إعـــــــلان

**عمر الفاروق 1** · 01-07-2012, 15:02

عرفينا عن إيمانك يا ضيفتنا

المشاركة الأصلية بواسطة مسيحية للأبد مشاهدة المشاركة

سيدي الفاضل
ارجو ان تطرح ما في جعبتك لاني ارى بين السطور الكثير في جعبتك

انتظر طرحك

أشكرك .. أنت ياضيفتنا قلت فى مشاركتك هذه :-

المشاركة الأصلية بواسطة مسيحية للأبد مشاهدة المشاركة

هذا الايمان يا سيدي الفاضل طلبه منا الرب له كل المجد حيث فال فاجاب يسوع وقال لهم ليكن لكم ايمان بالله.

ففهمنا ان يسوع طلب منك أن يكون لكم إيمان بالله

المشاركة الأصلية بواسطة مسيحية للأبد مشاهدة المشاركة

لتفتح عيونهم كي يرجعوا من ظلمات الى نور ومن سلطان الشيطان الى الله حتى ينالوا بالايمان بي غفران الخطايا ونصيبا مع المقدسين

وفهمنا هنا أن يسوع طلب منك أنت تؤمنوا به

ومما سبق .. إذن هناك عنصرين للايمان
1- الايمان بالله
2- الايمان بيسوع
وهذا ما اردت التعرف عليه منك هل تؤمنين بطبيعتين للاله أم طبيبعه واحده بمعنى أدق هل أنت أرثوذكس أم كاثوليك أم بروتستانت .. ولو تركنا المسميات جانباً

فأنا أريد منك أن تحدثينا عن عنصرى الايمان المذكورين سابقاً أى حدثينا عن إيمانك بالله وعن إيمانك بيسوع .. بجملة بسيطه لا أريد أن اكثر عليك لكن حدثينا عن هذا الايمان

فأنت تريدين منى أن أطرح ما فى جعبتى كما تقولين .. وأنا أخشى أن أحدثك بما لا تؤمنين به نتيجة عدم إدراكى لطبيعة إيمانك
منتظر ردك وشكراً

**Doctor X** · 02-07-2012, 11:00

متابع للحوار
وبالتوفيق إن شاء الله

ولا ننسى توجيه جزيل الشكر للأخت الفاضلة Christina
على المجهود الرائع الذى بذلته
وحالت ظروف سفرها المفاجىء دون إتمامه
نسأل الله تعالى لها كل الخير وعظيم الثواب

**Doctor X** · 02-07-2012, 11:34

الضيفة الفاضلة

أرجو منك الرد على تساؤل محاورك عمر الفاروق
من حيث قولك :

إذن هناك عنصرين للايمان
1- الايمان بالله
2- الايمان بيسوع

هل تؤمنين بطبيعة واحدة للإله أم بطبيعتين ؟؟
أو بمعنى آخر :
هل (الله) يختلف عن (يسوع) ؟؟
أو بمعنى آخر :
ما هى أساسيات الإيمان بـ (الله) ... وما هى أساسيات الإيمان بـ (يسوع) ؟؟
نرجو الإجابة فى نقاط مختصرة مركزة مباشرة

**مسيحية للأبد** · 02-07-2012, 11:47

ارجو المعذرة لتأخري

ومما سبق .. إذن هناك عنصرين للايمان
1- الايمان بالله
2- الايمان بيسوع

اولا انا كاثوليكية اومن بالطبيعتين الناسوتية و اللاهوتية للرب يسوع المسيح اومن بأن السيد المسيح هو الله الظاهر في الجسد .

