إعـــــــلان

تقليص
لا يوجد إعلان حتى الآن.

بالمصادر المسيحية المصورة : الكذب مبااااااااااح فى المسيحية!!!

تقليص
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #31
    المشاركة الأصلية بواسطة marco مشاهدة المشاركة
    اوﻻ استاذ الشهاب انت اكتفيت باعاده ما كتبته سابقا ولكن لم تعلق على كلامى فى الرد عليك لكن انا هسالك
    انت حسب السنه الصحيحه للدين الاسلامى ان الكذب حلال فى حالات

    وسؤالى هل تؤمن بان الكذب حلال باى شكل من اشكاله انتظر الاجابه
    اعتقد ان الاخوة اجابوك و لكنك تحب الكلام المرسل

    هذا جواب الاخ الشهاب الثاقب لك :

    فهى حالات مخصصة و مُقيدة فنُفى أن يكون هذا كذب
    فالكذب هو كذب إضلال أو كذب ظلم و أخذ حق بالباطل أو كذب سئ أو كذب إضرار بالناس


    قال النووي رحمه الله تعالى في شرحه على مسلم:
    ...

    وَقَالَ آخَرُونَ مِنْهُمْ الطَّبَرِيُّ : لَا يَجُوز الْكَذِب فِي شَيْء أَصْلًا . قَالُوا :
    وَمَا جَاءَ مِنْ الْإِبَاحَة فِي هَذَا الْمُرَاد بِهِ التَّوْرِيَة ، وَاسْتِعْمَال الْمَعَارِيض ، لَا صَرِيح الْكَذِب ، مِثْل أَنْ يَعِد زَوْجَته أَنْ يُحْسِن إِلَيْهَا وَيَكْسُوهَا كَذَا ، وَيَنْوِي إِنْ قَدَّرَ اللَّه ذَلِكَ . وَحَاصِله أَنْ يَأْتِي بِكَلِمَاتٍ مُحْتَمَلَة ، يَفْهَم الْمُخَاطَب مِنْهَا مَا يُطَيِّب قَلْبه . وَإِذَا سَعَى فِي الْإِصْلَاح نَقَلَ عَنْ هَؤُلَاءِ إِلَى هَؤُلَاءِ كَلَامًا جَمِيلًا ، وَمِنْ هَؤُلَاءِ إِلَى هَؤُلَاءِ كَذَلِكَ وَوَرَّى وَكَذَا فِي الْحَرْب بِأَنْ يَقُول لِعَدُوِّهِ : مَاتَ إِمَامكُمْ الْأَعْظَم ، وَيَنْوِي إِمَامهمْ فِي الْأَزْمَان الْمَاضِيَة : أَوْ غَدًا يَأْتِينَا مَدَد أَيْ طَعَام وَنَحْوه . هَذَا مِنْ الْمَعَارِيض الْمُبَاحَة ، فَكُلّ هَذَا جَائِز . وَتَأَوَّلُوا قِصَّة إِبْرَاهِيم وَيُوسُف وَمَا جَاءَ مِنْ هَذَا عَلَى الْمَعَارِيض. وَأَمَّا كَذِبه لِزَوْجَتِهِ وَكَذِبهَا لَهُ فَالْمُرَاد بِهِ فِي إِظْهَار الْوُدّ وَالْوَعْد بِمَا لَا يَلْزَم وَنَحْو ذَلِكَ ،فَأَمَّا الْمُخَادَعَة فِي مَنْع مَا عَلَيْهِ أَوْ عَلَيْهَا ، أَوْ أَخْذ مَا لَيْسَ لَهُ أَوْ لَهَا فَهُوَ حَرَام بِإِجْمَاعِ الْمُسْلِمِينَ .



    و نحن نكرر راجع ما كتبه الاخ باللون الاحمر

    و اعيد اسئلة الاخوة لك :

    سؤال الاخ الشهاب الثاقب:
    أليس هذا هو الكذب والخداع المذموم من بولس الذى أضلكم و أضل بكم !؟


    رسالة كورنثوس الأولى 9

    19 فَإِنِّي إِذْ كُنْتُ حُرًّا مِنَ الْجَمِيعِ، اسْتَعْبَدْتُ نَفْسِي لِلْجَمِيعِ لأَرْبَحَ الأَكْثَرِينَ.
    20 فَصِرْتُ لِلْيَهُودِ كَيَهُودِيٍّ لأَرْبَحَ الْيَهُودَ. وَلِلَّذِينَ تَحْتَ النَّامُوسِ كَأَنِّي تَحْتَ النَّامُوسِ لأَرْبَحَ الَّذِينَ تَحْتَ النَّامُوسِ.
    21 وَلِلَّذِينَ بِلاَ نَامُوسٍ كَأَنِّي بِلاَ نَامُوسٍ * مَعَ أَنِّي لَسْتُ بِلاَ نَامُوسٍ للهِ، بَلْ تَحْتَ نَامُوسٍ لِلْمَسِيحِ * لأَرْبَحَ الَّذِينَ بِلاَ نَامُوسٍ.
    22 صِرْتُ لِلضُّعَفَاءِ كَضَعِيفٍ لأَرْبَحَ الضُّعَفَاءَ. صِرْتُ لِلْكُلِّ كُلَّ شَيْءٍ، لأُخَلِّصَ عَلَى كُلِّ حَال قَوْمًا.

