إعـــــــلان

تقليص
لا يوجد إعلان حتى الآن.

الضيفة الكريمة مسيحية للأبد مع الاخت الفاضلة christina

تقليص
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #76
    السجود للرب الاله

    لكن سيدي ارجو ان تطرح ما عندك دون اللجوء الى اسلوب الاستجواب

    تعليق


    • #77
      الآب هو آخر

      المشاركة الأصلية بواسطة مسيحية للأبد مشاهدة المشاركة
      السجود للرب الاله


      لكن سيدي ارجو ان تطرح ما عندك دون اللجوء الى اسلوب الاستجواب
      مرة أخرى أعتذر عن ما يبدو فى أسلوبي إنه أستجواب وسوف أغيره بإذن الله إبتداء من هذه المشاركة فوالله يا ضيفتنا ما لجأت إلى الاسئلة إلا لأثارة تفكيرك فقط .

      وعموماً سأطرح أنا السؤال على نفسى وأجيبه أو أسرد الرد عليه وأنتى إن رأيتى ما يخالف إيمانك عليك بتوقيفى وإبداء الرأى أو توافقينى الرأى ونستمر .. فكما أخبرتك سابقاً ليس الهدف هو أن تقومى بتغيير دينك بل الهدف هو أن تتبعى السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة و السلام فقط لكى تنالى الحياة الابدية .. وبدون سؤال فجميع أتباع الاديان يبحثون عن الملكوت ( الحياة الابدية ) والتى وعد بها دينهم و نرجع إلى يوحنا الاصحاح 17 العدد 3

      " وَهذِهِ هِيَ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ: أَنْ يَعْرِفُوكَ أَنْتَ الإِلهَ الْحَقِيقِيَّ وَحْدَكَ وَيَسُوعَ الْمَسِيحَ الَّذِي أَرْسَلْتَهُ. "

      فأنا أشهد أن لا إله إلا الله وحده لاشريك له وأن السيد المسيح رسول الله عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام .. وبالتالى فأنا مؤمن بالله ومؤمن بالسيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام كما طلب هو نصاً وعندما كنت أسئل هل أعلن السيد المسيح من هو الاله المستحق للعبادة فكانت إجابتك :-
      المشاركة الأصلية بواسطة مسيحية للأبد مشاهدة المشاركة
      السجود للرب الاله
      إذن الرب الاله هو المستحق للعبادة ومن أشكال تلك العبادة السجود فهل أعلن السيد المسيح أنه هو نفسه الرب الاله ؟؟ أم أن هناك أخر وكان السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام يسجد له
      فالاجابة بالتأكيد أن السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام كان يعلن دائماً أن هناك أخر وهو الرب الاله الذى هو الآب فكان يقول أنه أخر ويفرق بين نفسه كرسول وبين الرب الاله ( الآب )
      فلنقرأ سوياً :-
      يوحنا الاصحاح 5 العدد 31 ، 32 يقول :-
      31. «إِنْ كُنْتُ أَشْهَدُ لِنَفْسِي فَشَهَادَتِي لَيْسَتْ حَقّاً.
      32. الَّذِي يَشْهَدُ لِي هُوَ آخَرُ وَأَنَا أَعْلَمُ أَنَّ شَهَادَتَهُ الَّتِي يَشْهَدُهَا لِي هِيَ حَقٌّ.
      وبالبحث عن الاخر فنجده فى العدد 37 من نفس الاصحاح يقول :-
      37. وَالآبُ نَفْسُهُ الَّذِي أَرْسَلَنِي يَشْهَدُ لِي. لَمْ تَسْمَعُوا صَوْتَهُ قَطُّ وَلاَ أَبْصَرْتُمْ هَيْئَتَهُ
      نلاحظ هنا أن السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام يقول أن الآب ( الله ) لم يسمعوا صوته قط ولم يبصروا هيئته .. برغم أنه هو المتكلم أمامهم فهل علم السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة و السلام أنه هو الله المتجسد ؟؟
      أنت يا ضيفتنا تؤمنين بأن هناك طبيعتين للسيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام وذكرتى الناسوت واللاهوت والتى أتفقنا أنها ليست موجوده فى الكتاب المقدس وأخبرتك أنه لم يذكرها أحد من الاباء الاوائل وإنها مجرد بدعة ولكى نخرج من البدع يجب ان نعود للاصل فلماذا لا نقول أن هناك آب وأبن كبداية فقط وبعد ذلك نتعرف على الاب ونتعرف على الابن وبالتالى نخرج من البدعه ..

      هل تتفقى معى فى ذلك ؟؟

      بالاختصار :- لكى نخرج من البدعه علينا بالرجوع للاصل وهو نصوص الكتاب المقدس والتى ذكرت لنا أن هناك الآب والابن .. بدون أن تطلق تعبيرات الناسوت واللاهوت .. فهل توافقين أن نرجع للاصل بأن هناك آب وأبن ونبتعد عن لفظ الناسوت واللاهوت

      منتظر ردك بالموافق او الرفض .. وفى حالة الرفض أرجو إبداء السبب وشكراً
      اللَّهُمَّ اهْدِنَا الصِّرَاطَ المُسْتَقِيمَ - اللَّهُمَّ اهْدِنَا الصِّرَاطَ المُسْتَقِيمَ - اللَّهُمَّ اهْدِنَا الصِّرَاطَ المُسْتَقِيمَ

      تعليق


      • #78
        " وَهذِهِ هِيَ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ: أَنْ يَعْرِفُوكَ أَنْتَ الإِلهَ الْحَقِيقِيَّ وَحْدَكَ وَيَسُوعَ الْمَسِيحَ الَّذِي أَرْسَلْتَهُ. "


        فأنا أشهد أن لا إله إلا الله وحده لاشريك له وأن السيد المسيح رسول الله عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام .. وبالتالى فأنا مؤمن بالله ومؤمن بالسيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام كما طلب هو نصاً وعندما كنت أسئل هل أعلن السيد المسيح من هو الاله المستحق للعبادة فكانت إجابتك


        اتفق معك في تفسيرك هذا و لكن انت نسيت او تناسيت بأن الابن مُرسل من الاب فلا اشكالية لدي في هذه النقطة و هي كون المسيح له المجد رسول من الاب
        ولكن لما جاء ملء الزمان ارسل الله ابنه مولودا من امرأة مولودا تحت الناموس
        فلا خلاف في هذا النص

        . «إِنْ كُنْتُ أَشْهَدُ لِنَفْسِي فَشَهَادَتِي لَيْسَتْ حَقّاً.
        32. الَّذِي يَشْهَدُ لِي هُوَ آخَرُ وَأَنَا أَعْلَمُ أَنَّ شَهَادَتَهُ الَّتِي يَشْهَدُهَا لِي هِيَ حَقٌّ.

        وبالبحث عن الاخر فنجده فى العدد 37 من نفس الاصحاح يقول :-
        37. وَالآبُ نَفْسُهُ الَّذِي أَرْسَلَنِي يَشْهَدُ لِي. لَمْ تَسْمَعُوا صَوْتَهُ قَطُّ وَلاَ أَبْصَرْتُمْ هَيْئَتَهُ
        لقد اقتطعت النصوص سيدي الفاضل و انا اكملها لك ففي العدد 33 يقول الرب:
        33انتم ارسلتم الى يوحنا فشهد للحق. 34وانا لا اقبل شهادة من انسان.ولكني اقول هذا لتخلصوا انتم.<A name=ver35> 35كان هو السراج الموقد المنير وانتم اردتم ان تبتهجوا بنوره ساعة.<A name=ver36> 36واما انا فلي شهادة اعظم من يوحنا.لان الاعمال التي اعطاني الاب لاكملها هذه الاعمال بعينها التي انا اعملها هي تشهد لي ان الاب قد ارسلني.<A name=ver37> 37والاب نفسه الذي ارسلني يشهد لي.لم تسمعوا صوته قط ولا ابصرتم هيئته.<A name=ver38>

        اذا سيدي الفاضل هناك طرفان لمن يشهدوا الطرف الاول و هو يوحنا و الاخر هو الله و ليس كما وضحت انت
        و يضيف الرب مؤكدا في العدد41
        41مجدا من الناس لست اقبل.

        نلاحظ هنا أن السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام يقول أن الآب ( الله ) لم يسمعوا صوته قط ولم يبصروا هيئته .. برغم أنه هو المتكلم أمامهم فهل علم السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة و السلام أنه هو الله المتجسد ؟؟
        لن ارد انا عليك سيدي بل اقوال الرب يسوع المسيح في الكتاب المقدس هي التي ترد عليك في انجيل البشير يوحنا الاصحاح 14 العدد 8-9
        قال له فيلبس يا سيد ارنا الاب وكفانا.<A name=ver9> 9قال له يسوع انا معكم زمانا هذه مدته ولم تعرفني يا فيلبس.الذي راني فقد راى الاب فكيف تقول انت ارنا الاب.

