الضيف الفاضل :
أرجو أن تتدبر فى التفسير قليلا
ولا تتهلل لوجود شىء فيه (على مزاجك)
------------------------------
تفسير القرطبى جاء فيه بالنص :
وَقَالَ بَعْض الْعُلَمَاء : أُولُو الْعَزْم اِثْنَا عَشَر نَبِيًّا أُرْسِلُوا إِلَى بَنِي إِسْرَائِيل بِالشَّامِ فَعَصَوْهُمْ , فَأَوْحَى اللَّه إِلَيْهِمْ الْأَنْبِيَاء أَنِّي مُرْسِل عَذَابِي إِلَى عُصَاة بَنِي إِسْرَائِيل ; فَشَقَّ ذَلِكَ عَلَى الْمُرْسَلِينَ فَأَوْحَى اللَّه إِلَيْهِمْ اِخْتَارُوا لِأَنْفُسِكُمْ , إِنْ شِئْتُمْ أَنْزَلْت بِكُمْ الْعَذَاب وَأَنْجَيْت بَنِي إِسْرَائِيل , وَإِنْ شِئْتُمْ نَجَّيْتُكُمْ وَأَنْزَلْت الْعَذَاب بِبَنِي إِسْرَائِيل , فَتَشَاوَرُوا بَيْنهمْ فَاجْتَمَعَ رَأْيهمْ عَلَى أَنْ يُنْزِل بِهِمْ الْعَذَاب وَيُنَجِّي اللَّه بَنِي إِسْرَائِيل , فَأَنْجَى اللَّه بَنِي إِسْرَائِيل وَأَنْزَلَ بِأُولَئِكَ الْعَذَاب . وَذَلِكَ أَنَّهُ سَلَّطَ عَلَيْهِمْ مُلُوك الْأَرْض , فَمِنْهُمْ مَنْ نُشِرَ بِالْمَنَاشِيرِ , وَمِنْهُمْ مَنْ سُلِخَ جِلْدَة رَأْسه وَوَجْهه , وَمِنْهُمْ مَنْ صُلِبَ عَلَى الْخَشَب حَتَّى مَاتَ , وَمِنْهُمْ مَنْ حُرِّقَ بِالنَّارِ . وَاَللَّه أَعْلَم .
------------------------------
أولا :
بداية الفقرة هى : (وَقَالَ بَعْض الْعُلَمَاء)
أى أن هذا ليس تفسير القرطبى نفسه ...
بل هو ينقل إلينا ما ذهب إليه بعض العلماء ...
وهؤلاء العلماء - مع احترامنا لكل عالم مسلم - هم بشر يصيبون ويخطئون فى اجتهاداتهم فى تفسير آيات القرآن الكريم ...
ومن اجتهد فى التفسير - فيما لم يرد بشأنه نص قاطع من الكتاب والسنة - فأصاب فله أجران ... ومن اجتهد فأخطأ فله أجر
والمشهور عند المفسرين أن أولى العزم من الرسل هم خمسة : نوح وإبراهيم وموسى وعيسى ومحمد صلوات الله تعالى وسلامه وبركاته عليهم أجمعين وقد أرسلوا فى أزمنة مختلفة إلى أمم وأقوام مختلفين

https://www.islamweb.net/fatwa/index....atwaId&Id=1594
https://www.islamweb.net/fatwa/index....twaId&Id=27704
https://www.islamweb.net/fatwa/index....twaId&Id=57823

أما هؤلاء العلماء فقد ذهبوا إلى التفسير بأن : (أُولُو الْعَزْم اِثْنَا عَشَر نَبِيًّا أُرْسِلُوا إِلَى بَنِي إِسْرَائِيل بِالشَّامِ فَعَصَوْهُمْ , فَأَوْحَى اللَّه إِلَيْهِمْ الْأَنْبِيَاء أَنِّي مُرْسِل عَذَابِي إِلَى عُصَاة بَنِي إِسْرَائِيل ; فَشَقَّ ذَلِكَ عَلَى الْمُرْسَلِينَ فَأَوْحَى اللَّه إِلَيْهِمْ اِخْتَارُوا لِأَنْفُسِكُمْ , إِنْ شِئْتُمْ أَنْزَلْت بِكُمْ الْعَذَاب وَأَنْجَيْت بَنِي إِسْرَائِيل , وَإِنْ شِئْتُمْ نَجَّيْتُكُمْ وَأَنْزَلْت الْعَذَاب بِبَنِي إِسْرَائِيل)
فبحسب رأى هؤلاء العلماء ... فعدد أولوا العزم من الرسل 12
وأرسلوا كلهم إلى بنى إسرائيل

فحتى وإن كان تفسيرهم خاطئا .... فلهم أجر الإجتهاد ... ولكننا بالطبع لسنا ملزمون باتباع تفسيرهم بدليل ذهاب معظم آراء العلماء إلى أن : (أولى العزم من الرسل هم خمسة : نوح وإبراهيم وموسى وعيسى ومحمد صلوات الله تعالى وسلامه وبركاته عليهم أجمعين)
------------------------------
ثانيا :
إذا كان تفسير هؤلاء العلماء هو ما تميل إليه وتصدقه بأن المسيح قد صلب على الخشب .... فهؤلاء العلماء يقولون هذا الكلام عن أولى العزم من الرسل ... فهل تؤمن أن المسيح رسول من الله (ليس إلها ولا مخلصا ولا إبنا لله) ؟؟
هل تؤمن أن المسيح نبى فقط لا يفرق بشىء عن الـ 11 نبى الباقين ؟؟
------------------------------
ثالثا :
ألم تتفكر لماذا لم يذكر هؤلاء المفسرون أسماء من ماتوا بكل طريقة من هذه الطرق الأربعة :
مَنْ نُشِرَ بِالْمَنَاشِيرِ
مَنْ سُلِخَ جِلْدَة رَأْسه وَوَجْهه
مَنْ صُلِبَ عَلَى الْخَشَب حَتَّى مَاتَ
مَنْ حُرِّقَ بِالنَّارِ ؟؟؟
لماذا لم يذكروا أسماء هؤلاء الإثنى عشر ؟؟
هل ذكروا فى تفسيراتهم صراحة أن من صلب على الخشب حتى مات هو واحد ... وواحد فقط (المسيح عليه السلام) ؟؟؟
------------------------------
رابعا :
هل من الممكن أن تتكرم وتأتينا بتفسير القرطبى لهذه الآيات الكريمات :
(فَبِمَا نَقْضِهِمْ مِيثَاقَهُمْ وَكُفْرِهِمْ بِآيَاتِ اللَّهِ وَقَتْلِهِمُ الْأَنْبِيَاءَ بِغَيْرِ حَقٍّ وَقَوْلِهِمْ قُلُوبُنَا غُلْفٌ بَلْ طَبَعَ اللَّهُ عَلَيْهَا بِكُفْرِهِمْ فَلَا يُؤْمِنُونَ إِلَّا قَلِيلًا (155) وَبِكُفْرِهِمْ وَقَوْلِهِمْ عَلَىٰ مَرْيَمَ بُهْتَانًا عَظِيمًا (156) وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللَّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَٰكِنْ شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُوا فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِنْهُ مَا لَهُمْ بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلَّا اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا (157) بَلْ رَفَعَهُ اللَّهُ إِلَيْهِ وَكَانَ اللَّهُ عَزِيزًا حَكِيمًا (158) وَإِنْ مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ إِلَّا لَيُؤْمِنَنَّ بِهِ قَبْلَ مَوْتِهِ وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ يَكُونُ عَلَيْهِمْ شَهِيدًا (159))
وذلك ..... لكى نستطيع الجزم بأن
المقصود بـ (من صلب على الخشب حتى مات) هو المسيح ؟؟
------------------------------
خامسا :
لماذا قال هؤلاء العلماء : (مَنْ صُلِبَ عَلَى الخشب حَتَّى مَاتَ)
ولم يقولوا : (مَنْ صُلِبَ عَلَى الصليب حَتَّى مَاتَ) ؟؟
------------------------------
سادسا :
ألم يكن الصلب على الخشب وسيلة إعدام مشهورة ومألوفة عند الرومان أيام بنى إسرائيل ؟؟ أم أن المسيح هو الوحيد الذى تم قتله - على افتراض صحة ذلك - بهذه الوسيلة البشعة ؟؟
------------------------------
منتظر ردكم يا ضيفنا الفاضل

الاخ الصارم الصقيل السلام لكل من عرف الحق .

لست أخا لمن يعبد إنسانا ثم قول إن هذا الإنسان ملعون . فالمسلم أخ المسلم و أنت لست مسلما .

اولا . ليس المهم من هم العلماء ( طبعا اكيد هم مسلمون ) المهم ان مجموعة منهم قالت هذا الكلام .
نقرا في كثير من المصادر الاسلامية مقولة ( اجمع العلماء ) ياترى هل حضرتك تعرف من هم العلماء الذين اجمعوا ؟؟؟؟؟؟

هناك فرق بين المصطلحين لو تعقل لأننا أمام مصطلح جديد و هو الإجماع و المجمعون أنواع فهناك إجماع الصحابة و من بعدهم فيكفي أن تقول الإجماع ليكون للكلمة جرْسا ووقعا خاصا و جرْسا بسكون السين لكي لا يشتط فهمك إلى كلمة أخرى .
و لا نعتبر كل من هب ودب علماء فهناك شروط في هؤلاء العلماء فلا يعتبر العالم عندنا عالما ما لم يكن على مذهب أهل السنة و الجماعة عارفا بعلوم الآلة وغيرها فالمبتدع لا نعتبره عالما عندنا و إن كان من كبراء جماعته .

ثانيا . الغريب جميعكم وبدون ان تشعروا ذهبت استنتاجاتكم بكوني اقصد المسيح او عيسى ابن مريم كما تسموه . هل ذكرت انا بسؤالي اسم المسيح اساسا ؟ كل ماهناك اني سئلت من هو هذا الرسول !!!!!

كم أنت مسكين يا نصراني و سؤالي يدل على ضحالة معارفك و ما أنت عليه فمتى كانت معرفة الأسماء في مثلك سؤالك تكتسي تلك الأهمية فنبينا دلنا على ما ينجينا في الدنيا والآخرة و بحثكم على مثل هذه الاسئلة مع ترككم للاسئلة المهمة هو الذي حول حياتكم إلى الجحيم حتى إن في كتابكم المقدس غرائب من مثل هذا ففي الوقت الذي ذكر كتابكم قبر من لا مانة لهم إيمانا و تشريعا وذكر مكان تجول إبليس و سبب مهمته فنه لم يذكر لكم ما تحتاجون إليه في حياتكم اليومية كحاجتكم إلى محاججة مخالفين فلم يذكر لكم قولا فيه دعوى المسيح للألوهية و طلبه للعبادة منكم و تبلغ الكوميديا ذروتها حين يطلب بولس رداءه في ترواس و يذكر عند من تركه

ولاكن الله من جعلكم تستنتجون بان المقصود هو المسيح !!! سبحانك ياالاهي العظيم .

عجيب هو إيمانك يا نصراني أنت لم تقل لنا إن الشيطان هو الذي فعل ذلك فنحن قديسون إذن و لكن أقول لك : بل أنتم من يلهث وراء ما يخدم غيمانكم و لو كان اختراقا من اليهود و ها أنتم تجعلون من أذل إلهكم نبيا في لحظة من لحظات الغفلة و الجنون لأنه قال لكم اقتلوا ربكم واصلبوه : Jn / انجيل يوحنا إ 11 ع 51
ولم يقل هذا من نفسه بل إذ كان رئيسا للكهنة في تلك السنة تنبأ أن يسوع مزمع أن يموت عن الأمة. ترجمة : الفانديك

ثالثا . انت تعلم استاذ ان مفسري القران كانوا ومازالوا لهم الفضل الاول والاخير على المسلمين في فهم ايات القران . ولاكن الغريب في الامر بانكم تأخذون من التفاسير مايتوافق مع هوا افكاركم وما تؤمنون به , اما التفاسير التي لا تعجبكم تقولون ليست حجة علينا لكونها تخالف القران والسنة,

أولا كلامك فيه تناقض شنيع جدا و مرده إلى تناقض عقيدتك و لو كنت على إيمان حق و عقيدة صادقة لما تناقضت لأنك قلت إننا نؤمن بما يوافق هوانا و ما نؤمن به و هما لا يلتقيان الهوى و الإيمان بل الهوى قرنه الله تعالى بالباطل و الكفر والشرك قال تعالى :{أَرَأَيْتَ مَنِ اتَّخَذَ إِلَهَهُ هَوَاهُ أَفَأَنْتَ تَكُونُ عَلَيْهِ وَكِيلًا} [الفرقان : 43]

ثانيا : نحن عندنا أصول نرجع إليها و الأصل هو كتاب الله تعالى و الأصل الثاني السنة الصحيحة فالعالم إذا وافقهما فقوله مقبول و إن خالفه فقوله مردود كانا من كان و ليست العصمة لأحد بعد رسول الله صلى اله عليه وسلم .