    سؤال الاخ نيو :

    ولا:

    اين ردك على المصادر المسيحيه التى اثبتناها لك بالصور......اين ردك عليها؟؟؟؟؟




    ثانيا:

    عندى سؤال لك:

    على فرض انك جندى قبطى بالجيش المصرى.... و سقطت فى الاسر فى يد اليهود الصهاينه.... و قاموا بسؤالك عن اسرار عسكريه مصريه...


    فهل ستقول لهم الحقيقه ......ام ستكذب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟



    ارجو الاجابه بوضوح عن السؤالين السابقين............







    سؤال الاخ ابو محمد السلفي :

    يبدو أنك لم تقرأ الموضوع ياماكرو طيب سؤال يا ماكروتقول أن الكذب في الإسلام مباح في ثلاث حالات وقد عددتها في مشاركتكهل أحل الله الكذب في غير هذه الحالات؟ مع الدليل في حال أجبت بنعم وهل الحالات الثلاث خير أم شر؟_________أما بالنسبة للكذب في النصرانية فارجع للموضوع الأصلي ومداخلات الإخوة واقرأها جيدا.وإذا كان الكذب محرما في دينك فلماذا يكذب يسوعانظر لانجيل يوحنا اصحاح 7 إعداد8 اصعدوا أنتم إلى هذا العيد. أنا لست أصعد إلى هذا العيد، لأن وقتي لم يكمل بعد9*قال لهم هذا ومكث في الجليل10*ولما كان إخوته قد صعدوا، حينئذ صعد هو أيضا إلى العيد، لا ظاهرا بل كأنه في الخفاءلماذا كذب يسوع وصعد ألم يقل أنه لن يصعد ؟!



    و سؤالي انا لك :

    فى روميه 7:3

    فانه ان كان صدق الله قد ازداد بكذبى لمجده فلماذا ادان انا بعد كخاطىء

    و نقرا ايضا :
    رسالة كورنثوس الثانية الاصحاح 12 :16:

    فَلْيَكُنْ. أَنَا لَمْ أُثَقِّلْ عَلَيْكُمْ، لكِنْ إِذْ كُنْتُ مُحْتَالاً أَخَذْتُكُمْ بِمَكْرٍ!

    هنا بولس يعترف صراحة بالكذب و المكر لماذا!!!!!!!


    و اضيف يجب عليك ان تجيب عن اصل الموضوع


    و اضيف على ما اضافه الاخوة من حرمة الكذب في الاسلام :

    2607 حدثنا زهير بن حرب وعثمان بن أبي شيبة وإسحق بن إبراهيم قال إسحق أخبرنا وقال الآخران حدثنا جرير عن منصور عن أبي وائل عن عبد الله قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم إن الصدق يهدي إلى البر وإن البر يهدي إلى الجنة وإن الرجل ليصدق حتى يكتب صديقا وإن الكذب يهدي إلى الفجور وإن الفجور يهدي إلى النار وإن الرجل ليكذب حتى يكتب كذابا
    صحيح مسلم كتاب البر و الصلة و الاداب

    58 حدثنا أبو بكر بن أبي شيبة حدثنا عبد الله بن نمير ح وحدثنا ابن نمير حدثنا أبي حدثنا الأعمش ح وحدثني زهير بن حرب حدثنا وكيع حدثنا سفيانعن الأعمش عن عبد الله بن مرة عن مسروق عن عبد الله بن عمرو قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم أربع من كن فيه كان منافقا خالصا ومن كانت فيه خلة منهن كانت فيه خلة من نفاق حتى يدعها إذا حدث كذب وإذا عاهد غدر وإذا وعد أخلف وإذا خاصم فجر غير أن في حديث سفيان وإن كانت فيه خصلة منهن كانت فيه خصلة من النفاق

    صحيح مسلم , كتاب الايمان , باب بيان خصال المنافق

    و الان نطالب النصراني اجابة واضحة على ما ذكرناه
    التعديل الأخير تم بواسطة محمد سني 1989; الساعة 15-10-2014, 02:26.