        بالاختصار :- لكى نخرج من البدعه علينا بالرجوع للاصل وهو نصوص الكتاب المقدس والتى ذكرت لنا أن هناك الآب والابن .. بدون أن تطلق تعبيرات الناسوت واللاهوت .. فهل توافقين أن نرجع للاصل بأن هناك آب وأبن ونبتعد عن لفظ الناسوت واللاهوت
        انت من تقول انها بدعة و لست انا من قلت


        تعليق


        • #79
          هل الآب هو الابن ؟؟

          المشاركة الأصلية بواسطة مسيحية للأبد مشاهدة المشاركة
          اتفق معك في تفسيرك هذا و لكن انت نسيت او تناسيت بأن الابن مُرسل من الاب فلا اشكالية لدي في هذه النقطة و هي كون المسيح له المجد رسول من الاب
          ولكن لما جاء ملء الزمان ارسل الله ابنه مولودا من امرأة مولودا تحت الناموس
          فلا خلاف في هذا النص
          أشكرك على الاتفاق .. إذن الآب هو الله .. أما السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام فهو رسول الله .. وهذا هو إيماننا كمسلمين فإن إتفقت معنا فى ذلك فهو بداية الخير بإذن الله .. ولنكمل
          المشاركة الأصلية بواسطة مسيحية للأبد مشاهدة المشاركة
          لقد اقتطعت النصوص سيدي الفاضل و انا اكملها لك ففي العدد 33 يقول الرب:
          33انتم ارسلتم الى يوحنا فشهد للحق. 34وانا لا اقبل شهادة من انسان.ولكني اقول هذا لتخلصوا انتم 35كان هو السراج الموقد المنير وانتم اردتم ان تبتهجوا بنوره ساعة 36واما انا فلي شهادة اعظم من يوحنا.لان الاعمال التي اعطاني الاب لاكملها هذه الاعمال بعينها التي انا اعملها هي تشهد لي ان الاب قد ارسلني37والاب نفسه الذي ارسلني يشهد لي.لم تسمعوا صوته قط ولا ابصرتم هيئته.
          اذا سيدي الفاضل هناك طرفان لمن يشهدوا الطرف الاول و هو يوحنا و الاخر هو الله و ليس كما وضحت انت

          و يضيف الرب مؤكدا في العدد41
          41مجدا من الناس لست اقبل.
          مختلفناش يا ضيفتنا إذن .. الاخر هو الله كما تقولين وقد فرق السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام بين شهادته لنفسه وبين شهادة الله له
          فلدينا الابن وهو السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام
          والآب هو الله ويعبر عنه بالآخر .. إذن الله مُرسل والسيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام رسول .. وهو ما أريد الوصول إليه .. فهل تتفقين معى فى ذلك أم لا ؟؟
          المشاركة الأصلية بواسطة مسيحية للأبد مشاهدة المشاركة
          لن ارد انا عليك سيدي بل اقوال الرب يسوع المسيح في الكتاب المقدس هي التي ترد عليك في انجيل البشير يوحنا الاصحاح 14 العدد 8-9
          قال له فيلبس يا سيد ارنا الاب وكفانا 9قال له يسوع انا معكم زمانا هذه مدته ولم تعرفني يا فيلبس.الذي راني فقد راى الاب فكيف تقول انت ارنا الاب.
          تمام .. سوف نستعرض هذا النص فيما بعد عندما نصل للتعرف على الآب والآبن .. لكن قبل ذلك يجب أن ننتهى من قضية اللاهوت والناسوت .. فهل تتفقين معى يا ضيفتنا أن نتكلم عن الآب كإله والابن كرب فقط بناء على هذا النص المذكور فى رسالة كورنثوس الأولى الأصحاح 8 العدد 6. لَكِنْ لَنَا إِلَهٌ وَاحِدٌ: الآبُ الَّذِي مِنْهُ جَمِيعُ الأَشْيَاءِ وَنَحْنُ لَهُ. وَرَبٌّ وَاحِدٌ: يَسُوعُ الْمَسِيحُ الَّذِي بِهِ جَمِيعُ الأَشْيَاءِ وَنَحْنُ بِهِ.
          المشاركة الأصلية بواسطة مسيحية للأبد مشاهدة المشاركة
          انت من تقول انها بدعة و لست انا من قلت
          لا بأس أن تختلفى معى يا ضيفتنا ولكن عليك بالإتيان بالدليل فالبدعه هى شيئ مستحدث لم يكن موجود قبل ذلك ولاننا نتحدث عن العقائد فالبدعة هى ما ليس له أصل فى الدين أى أنها لم تكن مذكوره فى الكتاب المقدس وقد أتفقنا على ذلك فلو أردتى أن تقولى أنها ليست بدعة فعليك بإخراجها من المصدر الاول الذى أتفقنا أن نرجع إليه عند الاختلاف وبالتالى لن تجدى فيه ما يقرك على أنها كانت موجوده وهذا بإعترافك السابق حيث قلتى :-
          المشاركة الأصلية بواسطة مسيحية للأبد مشاهدة المشاركة
          لم يذكر الكتاب كلمة لاهوت او ناسوت و انما تم استيحائها من تعاليم الاباء الاوائل
          ضيفتنا أنا أقدر لك أن الامر صعب عليك فأنت قد تربيتى على ذلك لسنوات عمرك كلها وأنا فقط أريد منك أن تمنحى نفسك فرصه للتفكير فقط فيما نقوله والبحث عن أدله
          فلقد أتفقنا أن يكون الكتاب المقدس هو أول مرجع نحتكم إليه .. لذا أردت التركيز فيما جاء به حيث أنه مصدر العقائد المختلفه للطوائف .. والان سؤال يطرح نفسه :-
          هل الاب هو الابن ؟؟
          بالطبع لا فقد نقول أن الآب مساوى للابن ولكن لا نستطيع أن نقول أن الآب هو الابن
          وقد نقول أن الآب حل فى الابن ولكن لا نقول أن الآب هو الابن
          هل تتفقى معى فى ذلك أم تختلفى ؟؟

          منتظر ردك سواء بالاتفاق معى أو بالاختلاف .. وفى حالة الاختلاف أرجو إبداء السبب وشكراً
          التعديل الأخير تم بواسطة عمر الفاروق 1; الساعة 03-07-2012, 13:10.
          اللَّهُمَّ اهْدِنَا الصِّرَاطَ المُسْتَقِيمَ - اللَّهُمَّ اهْدِنَا الصِّرَاطَ المُسْتَقِيمَ - اللَّهُمَّ اهْدِنَا الصِّرَاطَ المُسْتَقِيمَ

          تعليق


          • #80
            أشكرك على الاتفاق .. إذن الآب هو الله .. السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام رسول الله .. وهذا هو إيماننا كمسلمين فإن إتفقت معنا فى ذلك فهو بداية الخير بإذن الله .. ولنكمل
            للتوضيح

            الاب هو المُرسِل و الابن هو المُرسَل فإذا الابن هو رسول الاب

            لَكِنْ لَنَا إِلَهٌ وَاحِدٌ: الآبُ الَّذِي مِنْهُ جَمِيعُ الأَشْيَاءِ وَنَحْنُ لَهُ. وَرَبٌّ وَاحِدٌ: يَسُوعُ الْمَسِيحُ الَّذِي بِهِ جَمِيعُ الأَشْيَاءِ وَنَحْنُ بِهِ
            الَّذِي بِهِ جَمِيعُ الأَشْيَاءِ وَنَحْنُ بِهِ النص واضح من تلقاء نفسه يسوع المسيح الذي به جميع الاشياء و نحن به
            كما ذكر بولس الرسول في رسالته الى اهل كولوسي في الاصحاح الاول العدد 15-16

            15الذي هو صورة الله غير المنظور بكر كل خليقة.16فانه فيه خلق الكل ما في السموات وما على الارض ما يرى وما لا يرى سواء كان عروشا ام سيادات ام رياسات ام سلاطين.الكل به وله قد خلق.

            هذا هو الابن الله
            فالبدعه هى شيئ مستحدث لم يكن موجود قبل ذلك ولاننا نتحدث عن العقائد فالبدعة هى ما ليس له أصل فى الدين أى أنها لم تكن مذكوره فى الكتاب المقدس وقد أتفقنا على ذلك فلو أردتى أن تقولى أنها ليست بدعة فعليك بإخراجها من المصدر الاول الذى أتفقنا أن نرجع إليه عند الاختلاف
            هذا اذا كانت فعلا بدعة و لكن نحن كمسيحيين نؤمن بعصمة الكنيسة و نؤمن بأن السيد المسيح حاميها لانه هو الذي اسسها و اوكل بطرس الرسول و من يخلفه بها و تعهد لنا بأن قوى الشر لن تقوى عليها.

