ما هو نوع الدليل الذي تريده؟ فانت تقول انك في طريق الى الالحاد وتقول انك لا تعرف عن عقيدتك المسيحية وبالتالي ليس لك شيء تؤمن به يمكن ان يكون دليل عليك او لك

اذا كنت فعلا اقرب للالحاد من المسيحية ، فاظن ان عليك زيارة منتدى التوحيد فهم متخصصون في حوار الملاحدة ومن يتبنى فكرهم
https://www.eltwhed.com/vb/forum.php

ملاحظة/ اسئلتك التى قمت بطرحها لا تستحق الكثير من العناء لفهمها او تصديقها لكنك تحمل خلفية سيئة عن كل الاديان

هنا حسبنا ان ندعو لك الله ان يهديك الى بر الامان

ما رأيك يا ضيفنا ؟؟؟

الضيف العزيز / kakashi ( مايكل )

قد أفتقدناك كثيراً فحمداً لله على سلامتك

أما بخصوص عبارتك تلك :-

فكم أنا سعيد بعبارتك تلك فأنت لك حق فى أن تتشكك فى كلامنا وهذا أمر منطقى وحقك بالفعل ولكن يا ضيفنا ما رأيك فى أن نبدأ ونسعى للتأكد من هذا الامر ؟؟؟
فأنت الان فى نقطة البداية ولكن لا يجب أن تقف عندها بل عليك أن تتحرك للأمام .. فهل توافقنى الرأى وهل لديك الرغبة لأن نبدأ سوياً رحلة البحث عن الحق ؟؟؟
منتظر ردك

وبخصوص عبارتك تلك :-

فما رأيك أن يكون هذا هو المعيار الذى سوف نسير عليه .. بمعنى أن نجعل كلامك السابق هو القاعدة التى نسير وفقها حتى لا يخرج الحوار عن هدفه ؟؟؟

ضيفنا العزيز

كل ما نطلبه منك هو أن نبدأ سوياً دون أن تنقطع عنا .. نبدأ سوياً حتى نصل بإذن الله
فما رأيك ؟؟؟

طيب

حرصاً عليك يا مايكل

الاخت الفاضلة / صحوةصالحة
جزاكم الله من الخير كله .. وكفاكم الشر كله
بدون مبالغة كلامك السابق لو شعر ضيفنا بصدق ما داخلة من حرص عليه لعلم أنه غالي عندنا أكثر مما يظن هو نفسه ووالله هذا شعور الجميع هنا ممن تابعوا هذا الحوار الراقى وإن لم يذكروا ذلك ويكتبوه لكن هذا ما بداخلهم تجاهك يا kakashi ( مايكل ) فنرجو أن تقرأ كلامنا بقلبك قبل عقلك وستشعر بصدق كلماتنا بإذن الله .. نسال الله العلى القدير أن يهدينا جميعاً إلى طريق الحق أمين

بماذا تؤمن يا مايكل ؟؟

الزميل العزيز / kakashi ( مايكل ) أشكرك على قبولك عرضى السابق بأن نبدأ فى حوار دون إنقطاع حتى نصل بإذن الله لكلمة الحق الصادرة من الرب الاله وفى البداية أشكر أخى الحبيب رفيق أحمد على ما بذله من وقت وجهد فى الفترة الماضية جزاه الله كل خير وحفظه من كل شر وجعل ما يقوم به خالصاً لوجهه الكريم عزيزي / kakashi ( مايكل ) لكى نصل إلى كلمة الحق يجب على كلاً منا أن يتوجه إلى الرب الاله بالصلاة ويلح فى طلبه بأن يهدينا الرب الاله إلى طريق الحق الذى يرضيه عنا وأن يرحمنا فلا يعذبنا فى الدنيا والاخرة إنه قريب مجيب الدعاء فإننا فى صلاتنا له نرجوه مخلصين له وحده أن يهدينا للحق .. اللهم لا تخرجنا نحن ولا مايكل من هذا الحوار إلا ونرى الحق واضحاً جليا ونتبعه جميعاً بإذنك إنك ولى ذلك والقادر عليه اللهم أمين و لاننى ذكرت لك أن معيارنا هو كلامك السابق هذا :- فوجب عليا أن أسئلك عما تؤمن به .. ليس للتشكيك في إيمانك كمسيحي وإنما لكى أحدثك من خلاله كما طلبت أنت سابقاً .. فكلامنا بإذن الله سيكون مما تؤمن أنت به وإن أستخدمنا ما لا تؤمن به فسيكون على سبيل الاسترشاد فقط وليس من باب الدلالة على صحة كلامنا فالان أخبرنى عما تؤمن به ** ملحوظة :- ربما ترى سؤالى ساذجاً وإجابته معروفه وبديهية لكن أقسم لك أن هناك من تحاورت معهم بدأوا حوارتهم بإيمانيات معينه مسلم بها وكفروا بها بعد ذلك .. لذا أرجو أن يتسع صدرك لسؤالى وهو :- منتظرك تفضل ..

يسوع هوالابن والاقنوم الثانى وهو اله متجسد بالروح القدس من مريم العذراء وصار انسانا والدليل انه قام بمعجزات ثم عقيدة الصلب والفداء حيث صلب ومات تكفيراعن خطايا البشرية وصعد الى السماء وجلس على يمين الرب وسيأتى ايضا بمجد وقام من الموت في اليوم الثالث من صلبه وصعد إلى السماء متحدا مع الاب وسيعود في اليوم الاخير لإدانة البشرية ومنح الحياة الأبدية للصالحين والمؤمنين.
وأؤمن بالروح القدس الرب المعبود مع الاب والابن

منتظر ردك وشكراً لك

الزميل العزيز / kakashi ( مايكل )
إسمح لى أن أجزء عبارتك السابقة إلى أجزاء مرقمة لترى ما نراه فيها من تناقض حتى توضح لنا سبب ذلك فأنت تقول :-
1-
ونستنتج من هذا الجزء من عبارتك أن :-
** ((يسوع هوالابن والاقنوم الثانى وهو اله )) يسوع اله
** (( متجسد بالروح القدس )) (( وصار انسانا ))
أى لم يكن جسد وصار انسان جسداً ... فماذا كان قبل أن يكون جسداً ؟؟ وأيما كان الرد فكيف يتغير ويتحول من حاله إلى أخرى والاله لا يتغير وما معنى متجسد بالروح القدس ؟؟ هل معناه أن الروح القدس تحول إلى جسد يسوع أم ساعد فى تجسده ام غير ذلك ؟؟؟
** (( من مريم العذراء )) دائماً ما نسمع من القساوسة أن الاله غير محدود فكيف لاله مثل يسوع " على حد قولك " أن يحده رحم إمرأة ؟؟؟ لاحظ أنك أنت من قال أن يسوع اله متجسد من مريم العذراء .. فإما أن يكون رحم السيدة مريم العذراء غير محدود وبالتالى ستصبح هى أيضاً إله أو أن يسوع ليس إله لانه محدود على فكرة كل ما سبق هو كلام القساوسة فى الكنائس وهم بشر قد يخطئون كما أثبت لك أخى الحبيب رفيق أحمد فى النصوص التى طلب منك أن تسألهم عنها .. فقضية عصمتهم هذه هم من يسعون إلى جعلها أمر مسلم به حتى لا يعترض على كلامهم أتباعهم وعبادهم من المسيحيين الطيبين والسذج وكل كلامك السابق يتبرأ منه السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام والدليل من كتابك الذى تؤمن به موجود بالنص ولكن قبل أن نخوض فى النصوص يجب أن ننتهى من تعليقك هذا
2-
هل لانه قام بمعجزات تعتبرونه إله !!!! هل كل من يقوم بمعجزات تعتبرونه إله ؟! .. بالطبع لا فما الفرق بينه وبين الاخرين ؟؟؟ ولماذا لم تعتبرونه نبى ورسول ؟؟؟ علماً بأنه قد صرح بذلك والنصوص موجودة فى الكتاب المقدس فكيف تقولون عنه أنه إله وهو لم يقل ذلك عن نفسه ولم يدعيه بل وإعترض على من ظن عنه ذلك وفى المقابل نجدكم تضربون بنصوص أخرى عرض الحائط كأنها غير موجودة فنصوص النبوة والرسالة لا تهتمون بها أليس هذا ظلماً لانفسكم .. تتركون النص الواضح الصريح وتذهبون إلى الاستنتاج الخاطئ المبنى على فرضيات خاطئة !!!! نسأل الله لنا ولكم الهداية
3-
ضيفنا العزيز قم بضم العبارتين 1 ، 3 وخصوصاً الكلمتين باللون الاحمر ستجد هذه العبارة الاستنتاجية (( اله ومات )) فهل الاله يموت بغض النظر عن سبب الموت المزعوم ؟؟؟ هناك نصوص تؤكد أن الاله حى لا يموت فكيف يموت الاله وما الفرق بينه وبين البشر إذن لو مات الاله .. لاحظ أننى هنا أحدث على قدر عمرك فلم أرغب فى أن أحدثك عن أكبر من ذلك حتى لا تتوقف عن التفكير فأرجوك فكر ولا تتسرع فى الرد وأكتب ما تؤمن به وبأسلوبك لان اسئلتى فقط تفتح لك زوايا رؤية جديدة ستفيدك بإذن الله أما بخصوص خطايا البشرية فأى خطايا تتكلم عنها هل تقصد خطيئة أدم أم تقصد خطايااااااااا البشرية جمعاء ؟؟؟ أرجو التوضيح فقد تكون أخطأت فى هذا الامر .. وربما لديك إيمان خاص ذكره لك أحد القساوسة ولا تقلق يا ضيفنا فسوف أبسط لك كل الامور لكى ترى الحق بإذن الله فلا تتردد فى أن تكتب كل ما بداخلك من إيمان لكى نصححه سوياً فدورنا هنا أن نبحث معاً عن كلمة الحق الصادرة من الرب الاله
4-