لست بارعة في سرد الكلمات و لكني مستعدة للاجابة عن اي استفسار منك
تحياتي

**عمر الفاروق 1** · 02-07-2012, 12:12

الطبيعتين

المشاركة الأصلية بواسطة مسيحية للأبد مشاهدة المشاركة

ارجو المعذرة لتأخري

لا داعى للاعتذار ولكن لى رجاء يا ضيفتنا وهو أننى أرجو منك التواجد بصورة مستمرة فى خلال الفترة القادمة لان المنتدى هنا يتوقف فى شهر رمضان المبارك ويعود بعد العيد بعدة أيام .. أسئل الله لنا ولك كل الخير فى تلك الايام

المشاركة الأصلية بواسطة مسيحية للأبد مشاهدة المشاركة

اولا انا كاثوليكية اومن بالطبيعتين الناسوتية و اللاهوتية للرب يسوع المسيح اومن بأن السيد المسيح هو الله الظاهر في الجسد .

أشكرك على هذه العبارة التى تكفى لتدلنا على إيمانك ولان العبارة بها جزئين يبدأ كل منهما بكلمة اومن .. فإسمحيلى أن أقسمهم لكى تأخذ كل جزئية حقها من المناقشة ولنبدأ بالجزئية الاولى والتى هى :-

المشاركة الأصلية بواسطة مسيحية للأبد مشاهدة المشاركة

اومن بالطبيعتين الناسوتية و اللاهوتية للرب يسوع المسيح

وبالعودة لمنهج حوارنا الذى اوضحته سابقاً فسنعرض ذلك الايمان والذى تعبر عنه هذه العبارة على المصدر الاول ثم الثانى ثم الثالث والذى أتفقنا أنهم المصادر التى سنرجع إليها .
والان مع المصدر الاول :-
وسؤالى :-

هل بالكتاب المقدس أى ذكر لكلمة ناسوت ولاهوت الرب يسوع ؟؟

المشاركة الأصلية بواسطة مسيحية للأبد مشاهدة المشاركة

لست بارعة في سرد الكلمات و لكني مستعدة للاجابة عن اي استفسار منك
تحياتي

ما اريده فقط يا ضيفتنا هو الصدق مع النفس وهو ما اتوسمه فيك بإذن الله

**مسيحية للأبد** · 02-07-2012, 12:20

هل بالكتاب المقدس أى ذكر لكلمة ناسوت ولاهوت الرب يسوع ؟؟

لم يذكر الكتاب كلمة لاهوت او ناسوت و انما تم استيحائها من تعاليم الاباء الاوائل

**عمر الفاروق 1** · 02-07-2012, 12:39

المصدر الثانى

المشاركة الأصلية بواسطة مسيحية للأبد مشاهدة المشاركة

لم يذكر الكتاب كلمة لاهوت او ناسوت و انما تم استيحائها من تعاليم الاباء الاوائل

أشكرك على سرعة الرد .. إذن بالنسبة للمصدر الاول فلا يوجد ذكر لهذا الامر .. أما بالنسبة لتعاليم الاباء الاوائل فهو المصدر الثانى وعموماً لننتقل إليه الان وسؤال يطرح نفسه أكتبه بصيغ مختلفه لمزيد من التوضيح :-

هل عرف الاباء الاوائل للناسوت والاهوت ؟؟
هل أمن الاباء الاوائل أن المسيح هو الله ؟؟
أم أعتبروا أن من يقول ذلك هو مهرطق ؟؟

عموماً هذا ما سنعرفه وقبل أن نبدأ فى الحديث عن الاباء الاوائل فهل تعرفى يا ضيفتنا أغناطيوس الأنطاكى ؟؟

**مسيحية للأبد** · 02-07-2012, 12:50

ليس لدي اي فكرة عن ما تحدثت عنه

**عمر الفاروق 1** · 02-07-2012, 13:19

هل تعرفى أحد هؤلاء

المشاركة الأصلية بواسطة مسيحية للأبد مشاهدة المشاركة

ليس لدي اي فكرة عن ما تحدثت عنه

الحقيقة لقد أخترت لك أشهر الاباء الاوائل وهو معترف به عندكم ككاثوليك وعند الارثوذكس أيضاً .. طيب هل تعرفى أحد هؤلاء :-