            هل الاب هو الابن ؟؟
            بالطبع لا فقد نقول أن الآب مساوى للابن ولكن لا نستطيع أن نقول أن الآب هو الابن

            وقد نقول أن الآب حل فى الابن ولكن لا نقول أن الآب هو الابن
            الاب ليس هو الابن ولا الابن هو الاب و في نفس الوقت الاب هو الله و الابن هو الله و الروح القدس هو الله

            تعليق


            • #81
              هاتى الدليل من الكتاب يا ضيفتنا

              المشاركة الأصلية بواسطة مسيحية للأبد مشاهدة المشاركة
              للتوضيح
              الاب هو المُرسِل و الابن هو المُرسَل فإذا الابن هو رسول الاب
              وهذا هو إيماننا كمسلمين يا ضيفتنا إذن لا يوجد إختلاف فنحن نؤمن أن الله أرسل السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام فهو بالتالى رسول الله .. وأتمنى ان يكون ايمانك مثلنا
              المشاركة الأصلية بواسطة مسيحية للأبد مشاهدة المشاركة
              الَّذِي بِهِ جَمِيعُ الأَشْيَاءِ وَنَحْنُ بِهِ النص واضح من تلقاء نفسه يسوع المسيح الذي به جميع الاشياء و نحن به
              كما ذكر بولس الرسول في رسالته الى اهل كولوسي في الاصحاح الاول العدد 15-16
              15الذي هو صورة الله غير المنظور بكر كل خليقة.16فانه فيه خلق الكل ما في السموات وما على الارض ما يرى وما لا يرى سواء كان عروشا ام سيادات ام رياسات ام سلاطين.الكل به وله قد خلق.
              هذا هو الابن الله
              يا ضيفتنا النص ميز بين الاله والرب .. وهذا هو ما أردت مناقشته معك .. فالله هو الاله أما السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام فهو رب .. وهذا الامر يستلزم شرح وتوضيح للفرق إن اردتى ذلك .. فقط أخبرينى
              المشاركة الأصلية بواسطة مسيحية للأبد مشاهدة المشاركة
              هذا اذا كانت فعلا بدعة و لكن نحن كمسيحيين نؤمن بعصمة الكنيسة و نؤمن بأن السيد المسيح حاميها لانه هو الذي اسسها و اوكل بطرس الرسول و من يخلفه بها و تعهد لنا بأن قوى الشر لن تقوى عليها.
              أنا أعلم ما تؤمنين به يا ضيفتنا جيداً .. ولكن هذا الايمان يختلف بصورة كلية عن إيمان السابقين الاوائل ممن كان مع السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام .. وعليه إن أردنا أن نكون مع السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام علينا أن نعود ونصحح ما تغير على مدار السنين لنكون من أتباعه حقاً وهو ما ندعوكى إليه كما أخبرتك سابقاً فنحن لا نطلب من أحد أن يترك السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام ولكننا نطلب منكم تصحيح الايمان فقط ..

              المهم هو أنك تؤمنين بعصمة الكنيسة بينما السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام نفسه قال فى انجيل متى الاصحاح 7 العدد
              22. كَثِيرُونَ سَيَقُولُونَ لِي فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ: يَا رَبُّ يَا رَبُّ أَلَيْسَ بِاسْمِكَ تَنَبَّأْنَا وَبِاسْمِكَ أَخْرَجْنَا شَيَاطِينَ وَبِاسْمِكَ صَنَعْنَا قُوَّاتٍ كَثِيرَةً؟
              23. فَحِينَئِذٍ أُصَرِّحُ لَهُمْ: إِنِّي لَمْ أَعْرِفْكُمْ قَطُّ! اذْهَبُوا عَنِّي يَا فَاعِلِي الإِثْمِ!
              فمن الذى يتبأ بإسم يسوع ويخرج الشياطين ويصنع قوات إلا من هم بالكنائس .. يا ضيفتنا علينا أن نرجع لأصل الايمان وليس المستحدثات إذ ربما .. ربما تكون خطأ وبالتالى نبنى إيماننا على باطل ونندم فى وقت لا يفيد معه الندم فنصيحتى أن تأخذى إيمانك من مصدره الاصلى وهو الكتاب المقدس

              ** ملحوظة :- عندى التفسير المثالى لمثل تلك النصوص التى قد تحيرك فى فهمها والتفسير من الكتاب المقدس نفسه إذا أردتى
              المشاركة الأصلية بواسطة مسيحية للأبد مشاهدة المشاركة
              الاب ليس هو الابن ولا الابن هو الاب و في نفس الوقت الاب هو الله و الابن هو الله و الروح القدس هو الله
              جزئية جزئية يا ضيفتنا فأنا لم أسئل عن الله الان فقط أردت أن أعرف منك هل الابن هو الآب أم لا والاجابة هى :-
              المشاركة الأصلية بواسطة مسيحية للأبد مشاهدة المشاركة
              الاب ليس هو الابن ولا الابن هو الاب
              وهذا هو ما أريده إذن الآب مختلف عن الآبن والابن مختلف عن الآب .. وباقى كلامى ... هل الاب مساوى للابن أم الاب حل فى الابن ؟؟
              المشاركة الأصلية بواسطة مسيحية للأبد مشاهدة المشاركة
              و في نفس الوقت الاب هو الله و الابن هو الله و الروح القدس هو الله
              إذن لماذا تقولون باسم الاب والابن والروح القدس ولا تقولون باسم الله فقط

              على فكرة يا ضيفتنا لو قمتى بالتعويض عن الاب والابن بما ذكرتى فى هذه العبارة
              المشاركة الأصلية بواسطة مسيحية للأبد مشاهدة المشاركة
              الاب ليس هو الابن ولا الابن هو الاب و في نفس الوقت الاب هو الله و الابن هو الله و الروح القدس هو الله
              فستجدى العبارة أصبحت كالاتى :-
              الله ليس هو الله ولا الله هو الله وفى نفس الوقت الله هو الله والله هو الله والله هو الله
              وليس هذا من باب السخرية لا والله هذا فقط للتدبر

              ضيفتنا الكريمة سألت نفسى قديماً هل هناك نص فى الكتاب المقدس يقول أن الله هو الاب فوجدت على سبيل المثال :-

              رسالة يعقوب الاصحاح 1 العدد 27. اَلدِّيَانَةُ الطَّاهِرَةُ النَّقِيَّةُ عِنْدَ اللَّهِ الآبِ هِيَ هَذِهِ: افْتِقَادُ الْيَتَامَى وَالأَرَامِلِ فِي ضِيقَتِهِمْ، وَحِفْظُ الإِنْسَانِ نَفْسَهُ بِلاَ دَنَسٍ مِنَ الْعَالَمِ.

              لكن لى رجاء يا ضيفتنا أن تأتى إلينا بنص من المرجع الذى نتحاكم إليه ( الكتاب المقدس ) يقول أن الله الابن أو أن الله الروح القدس .. خذى كل الوقت وعندما تصلى للقناعة أنه لا يوجد نص يقول أن الله الابن أو أن الله الروح القدس فأخبرينا ما السبب فى عدم وجودهما .. بينما نجد نصوص كثيرة تقول أن الله الآب
              وإذا لم تجدى تفسير يا ضيفتنا فأخبرينى حتى أخبرك عن التفسير السليم لهذا الامر
              منتظر ردك وشكراً
              التعديل الأخير تم بواسطة عمر الفاروق 1; الساعة 03-07-2012, 16:27.
              اللَّهُمَّ اهْدِنَا الصِّرَاطَ المُسْتَقِيمَ - اللَّهُمَّ اهْدِنَا الصِّرَاطَ المُسْتَقِيمَ - اللَّهُمَّ اهْدِنَا الصِّرَاطَ المُسْتَقِيمَ

              تعليق


              • #82
                أذكرك بوعدك

                المشاركة الأصلية بواسطة عمر الفاروق 1 مشاهدة المشاركة
                تمام .. هاتى الان يا ضيفتنا ما ذكره يوحنا ذهبى الفم عن اللاهوت والناسوت وحددى لنا إسم هذا الكتاب ولك الشكر
                الضيفة الفاضلة / مسيحية للأبد

                أذكرك أيضاً أننى ما زلت أنتظر المرجع الذى ذكر فيه يوحنا ذهبى الفم عقيدة اللاهوت المسيحية وكان ردك :-
                المشاركة الأصلية بواسطة مسيحية للأبد مشاهدة المشاركة
                ارجو منك اعطائي بعض الوقت سيدي الفاضل ليتسنى لي احضار المرجع
                وقلت لك :-
                المشاركة الأصلية بواسطة عمر الفاروق 1 مشاهدة المشاركة
                خذى وقتك يا ضيفتنا ولكن أحب أن أخبرك أننى أعلم أن يوحنا ذهبى الفم هو أول من أدخل لفظ اللاهوت فى العقيدة المسيحية
                فكان علمى هذا مبنى على ما ذكرته المواقع المسيحيه فقط ولكنى حتى الان لم أجد المرجع الذى يؤكد هذا الكلام فالجميع ينسب له الامر ولكن بلا دليل .. والحقيقة قد أرهقنى البحث عن ذلك الامر طيلة اليومين الماضيين مما يؤكد ظنى أنه لا يوجد مرجع أساساً وأن الامر مجرد تقول لا يعلم عنه الاباء الاولين شيئ ولا حتى يوحنا الذهبى الفم نفسه .. أى أنه إلصاق بعض الكلمات المستحدثة بمن مات لتزداد تلك الكلمات بريق ولمعان وغموض .. فالكلمة رنانه لانها مشتقه من الالوهية ومشابهة لها .. مما يدفع النفس للتقديس التلقائى فهنيئاً لمن أدخلها ذنوب كل من ضل بسببه .. وعموماً كونى عند وعدك لنا بإحضار المرجع لكى نستفيد منه ونتأكد بأنفسنا ولك الشكر
                التعديل الأخير تم بواسطة عمر الفاروق 1; الساعة 03-07-2012, 18:58.
                اللَّهُمَّ اهْدِنَا الصِّرَاطَ المُسْتَقِيمَ - اللَّهُمَّ اهْدِنَا الصِّرَاطَ المُسْتَقِيمَ - اللَّهُمَّ اهْدِنَا الصِّرَاطَ المُسْتَقِيمَ