    تعليق


    • #32
      استاذ محمد سنى اختصار الاجابه الى حضرتك قمت باعادتها مش اجابه بل شرح وهو ان الكذب حلال فى حالات متخصصه وانا سؤالى ان بتؤمن كمسلم ان الكذب حلال فى حالات فالموضوع منتهى فى هذه النقطه

      تعليق


      • #33
        المشاركة الأصلية بواسطة marco مشاهدة المشاركة
        استاذ محمد سنى اختصار الاجابه الى حضرتك قمت باعادتها مش اجابه بل شرح وهو ان الكذب حلال فى حالات متخصصه وانا سؤالى ان بتؤمن كمسلم ان الكذب حلال فى حالات فالموضوع منتهى فى هذه النقطه

        هذا الرد بحد ذاته يعكس امرين :

        اولا عدم قراءتك للرد و خاصة هذه النقطة:

        قَالَ آخَرُونَ مِنْهُمْ الطَّبَرِيُّ : لَا يَجُوز الْكَذِب فِي شَيْء أَصْلًا . قَالُوا :
        وَمَا جَاءَ مِنْ الْإِبَاحَة فِي هَذَا الْمُرَاد بِهِ التَّوْرِيَة ، وَاسْتِعْمَال الْمَعَارِيض ، لَا صَرِيح الْكَذِب

        ثانيا : هروبك من الاجابة على الاسئلة التي طرحناها عليك فالقارئ لنصوص كتابك و لكلام علمائك سيصل الى نتيجة ان الكذب جائز لنشر المسيحية او الحفاظ عليها !!!!!

        اما الكذب او التورية فهي من اجل حماية حياة الانسان او الحفاظ على الزواج او الاصلاح بين متخاصمين فهنا فرق كبيييييير و شاسع

        تعليق


        • #34
          انا رديت على هذه الجزئيه قلت لك ثلاث نقاط هل المقصود التوريه
          1_هذا فيه تشجيع على الكذب على انه يصير غير مخصص
          2_ يسبب الفرقهىعندما تكتشف الزوجه كذب زوجها فتدمر العلاقه
          3_ هل الله يقول عن شئ حرام ويحلل منه شئ مخصص اليس هذا تناقض وضد الصدق
          فالمنطق يرفض هذه الجزئيه التفسيريه

          تعليق


          • #35
            يااستاذ ماكرو لماذا تجاهلت مشاركتي وباقي زملائي ؟!!أين الرد على أسئلتنا؟ !!هل نعتبر ذلك عجزا عن الرد؟زعمت دون قراءة للموضوع أن النصرانية تحرم الكذب ولا تستثني أي شيء أبدافكيف يكذب إلهك الذي تعبدهنعم لقد كذب إلهكفي إنجيل يوحنا اصحاح 7 إعداد8 اصعدوا أنتم إلى هذا العيد. أنا لست أصعد إلى هذا العيد، لأن وقتي لم يكمل بعد9*قال لهم هذا ومكث في الجليل10*ولما كان إخوته قد صعدوا، حينئذ صعد هو أيضا إلى العيد، لا ظاهرا بل كأنه في الخفاء!!لماذا كذب يسوع وصعد ألم يقل أنه لن يصعد ؟!ألم يحرم إلهك الكذب كما تزعم ؛ فلماذا كذب إلهك؟وازيدك من الشعر بيتا على كذب إلهكلقد قال إلهك يسوعفي (إنجيل متى 24: 36 أما ذلك اليوم وتلك الساعة قلا يعلم بهما احد ولا ملائكة السموات الا الآب وحده - فكيف يكذب إلهك ويقول أن الآب وحده يعلم الساعة؟!أليس الابن والروح القدس يعلمان؟ فلماذا الكذب؟
            التعديل الأخير تم بواسطة ابو محمد السلفي; الساعة 15-10-2014, 14:21.

            تعليق


            • #36
              المشاركة الأصلية بواسطة marco مشاهدة المشاركة
              انا رديت على هذه الجزئيه قلت لك ثلاث نقاط هل المقصود التوريه
              1_هذا فيه تشجيع على الكذب على انه يصير غير مخصص
              2_ يسبب الفرقهىعندما تكتشف الزوجه كذب زوجها فتدمر العلاقه
              3_ هل الله يقول عن شئ حرام ويحلل منه شئ مخصص اليس هذا تناقض وضد الصدق
              فالمنطق يرفض هذه الجزئيه التفسيريه
              كالعادة لا نجد منك الا التكرار و التجاهل

              قد رددنا على هذه النقطة اكثر من مرة

              1. الجملة هذه غير مفهومة كيف تقول انه فيه تشجيع للكذب على ان يصير غير مخصص!!!! وقد رخص في الحالات الثلاثة فقط مع وجود النهي في غيره!!!!
              اتعي ما تقول ام انك تمزج الجمل في بعضها دون وعي!!!

