث عن سيرة رسول الاسلام وهو كتاب الغزوات , يااما ان يكون هذا الرجل كذاب فعلا وبالتالي لا يؤخذ منه شئ ام يكون بالعكس وبالتالي لايمكن ان نقول انه في هذا الجانب كذاب ولاكن في الجانب الاخر صادق . الكذاب كذاب والصادق صادق . هذا هو محور سؤالي اخي المحترم .
اخي المحترم
انا اعرف ان هذا المنتدى منتدى للحوار الاسلامي المسيحي لذلك دخلت وسجلت فيه لسببب واحد ليس من اجل ان اطلق شبهات بل بسبب اني احب الحوارمع الاخ المسلم لآن الحوارات المباشرة التي تعتمد الاسلوب المتحضر والمتمدن ممكن ان تكون ذات فائدة كبيرة للطريفين . وطبعا المنتدى اسلامي اذن التعرف على فكر المسلم بشكل مباشر وكما قلت ببحوار محترم ومتمدن قد نصل لبعض الحقائق التي قد تكون غائبة عن الاخر ويمكن ان يحصل بها تقارب ما يؤدي بالنتيجة الى انحسار الفكر المتطرف من الجميع .
لقد اقتبست حضرتك بعض من كلامي حول اصرار بعض الاخوة في المنتدى بربط الحوار بالعقيدة الاسلامية بالحوار حول العقيدة المسيحية .
اخي كما قلت لك في الاول انا اعرف انه منتدى اسلامي للحوار وحضرتك تعرف ان المنتدى مقسم الى اقسام عديدة مختلفة ومختصة بجانب معين من الحوار منها ابواب مختصة بالحوارات المسيحية مباشرة مثل الصفحة المختصة بالنصرانيات ,
اخي المحترم انا وضعت سؤالي في القسم المختص للآجابة على الاسئلة ولم اضعه في القسم الذي يتحدث مثلاعن الاعجاز في القران المقصود من كلامي ان لكل حوار مكانه , اذن ليس من المنطقي مثلا ان حوار مفتوح عن الواقدي تطلب مني ان نتحاور عن الكتاب المقدس . لآكون اكثر وضوحا لا ادري ان كان حضرتك تعرف اني اتحاور في المنتدى من فترة ليست قصيرة وان هناك كثير من المواضيع التي تتحدث عن العقيدة المسيحية واعتقد بعض الاخوة يعرفون باني تحاورت كثيرا في موضوع ( بولص الرسول ) كما كنت مستعدا ان اتحاور في موضوع ( شبهة عدم صلب السيد المسيح ) . حتى لا اطيل عليك يجب ان تكون المواضيع المراد الحوار حولها محددة وليست متشعبة حتى يخرج الجميع بفائدة ما سواء ان اقتنعت الاطراف المتحاورة ام لم تقتنع المهم ان يكون هناك حوار بين الطرفين .
الاخ العزيز .
ليس بالضرورة ان كل من يتحاور معكم يجب ان يكون فقيه بعقيدته , هل كل الاخوة المسلمين الموجودين في المنتدى وهم يتحاورون مع الاخرين فقهاء بالاسلام ؟ طبعا لا وكذلك في المنتديات المسيحية . ليس كل مسيحي يدخل المنتدى ويتناقش يكون فقيه بالمسيحية . الانسان يتعلم الكثير من النقاشات والحوارا اخي المحترم .
انا شخصيا اخي تعلمت الكثير الكثير منذ ان بدأت الحوارات في هذا المنتدى والمنتديات الاخرى علما باني مشترك في عدد ليس قليل من المنتديات سواء كانت اسلامية او مسيحية .
اقتباس من كلامي السابق
انا معك واويد كلامك ولاكن ان كان شخصا ما مشكوك في مصداقيته لايمكن ان يكون محل ثقة , وهذا هو محور سؤالي فالواقدي وباعتراف المصادر الاسلامية ليس موضع ثقة بالحديث كيف يمكن ان نعطي مصداقية لما يكتب .