                تعليق


                • #83
                  فكرى يا ضيفتنا

                  المشاركة الأصلية بواسطة مسيحية للأبد مشاهدة المشاركة
                  استاذ عمر

                  لا اخفي عليك ، لا علم عندي بهذه المواضيع ، انا مسيحية مؤمنة و لست عالمة لاهوت فارجو ان تعذرني لاني لن استطيع اجابتك على ما طرحته
                  ضيفتنا الفاضلة الايمان لا يحتاج لعلماء .. لقد كنت أتحدث مع أحد الفنيين فى هذا الامر وبعد السؤال الثانى فوجئت به يقول (( إنت عايزنى أنا يا دبلو صنايع أفهم اللى فهمه ابونا بعد الدراسه دى كلها )) فقلت له ومن أدراك أن القس فى الكنيسة يفهم ما يقوله وفسرت له أن الله سيسألنا عن ما أعطاه لنا من عقيدة وأوامر ونواهى وهل ألتزمنا بها أم لا ؟؟ ويجب أن تكون تلك الامور واضحة بينه للجميع وليس بها أى أسرار ليعلمها جزء بسيط من القوم فقط .. فلقد وضعوا تلك الامور فى صورة أسرار لاهداف خاصة .. فكرى يا ضيفتنا فى العودة للمنهج الذى وضعه الله والذى أرشد السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام تلاميذة ومحبيه وأتباعه للالتزام به وتنفيذة .. وإن أردتى منا أن نوضحه لك فنقسم لك بالله أننا سنكون صادقين معك وكله بالنصوص الصريحة والصحيحه التى تتكلم بنفسها عن تلك العقيدة وعن العبادة وكله من كتابك المقدس فإن أردتى أن تسمعى منا وأن تناقشينا فخيراً تفعلى بإذن الله
                  منتظر ردك
                  اللَّهُمَّ اهْدِنَا الصِّرَاطَ المُسْتَقِيمَ - اللَّهُمَّ اهْدِنَا الصِّرَاطَ المُسْتَقِيمَ - اللَّهُمَّ اهْدِنَا الصِّرَاطَ المُسْتَقِيمَ

                  تعليق


                  • #84
                    وهذا هو إيماننا كمسلمين يا ضيفتنا إذن لا يوجد إختلاف فنحن نؤمن أن الله أرسل السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام فهو بالتالى رسول الله .. وأتمنى ان يكون ايمانك مثلنا
                    ايماني يختلف عن ايمانكم فأنا أومن بأن المسيح هو الله

                    يا ضيفتنا النص ميز بين الاله والرب .. وهذا هو ما أردت مناقشته معك .. فالله هو الاله أما السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام فهو رب .. وهذا الامر يستلزم شرح وتوضيح للفرق إن اردتى ذلك .. فقط أخبرينى
                    مرة اخرى سيدي الفاضل " الَّذِي بِهِ جَمِيعُ الأَشْيَاءِ وَنَحْنُ بِهِ " هل هذا الكلام يدل على نبي؟؟؟؟؟؟؟ اترك لك الاجابة

                    أنا أعلم ما تؤمنين به يا ضيفتنا جيداً .. ولكن هذا الايمان يختلف بصورة كلية عن إيمان السابقين الاوائل ممن كان مع السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام .. وعليه إن أردنا أن نكون مع السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام علينا أن نعود ونصحح ما تغير على مدار السنين لنكون من أتباعه حقاً وهو ما ندعوكى إليه كما أخبرتك سابقاً فنحن لا نطلب من أحد أن يترك السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام ولكننا نطلب منكم تصحيح الايمان فقط ..
                    لقد وضحت لك ايماننا بعصمة الكنيسة، فالمسيح هو رأسها و حاميها و اي تشريع او قرار من الكنيسة ما هو الا من السيد المسيح له كل المجد

                    لكن لى رجاء يا ضيفتنا أن تأتى إلينا بنص من المرجع الذى نتحاكم إليه ( الكتاب المقدس ) يقول أن الله الابن أو أن الله الروح القدس .. خذى كل الوقت وعندما تصلى للقناعة أنه لا يوجد نص يقول أن الله الابن أو أن الله الروح القدس فأخبرينا ما السبب فى عدم وجودهما .. بينما نجد نصوص كثيرة تقول أن الله الآب
                    لأَنَّهُ يُولَدُ لَنَا وَلَدٌ وَنُعْطَى ابْنًا، وَتَكُونُ الرِّيَاسَةُ عَلَى كَتِفِهِ، وَيُدْعَى اسْمُهُ عَجِيبًا، مُشِيرًا، إِلهًا قَدِيرًا، أَبًا أَبَدِيًّا، رَئِيسَ السَّلاَمِ.

                    لا داعي للتعليق هنا لان النص وااااااااااااضح

                    أذكرك أيضاً أننى ما زلت أنتظر المرجع الذى ذكر فيه يوحنا ذهبى الفم عقيدة اللاهوت المسيحية وكان ردك
                    لم و لن انسى طلبك هذا فقد طلبت هذا المرجع من شخص مختص و سأعرضه عليك حين احصل عليه

                    ضيفتنا الفاضلة الايمان لا يحتاج لعلماء .. لقد كنت أتحدث مع أحد الفنيين فى هذا الامر وبعد السؤال الثانى فوجئت به يقول (( إنت عايزنى أنا يا دبلو صنايع أفهم اللى فهمه ابونا بعد الدراسه دى كلها )) فقلت له ومن أدراك أن القس فى الكنيسة يفهم ما يقوله وفسرت له أن الله سيسألنا عن ما أعطاه لنا من عقيدة وأوامر ونواهى وهل ألتزمنا بها أم لا ؟؟ ويجب أن تكون تلك الامور واضحة بينه للجميع وليس بها أى أسرار ليعلمها جزء بسيط من القوم فقط .
                    سؤالي هنا : هل كل المسلمين دارسين فقه و شريعة

                    تعليق


                    • #85
                      لقد كان نبياً

                      المشاركة الأصلية بواسطة مسيحية للأبد مشاهدة المشاركة
                      ايماني يختلف عن ايمانكم فأنا أومن بأن المسيح هو الله
                      أعلم ذلك وأنا قلت :-
                      المشاركة الأصلية بواسطة عمر الفاروق 1 مشاهدة المشاركة
                      وهذا هو إيماننا كمسلمين يا ضيفتنا إذن لا يوجد إختلاف فنحن نؤمن أن الله أرسل السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام فهو بالتالى رسول الله .. وأتمنى ان يكون ايمانك مثلنا
                      لاحظى .. لايوجد إختلاف بيننا هنا معناه فى التفسير حيث أنك قلتى :-
                      المشاركة الأصلية بواسطة مسيحية للأبد مشاهدة المشاركة
                      فلا خلاف في هذا النص
                      وكنت قد وضعت فى نهاية كلامى هذه العبارة
                      المشاركة الأصلية بواسطة عمر الفاروق 1 مشاهدة المشاركة
                      وأتمنى ان يكون ايمانك مثلنا
                      وليس كل ما يتمناه المرء يدركه أو يتحقق ولكنها أمنية
                      المشاركة الأصلية بواسطة مسيحية للأبد مشاهدة المشاركة
                      مرة اخرى سيدي الفاضل " الَّذِي بِهِ جَمِيعُ الأَشْيَاءِ وَنَحْنُ بِهِ " هل هذا الكلام يدل على نبي؟؟؟؟؟؟؟ اترك لك الاجابة
                      ضيفتنا الكريمة .. أنا من أتى بالنص وأعرفه جيداً وطلبت منك أن نتفق على ذلك النص والذى يقول :-
                      6. لَكِنْ لَنَا إِلَهٌ وَاحِدٌ: الآبُ الَّذِي مِنْهُ جَمِيعُ الأَشْيَاءِ وَنَحْنُ لَهُ. وَرَبٌّ وَاحِدٌ:يَسُوعُ الْمَسِيحُ الَّذِي بِهِ جَمِيعُ الأَشْيَاءِ وَنَحْنُ بِهِ.

                      فالاله الواحد هو الآب والذى أتفقنا أنه غير الابن
                      والرب الواحد هنا هو المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام الذى هو الابن

                      وقد سطرت هذه العبارة تمايز بين الاله و الرب فلو دققتى قليلاً ستجدى أن العبارتين مختلفتين وسوف أوضح الامر الان بإذن الله

                      1- إِلَهٌ وَاحِدٌ: الآبُ الَّذِي مِنْهُ جَمِيعُ الأَشْيَاءِ وَنَحْنُ لَهُ
                      2- وَرَبٌّ وَاحِدٌ: يَسُوعُ الْمَسِيحُ الَّذِي بِهِ جَمِيعُ الأَشْيَاءِ وَنَحْنُ بِهِ.