الأنبا بوليكربوس
إكليمنضس الروماني
العلاّمة أوريجينوس
أريوس و أتباعه

لقد فكرت كثيراً أن أطرح عليك أسماء الكثيرين من الاباء الاوائل الذين لم يذكروا أى شيئ عن ناسوت أو لاهوت السيد المسيح ولكن فكرت أنه إن كان الاشهر على الاطلاق لا تعرفيه فما بالنا بالباقى عموماً حتى لا نضيع الوقت أذكرى لنا أنت يا ضيفتنا من تعرفينه من هؤلاء لكى ننقل لكى كلامه ونحتكم إليه ولك الشكر

**مسيحية للأبد** · 02-07-2012, 13:32

يوحنا ذهبي الفم

**عمر الفاروق 1** · 02-07-2012, 13:54

هاتى الدليل يا ضيفتنا

المشاركة الأصلية بواسطة مسيحية للأبد مشاهدة المشاركة

يوحنا ذهبي الفم

تمام .. هاتى الان يا ضيفتنا ما ذكره يوحنا ذهبى الفم عن اللاهوت والناسوت وحددى لنا إسم هذا الكتاب ولك الشكر

**مسيحية للأبد** · 02-07-2012, 14:11

ارجو منك اعطائي بعض الوقت سيدي الفاضل ليتسنى لي احضار المرجع

**عمر الفاروق 1** · 02-07-2012, 14:37

نرجع للاصل

المشاركة الأصلية بواسطة مسيحية للأبد مشاهدة المشاركة

ارجو منك اعطائي بعض الوقت سيدي الفاضل ليتسنى لي احضار المرجع

خذى وقتك يا ضيفتنا ولكن أحب أن أخبرك أننى أعلم أن يوحنا ذهبى الفم هو أول من أدخل لفظ اللاهوت فى العقيدة المسيحية وأردت ان تأتى بالمرجع لكى تقرأى تاريخه فلقد ولد يوحنا عام 347 م وعمد عام 370 م وقد خالف كل الاباء الاوائل السابقين له فى ذلك القول فهو أول من أبتدع تلك البدعة والتى لم تكن موجوده فى الاصل وكنت اريد أن تأتى بنصوص المخالفة لكى تقرأيها وأعرض عليك النصوص الاخرى للاباء المتقدمين عليه ولكن حتى لا نضيع الوقت .. إسمحيلى أن أعرض عليك الاباء السابقين ليوحنا الذهبى الفم لترى الفرق بين كلامهم وما أبتدعه يوحنا الذهبى الفم ولنأخذ على سبيل المثال الاشهر حتى يستفيد الجميع

الاب إغناطيوس الملقب بالنوراني أو الأنطاكي وهو قديس وأحد آباء الكنيسة كان على الارجح أحد تلامذة الرسولين بطرس ويوحنا.هو ثالث أساقفة أو بطاركة أنطاكية بعد بطرس وإفوديوس الذي توفي حوالي سنة 68 م، وقد ذكر أبو التاريخ الكنسي أوسابيوس القيصري أن إغناطيوس خلف إفوديوس بشكلا جعل فيه تسلسله الرسولي أكثر قربا. حيث ذكر بأن بطرس نفسه أقامه على كرسي أنطاكية.

وقد جاء فى رسالته التى تعرف باسم Epistle to Philippians
على الرابط التالى :
https://www.newadvent.org/fathers/0114.htm

Chapter 2. Unity of the three divine persons

There is then one God and Father, and not two or three; One who is; and there is no other besides Him, the only true [God]. For the Lord your God, says [the Scripture], is one Lord. Deuteronomy 6:4; Mark 12:29 And again, Has not one God created us? Have we not all one Father? Malachi 2:10 And there is also one Son, God the Word. For the only-begotten Son, says [the Scripture], who is in the bosom of the Father. John 1:18 And again, One Lord Jesus Christ. 1 Corinthians 8:6 And in another place, What is His name, or what His Son's name, that we may know? Proverbs 30:4 And there is also one Paraclete. For there is also, says [the Scripture], one Spirit, Ephesians 4:4 since we have been called in one hope of our calling. 1 Corinthians 12:13 And again, We have drunk of one Spirit, Ephesians 4:4 with what follows. And it is manifest that all these gifts [possessed by believers] works one and the self-same Spirit. 1 Corinthians 12:11 There are not then either three Fathers, or three Sons, or three Paracletes, but one Father, and one Son, and one Paraclete. Wherefore also the Lord, when He sent forth the apostles to make disciples of all nations, commanded them to baptize in the name of the Father, and of the Son, and of the Holy Ghost, Matthew 28:19 not unto one [person] having three names, nor into three [persons] who became incarnate, but into three possessed of equal honour.