هنا اخي المحترم ممكن يطرح السؤال التالي ( كيف تقبلون تفاسير للقران من علماء سبق وان فسروا تفاسير تخالف القران والسة والمثال الموضوع المطروح الان )

هذا هو الفرق بيننا و بينكم نحن لا نقدس الاشخاص و العلماء فخطأه مردود و غصابته مقبولة أما أنتم فهذا الذي ورطكم و جعلكم تسبحون في برك من التناقض لأنكم تقدسون العلماء و إلا فما قولكم فيمن جرم اليهود من الباباوات و ما رايكم فيمن برأهم ؟ و ما رايكم في المجامع هل هي إلا تناقضات من تناقضات علمائم على مر التاريخ بل إن ربكم نفسه في كتابه يتناقض و تغضون الطرف عن تناقضه ـ{ عزرا إ 2} {ع 65 فضلا عن عبيدهم وإمائهم فهؤلاء كانوا سبعة آلاف وثلاث مئة وسبعة وثلاثين ولهم من المغنين والمغنيات مئتان. }ـ ـ{ نحميا إ 7} {ع 67 فضلا عن عبيدهم وإمائهم الذين كانوا سبعة آلاف وثلاث مئة وسبعة وثلاثين. ولهم من المغنين والمغنيات مئتان وخمسة وأربعون. }ـ فما التي يجب قبولها ؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو حته
ان العلماء عندنا بشر يجتهدون قد يصيبون وقد يخطئون

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت الرب
هل افهم من حضرتك ان العلماء الذين نقل عنهم
القرطبي هذه المعلومات قد اخطئوا فيها ؟

الكتاب المقدس ليس له وجود *حتى يومنا* هذا! لذلك تختلف الترجمات حتى *في الأرقام*!
ثمّ : لماذا ترجماتكم للكتاب المقدس كلها من الأعاجم؟ فنديك وغيره؟ أين ترجماتكم أنتم؟!

وأقولها لك صراحة وقد كنت مسيحياً: ***لا يوجـــــــد مســـــــيــــــــحـــــــيـون*** !

يوجد أناس يذهبون إلى الكنيسة في عيد الميلاد وعيد الكبير. ويوجد أناس يذهبون مرة في السنة إلى كرسي الاعتراف لكي تُغفر خطاياهم بعد أن يصلون مرتين الأبانا ومرة السلام!

ولكن *لا يوجد مسيحي يؤمن بقداسة الكتاب المقدس!*
اللاهوتيون *يعرفون* أنه من تأليف بعض الناس الجهلاء! والعامة لا تعرف ماذا في الكتاب حتى تقدسه؟
وحتى الذي تعرفه العامة من كتابها هي *لا تعمل به!* وَ *لا تسعى حتى للعمل به!*
لذلك فإن المسيحيين وهم من يطنطنون دائماً بمحبة الأعداء والترفّع عن كلّ ما هو أرضي هم أكثر الناس محاربةً وقتلاً للأبرياء وهم أحبّ الناس للمال والجاه والسلطة!

استفسار

الصارم الصقيل .

لست اخ لمن يعبد انسانا ثم قول هذا الانسان ملعون . فالمسلم اخ المسلم وانتة لست مسلم

عندما كنت اتصفح منتديات الحوار الاسلامية المسيحية وقع بصري على منتداكم , وقد اعجبتني فكرة الاشتراك فيه لما يحتويه من مواضيع كثيرة ومتنوعة سواء كانت عن المسيحية او الاسلام .

لم يخطر في بالي اطلاقا باني سادخل واتناقش واتحاور مع اشخاص يختلفون معي بالعقيدة وانما اشقاء لي بانسانية خلقنا الله جميعنا على هذه الارض .

الصارم الصقيل انتة طالب علم كما تدعي وطالب العلم يجب ان يكون ذا عقلية منفتحة تقبل الكل ولا تكن متزمتة ( وطائفية ) كما لايجب ان لا تكون متعاليه على الاخرين . لا ادري هل ماكتبته هو رأيك الخاص ام هو رأي كل المسلمين ؟؟؟

انا حزين ان يكون تفكير القائمين على المنتدى بهذا الشكل !!!!! صدقوني انا حزين ومصدوم !!! لذا اقول للجميع وبكل اسف .

اسحب كل كلمة اخ او اخت سبق وان قلتها لكم في كل حواراتي السابقة التي اشتركت بها معكم في هذا المنتدى ولنتحاور بالطريقة التي يريدها الصارم الصقيل . وشكر

استفسار

المحاور خوليو .

مستعد ان اتحاور بالموضوع الذي طرحته ولاكن بنفس الصفحة , نعمل مثل المقارنة بين الكتاب المقدس والقران بالادلة اي منهم يثبت انه كلام الله واي منهم يثبت انه كتاب مؤلف عن طريق بشر , نقطة بنقطة .
اذا رغبت اخبرني حتى ابدأ الموضوع .