                      فالكلمة الاولى فى كل عبارة مختلفة فبالمقارنة نجد أن العبارة الاولى تتكلم عن الاله ( ألوهية ) أما العبارة الثانية فهى تتكلم عن رب ( ربوبية ) وهذا الفرق هو ما أردت أن تسمحى لنا أن نتحدث عنه لكن قبل ذلك يجب أن نتفق على النص لنفهم مدلوله

                      ثم نأتى لكلمة الآب ( الله ) وهى موجودة فى العبارة الاولى أما الثانية فموجود بها كلمة يسوع المسيح والذى هو ( الابن ) وقد أتفقنا سابقاً أن الآب غير الابن والابن غير الآب

                      ثم نأتى لكلمة (( منه )) والموجودة فى العبارة الاولى ومقابلها فى العبارة الثانية (( به )) والفرق بينهما كبير فمنه أى هو المدبر للامر أما به فمعناها أن تلك الاشياء تمت من خلاله فهو وسيط بين الله وبين الناس ففى رسالة تيموثاوس الاولى الاصحاح 2 العدد 5 يقول :-

                      5. لأَنَّهُ يُوجَدُ إِلَهٌ وَاحِدٌ وَوَسِيطٌ وَاحِدٌ بَيْنَ اللهِ وَالنَّاسِ: الإِنْسَانُ يَسُوعُ الْمَسِيحُ،

                      فكل الاعمال التى كان يعملها السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة و السلام كانت من الله ولكنها على يد السيد المسيح عليه و على نبينا الصلاة والسلام .. وهذه تعتبر دلائل نبوته وأنه رسول الله والدليل انجيل يوحنا الإصحاح 7 العدد
                      3. فَقَالَ لَهُ إِخْوَتُهُ: «انْتَقِلْ مِنْ هُنَا وَاذْهَبْ إِلَى الْيَهُودِيَّةِ لِكَيْ يَرَى تلاَمِيذُكَ أَيْضاً أَعْمَالَكَ الَّتِي تَعْمَلُ
                      4. لأَنَّهُ لَيْسَ أَحَدٌ يَعْمَلُ شَيْئاً فِي الْخَفَاءِ وَهُوَ يُرِيدُ أَنْ يَكُونَ علاَنِيَةً. إِنْ كُنْتَ تَعْمَلُ هَذِهِ الأَشْيَاءَ فَأَظْهِرْ نَفْسَكَ لِلْعَالَمِ».
                      فكلمة الأشياء هنا تعنى المعجزات وهى بالفعل من الله لكن بواسطه أحد أنبيائه وهو السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام أتمنى أن يكون قد وضح الفرق بين (( منه )) و (( به )) والتى تسببت فى الالتباس لكى يا ضيفتنا وحتى نقطع الشك باليقين ولا تتخيلى أننى أتوهم هذا التفسير فهناك كلمتين فى نهاية كل عبارة وهما كلمة (( له )) والموجودة فى العبارة الاولى وفى مقابلها كلمة (( به )) فى العبارة الثانية
                      فلو ذهبنا إلى ترجمة الاخبار السارة فنقرأ فيها :-

                      6. فلنا نحن إله واحد وهو الآب الذي منه كل شيء وإليه نرجع، ورب واحد وهو يسوع المسيح الذي به كل شيء وبه نحيا.
                      وهنا يظهر بوضوح التمييز بين الاله المعبود بحق وبين الرب الذى يرشد ويعلم ويربى
                      ففى الجملة الاولى نجد النص عندما يتكلم عن الآب يقول (( إليه نرجع )) وبالتأكيد فهذا يتكلم عن البعث بعد الموت للحساب
                      أما فى الجملة الثانية فنجد النص يقول عن الابن (( به نحيا )) أى فى الدنيا من خلال تعاليمه وأنه دلهم على الحياة الابدية
                      وبما أن كلمة الاشياء قد أثبتنا أن المقصود بها المعجزات كما جاء فى انجيل يوحنا الإصحاح 7 العدد 4. لأَنَّهُ لَيْسَ أَحَدٌ يَعْمَلُ شَيْئاً فِي الْخَفَاءِ وَهُوَ يُرِيدُ أَنْ يَكُونَ علاَنِيَةً. إِنْ كُنْتَ تَعْمَلُ هَذِهِ الأَشْيَاءَ فَأَظْهِرْ نَفْسَكَ لِلْعَالَمِ».
                      وبالتعويض عنها فى عبارتك تلك
                      المشاركة الأصلية بواسطة مسيحية للأبد مشاهدة المشاركة
                      مرة اخرى سيدي الفاضل " الَّذِي بِهِ جَمِيعُ الأَشْيَاءِ وَنَحْنُ بِهِ " هل هذا الكلام يدل على نبي؟؟؟؟؟؟؟ اترك لك الاجابة
                      إذن تصح العبارة الان فالمعجزات هى دلائل النبوة والان قبل أن أغادر تلك النقطة أحب أن أذكر عدة نصوص واضحه وصريحة تؤكد على نبوة السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام وأنه رسول الله فنجد فى متى الاصحاح 10 العدد
                      40. مَنْ يَقْبَلُكُمْ يَقْبَلُنِي وَمَنْ يَقْبَلُنِي يَقْبَلُ الَّذِي أَرْسَلَنِي.
                      41. مَنْ يَقْبَلُ نَبِيّاً بِاسْمِ نَبِيٍّ فَأَجْرَ نَبِيٍّ يَأْخُذُ وَمَنْ يَقْبَلُ بَارّاً بِاسْمِ بَارٍّ فَأَجْرَ بَارٍّ يَأْخُذُ
                      ففى النص السابق يؤكد أنه رسول ويطلب قبوله ثم يذكر لهم قبول نبى بإسم نبى وهنا يقصد أنه أحد هذين النبيين
                      رؤيا يوحنا اللاهوتى الاصحاح 19 العدد 10 ........ فَإِنَّ شَهَادَةَ يَسُوعَ هِيَ رُوحُ النُّبُوَّةِ

                      وفى يوحنا الأصحاح 4 العدد 19 قَالَتْ لَهُ الْمَرْأَةُ: «يَا سَيِّدُ أَرَى أَنَّكَ نَبِيٌّ!
                      وفى متى الاصحاح 21 العدد 11. فَقَالَتِ الْجُمُوعُ: «هَذَا يَسُوعُ النَّبِيُّ الَّذِي مِنْ نَاصِرَةِ الْجَلِيلِ».
                      وفى لوقا الاصحاح 7 العدد 16. فَأَخَذَ الْجَمِيعَ خَوْفٌ وَمَجَّدُوا اللهَ قَائِلِينَ: «قَدْ قَامَ فِينَا نَبِيٌّ عَظِيمٌ وَافْتَقَدَ اللهُ شَعْبَهُ».

                      وفى إنجيل لوقا الاصحاح 24 العدد 19 فَقَالَ لَهُمَا: «وَمَا هِيَ؟» فَقَالاَ: «الْمُخْتَصَّةُ بِيَسُوعَ النَّاصِرِيِّ الَّذِي كَانَ إِنْسَاناً نَبِيّاً مُقْتَدِراً فِي الْفِعْلِ وَالْقَوْلِ أَمَامَ اللهِ وَجَمِيعِ الشَّعْبِ.

                      فنجد هنا أن من عاصروا السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة و السلام يقولون أنه كان إنسان نبياً
                      ولنرى ماذا يقول السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام عن نفسه ففى يوحنا الاصحاح 8 العدد 40
                      «وَأَنَا إِنْسَانٌ قَدْ كَلَّمَكُمْ بِالْحَقِّ الَّذِي سَمِعَهُ مِنَ اللَّهِ ».
                      العدد الاصحاح 23 العدد 19 "ليْسَ اللهُ إِنْسَاناً فَيَكْذِبَ وَلا ابْنَ إِنْسَانٍ فَيَنْدَمَ. هَل يَقُولُ وَلا يَفْعَلُ؟ أَوْ يَتَكَلمُ وَلا يَفِي؟ "
                      وطبعاً كان يطلق على نفسه ابن الانسان متى الاصحاح 12 العدد 40. لأَنَّهُ كَمَا كَانَ يُونَانُ فِي بَطْنِ الْحُوتِ ثَلاَثَةَ أَيَّامٍ وَثَلاَثَ لَيَالٍ هَكَذَا يَكُونُ ابْنُ الإِنْسَانِ فِي قَلْبِ الأَرْضِ ثَلاَثَةَ أَيَّامٍ وَثَلاَثَ لَيَالٍ.. وأتمنى ألا يخرج علينا أحد ويقول أن الجملة مرتبطه ببعضها أى أن ابن أنسان هو الله ولكنه لا يندم .. لان نصوص الندم كثيرة جداً وهناك نصوص أخرى تقول أن الله روح وليس إنسان .. عموماً لا أريد أن يتشعب الامر أكثر من ذلك

                      وانجيل متى الاصحاح 13 العدد 57. فَكَانُوا يَعْثُرُونَ بِهِ. وَأَمَّا يَسُوعُ فَقَالَ لَهُمْ: «لَيْسَ نَبِيٌّ بِلاَ كَرَامَةٍ إِلاَّ فِي وَطَنِهِ وَفِي بَيْتِهِ».
                      58. وَلَمْ يَصْنَعْ هُنَاكَ قُوَّاتٍ كَثِيرَةً لِعَدَمِ إِيمَانِهِمْ.
                      وطبعاً القوات هنا هى المعجزات التى تؤكد أنه نبى
                      ونص فى انجيل لوقا الاصحاح 4 العدد 24. وَقَالَ: «الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ إِنَّهُ لَيْسَ نَبِيٌّ مَقْبُولاً فِي وَطَنِهِ.
                      ** ضيفتنا هناك الكثير والكثير الذى يدل على أنه نبى بالنص الصريح وبالتلميح و بالمعجزات فأرجو أن يكون قد وضح أمامك هذا الامر الان وأتمنى أن تقومى بتعديل هذه العبارة
                      المشاركة الأصلية بواسطة مسيحية للأبد مشاهدة المشاركة
                      هل هذا الكلام يدل على نبي؟؟؟؟؟؟؟ اترك لك الاجابة
                      وأذكرك أننا لسنا هنا فى مبارزة تنتصرين أو تخسرين لا بل هى حياة أبدية أسئل الله القدوس أن يرزقنا فيها جميعاً الفردوس ويقينا عذاب الجحيم أمين .. ضيفتنا عهدتك صادقة مع النفس فمنتظر منك ما يؤكد ذلك بخصوص تلك النقطة التى أثبت لك فيها أن السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام كان نبياً وأنتظر تصحيح عبارتك السابقة
                      المشاركة الأصلية بواسطة مسيحية للأبد مشاهدة المشاركة
                      لقد وضحت لك ايماننا بعصمة الكنيسة، فالمسيح هو رأسها و حاميها و اي تشريع او قرار من الكنيسة ما هو الا من السيد المسيح له كل المجد
                      يا ضيفتنا لقد أتيت إليك بهذا النص انجيل متى الاصحاح 7 العدد
                      22. كَثِيرُونَ سَيَقُولُونَ لِي فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ: يَا رَبُّ يَا رَبُّ أَلَيْسَ بِاسْمِكَ تَنَبَّأْنَا وَبِاسْمِكَ أَخْرَجْنَا شَيَاطِينَ وَبِاسْمِكَ صَنَعْنَا قُوَّاتٍ كَثِيرَةً؟
                      23. فَحِينَئِذٍ أُصَرِّحُ لَهُمْ: إِنِّي لَمْ أَعْرِفْكُمْ قَطُّ! اذْهَبُوا عَنِّي يَا فَاعِلِي الإِثْمِ!
                      وقلت لك :-
                      المشاركة الأصلية بواسطة عمر الفاروق 1 مشاهدة المشاركة
                      فمن الذى يتبأ بإسم يسوع ويخرج الشياطين ويصنع قوات إلا من هم بالكنائس .. يا ضيفتنا علينا أن نرجع لأصل الايمان وليس المستحدثات إذ ربما .. ربما تكون خطأ وبالتالى نبنى إيماننا على باطل ونندم فى وقت لا يفيد معه الندم فنصيحتى أن تأخذى إيمانك من مصدره الاصلى وهو الكتاب المقدس نفسه فقط
                      ولكنك لم تعلقى عليه فما السبب ؟؟ هل لديك فكرة من الذى كان يقصده السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام بكلامه هنا ؟؟


                      ** ضيفتنا الكريمة / مسيحية للأبد
                      لقد أتيت إليك بنص يقول
                      رسالة يعقوب الاصحاح 1 العدد 27. اَلدِّيَانَةُ الطَّاهِرَةُ النَّقِيَّةُ عِنْدَ اللَّهِ الآبِ هِيَ هَذِهِ: افْتِقَادُ الْيَتَامَى وَالأَرَامِلِ فِي ضِيقَتِهِمْ، وَحِفْظُ الإِنْسَانِ نَفْسَهُ بِلاَ دَنَسٍ مِنَ الْعَالَمِ.
                      ورجوتك أن تأتى إلينا بنص واضح وصريح مثل السابق يقول أن الله الابن أو أن الله الروح القدس ..
                      فأتيت لنا بهذا النص :-
                      المشاركة الأصلية بواسطة مسيحية للأبد مشاهدة المشاركة
                      لأَنَّهُ يُولَدُ لَنَا وَلَدٌ وَنُعْطَى ابْنًا، وَتَكُونُ الرِّيَاسَةُ عَلَى كَتِفِهِ، وَيُدْعَى اسْمُهُ عَجِيبًا، مُشِيرًا، إِلهًا قَدِيرًا، أَبًا أَبَدِيًّا، رَئِيسَ السَّلاَمِ.
                      أستحلفك بالله الذى لا إله غيره .. هل هذا النص ذكر فيه أن الله الابن أو أن الله الروح القدس ؟؟ !!
                      يا ضيفتنا النص الذى أتيت لك به نصه واضح وصريح وذكر العبارة بدقة شديدة (( الله الآب )) فهل بالكتاب المقدس كله به نص واضح وصريح يقول (( الله الابن )) أو (( الله الروح القدس ))
                      منتظر وشكراً
                      المشاركة الأصلية بواسطة مسيحية للأبد مشاهدة المشاركة
                      لا داعي للتعليق هنا لان النص وااااااااااااضح
                      أين الوضوح فى النص .. يا ضيفتنا النص قد تفهميه أنت بإيمان كمسيحيه فقد تستنتجى منه أنه يرمز إلى السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام ولكن هذا النص فى سفر أشعياء .. أى فى العهد القديم .. أى فى كتاب اليهود .. فهل أمن اليهود أن هذا النص يدل على أن السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام هو الله ؟؟ أو أن الله الابن أو أن له أى علاقة بالسيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام ؟؟
                      بالطبع لا و إلا لأمنوا به .. فهذا كلام مذكور فى كتابهم وبلغتهم .. المهم أن النص لم يصرح بأن الله الابن ولا أن الله الروح القدس
                      يا ضيفتنا أكرر لك
                      خذى كل الوقت وعندما تصلى للقناعة أنه لا يوجد نص يقول أن الله الابن أو أن الله الروح القدس فأخبرينا ما السبب فى عدم وجودهما .. بينما نجد نصوص كثيرة تقول أن الله الآب
                      إذا لم تجدى تفسير يا ضيفتنا فأخبرينى حتى أخبرك عن التفسير السليم لهذا الامر
                      أرجوك لا تحملى نفسك فوق طاقتها وحاولى أن تنظرى للامور بعقلانية كما نراها فأنت تنظرين لها بإيمانك فقط
                      المشاركة الأصلية بواسطة مسيحية للأبد مشاهدة المشاركة
                      لم و لن انسى طلبك هذا فقد طلبت هذا المرجع من شخص مختص و سأعرضه عليك حين احصل عليه
                      وأنا فى الانتظار فلك الشكر
                      المشاركة الأصلية بواسطة مسيحية للأبد مشاهدة المشاركة
                      سؤالي هنا : هل كل المسلمين دارسين فقه و شريعة
                      وهل علمتى بالسؤال الذى سألته له ؟؟ !! .. عموماً هذا كان مثال ضربته فقط ولن أزيد عليه حتى لا نخرج عن موضوعنا الاساسي فمن الواضح أنك لم تقرأى مشاركتى بتركيز فأرجوك إعادة قرائتها بتدبر لفهم ما كنت أقصده .. وأعتذر عن الاطالة
                      منتظر ردك
                      اللَّهُمَّ اهْدِنَا الصِّرَاطَ المُسْتَقِيمَ - اللَّهُمَّ اهْدِنَا الصِّرَاطَ المُسْتَقِيمَ - اللَّهُمَّ اهْدِنَا الصِّرَاطَ المُسْتَقِيمَ

                      تعليق


                      • #86
                        الرد الساحق على نبؤة : يولد لنا ولد

                        https://www.albshara.net/showthread.php?t=43342

                        تدخل إدارى :

                        ينقل هذا التعليق إلى صفحة الحوار الرئيسية لأهميته العلمية
                        لكى تطلع عليه الضيفة (مسيحية للأبد) فقط .... بدون إلزام لها بالرد على محتواه بالطبع
                        حيث يتضمن ردا قاطعا على جزئية هامة أثارتها الضيفة الكريمة
                        (تم النقل بمعرفتى Doctor X)
                        التعديل الأخير تم بواسطة Doctor X; الساعة 04-07-2012, 13:01.

                        تعليق


                        • #87
                          ولكنك لم تعلقى عليه فما السبب ؟؟ هل لديك فكرة من الذى كان يقصده السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام بكلامه هنا ؟؟
                          لو حضرتك كملت النصوص بدلاً من اقتصاصها كنت ستجد معنى النصوص، عموما انا سأكلها لك

                          كَثِيرُونَ سَيَقُولُونَ لِي فِي ذلِكَ الْيَوْمِ: يَارَبُّ، يَارَبُّ! أَلَيْسَ بِاسْمِكَ تَنَبَّأْنَا، وَبِاسْمِكَ أَخْرَجْنَا شَيَاطِينَ، وَبِاسْمِكَ صَنَعْنَا قُوَّاتٍ كَثِيرَةً؟
                          23 فَحِينَئِذٍ أُصَرِّحُ لَهُمْ: إِنِّي لَمْ أَعْرِفْكُمْ قَطُّ! اذْهَبُوا عَنِّي يَا فَاعِلِي الإِثْمِ!
                          «فَكُلُّ مَنْ يَسْمَعُ أَقْوَالِي هذِهِ وَيَعْمَلُ بِهَا، أُشَبِّهُهُ بِرَجُل عَاقِل، بَنَى بَيْتَهُ عَلَى الصَّخْرِ.
                          «فَكُلُّ مَنْ يَسْمَعُ أَقْوَالِي هذِهِ وَيَعْمَلُ بِهَا، أُشَبِّهُهُ بِرَجُل عَاقِل، بَنَى بَيْتَهُ عَلَى الصَّخْرِ.
                          فَنَزَلَ الْمَطَرُ، وَجَاءَتِ الأَنْهَارُ، وَهَبَّتِ الرِّيَاحُ، وَوَقَعَتْ عَلَى ذلِكَ الْبَيْتِ فَلَمْ يَسْقُطْ، لأَنَّهُ كَانَ مُؤَسَّسًا عَلَى الصَّخْرِ.
                          26 وَكُلُّ مَنْ يَسْمَعُ أَقْوَالِي هذِهِ وَلاَ يَعْمَلُ بِهَا، يُشَبَّهُ بِرَجُل جَاهِل، بَنَى بَيْتَهُ عَلَى الرَّمْلِ.
                          فَنَزَلَ الْمَطَرُ، وَجَاءَتِ الأَنْهَارُ، وَهَبَّتِ الرِّيَاحُ، وَصَدَمَتْ ذلِكَ الْبَيْتَ فَسَقَطَ، وَكَانَ سُقُوطُهُ عَظِيمًا!».

                          لهذا السبب لم اعلق فأنا ارى انك تقتص النصوص الكتابية لتوظفها لتخدم طروحاتك

                          أى فى كتاب اليهود .. فهل أمن اليهود أن هذا النص يدل على أن السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام هو الله ؟؟ أو أن الله الابن أو أن له أى علاقة بالسيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام ؟؟
                          بالطبع لا و إلا لأمنوا به .. فهذا كلام مذكور فى كتابهم وبلغتهم .. المهم أن النص لم يصرح بأن الله الابن ولا أن الله الروح القدس
                          لا شأن لي في تفسيرات اليهود سيدي الفاضل نحن لنا تفسيراتنا و نعلم ان من لم يؤمن من اليهود اليهود رفض المسيح

                          العدد الاصحاح 23 العدد 19 "ليْسَ اللهُ إِنْسَاناً فَيَكْذِبَ وَلا ابْنَ إِنْسَانٍ فَيَنْدَمَ. هَل يَقُولُ وَلا يَفْعَلُ؟ أَوْ يَتَكَلمُ وَلا يَفِي؟ "
                          المعنى هنا ان الله ليس كالانسان فيكذب يقول و لا يفعل او يتكلم و لا يفي و هذه تتمة النص المقتطع:
                          20 إِنِّي قَدْ أُمِرْتُ أَنْ أُبَارِكَ. فَإِنَّهُ قَدْ بَارَكَ فَلاَ أَرُدُّهُ.

                          تعليق


                          • #88
                            لَكِنْ لَنَا إِلَهٌ وَاحِدٌ: الآبُ الَّذِي مِنْهُ جَمِيعُ الأَشْيَاءِ وَنَحْنُ لَهُ. وَرَبٌّ وَاحِدٌ:يَسُوعُ الْمَسِيحُ الَّذِي بِهِ جَمِيعُ الأَشْيَاءِ وَنَحْنُ بِهِ.
                            بخصوص هذا النص انا وضحت معلوماتي المتواضعة سأستوضح عنه مع شخص مختص بأذن الله و اجيبك

                            تعليق


                            • #89
                              لحظة توقف

                              الضيفة الكريمة / مسيحية للأبد

                              أسمحيلى أن نتوقف لحظة لنقيم ما فات فلقد قلت لك :-
                              المشاركة الأصلية بواسطة عمر الفاروق 1 مشاهدة المشاركة
                              ** ضيفتنا هناك الكثير والكثير الذى يدل على أنه نبى بالنص الصريح وبالتلميح و بالمعجزات فأرجو أن يكون قد وضح أمامك هذا الامر الان وأتمنى أن تقومى بتعديل هذه العبارة
                              وأذكرك أننا لسنا هنا فى مبارزة تنتصرين أو تخسرين لا بل هى حياة أبدية أسئل الله القدوس أن يرزقنا فيها جميعاً الفردوس ويقينا عذاب الجحيم أمين .. ضيفتنا عهدتك صادقة مع النفس فمنتظر منك ما يؤكد ذلك بخصوص تلك النقطة التى أثبت لك فيها أن السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام كان نبياً وأنتظر تصحيح عبارتك السابقة
                              لكنك لم تقومى بتصحيح العبارة ولم تعقبى فلا أعلم لماذا ؟؟ وقلت أيضاً :-
                              المشاركة الأصلية بواسطة عمر الفاروق 1 مشاهدة المشاركة
                              ولكنك لم تعلقى عليه فما السبب ؟؟ هل لديك فكرة من الذى كان يقصده السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام بكلامه هنا ؟؟
                              فكان ردك :-
                              المشاركة الأصلية بواسطة مسيحية للأبد مشاهدة المشاركة
                              لو حضرتك كملت النصوص بدلاً من اقتصاصها كنت ستجد معنى النصوص، عموما انا سأكلها لك
                              كَثِيرُونَ سَيَقُولُونَ لِي فِي ذلِكَ الْيَوْمِ: يَارَبُّ، يَارَبُّ! أَلَيْسَ بِاسْمِكَ تَنَبَّأْنَا، وَبِاسْمِكَ أَخْرَجْنَا شَيَاطِينَ، وَبِاسْمِكَ صَنَعْنَا قُوَّاتٍ كَثِيرَةً؟
                              23 فَحِينَئِذٍ أُصَرِّحُ لَهُمْ: إِنِّي لَمْ أَعْرِفْكُمْ قَطُّ! اذْهَبُوا عَنِّي يَا فَاعِلِي الإِثْمِ!
                              «فَكُلُّ مَنْ يَسْمَعُ أَقْوَالِي هذِهِ وَيَعْمَلُ بِهَا، أُشَبِّهُهُ بِرَجُل عَاقِل، بَنَى بَيْتَهُ عَلَى الصَّخْرِ.
                              «فَكُلُّ مَنْ يَسْمَعُ أَقْوَالِي هذِهِ وَيَعْمَلُ بِهَا، أُشَبِّهُهُ بِرَجُل عَاقِل، بَنَى بَيْتَهُ عَلَى الصَّخْرِ.
                              فَنَزَلَ الْمَطَرُ، وَجَاءَتِ الأَنْهَارُ، وَهَبَّتِ الرِّيَاحُ، وَوَقَعَتْ عَلَى ذلِكَ الْبَيْتِ فَلَمْ يَسْقُطْ، لأَنَّهُ كَانَ مُؤَسَّسًا عَلَى الصَّخْرِ.
                              26 وَكُلُّ مَنْ يَسْمَعُ أَقْوَالِي هذِهِ وَلاَ يَعْمَلُ بِهَا، يُشَبَّهُ بِرَجُل جَاهِل، بَنَى بَيْتَهُ عَلَى الرَّمْلِ.
                              فَنَزَلَ الْمَطَرُ، وَجَاءَتِ الأَنْهَارُ، وَهَبَّتِ الرِّيَاحُ، وَصَدَمَتْ ذلِكَ الْبَيْتَ فَسَقَطَ، وَكَانَ سُقُوطُهُ عَظِيمًا!».
                              لهذا السبب لم اعلق فأنا ارى انك تقتص النصوص الكتابية لتوظفها لتخدم طروحاتك
                              وهنا أنا أشكرك على إكمال النص الذى إقتطعته أنا لكن المهم أين الرد على سؤالى هذا :-
                              المشاركة الأصلية بواسطة عمر الفاروق 1 مشاهدة المشاركة
                              هل لديك فكرة من الذى كان يقصده السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام بكلامه هنا ؟؟
                              فمن هؤلاء القوم تحديداً والذين يتنبئون بإسمه ويخرجون الشياطين باسمه ويصنعون قوات كثيرة .. هل هم عوام المسيحيين أم هم علماء دين يتنبئون ؟؟