الترجمة :

هناك إله و أب واحد فقط ليس اثنين و لا ثلاثة واحد فقط و ليس آخر بجواره الإله الحقيقي وحده . فالرب إلهنا كما يقول الكتاب رب واحد ( التثنية 6:4 - مرقس 12:29). و أيضا أليس إله واحد خلقنا ؟ أليس لنا جميعا أب واحد ؟( ملاخى 2:10). و أيضا هناك ابن واحد الإله الكلمة . الابن الوحيد المولود للأب كما يقول الكتاب الموجود فى حضن الأب ( يو 1:18). و أيضا سيد واحد يسوع المسيح ( 1 كو 8:6 ). و فى موطن آخر : ما اسمه و ما اسم ابنه حتى نعرف ؟( أمثال 30:4). و أيضا هناك باراكليت واحد . فهناك أيضا كما يقول الكتاب روح واحد ( أفسس 4:4) لأننا دُعينا إلى رجاء دعوتنا ( 1 كو 12:13). ليس هناك بالتالى ثلاث آباء و لا ثلاث أبناء و لا ثلاث باراكليت هناك أب واحد و ابن واحد و باراكليت واحد . و بالتالى فحين أرسل السيد الرسل ليتلمذوا كل الأمم باسم الأب و الابن و الروح القدس ( متى 28 :19) ليس باسم واحد له ثلاثة أسماء و لا ثلاثة كلهم تجسدوا و لكن ثلاثة متساوون فى الكرامة .

إذن فإن أحد أقدم الاباء على الاطلاق وتلميذ الرسل لم يذكر شيئ عن اللاهوت أوالناسوت مما أتى به يوحنا الذهبى الفم نضيف إلى ذلك أن الكثيرين غيره من الاباء الاوائل أيضاً لم يذكروا أى شيئ عن اللاهوت او الناسوت وجميعهم ممن سبق يوحنا الذهبى الفم .. فمن أين أتى يوحنا الذهبى الفم بهذه التعبيرات ؟؟

المهم يا ضيفتنا إننا الان نتكلم فى المصدر الثانى والذى هو الاباء الاوائل فلو وجدنا أن هناك أحد الاباء يعتقد أمر والاخر يعتقد امر أخر فهذا يعتبر إختلاف وعلينا بالرجوع للاصل والاصح سيكون الاقدم أو نرجع لنص الكتاب نفسه الذى أستخرج منه الاباء عقيدتهم .. هل أنت معى فى ذلك أم لا ؟؟

**مسيحية للأبد** · 02-07-2012, 15:34

استاذ عمر

لا اخفي عليك ، لا علم عندي بهذه المواضيع ، انا مسيحية مؤمنة و لست عالمة لاهوت فارجو ان تعذرني لاني لن استطيع اجابتك على ما طرحته

**عمر الفاروق 1** · 02-07-2012, 15:42

أشكرك على صراحتك

المشاركة الأصلية بواسطة مسيحية للأبد مشاهدة المشاركة

استاذ عمر

لا اخفي عليك ، لا علم عندي بهذه المواضيع ، انا مسيحية مؤمنة و لست عالمة لاهوت فارجو ان تعذرني لاني لن استطيع اجابتك على ما طرحته

أشكرك على صراحتك يا ضيفتنا .. وعموماً خلينى أسئلك سؤال وأرجو ألا تعتبريه تحقيق فهو سؤال إستفسارى فقط هل السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام أعلن من هو الاله المستحق للعبادة ؟؟

إعـــــــلان

الضيفة الكريمة مسيحية للأبد مع الاخت الفاضلة christina

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق