أولو العزم لا أل العزم

هذا تفسير القرطبي

فَاصْبِرْ كَمَا صَبَرَ أُوْلُوا الْعَزْمِ مِنَ الرُّسُلِ وَلا تَسْتَعْجِل لَّهُمْ كَأَنَّهُمْ يَوْمَ يَرَوْنَ مَا يُوعَدُونَ لَمْ يَلْبَثُوا إِلاَّ سَاعَةً مِّن نَّهَارٍ بَلاغٌ فَهَلْ يُهْلَكُ إِلاَّ الْقَوْمُ الْفَاسِقُونَ ↓
وَقَالَ اِبْن عَبَّاس : ذَوُو الْحَزْم وَالصَّبْر , قَالَ مُجَاهِد : هُمْ خَمْسَة : نُوح , وَإِبْرَاهِيم , وَمُوسَى , وَعِيسَى , وَمُحَمَّد عَلَيْهِمْ الصَّلَاة وَالسَّلَام . وَهُمْ أَصْحَاب الشَّرَائِع . وَقَالَ أَبُو الْعَالِيَة : إِنَّ أُولِي الْعَزْم : نُوح , وَهُود , وَإِبْرَاهِيم . فَأَمَرَ اللَّه عَزَّ وَجَلَّ نَبِيّه عَلَيْهِ الصَّلَاة وَالسَّلَام أَنْ يَكُون رَابِعهمْ . وَقَالَ السُّدِّيّ : هُمْ سِتَّة : إِبْرَاهِيم , وَمُوسَى , وَدَاوُد , وَسُلَيْمَان , وَعِيسَى , وَمُحَمَّد , صَلَوَات اللَّه عَلَيْهِمْ أَجْمَعِينَ . وَقِيلَ : نُوح , وَهُود , وَصَالِح , وَشُعَيْب , وَلُوط , وَمُوسَى , وَهُمْ الْمَذْكُورُونَ عَلَى النَّسَق فِي سُورَة " الْأَعْرَاف وَالشُّعَرَاء " . وَقَالَ مُقَاتِل : هُمْ سِتَّة : نُوح صَبَرَ عَلَى أَذَى قَوْمه مُدَّة . وَإِبْرَاهِيم صَبَرَ عَلَى النَّار . وَإِسْحَاق صَبَرَ عَلَى الذَّبْح . وَيَعْقُوب صَبَرَ عَلَى فَقْد الْوَلَد وَذَهَاب الْبَصَر . وَيُوسُف صَبَرَ عَلَى الْبِئْر وَالسِّجْن . وَأَيُّوب صَبَرَ عَلَى الضُّرّ . وَقَالَ اِبْن جُرَيْج : إِنَّ مِنْهُمْ إِسْمَاعِيل وَيَعْقُوب وَأَيُّوب , وَلَيْسَ مِنْهُمْ يُونُس وَلَا سُلَيْمَان وَلَا آدَم . وَقَالَ الشَّعْبِيّ وَالْكَلْبِيّ وَمُجَاهِد أَيْضًا : هُمْ الَّذِينَ أُمِرُوا بِالْقِتَالِ فَأَظْهَرُوا الْمُكَاشَفَة وَجَاهَدُوا الْكَفَرَة . وَقِيلَ : هُمْ نُجَبَاء الرُّسُل الْمَذْكُورُونَ فِي سُورَة " الْأَنْعَام " وَهُمْ ثَمَانِيَة عَشَر : إِبْرَاهِيم , وَإِسْحَاق , وَيَعْقُوب , وَنُوح , وَدَاوُد , وَسُلَيْمَان , وَأَيُّوب , وَيُوسُف , وَمُوسَى , وَهَارُون , وَزَكَرِيَّاء , وَيَحْيَى , وَعِيسَى , وَإِلْيَاس , وَإِسْمَاعِيل , وَاَلْيَسَع , وَيُونُس , وَلُوط . وَاخْتَارَهُ الْحَسَن بْن الْفَضْل لِقَوْلِهِ فِي عَقِبه : " أُولَئِكَ الَّذِينَ هَدَى اللَّه فَبِهُدَاهُمْ اقْتَدِهْ " [ الْأَنْعَام : 90 ] وَقَالَ اِبْن عَبَّاس أَيْضًا : كُلّ الرُّسُل كَانُوا أُولِي عَزْم . وَاخْتَارَهُ عَلِيّ بْن مَهْدِيّ الطَّبَرِيّ , قَالَ : وَإِنَّمَا دَخَلَتْ " مِنْ " لِلتَّجْنِيسِ لَا لِلتَّبْعِيضِ , كَمَا تَقُول : اِشْتَرَيْت أَرِدْيَة مِنْ الْبَزّ وَأَكْسِيَة مِنْ الْخَزّ . أَيْ اِصْبِرْ كَمَا صَبَرَ الرُّسُل . وَقِيلَ : كُلّ الْأَنْبِيَاء أُولُو عَزْم إِلَّا يُونُس بْن مَتَّى , أَلَا تَرَى أَنَّ النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ نَهَى أَنْ يَكُون مِثْله , لِخِفَّةٍ وَعَجَلَة ظَهَرَتْ مِنْهُ حِين وَلَّى مُغَاضِبًا لِقَوْمِهِ , فَابْتَلَاهُ اللَّه بِثَلَاثٍ : سَلَّطَ عَلَيْهِ الْعَمَالِقَة حَتَّى أَغَارُوا عَلَى أَهْله وَمَاله , وَسَلَّطَ الذِّئْب عَلَى وَلَده فَأَكَلَهُ , وَسَلَّطَ عَلَيْهِ الْحُوت فَابْتَلَعَهُ , قَالَ أَبُو الْقَاسِم الْحَكِيم .

وَقَالَ بَعْض الْعُلَمَاء : أُولُو الْعَزْم اِثْنَا عَشَر نَبِيًّا أُرْسِلُوا إِلَى بَنِي إِسْرَائِيل بِالشَّامِ فَعَصَوْهُمْ , فَأَوْحَى اللَّه إِلَيْهِمْ الْأَنْبِيَاء أَنِّي مُرْسِل عَذَابِي إِلَى عُصَاة بَنِي إِسْرَائِيل ; فَشَقَّ ذَلِكَ عَلَى الْمُرْسَلِينَ فَأَوْحَى اللَّه إِلَيْهِمْ اِخْتَارُوا لِأَنْفُسِكُمْ , إِنْ شِئْتُمْ أَنْزَلْت بِكُمْ الْعَذَاب وَأَنْجَيْت بَنِي إِسْرَائِيل , وَإِنْ شِئْتُمْ نَجَّيْتُكُمْ وَأَنْزَلْت الْعَذَاب بِبَنِي إِسْرَائِيل , فَتَشَاوَرُوا بَيْنهمْ فَاجْتَمَعَ رَأْيهمْ عَلَى أَنْ يُنْزِل بِهِمْ الْعَذَاب وَيُنَجِّي اللَّه بَنِي إِسْرَائِيل , فَأَنْجَى اللَّه بَنِي إِسْرَائِيل وَأَنْزَلَ بِأُولَئِكَ الْعَذَاب .

وَذَلِكَ أَنَّهُ سَلَّطَ عَلَيْهِمْ مُلُوك الْأَرْض , فَمِنْهُمْ مَنْ نُشِرَ بِالْمَنَاشِيرِ , وَمِنْهُمْ مَنْ سُلِخَ جِلْدَة رَأْسه وَوَجْهه , وَمِنْهُمْ مَنْ صُلِبَ عَلَى الْخَشَب حَتَّى مَاتَ , وَمِنْهُمْ مَنْ حُرِّقَ بِالنَّارِ . وَاَللَّه أَعْلَم . وَقَالَ الْحَسَن : أُولُو الْعَزْم أَرْبَعَة : إِبْرَاهِيم , وَمُوسَى , وَدَاوُد , وَعِيسَى , فَأَمَّا إِبْرَاهِيم فَقِيلَ لَهُ : " أَسْلِمْ قَالَ أَسْلَمْت لِرَبِّ الْعَالَمِينَ " [ الْبَقَرَة : 131 ] ثُمَّ اُبْتُلِيَ فِي مَاله وَوَلَده وَوَطَنه وَنَفْسه , فَوُجِدَ صَادِقًا وَافِيًا فِي جَمِيع مَا اُبْتُلِيَ بِهِ . وَأَمَّا مُوسَى فَعَزْمه حِين قَالَ لَهُ قَوْمه : " إِنَّا لَمُدْرَكُونَ . قَالَ كَلَّا إِنَّ مَعِيَ رَبِّي سَيَهْدِينِ " [ الشُّعَرَاء : 61 - 62 ] . وَأَمَّا دَاوُد فَأَخْطَأَ خَطِيئَته فَنُبِّهَ عَلَيْهَا , فَأَقَامَ يَبْكِي أَرْبَعِينَ سَنَة حَتَّى نَبَتَتْ مِنْ دُمُوعه شَجَرَة , فَقَعَدَ تَحْت ظِلّهَا . وَأَمَّا عِيسَى فَعَزْمه أَنَّهُ لَمْ يَضَع لَبِنَة عَلَى لَبِنَة وَقَالَ : " إِنَّهَا مَعْبَرَة فَاعْبُرُوهَا وَلَا تُعَمِّرُوهَا " . فَكَأَنَّ اللَّه تَعَالَى يَقُول لِرَسُولِهِ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : اِصْبِرْ , أَيْ كُنْ صَادِقًا فِيمَا اُبْتُلِيت بِهِ مِثْل صِدْق إِبْرَاهِيم , وَاثِقًا بِنُصْرَةِ مَوْلَاك مِثْل ثِقَة مُوسَى , مُهْتَمًّا بِمَا سَلَفَ مِنْ هَفَوَاتك مِثْل اِهْتِمَام دَاوُد , زَاهِدًا فِي الدُّنْيَا مِثْل زُهْد عِيسَى .


فكما ترن هناك اختلاف في عدد الرسل اولو العزم

ولان الله تعالى قال

وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللَّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِنْ شُبِّهَ لَهُمْ

فالمقصود في تفسير القرطبي ليس المسيح عليه السلام كما ترمي

ستقول من هو اذا

اقول لك



وَرُسُلًا قَدْ قَصَصْنَاهُمْ عَلَيْك مِنْ قَبْل وَرُسُلًا لَمْ نَقْصُصْهُمْ عَلَيْك


والكلام الذي اوردته يثبت ان اليهود قتلة الانبياء

السلام على من اتبع الهدى

مرحبا بضيفنا

ورد في تفسير القرطبي :

أولا الكلام لبعض العلماء لم يقل من بالتحديد

ثانيا لم يذكر لنا من المتحدث عنه أما عيسى عليه السلام فقد ثبت أنه لم يصلب و من قال ذلك فقد عارض القرآن و الله تعالى يقول : {وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللَّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِنْ شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُوا فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِنْهُ مَا لَهُمْ بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلَّا اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا} [النساء : 157]

ثالثا أقوال المفسرين ليست حجة علينا إذا خالفت الكتاب و السنة لأننا لا نقدس كلامهم مع احترامنا لهم فالحجة علينا في كتاب ربنا و سنة نبينا صلى الله عليه وسلم الصحيحة فكلام العلماء يؤخذ منه ويرد إلا كلام رسول الله صلى الله عليه وسلم فهو على الرأس والعين

موضوعك منقول نص حرفي من هنا

ما جاء فى رأى مقاتل فى بيان أولى العزم من الرسل ان أسحاق صبر على الذبح أى أنه هو الذبيح وليس أسماعيل وهذا ما يروج له اليهود علما بأن الرسول عليهالصلاة والسلام قال أنا أبن الذبيحين أىأبيه عبد الله وجده اسماعيل كما ان اسماعيل هو الأبن البكر والحادثة حدثت بمكه ــ هذا للتوضيح والله ولى التوفيق

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

هذا الكلام نقله الامام القرطبي في التفسير 16 / 220 :

وقال بعض العلماء : أولو العزم اثنا عشر نبيا أرسلوا إلى بني إسرائيل بالشام فعصوهم ، فأوحى الله إليهم الأنبياء أني مرسل عذابي إلى عصاة بني إسرائيل ؛ فشق ذلك على المرسلين فأوحى الله إليهم اختاروا لأنفسكم ، إن شئتم أنزلت بكم العذاب وأنجيت بني إسرائيل ، لان شئتم نجيتكم وأنزلت العذاب ببني إسرائيل ، فتشاوروا بينهم فاجتمع رأيهم على أن ينزل بهم العذاب وينجي الله بني إسرائيل ، فأنجى الله بني إسرائيل وأنزل بأولئك العذاب. وذلك أنه سلط عليهم ملوك الأرض ، فمنهم من نشر بالمناشير ، ومنهم من سلخ جلدة رأسه ووجهه ، ومنهم من صلب على الخشب حتى مات ، ومنهم من حرق بالنار. والله أعلم.

انا اسالك سؤال في ضوء ما لونته بالاحمر

هل سياق الكلام ينطبق على المسيح

اي انك تعتقد انه اوحى اليه انه سيفتك بعصاة بني اسرائيل فشق عليه فاختار ان يفتك به هو ؟

هذا اولا

اما الموضوع اصلا فهو كما ترى قول نقله الامام القرطبي عن بعض اهل العلم

وبني اسرائيل قوم اشتهروا بقتل الانبياء ، هذا لا شك فيه

الا انه لا يوجد اي دليل لا من القرآن الكريم ولا من السنة على انه هناك انبياء تم سلخ جلدة راسهم او انهم قتلوا بالمناشير او منهم من مات حرقاً بالنار او منهم من مات مصلوباً

هذا كله كلام خارج كلام الله وكلام الرسول

فانظروا الى تهافت الدعوى

وتعلموا كيف تحضروا دليل

الضيف صوت الرب
كما هو واضح القرآن الكريم صريح تماما فى نفي صلب المسيح
{وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللَّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِنْ شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُوا فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِنْهُ مَا لَهُمْ بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلَّا اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا} [النساء : 157]

فالأمر منتهى تماما فلا ترهق نفسك فى محاولة إثبات صلب المسيح من المصادر الإسلامية

و كما سألتنا من قبل عن الحروف السبع و القراءات و تم حسم الأمر فى حوارنا سابق و إثبات أن القرآن الكريم لم يمسه التحريف

فإننا نحب أن نسألك عما نراه يثبت تحريف الكتاب المقدس لنرى هل كتابك محرف أم لا ؟
فهل ترضى أن نبدأ بطرح الأسئلة عليك فى صفحة مستقلة أم أنك ستتهرب ؟

قال القرطبي في الكتاب الذي يرد فيه على النصارى و سماه الإعلام بما في دين النصارىمن الفساد و الأوهام
:

استفسار

اولا . الاخ فداء الرسول تحية .

لم يكن هناك داعي ان تتعب نفسك وتنقل تفسير القرطبي كله , كان تكتفي مثلا بما قلته ان هناك اختلاف في عدد الو العزم !!! علما بان الموضوع ليس الاختلاف كم رسول هم هذه النقطة الاولى . اما الثانية ارجوك اخي كيف استنتجت حضرتك بان قصدي كان المسيح ؟ ارجوك عزيزي ممكن توضح لي !!! اما كون اليهود هم قتلة الانبياء فهناك رب سيحاسب القتلة بيوم الحساب العظيم .

الاخ الصارم الصقيل السلام لكل من عرف الحق .

اولا . ليس المهم من هم العلماء ( طبعا اكيد هم مسلمون ) المهم ان مجموعة منهم قالت هذا الكلام .

نقرا في كثير من المصادر الاسلامية مقولة ( اجمع العلماء ) ياترى هل حضرتك تعرف من هم العلماء الذين اجمعوا ؟؟؟؟؟؟

ثانيا . الغريب جميعكم وبدون ان تشعروا ذهبت استنتاجاتكم بكوني اقصد المسيح او عيسى ابن مريم كما تسموه . هل ذكرت انا بسؤالي اسم المسيح اساسا ؟ كل ماهناك اني سئلت من هو هذا الرسول !!!!!
ولاكن الله من جعلكم تستنتجون بان المقصود هو المسيح !!! سبحانك ياالاهي العظيم .

ثالثا . انت تعلم استاذ ان مفسري القران كانوا ومازالوا لهم الفضل الاول والاخير على المسلمين في فهم ايات القران . ولاكن الغريب في الامر بانكم تأخذون من التفاسير مايتوافق مع هوا افكاركم وما تؤمنون به , اما التفاسير التي لا تعجبكم تقولون ليست حجة علينا لكونها تخالف القران والسنة,

هنا اخي المحترم ممكن يطرح السؤال التالي ( كيف تقبلون تفاسير للقران من علماء سبق وان فسروا تفاسير تخالف القران والسة والمثال الموضوع المطروح الان )

الاخ سلام من فلسطين تحية .

تفكيركم غريب مع احترامي !!! عندما نضع موضوع للمناقشة تقولون منقول . هل تعلم اخي ان هذا الموضوع موجود في كثير من المواقع فياترى كلهم ناقليه ؟؟؟ وهل سبق وان نوقش في هذا المنتدى ؟؟؟ حضرتك وضعت سايت وقلت ان الموضوع منقول منه ولما فتحته لم اجده يطابق ماكتبت انا !!! فكيف نقلته !!! لا ادري !!!!

الاخ محمد بخيت عبده تحية .

ليس الموضوع اخي عن الذبيح ركز رجاء , ورغم ذلك اذا رغبت ادارة المنتدى ان نتكلم عن موضوع الذبيحين فانا على استعداد وليس لي اي مانع اطلاقا .

الاخ خادم الرسول تحية . اسف لا استطيع ان اكتب اسمك ( بالانجليزي ) طابعتي لا تعرف غير العربية اما لغة ( الفرنجة لاتكتبها ) هههههههههههههههههههه .

المفروض حضرتك من سيوضح لي على من ينطبق سياق الكلام ,

لم اجد اي مصدر تاريخي او ديني يتكلم عن رسول صلب على الخشبة حتى مات غير الكتاب المقدس وهو يتحدث عن السيد المسيح
اذن منطقيا الكلام بخصوص المسيح اما اذا كان لديك دليل من ان هناك رسول او نبي غير المسيح صلب على الخشبة حتى مات ارجوا اعلامي حتى اصحح معلوماتي .

اخي المحترم المفروض ان سؤال مهم يتبادر الى اذهانكم وانتم تطالعون تفسير القرطبي وهو ( لماذا علماء التفسير الذين نقلوا هذا الكلام ومنهم القرطبي لم يوضحوا في تفسيراتهم بان المقصود بالرواية ليس عيسى ابن مريم بل نبي اخر ؟؟؟ ) الم يكن هؤلاء العلماء مسلمون ؟؟؟ الم يكونوا يتصوروا ان تناقل العامة مثل هذا الكلام المخالف للقران والسنة كما تقولون قد يؤدي الى نتائج غير حميدة . ام لم يكن يدور في تفكيرهم مثل هذا الاحتمال !!!

اما قولك بانه لا يوجد في القران والسنة مثل هذا الكلام , اذن حضرتك تعترف الان ان هؤلاء العلماء قد دلسوا على القران والسنة , فهل هم مدلسين ام لا ؟؟؟ ارجوا الاجابة حتى ننتهي من هذا الموضوع .

دعونا اخي نرتقي بالحوار الى المستوى المتحضر والمتمدن الذي يحترم عقائد الاخرين ولا نحاول استفزاز المقابل بالتجاوز على معتقده .
يجب ان تعرف اخي باني لا استفز ابدا ولا يخطر على بالك ولو للحظة باني ممكن اسئ لكم لان المسيحية علمتني ان احب واحترم الاخر حتى وان اساء لي او لعقيدتي ولاني على يقين بان هناك رب عظيم
هو وحده القادر ان يحاسب المخطئ في يوم الدينونة .

الاخ عبد الرحمن اهلا اخبارك .
انا مستعد كل الاستعداد ولاكن اولا ارجو ان تجيبني على هذا السؤال

( هل حضرتك تؤمن فعلا بان الكتاب المقدس محرف ؟ ) اذا كان جوابك نعم فارجو عندما نبدأ بنقاش الموضوع ان تاتي ومعك اللكتاب الغير محرف حتى نطابق محتوياته مع الكتاب المحرف عندها ساكون شاكر لك لانك ستنقذني من الوقوع في الهاوية !!!!!!!!

فعندما تكون جاهز ومعك الكتاب الصحيح ارجوك اخبرني حتى نبدأ بالنقاش . ومن اجل ان يكون حوار نخرج منه بنتيجة سنعمل مقارنة مابين الكتاب المقدس الغير محرف والقران حنى نعرف اي من الكتابين هو المحرف .

اخي العزيز انتة تعلم باني لا اهرب , وعيب اخي ان تطلق مثل هذا الكلام لماذا دائما العرب نقاشاتهم تخرج عن نطاق التمدن ؟ سؤال اود معرفة جوابه ولاكن مع الاسف لا جواب .

شكرا للجميع

اولا: نقلت تفسير القرطبي كاملا لاوضح بالدليل ان هناك اختلاف في عدد الرسول أولو العزم لا ال العزم

ثانيا: اخبرتك انه ليس المقصود هنا المسيح عليه السلام ، لاقطع طريق الشك ان الاسلام يمكن ان يعترف بصلب المسيح وهو لم يصلب

ثالثا: اعلم ان الله سيحاسب الجميع، لكن اردت ان ابين لك ان مانقلته عن النصارى في منتدياتهم لا يثبت ان المسيح صلب في مراجع الاسلامية بل ان اليهود قتلة الانبياء الامر الدي لا تعترفون به

نسأل الله لك الهداية

خد هذا التحدي مني لك ولكل مسيحي يقرأ هذه الصفحة :

أتحدى أن يستطيع شخص اثبات سطر واحد مكتوب في الكتاب المقدس الموجود حاليا الى المسيح او الى من يعتقد أنه قائله

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الضيف الرب الصالح بعد التحايا

الف لا باس على لوحة مفاتيحك

سياق الكلام لا ينطبق على احد

القرآن الكريم لا يقول هذا

ولا السنة النبوية لا تقول هذا

على انا على خطأ ويوجد معك نصوص من القرآن او السنة الصحيحة تقول هذا ؟

قف لثانية ولو سمحت

لا تخلط بين الامور

فهل اعتقادك في المسيح هو رسول مثل اي رسول ؟

فالنص المقتبس يقول ان هناك من نشر وهناك من سلخ جلده وهناك من صلب على خشبة

وهذه الحالات جميعا في نصاب واحد وكلهم لاشخاص لا يختلف احد فيهم ان الاخر

كلهم رسل وبشر ولا يوجد فيهم الهه متجسدة

فهل هذا اعتقادك في المسيح ؟

ثم من قال لك اني طلبت اي مصدر اخر ؟

انا حينما تكلمت معك تكلمت في ضوء النصوص التي تلزم اي مسلم وتقيم عليه الحجة

القرآن الكريم و السنة والنبوية الصحيحة

وتأتي بعد هذا وتقول لي الكتاب المقدس وكانه مصدر يعتد به عندنا كنص رباني او تاريخي ذو درجة من الثقة

كيف منطقياً ؟

وما جاء بشأن المسيح واضح وقاطع ينفي كل هذه الاحلام

وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللَّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِنْ شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُوا فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِنْهُ مَا لَهُمْ بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلَّا اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا (157) بَلْ رَفَعَهُ اللَّهُ إِلَيْهِ وَكَانَ اللَّهُ عَزِيزًا حَكِيمًا (158) النساء

إِذْ قَالَ اللَّهُ يَا عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ اذْكُرْ نِعْمَتِي عَلَيْكَ وَعَلَى وَالِدَتِكَ إِذْ أَيَّدْتُكَ بِرُوحِ الْقُدُسِ تُكَلِّمُ النَّاسَ فِي الْمَهْدِ وَكَهْلًا وَإِذْ عَلَّمْتُكَ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَالتَّوْرَاةَ وَالْإِنْجِيلَ وَإِذْ تَخْلُقُ مِنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ بِإِذْنِي فَتَنْفُخُ فِيهَا فَتَكُونُ طَيْرًا بِإِذْنِي وَتُبْرِئُ الْأَكْمَهَ وَالْأَبْرَصَ بِإِذْنِي وَإِذْ تُخْرِجُ الْمَوْتَى بِإِذْنِي وَإِذْ كَفَفْتُ بَنِي إِسْرَائِيلَ عَنْكَ إِذْ جِئْتَهُمْ بِالْبَيِّنَاتِ فَقَالَ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْهُمْ إِنْ هَذَا إِلَّا سِحْرٌ مُبِينٌ (110) المائدة

المسيح بصريح النصوص لم يصلب وتاتي انت بدون اي دليل لتقول منطقيا ان الكلام ينطبق عليه

يبدو انك تقصد بمنطقيا المنطق الذي يتعارف عليه الجميع

منطق جديد من نوعه

اما عن دليل لدي عن انبياء قتلوا نشرا او سلخت رؤوسهم او تم صلبهم

فهذا امر لا دليل عليه ولا سند له من نصوصنا الشرعية

امر لم يخبرنا به الله ولم يخبرنا به رسول الله حضرة الرسول عليه الصلاة والسلام

فما رايك انت في شيء كهذا ؟

هل يعتد به ؟

كلامك كلام عجيب جدا له دلالات هامة ، كما هو للكلمات الملونة في كلامك

فاول شيء عليك معرفته ان كتب هؤلاء العلماء ليس كل الناس مؤهلين لقراءتها

فلو اعطيتك كتاب عن الفيزياء او الكيمياء وطلبت منك دراسته

ستفهم منه بعض ما يناسب قدراتك والباقي سيكون امامك كالطلاسم ويمكن ان يفسر تفسير خاطيء

نفس الكلام ينطبق على كتبنا الاسلامية

فكتب هؤلاء العلماء كتبت بطريقة علمية قحة، لابد وان يتوافر درجة من العلم لمن يطالعها حتى يسير بداخلها ويستوعب ما فيها

حتى ولو البدائيات ومناهج مؤلف الكتاب ومنهج هذه الكتب بوجه عام مثل منهج كتب السير وكتب الاحاديث والاثار ..... الخ

والقرطبي رحمه الله ليس مسؤول عن شخص جاهل قرأ كلام له وحمله ما لا يحتمله

فكلامه اصلا فوق استيعاب هذا الشخص ويتطلب درجة علمية ليست موجودة عنده

فبيان ان هذا لا ينطبق على المسيح امر بديهي لا يحتاج لتوضيح لان به نصوص قرانية واضحة جدا

وقد بينت لك اعلاه ادلة على ذلك

فاتمنى ان تكون متذكرها حتى الان

اما قولك انها تنقل كلام مخالف للقرآن والسنة فان كلامك هذا يجسد تماما ما قلته بشأن مطالعة غير المؤهلين علميا لكتب اهل العلم

فمن الذي قال لك ان هذا مخالف ؟

افهم يا عزيزي الله يباركلك

هناك فرق بين مخالف وبين لا دليل عليه

فالمخالف هو ذكر اشياء تعارض وتناقض اشياء اخرى في موضع اخر

وهو مالم يحدث هنا

لان ما نقلته لا يخالف القرآن اصلا او السنة

بل انه لا دليل عليه من القرآن ولا السنة

ففرق هداك الله بين المخالف وبين الذي لا دليل عليه

لا يوجد عندنا علماء تدلس، بل ان اردت ساعرض لك من هم المدلسين حقاً

لذا فانت لم توفق في هذا التعبير وينطبق عليك ما جاء في العهد القديم

سفر الامثال 12 : 23
اَلرَّجُلُ الذَّكِيُّ يَسْتُرُ الْمَعْرِفَةَ، وَقَلْبُ الْجَاهِلِ يُنَادِي بِالْحَمَقِ

فالعلماء لم يدلسوا على القرآن ولا على السنة

فلم يقولوا عنهما شيء غير موجود فيهما

هل قرأت انهم قالوا ان هذا الكلام ورد في القرآن او ورد في السنة ؟

هل تفكر ولو قليلا في الكلام قبل ان تقله ؟

هذا الاقتباس يا عزيزي شيمة الكثير من كتب التفسير والسير والتواريخ

بان تذكر مرويات واقاويل بها الغث والسمين

وما ذكر في تفسير القرطبي هو مما جمع على هذه الشاكلة من مرويات واخبار القصاصين والاسرائيليات

اجبتك

اجبني انت

هل يوجد لديك دليل من القران او من السنة على ان انبياء قد قتلوا بهذه الطرق ؟

هل تعتقد ان الكلام ينطبق على المسيح برغم ان القرآن الكريم نفسه ينفي عنه الصلب ؟

تشاو

استفسار

تحية للجميع .

الاخ فداء الرسول .

وانا ايظا اسئل لك الهداية كما سئلتها لي وان تعرف الحق لان الحق وحده من سيحررك .

هل ممكن ان تضع لي سايت الموقع ( النصراني ) الذي نقلت انا منه حتى نقارته جميعنا ونتاكد بان مداخلتي قد نقلت منه . اما اذا كان موضوع سبق وان طرح في مواقع مسيحية او غيرها ورغبت ان اخذ رايكم به ممنوع ان اطرحه في المنتدى فهذا امر غريب . هل قوانين المنتدى تمنع ان يناقش موضوع في منتداكم سبق وان طرح في مواقع اخرى , اذا كان الجواب نعم اعتقد اخي سوف لن تجدون من يحاوركم هنا لان كل مايتعلق بالعقيدة الاسلامية سبق وان نوقش كثيرا في مواقع عديدة . لا ادري هل هذا الموضوع تحديدا سبق وان نوقش في منتداكم ؟
اكرر لك اخي ارجوك ضعلي الموقع الذي نقلت منه انا هذا الموضوع رجاء .

الاخ ابو حتة .

هل افهم من حضرتك ان العلماء الذين نقل عنهم القرطبي هذه المعلومات قد اخطئوا فيها ؟

الاخ خوليو 5 .

اذن لماذا ترهق اعصابك وترهق نفسك وتحاور بكتاب انتة شخصيا لا تؤمن به , وكيف تؤمن بان هذا الكتاب المحرف الموجود بايدينا اليوم قد تنبأ بمقدم الرسول محمد ؟ ارجوك ان تجيبني على السؤال بشكل واضح .

معقولة اخي هذا الكلام .... هي المسيحية الم تكن موجودة قبل الاسلام ؟ هو الكتاب المقدس الم يكن موجود في مكة والجزيرة العربية قبل الاسلام ؟ الم يضع الرسول محمد يده عليه ويقول ( امنت بك وبمن انزلك ) ؟ الم يكن الكتاب المقدس موجود بيد ورقة ابن نوفل وهو ابن عم الرسول ؟ فكيف اخفيناه والفنا بديل عنه ؟ من اين جئت بهذا الكلام ؟ هل سمعته من الرسول محمد؟ هل سمعته من احد الصحابة ؟ هل قرأت حضرتك في اي مصدر اسلامي ان احد العلماء الكبار قال ذلك ؟ هل سمعت من احد هؤلاء جميعهم قال ( ان النصارى اخفوا كتابهم الاصلي والفوا كتاب غيره ؟ ) .
لايمكنك اخي ان تلقي اي كلام بدون ان يكون لك دليل عليه والا سيؤخذ عليك مستقبلا مع احترامي لك .
ساسئلك سؤال بنفس المعنى الذي سئلته لك في اقتباسي الاول لكلامك ولاكن بصيغة اخرى ارجوك ... ارجوك ان تجيبني عليه .

( اذا كنا اخفينا الكتاب المقدس والفنا اخر بديل عنه والكتاب الاصلي كان مذكور به مجئ الرسول محمد فكيف ذكرنا ذلك في الكتاب الجديد الذي الفنا ؟؟؟؟؟؟

ارجوا ان لايقال باني اسيئ للقران بما ساقوله ولاكنه تحدي رد على تحدي ؟

( وانا اتحداك ايظا اخي ان تثبت آية واحدة من القران انها من عند الله ) وليكن هذا عنوان موضوع نتحاور به ( مقارنة مابين الكتاب المقدس والقران ايهما ممكن ان يكون كلام الله ) اذا رغبت .

الاخ خادم الرسول .

الظاهر ان هناك شخص اخر تحبه كثيرا او تحاورت معه سابقا باسم ( الرب الصالح ) لذلك هو على طرف لسانك . ههههه على فكرة انا احب دائما ان لايكون الحوار روتيني احب ان يتخلل اي حوار بعض الفكاهة حتى لا يكون حوار ممل طبعا مافي مشكلة ابدا . أنا اسمي ( صوت الرب )
لا استطيع ان اكتب وانا واقف ولو لثانية واحدة ههههههههههههه مزحة اخرى لتلطيف الجو .

انا انقل الكلام من مصادركم وما تؤمنون به . اما اذا تسالني عن ايماني انا , فانا اؤمن ان السيد المسيح مبارك اسمه هو الاهي ومخلصي .
اما اذا كنت تقصد ان التفسير يتحدث عن رسول وليس الاه وان استنتاجي من التفسير كان المقصود به المسيح فاقول لك مرة اخرى انا نقلت مامكتوب في تفسير الاية القرانية . ولا تتصور اخي انا لا اعرف ماتقصد من الكلام ... طبعا انا لا أعلم الغيب حتى لا تأخذها علي سبة وانما كثرت حواراتي مع الاخوة المسلمين اصبحت اعرف مقاصد الكلام وكيف يفكرون .

سبق وان سئلتكم سؤال , هؤلاء العلماء الذي تحدث عنهم القرطبي اليسوا من علماء الامة وهم مسلمون ؟ لماذا لم يشمل كلامهم تنبيه للمسلمين ما يدل ان المقصود بالكلام ليس ( عيسى ابن مريم ) . كتابك اخي يقول ان المسيح لم يصلب فهل لديك كتاب سماوي اخر يقول نفس الكلام ؟ انما لكون الكلام موجود في القران يجب على الكل ان يؤمنوا به .

اذن هؤلاء العلماء نقلوا كلام في التفاسير لكلام لم يقله الله وبالنتيجة هم مدلسين دلسوا على كلام الله

حضرتك اكيد مؤهل لقراءة مثل هذه الكتب , فهل سئلت حضرتك نفسك يوما اذا كنت قد قرأت هذا الكلام في يوم من الايام ... من اين جاؤا به وليس له مسند ودليل لا في القران ولا في السنة .

والله اخي لوكنت انا عايش في زمانهم كان سئلتهم من اين جئتم بهذه المعلومات حتى اخبرك بها .

بااااي

تحياتي للجميع

احترم واقدر وجهة نظركْ ، لكنني كسبت محمد ولم اخسر المسيح عليه السلام

فما ينقصني للهداية؟؟؟



نحن لا ننشر روابط لمواقع نصرانية

اذا كان ماتقول صحيح لم تجد ردا على كلامكِ وشبهتك


نحن نحترم كل باحث عن الحق ،، باحث غير ناقل


هناك فرق ان تتابعها من مواقع معادية للاسلام وبين موقع اسلامي

وعلى العموم فقد تم الرد على سؤالك

اكرر وضع واصلات لمنتديات نصرانية ممنوع منعا باتا


كن باحث بحق لا ناقل