                              بمعنى أخر من الذى ينطبق عليه هذه الامثال الان ؟؟

                              ضيفتنا فكرت كيف أثير تفكيرك فى قضية متعلقه بهذا الموضوع فلم أجد سوى أن أن أطرح سؤال ولستى مطالبه بإجابته فهو سؤال للتفكير فقط سؤال يخص الكنائس المختلفه التى إنقسمت فيما بينها وانشقت وأختلفت حتى وصل الاختلاف بينهم لانكار أسفار من الوحى الالهى حتى وصل الامر إلى أن قالوا أن تلك الاسفار تضم خرافات وهى مدسوسه وحذفوها فهل تم هذا كله وفق إرادة المسيح كما تقولين هنا
                              المشاركة الأصلية بواسطة مسيحية للأبد مشاهدة المشاركة
                              لقد وضحت لك ايماننا بعصمة الكنيسة، فالمسيح هو رأسها و حاميها و اي تشريع او قرار من الكنيسة ما هو الا من السيد المسيح له كل المجد
                              بمعنى أخر هل قرار أحدى الكنائس بحذف بعض الاسفار أو أختلافهما مع الاخرى فى أصول الايمان هل يصدر من السيد المسيح على حد قولك السابق ؟؟

                              ** ملحوظـــة :- أرجو المعذرة وأكرر هذا سؤال للتفكير فقط وليس أستجواب .
                              ** رجــــاء :- فكرى قليلاً يا ضيفتنا فأنا أحذف النصوص التى أرى أنها ستزحم المشاركة فقط ولا أقتطع من النص شيئ ليخدم طروحاتى كما تتخيلين ويتضح ذلك من خلال شرحى السابق للفرق بين (( منه )) و (( به )) فقد راجعت ووصفت كل النصوص المتعلقه بالامر والذى لم تعلقى عليه ..
                              ** تذكيــر :- على فكرة يا ضيفتنا ما زلت منتظر أن تفتحى قلبك لنا لكى أبين لك منهج السيد المسيح الحق عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام فعندما تشعرين أن لديك الفضول لذلك فقط أخبرينى لكى أوضحه لك بالنصوص الواضحه مع رؤية متواضعه منا لها .. نسأل الله التوفيق

                              أعود مرة أخرى .. ثم أننى طلبت منك نص واحد فقط وقلت :-
                              المشاركة الأصلية بواسطة عمر الفاروق 1 مشاهدة المشاركة
                              ورجوتك أن تأتى إلينا بنص واضح وصريح مثل السابق يقول أن الله الابن أو أن الله الروح القدس ..
                              ولكنك لم تأتى به وأكررها الان .. يا ضيفتنا أرجوك .. أرجوك أأتينا بنص واضح وصريح يذكر به عبارة مثل المذكورة فى النص الذى أتيتك به وفيها (( الله الآب )) فهل بالكتاب المقدس كله به نص واضح وصريح يقول (( الله الابن )) أو (( الله الروح القدس ))
                              خذى كل الوقت وعندما تصلى للقناعة أنه لا يوجد نص يقول أن الله الابن أو أن الله الروح القدس فأخبرينا ما السبب فى عدم وجودهما .. بينما نجد نصوص كثيرة تقول أن الله الآب
                              إذا لم تجدى تفسير يا ضيفتنا فأخبرينى حتى أخبرك عن التفسير السليم لهذا الامر

                              أرجو هذه المرة أن أجد رد فاصل فى تلك القضية إما بوجود نص واحد فقط أو سبب عدم وجوده

                              ضيفتنا أرجو الاهتمام بعنصر الوقت فالايام تمر وشهر رمضان يقترب فوالله أنا أزيد من أوقات تواجدى على الموقع من أجلك فأرجو تقدير الوقت والفصل فى الامور المعلقة ببساطة دون تكلف فالحق واضح كالشمس وإضاعة الوقت يضر بالجميع ونحن أول من سيخر أبديته
                              وأنت تقولين :-
                              المشاركة الأصلية بواسطة مسيحية للأبد مشاهدة المشاركة
                              لا شأن لي في تفسيرات اليهود سيدي الفاضل نحن لنا تفسيراتنا و نعلم ان من لم يؤمن من اليهود اليهود رفض المسيح
                              أأسف يا ضيفتنا فلست أنا من وضع رابط تفسيرات اليهود وعموماً الامر بسيط
                              فأنا أريد نص واضح وصريح يقول أن الله الابن أو أن الله الروح القدس مثل ما وجدناه ويقول أن الله الآب .. منتظر النص أو تفسير لعدم وجودهما برغم وجود الاخر
                              المشاركة الأصلية بواسطة مسيحية للأبد مشاهدة المشاركة
                              المعنى هنا ان الله ليس كالانسان فيكذب يقول و لا يفعل او يتكلم و لا يفي و هذه تتمة النص المقتطع:
                              20 إِنِّي قَدْ أُمِرْتُ أَنْ أُبَارِكَ. فَإِنَّهُ قَدْ بَارَكَ فَلاَ أَرُدُّهُ.
                              سأترك هذا العنصر الان حتى لا أشتت حوارنا لاكثر من عنصر ولكن أعدك أنه بعد أن ننتهى مما سبق سوف أعلق على ذلك بالتفصيل الذى سيكون لاول مرة تقرأيه بإذن الله ..
                              وهناك نقطة أخيره مررنا عليها وسأعود إليها بإذن الله لكن ليس الان وهذا فقط تنويه وشكراً
                              منتظرردك
                              تنبيه :
                              نصيحة يا ضيفتنا الكريمة أمنحى نفسك الفرصة لتسمعى منا فربما نكون محقين فوالله الذى لا إله غيره ما نريد لك إلا الخير والله فاحص القلوب كما تقولون

                              التعديل الأخير تم بواسطة عمر الفاروق 1; الساعة 04-07-2012, 19:25.
                              اللَّهُمَّ اهْدِنَا الصِّرَاطَ المُسْتَقِيمَ - اللَّهُمَّ اهْدِنَا الصِّرَاطَ المُسْتَقِيمَ - اللَّهُمَّ اهْدِنَا الصِّرَاطَ المُسْتَقِيمَ

                              تعليق


                              • #90
                                وهذا النص أيضاً يا ضيفتنا

                                المشاركة الأصلية بواسطة مسيحية للأبد مشاهدة المشاركة
                                بخصوص هذا النص انا وضحت معلوماتي المتواضعة سأستوضح عنه مع شخص مختص بأذن الله و اجيبك
                                أشكرك على حرصك على التعلم يا ضيفتنا لكن أرجو أن تناقشى هذا الشخص الذى ستستوضحى منه فى الامر كما شرحته لك وبعد ذلك أرجو أن تعودى إلينا وتخبرينى بما قاله لك لنتعلم منه نحن أيضاً وأرجوا ألا تنسى أن تطلبى منه أن يأتينا بالنص الذى نبحث عنه والذى يقولها بكل صراحة ووضوح أن الله الابن أوالله الروح القدس فالامر جد خطير فإما

                                حياة أبدية ونعيم وملكوت ( نسأل الله أن نكون من أهله )
                                وإما
                                موت أبدى وجحيم وهلكوت ( نستعيذ بالله منه ومن شره )

                                متى الأصحاح 16 العدد 26 لأَنَّهُ مَاذَا يَنْتَفِعُ الإِنْسَانُ لَوْ رَبِحَ الْعَالَمَ كُلَّهُ وَخَسِرَ نَفْسَهُ؟ أَوْ مَاذَا يُعْطِي الإِنْسَانُ فِدَاءً عَنْ نَفْسِهِ؟
                                لوقا الأصحاح 9 العدد 25 لأَنَّهُ مَاذَا يَنْتَفِعُ الإِنْسَانُ لَوْ رَبِحَ الْعَالَمَ كُلَّهُ وَأَهْلَكَ نَفْسَهُ أَوْ خَسِرَهَا؟
                                مرقس الأصحاح 8 العدد 36 لأَنَّهُ مَاذَا يَنْتَفِعُ الإِنْسَانُ لَوْ رَبِحَ الْعَالَمَ كُلَّهُ وَخَسِرَ نَفْسَهُ؟


                                وكنت أرجو أن تسألى أيضاً عن هذا النص :-


                                رسالة تيموثاوس الاولى الاصحاح 2 العدد 5 يقول :-

                                5. لأَنَّهُ يُوجَدُ إِلَهٌ وَاحِدٌ وَوَسِيطٌ وَاحِدٌ بَيْنَ اللهِ وَالنَّاسِ: الإِنْسَانُ يَسُوعُ الْمَسِيحُ،


                                ولى رجاء يا ضيفتنا إن طلب منك هذا الشخص ألا تعودى إلينا مرة أخرى ففكرى لماذا يطلب منك ذلك ؟؟ فقط هذا الذى أطلبه منك فلن أطلب منك وعود بالعودة .. كل ما أطلبه فقط هو التفكير فى السبب .. أسئل الله العلى القدير القدوس أن يرزقنا جميعاً الفردوس

                                تنبيه :

                                هناك أسئلة أخرى كثيرة ولكن لن أثقل عليك بها الان حتى لا يمتنع هذا الشخص من الرد على كل الاسئلة إذا كثرت عليه مرة واحدة
                                التعديل الأخير تم بواسطة عمر الفاروق 1; الساعة 04-07-2012, 19:37.
                                اللَّهُمَّ اهْدِنَا الصِّرَاطَ المُسْتَقِيمَ - اللَّهُمَّ اهْدِنَا الصِّرَاطَ المُسْتَقِيمَ - اللَّهُمَّ اهْدِنَا الصِّرَاطَ المُسْتَقِيمَ

                                تعليق

                                يعمل...
                                X