الواقدي لا يؤمن جانبه في علم الحديث وهو علم مهم جدا كونه احد مصادر تشريع الدين الاسلامي ( الكتاب والسنة) ، فهناك الكثير من الصحابة والتابعين نبغوا ونقلوا الحديث
فما حاجتنا لغيرهم ، اما في التاريخ والانساب فقد برع وتألق الواقدي فيه فلماذا ننكره .
فالواقدي متروك الحديث لكن معتمد في التاريخ
اخي العزيز . انا اعرف ان الواقدي متروك الحديث وسؤالي الذي طرحته وسارت عليه النقاشات الحالية يدور عن هذا المفهوم , ولاكن وانا اقتبس جزئين من كلامك وخصوا المشار اليهما باللون الازرق اصبحت انا شخصيا في حيرة . لماذا اقول لك ذلك .لو حضرتك راجعت ردود الاخوة المتداخلين بالموضوع والتي ساتناولها في ردي هذا ستجدها متناقضة مع ماتقول مع الاحترام لك طبعا .
فهل اذا كنت على سبيل المثال تجهل في الطب فهل هذا يعني انك لا تبرع في علم النبات ؟
مثلما صوت الرب ليس طبيب لكنه باحث عن الحق
كلام منطقي ولاكن , لو جئت لك انا ( صوت الرب ) وقلت لك انا طبيب وباحث عن الحق وتبين لك باني كذاب ولست بطبيب ولا افقه بالطب شئ فهل ستصدقني كوني باحث عن الحق ؟ طبعا المنطق يقول لا يمكن ان تصدقني . هذا ينطبق على لب الموضوع المطروح للمناقشة كيف تصدق شخص كل احاديثه كذب وتاتي وتقول لي انه معتمد في التاريخ ولاحظ هنا شئ مهم جدا انه يتحدث عن تاريخ رسول الاسلام محمد, من يقول لك ان ماذكره بكتابه صحيح … هذا هو جوهر الموضوع . سترى اخي العزيز وانا استكمل ردودي على الاخوة المشاركين معنا بالحوار ان كتب الواقدي غير معترف بها وحضرتك تقول انه معتمد في التاريخ اليس هذا تناقض بالكلام واكرر لك مع فائق احترامي لك .
ألآخ ابو طارق .
الواقدي وكتاب المغازي الذي تتحدث عنه ليس حجة لنا أو علينا ، فقد تجاوزت الستين من عمري ولم ألمس ورقة واحدة من كتاب المغازي ولم أفكر في اقتنائه ولم أرجع إليه ولم أبحث عنه فعنوان عقيدتنا القرآن الكريم والسنة المطهرة
فإن أردت أن تتعرف على الإسلام فعليك بالقرآن والسنة الصحيحة ،
استاذي العزيز , هناك فرق بين السنة والتاريخ . السنة تتحدث عن ماقاله الرسول من احاديث واقوال معتمدة لديكم اما التاريخ فهو سيرة الرسول والاحداث التي عاصرت فترة النبوة .واعتقد اخي ان الموضوع المطروح ليس له علاقة لا بالقران ولا بالسنة . هل عرفت اخي تاريخ الغزوات عن طريق السنة ام عن طريق كتب السيرة ؟؟؟؟؟
إعلم ضيفنا الكريم أن هناك أحاديث موضوعة ( أي مكذوبة ) وضعها أهل الأهواء ، وهناك أحاديث ضعيفة ( إما لضعف متنها وإما لضعف راويها أو سندها ) وقد صنفت مصنفات في تلك الأحاديث ،
اخي المحترم . اذا تسمح لي الموضوع ايظا ليس له علاقة بالاحاديث ان كانت صحيحة ام مكذوبة وانا اعرف ان هناك احاديث كما تقولون غير صحيحة ومكذوبة نسبت للرسول ومنها احاديث الواقدي ولو حضرتك تعود وتقراء سؤالي ستجده بهذا المعنى واسمحلي اعيده لك ( لماذا لا تقبل روايات الواقدي ... في حين يقبل عنه اهم كتاب يؤرخ لمسيرة رسول الاسلام محمد وهو ( كتاب المغازي ؟ )
اذن انا في سؤالي اقر بانكم لا تأخذون عن الواقدي الحديث والرواية للآسباب المعروفة ولا اريد ان اعيدها , اما ان تقول لي ان كتاب المغازي ليس حجة علينا فهذا كلام يحتاج الى توضيح كيف . حضرتك تعلم ان كتابة التاريخ الاسلامي وخصوصا تاريخ سيرة الرسول محمد بدأت في نهاية القرن الثاني الهجري وبداية القرن التالث الهجري وظهرت كتب ومصادر كثيرة تتحدث عن التاريخ الاسلامي والسيرة النبوية وضعها علماء كبار تشهد لهم هذه الكتب ولاكني لم اقرأ عن واحد منهم انه انكر على الواقدي كتابه وتاتي حضرتك وتقول ان الكتاب ليس حجة علينا . هذا كلام يتناقض مع المنطق
ثم إن وجود الكتب المسيئة للإسلام والإطلاع ليها ليس دليلا على صحتها ،
هل كتاب المغازي للواقدي اساء للآسلام ؟؟؟؟؟؟
الاخ إدريسي
نحن لا نثق بصحة ولا نصدق الإسرائيليات أو ما نقله وكتبه الواقدي وغيره ممن لم يثبت عدلهم وضبطهم ..
اليك بعض ماكتبه الواقدي .
كتاب المغازي النبوية - مطبوع،
كتاب فتح إفريقية - مطبوع في جزأين،
كتاب فتح العجم - مطبوع،
كتاب فتح مصر والاسكندرية - مطبوع،
كتاب تفسير القرآن - مخطوط،
كتاب أخبار مكة،
كتاب الطبقات،
كتاب فتوح العراق،
كتاب سيرة أبي بكر ووفاته،
كتاب تاريخ الفقهاء،
كتاب الجمل،
رجل وضع هذا الكم من الكتب وتاتي حضرتك وتقول لانثق به وهو ممن لم يثبت ( عدلهم ) كلام يحتاج الى وقفة .
أنا أتحداك أن تأتينا بعالم مسلم واحد معتبر قال أن كتاب الواقدي الذي تتكلم عنه صحيح ،
عن اي علماء تتحدث هل المعاصرين ام ألآوائل الذي كتبوا تاريخ الاسلام ؟ انت تحديتني وانا اقول لك بنفس المنطق أتيني بعالم واحد ممن عاصروا الواقدي او الذين جائوا بعده قالوا ان ماكتبه الواقدي في التاريخ والسيرة كله كذب وغير صحيح !!!!!
وإن كنت حريصا على الحفاظ على احترامك وصورتك بيننا فيجب عليك أن تعتذر عن هذا الكذب الواضح على المسلمين بأنهم يثقون أن ما نقله الواقدي في كتبه صحيح .
اولا انا محترم وارجوك ابتعد عن هذا الاسلوب . ثانيا هل افهم من كلامك انك تقر الان ان ماكتبه الواقدي عن سيرة الرسول محمد غير صحيح ؟؟؟؟
الاخ عبد الله بن عبد الملك
للمرة الثانية دعك من اسمي لطفا ليس موضوعنا .
موضوع هل هذا كبيركم , ليس عنك , انما عن الانبا شنودة
انا اعرف بانه ليس من شيم المسلم ولا ألآسلام ألآسائة لرجل متوفي وبين يد الله . فعيب ان يساء لشخص متوفي مهما كانت صفته ومهما كانت عقيدته على الاقل هذا مااعرفه عن الاسلام .
الاخ kholio5
في الحقيقة أرى أن تركيبة السؤال من الأساس خاطئة ففي السؤال افتراض من السائل لم يقل به أحد فنحن لا نقبل أي أمر الا ان ثبت سنده وهذا هو المفصل عندنا فقول الضيف أننا نقبل كتاب المغازي هو قول مغلوط فنحن لا نقبل الا ما ثبت سنده سواء من الواقدي أو من غيره
هل افهم ان كتاب المغازي للواقدي لم يثبت سنده لديكم ؟ وما مصير كتب التاريخ الاسلامي الكثيرة التي كتبها الواقدي والمبين بعضها اعلاه هل هي غير ثابتة السند ايظا ؟
ارجو ان توضح لي كيف يثبت سند كتب السيرة . انا اعرف ان الاحاديث النبوية بها سند وممكن التاكد منها بالتواتر ولاادري هل كتب السيرة جائتكم بالتواتر حتى تتاكدون من سندها ام هي كتب كتبها اصحابها ووصلت لكم عن طريق المخطوطات وغيرها ؟
ولازلت حقيقتا استغرب تهرب الضيف الى الان من استجابته للدعوة التي وجهناها له منذ مدة لحوار حول الكتاب المقدس
استاذي الفاضل كما قلت لكم اكثر من مرة انا لا اتهرب لحوار مسيحي ولاكني اتبع اسلوب منطقي بالنقاشات فعندما يكون هناك موضوع مطروح حول موضوع معين لا يمكن ان نقفز عليه ونتحول الى موضوع اخر ليس له علاقة بالمضوع المطروح . بالمسيحيات لديكم صفحة خاصة بالنقاش المسيحي
وهناك شبهات كثيرة تطرحوها حضراتكم حول العقيدة المسيحية ممكن ان نتناولها وانا شخصيا مستعد ان اتناول بعضها منها مثل شبهة عدم الصلب او شبهة عدم الوهية المسيح وغيرها من المواضيع التي اكون على دراية كافية بها عندما ادخل الى الصفحة المخصصة للمسيحيات في المنتدى . ارجو ان توضحت الصورة .
الاخ عمر الفاروق تحية
اولا . شكرا جزيلا اخي على حسن الخلق وصدقني اخي كل ماكانت الحوارات والنقاشات متبادلة بطريقة حضارية ومحترمة تكون الفائدة منها اعم واشمل لكل الاطراف رغم اختلاف افكارهم وعقائدهم . ثانيا . ارجو ان تسمح لي ان ارد على كلامك لاحقا لان الرد يحتاج وقفة مع كامل تقديري لكلامك المحترم .
تحياتي للجميعتعليق
-
العجيب انه اذا سأل أحد النصارى عن شئ فى الاسلام بادر البعض بالاجابه عليه بكل رحابه وسرور ولا تجد أحد منهم يتنكر لدينه
اما بالنسبه للنصارى اذا ذكر كتابهم فروا منه تفتكر ليه !تعليق
-
احب ان اقول للزميل صوت الرب انه لا يرضى ان احاكم تاريخ دينه الى كتب الابوكريفا مثلا ، فعندما ترفض الكنيسة كتاب به شيء من تاريخ المسيحية فلا ينفع حينئذ ان احتج به عليها ، حتى لو كان به بعض الحق وبعض الباطل .
كذلك التاريخ الاسلامي ، لا تحتج عليه إلا بما هو معترف به من معلومات من علماء المسلمين .
تعليق
-
كما تحب , واهلا بك
ادعو الله ان تجد اجابات اسئلتك بفضل الله هنا ضيفنا
هدانا الله وإياك
اللهم صلّ وسلم وبارك على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه اجمعين
امين امين
الحمد لله رب العالمينالكتاب المقدس وما فيه من البهتان العظيم******************************************تعليق
-
بما أنك لم تعتذر عن كذبك على المسلمين بأنهم يثقون في صحة كتب الواقدي ولم تحضر أي عالم مسلم معتبر قال أن كتاب الواقدي الذي تتكلم عنه صحيح .. فاسمح لي أن أعاملك بما تستحق ..
تقول :
هذا السؤال إذهب واسأله لكنيستك ..المشاركة الأصلية بواسطة صوت الرب مشاهدة المشاركة
لماذا تطبعون وتترجمون وتستشهدون بالأسفار والأناجيل غير الصحيحة ( ما يعرف بالأبوكريفا أو غير القانونية ) رغم أنكم لا تثقون في صحتها ..
يقول القمص عبد المسيح بسيط أبو الخير في كتاب "هل هناك أسفار مفقودة من الكتاب المقدس؟" وهو يرد على الدكتور منقذ السقار :
فلماذا تتناقلون هذه الأسفار والأناجيل غير الصحيحة على آلاف المواقع وبأكثر من لغة ؟
إذن وبنفس منطقك الأعوج :
أنتم تثقون في صحة هذه الأسفار والأناجيل الأبوكريفية !! .. ويا لها من فضيحة .. لقد أسقطتم كل هذه الأسفار والأناجيل من البايبل رغم أنكم تثقون في صحتها !!
ويقول القمص عبد المسيح بسيط أبو الخير أيضا وفي نفس المصدر السابق :
أيضا وبنفس منطقك الأعوج :
يا دي الفضايح .. لماذا تترجمون هذه الكتب الأبوكريفية وتهدرون أوقاتكم في ترجمتها إذا كنتم لا تثقون في صحتها ؟!!
بل إنكم تستشهدون بهذه الأسفار والأناجيل غير الصحيحة ..
وعلى سبيل المثال .. جاء في "قاموس الكتاب المقدس" تحت مادة "إِشَعْياَءَ النبي" :
مرة أخرى وبنفس منطقك الأعوج :
هل يعقل أنكم تستشهدون بهذه الأسفار والأناجيل غير الصحيحة إذا كنتم لا تثقون في صحتها ؟!!
لالالا .. لا شك أنكم تثقون في صحتها .. كيف لا وأنتم تستشهدون بها وتترجمونها وتتناقلونها في كتبكم وفي آلاف المواقع على النت ؟!!
وبالتالي إنها فضيحة إذا كنتم لم تضموها إلى البايبل وأنتم تثقون في صحتها !!
أيضا فالأناجيل الأبوكريفية غير الصحيحة تؤرخ لسيرة يسوع .. فلماذا لم تضموها إلى البايبل ولم تعتبروها صحيحة ؟!!
جاء في "قاموس الكتاب المقدس" تحت مادة "الأناجيل غير القانونية" أن الأناجيل الأبوكريفية تختص "بأخبار سيرة مخلصنا" :
كيف تطبعون وتترجمون وتستشهدون بهذه الأسفار والأناجيل الأبوكريفا وتتناقلونها في آلاف المواقع كما يقول القمص عبد المسيح بسيط .. ومع ذلك لا تقبلونها ولا تعتبرونها صحيحة ؟!!
جاء في كتاب "ابو كريفا العهد الجديد" للقمص عبد المسيح بسيط أبو الخير :
ثم تقول :
هل سنعلمك أيضا أصول المنطق والاستدلال ؟؟!!المشاركة الأصلية بواسطة صوت الرب مشاهدة المشاركة
البينة على من ادعى ..
وأنت من ادعيت أننا نعتبر كتاب الواقدي الذي تتكلم عنه صحيح .. إذن فأحضر لنا أي عالم مسلم واحد معتبر قال أن كتاب الواقدي صحيح .التعديل الأخير تم بواسطة إدريسي; الساعة 15-11-2012, 06:30.تعليق
-
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت الرب
اريد ان ابدأ ردي اولا اذا سمحتوا لي على مداخلة ألآخ ابو ( حتـــــــــة )
على فكرة يا أبو فراس 21 أقصد يا صوت الرب أنا أعتز بأبو
حته كثيرا ولن أغيره أبدا إن شاء الله ويا ريت تسيبك من مثل
هذه الأساليب التى كنت تمارسها فى منتدى الفرقان معى ومع
أخرين وتركز فى الرد على ردود الإخوة التى نسفت شبهتك
الساذجة نسفا تاما قبل أن تبدأ بدلا من حالة الإفلاس التى أنت
فيها الآن
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو حته
أود أن ألفت إنتباهك إلى أننى أعلم يقينا أن صوت الرب هو نفسه أبو فراس 21 الذى كان عضوا بمنتدى الفرقان وتم إيقافه
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت الرب
اولا . من منطوق ألآقتباس انك تخاطبني ( اود ان الفت انتباهك ) وحنى يستقيم الكلام كلغة عربية صحيحة كان يجب ان تقول .
( أود ان الفت انتباهك الى اني اعلم يقينا أن اسمك صوت الرب هو نفسه اسم ابو فراس 21 الذي كنت عضوا بمنتدى الفرقان وتم ايقافك ) للتوضيح فقط .
نورت المحكمة يا أبو فراس 21 أقصد يا صوت الرب
أنا لا أعتقد أن كلامى توجد به مشكلة من الناحية اللغوية بل
أننى أرى أن كل ما فعلته أنت هو أنك كتبت نفس ما كتبته أنا
ولكن بأسلوب مختلف وإن كنت أرى أن تعبيرى أفضل من
تعبيرك
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت الرب
حضرتك تعلم وابسط شخص يتعامل بالكومبيوتر يعلم ان مجرد التسجيل في اي منتدى او موقع او اي مجال اخر سيبقى معروف من خلال بريده ألآكتروني مهما طالت المدة ومهما غير اسمه الا في حالة واحدة ان يتم الدخول من كومبيوتر اخر وببريد الكتروني جديد . علما باني شاركت باكثر من اسم وليس ابو فراس فقط , فارجوا ان تبحث اذا رغبت في ذلك مع الشكر .
أشكرك لإعترافك بأنك أبو فراس 21
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت الرب
ألآخوة وألأخوات في المنتدى كل عام وانتم بخير بمناسبة عيد ألآضحى يعاد على الجميع بالخير .
اريد ان ابدأ ردي اولا اذا سمحتوا لي على مداخلة ألآخ ابو ( حتة )
ألآخ ابوحتة كل عام وانتة بخير .
مع احترامي لك وللجميع لا يستطيع احد ان يستفزني اطلاقا والدليل باني ورغم كل التجاوزات التي حدثت لي سابقا وانتة تعرف ذلك واذا رغبت ان اضع لك نماذج منها لم اتجاوز ابدا لا على الاشخاص الذين تجاوزوا معي ولا على العقيدة الاسلامية واتحدى شخص واحد يقول عكس ذلك واعتقد باني حاورتك شخصيا مراة عدة سواء في المنتدى العام او في الخاص وتعرف طريقتي في احترام كل من حاورته .
فارجوكم تجاوزوا مثل هذه الاتهامات التي لا توصل الى نتيجة سوى محاولة اظهار الاخر بمظهر سئ كما قلت انتة يا اخ ابو ( حتة ).
فليس من المعقول ان شخصا ما ممكن ان يترك دينه لمجر انه سمع او قرأء شبهة هنا او هناك
لا ادري لماذا ألآصرار دائما بربط اي موضوع يطرح للنقاش يتعلق بالعقيدة الاسلامية في المنتديات الاسلامية يعمل على تغير مساره للنقاش بالمسيحيات
ليس من المنطقي عندما اطرح موضوع في صفحة ( شبهات حول القران ) تنقلني للنقاش حول ألآلوهية في المسيحية
ومتى دخلت انا لآي من هذه الصفحات
ملاحظة مهمة اخ ابو حتة . انتة تعلم اخي ان ايقافي في منتدى الفرقان لم يكن اطلاقا لاسباب سيئة لا سامح الله
بيتهيألى يا أبو فراس 21 أقصد يا صوت الرب انك اخر
شخص من الممكن أن يتكلم عن الأخطاء اللغوية أو الإملائية
بتحطوا نفسكم فى مواقف بايخةتعليق
-
*قُلْ هَلْ نُنَبِّئُكُمْ بِالأَخْسَرِينَ أَعْمَالا
الَّذِينَ ضَلَّ سَعْيُهُمْ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَهُمْ يَحْسَبُونَ أَنَّهُمْ يُحْسِنُونَ صُنْعًا
أُوْلَئِكَ الَّذِينَ كَفَرُوا بِآيَاتِ رَبِّهِمْ وَلِقَائِهِ فَحَبِطَتْ أَعْمَالُهُمْ فَلا نُقِيمُ لَهُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَزْنًا
ذَلِكَ جَزَاؤُهُمْ جَهَنَّمُ بِمَا كَفَرُوا وَاتَّخَذُوا آيَاتِي وَرُسُلِي هُزُوًا*
الكهف
. . .
ابحث عن عن الحق فى أصل العقيدة ......
ولا ترهق نفسك بالفروع فتعيش فى متاهات لا طائل منها .
.
تعليق
-
السلام على من اتبع الهدى
الضيف صوت الرب
المنهج العلمي او فن الحوار والمناظر
ان اقرب اجابتي للسائل فانت لست ملحدا لكي لا اقارن لك مثال من عقيدتك
شخصيا لم اطلب منك المناظرة وحتى طلبات المناظرة من الاخوة لم تاتي الا بعد اجابات التى لم تعجبك
أنا قلت انه متروك الحديث او يضعف اهل العلم الاحاديث التي يرويهاهل تكلمت انا عن شبه ام سئلت سؤال حول احاديث الواقدي وعدم الاعتراف بها كونه كذاب كما يقول علماء الجرح والتعديل في حين يؤخذ عنه واحد من كتب السيرة التي تتحدث عن سيرة رسول الاسلام وهو كتاب الغزوات , يااما ان يكون هذا الرجل كذاب فعلا وبالتالي لا يؤخذ منه شئ ام يكون بالعكس وبالتالي لايمكن ان نقول انه في هذا الجانب كذاب ولاكن في الجانب الاخر صادق . الكذاب كذاب والصادق صادق . هذا هو محور سؤالي اخي المحترم .
والجاهل والمتروك في علم ما يمكن ان ياخذ عنه في علم اخر
للتقريب : انطلاقا من حكمك اذا كان كذاب فكل مانقله غير صحيح
هل اذا اثبتنا لك ان بولس الرسول كذاب ستترك دينك؟
تحمَّلتُ وحديَ مـا لا أُطيـقْ من الإغترابِ وهَـمِّ الطريـقْ
اللهم اني اسالك في هذه الساعة ان كانت جوليان في سرور فزدها في سرورها ومن نعيمك عليها . وان كانت جوليان في عذاب فنجها من عذابك وانت الغني الحميد برحمتك يا ارحم الراحمينتعليق
-
الأخوة الأفاضل :
سيتم اختيار محاور واحد فقط
للرد على تساؤل العضو النصرانى
تعليق
-
المشاركة الأصلية بواسطة Doctor X مشاهدة المشاركةده مش داخل للحوار
ده داخل يرغي بللم بللم مش اكتر
لو كان داخل للحوار كان يقبل دعوتنا له منذ ما يزيد عن ثلاث أشهر
الا أنه دائما لا يلتفت اليها حتى ولا يعلق عليها
وأجدد دعوتي له في الحوار حول مصداقية الكتاب المقس
وسأثبت له أن كتابه المقدس يعتمد على الأسفار الأبوكريفا كذلك
فهل يقبل هذه الدعوة ؟؟؟
سؤاله في هذه الصفحة منتهي من السؤال نفسه
فهو يفرض علينا ما لا نقول به ويريد منا أن نسلم بما يفرضه علينا
يعني احنا قلناله أن كل ما هو موجود من كتب التاريخ والسيرة لا تقبل منها الا ما ثبت سنده
عايز ايه اكثر من كده اجابة بالضبط ؟؟
لكن مشاركاته كلها رغي بللم بللم
ما زلت أجدد الدعوة التي طلبتها منه منذ ما يزيد عن ثلاثة أشهر فهل يقبلها ؟؟؟تعليق
تعليق