من الذى أحياه ؟؟؟ ومن الذى أصعده ؟؟؟ وجلس على يمين الرب بجسده أم بروحه أم بالاثنين ؟؟؟ وهل سيعود بجسده أم بروحه أم بالاثنين ؟؟؟ ما معنى جلس عن يمين الرب ؟؟ هل معنى ذلك أن هناك الان إلهين للكون ... ( 1 ) الرب الاله ... وعن يمينه (2 ) يسوع اله أين كان يسوع قبل الميلاد ؟؟؟ هل كان فى السماء عن يمين الرب أيضاً ؟؟؟ هل هناك من يجلس عن يسار الرب أو يقف ... مثل الروح القدس أو السيدة العذراء ؟؟
5-

متى تم هذا الاتحاد ؟؟ وهل معنى ذلك أنهم أصبحا واحد الان ؟؟
بمراجعة الفقرة رقم 4 ، 5 إذن كيف يكون عن يمين الاب وفى نفس الوقت متحد معه ؟؟ هل الاتحاد إتحاد كامل أم جزئى ؟؟ هل هو إتحاد أم حلول ؟؟
6-

من الذى سيعود فى اليوم الاخير .. ؟؟؟ 1- يسوع بعد أن ينفصل مرة أخرى عن الآب 2- الآب 3- يسوع والآب وهما متحدين
7-
يااااااااااااااااه .. هذه أول مرة أسمع فيها ان هناك مسيحي يؤمن أن الروح القدس رب معبود عموماً يا مايكل أنا أتحدث معك وفقاً لعمرك فأرجو أن تتحملنى وتتحمل أسئلتى :-
كيف أصبح الروح القدس رب يعبد وما الدليل على ذلك ؟؟ ما هى طريقة عبادتكم للروح القدس ؟؟ هل تعرف ما معنى كلمة مع .. إنها تعنى ان الروح القدس تؤمن به أنه شريك مع الآب والابن .. وهذا هو الشرك الذى نحذركم منه على فكرة يا مايكل أنا أقدرك بصورة شخصية وكل ما أفعله فقط لكى ترى الامور كما نراها فأنت نشأت على هذا الايمان الكنائسي لذا لم تفكر فيه كما يحدث الان فأرجو أن تمنح نفسك الفرصة كاملة وإن أردت أن أبين لك صحيح الصورة كاملة فأخبرنى حتى أذكرها بإذن الله بالادلة التى تؤمن بها أنت فسأشرحها لك ولكن شرحاً يرضى الله فالنصوص واضحه تتحدث بنفسها عن الايمان الصحيح الذى ندعوكم إليه فوالله الذى لا إله غيره إننا نريد منكم أن تتبعون السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام كما أراد هو نفسه وأوضح وأعتذر عن كثرة الاسئلة ولكن إن فكرت بها وأدركت أن هناك خطأ فى إيمانك فأستطيع بإذن الله أن أخبرك بما هو صحيح ونناقشه سوياً فلا تقلق لسنا نفرض عليك أموراً نراها صحيحه بل سنناقشها سوياً بالادلة بإذن الله
منتظر ردك وشكراً لك