              2. نعيد و نكرر حتى تفهم (و لكني اعرف انك ستتجاهل هذه الاجابة ايضا) :

              قال النووي رحمه الله تعالى في شرحه على مسلم:

              وَقَالَ آخَرُونَ مِنْهُمْ الطَّبَرِيُّ : لَا يَجُوز الْكَذِب فِي شَيْء أَصْلًا . قَالُوا :
              وَمَا جَاءَ مِنْ الْإِبَاحَة فِي هَذَا الْمُرَاد بِهِ التَّوْرِيَة ، وَاسْتِعْمَال الْمَعَارِيض ، لَا صَرِيح الْكَذِب ، مِثْل أَنْ يَعِد زَوْجَته أَنْ يُحْسِن إِلَيْهَا وَيَكْسُوهَا كَذَا ، وَيَنْوِي إِنْ قَدَّرَ اللَّه ذَلِكَ .وَحَاصِله أَنْ يَأْتِي بِكَلِمَاتٍ مُحْتَمَلَة ، يَفْهَم الْمُخَاطَب مِنْهَا مَا يُطَيِّب قَلْبه . وَإِذَا سَعَى فِي الْإِصْلَاح نَقَلَ عَنْ هَؤُلَاءِ إِلَى هَؤُلَاءِ كَلَامًا جَمِيلًا ، وَمِنْ هَؤُلَاءِ إِلَى هَؤُلَاءِ كَذَلِكَ وَوَرَّى وَكَذَا فِي الْحَرْب بِأَنْ يَقُول لِعَدُوِّهِ : مَاتَ إِمَامكُمْ الْأَعْظَم ، وَيَنْوِي إِمَامهمْ فِي الْأَزْمَان الْمَاضِيَة : أَوْ غَدًا يَأْتِينَا مَدَد أَيْ طَعَام وَنَحْوه . هَذَا مِنْ الْمَعَارِيض الْمُبَاحَة ، فَكُلّ هَذَا جَائِز . وَتَأَوَّلُوا قِصَّة إِبْرَاهِيم وَيُوسُف وَمَا جَاءَ مِنْ هَذَا عَلَى الْمَعَارِيض. وَأَمَّا كَذِبه لِزَوْجَتِهِ وَكَذِبهَا لَهُ فَالْمُرَاد بِهِ فِي إِظْهَار الْوُدّ وَالْوَعْد بِمَا لَا يَلْزَم وَنَحْو ذَلِكَ ، فَأَمَّا الْمُخَادَعَة فِي مَنْع مَا عَلَيْهِ أَوْ عَلَيْهَا ، أَوْ أَخْذ مَا لَيْسَ لَهُ أَوْ لَهَا فَهُوَ حَرَام بِإِجْمَاعِ الْمُسْلِمِينَ .

              يعني ان يكذب عليها بمعنى ان يواريها فيوعدها بما يكمن و ما لا يلزم بكلمات محتملة , اي تحتمل اكثر من معنى فيكون قد قال الكلمة دون قصد المعنى الذي تفهمه او يفهمه الطرف الاخر في الزواج فقط لتطييب الخاطر

              و حتى نوضح لك المسالة اكثر:

              لتَّوْريَةُ فِي البَدِيعِ : الإتْيَانُ بِلَفْظٍ لَهُ مَعْنَيان ، مَعْنىً قَرِيبٌ ظَاهِرٌ غَيْرُ مَقْصُودٍ ، وَمَعْنىً بَعِيدٌ خَفِيٌّ هُوَ المقْصُودُ


              معجم المعاني الجامع

              3. ليس تناقض و جملتك للمرة الثانية غير مفهومة

              فان المعنى الصحيح هو ان تقول : ان يحرم شيئا و يستثني منه حالات

              فالاستثناء موجود في الاحكام و هذا امر امعروف

              بالله عليك و للمرة المليون نسالك لو القي القبض على رجل و طلب منه ان يفشي الاسرار للعدو ايفعل ام يكذب !!!! فانه ان رفض قتل


              ثم يا رجل اقرا كتابك الكذب مخافة القتل موجود عندكم :

              سفر التكوين 12:


              11 وحدث لما قرب أن يدخل مصر أنه قال لساراي امرأته: إني قد علمت أنك امرأة حسنة المنظر
              12 فيكون إذا رآك المصريون أنهم يقولون: هذه امرأته. فيقتلونني ويستبقونك
              13 قولي إنك أختي، ليكون لي خير بسببك وتحيا نفسي من أجلك
              14 فحدث لما دخل أبرام إلى مصر أن المصريين رأوا المرأة أنها حسنة جدا

              ماذا تقول الم يفعل هذا ابراهيم تورية و مخافة من القتل !!!!


              و اعيد ما ذكرته عليك



              فى روميه 7:3

              فانه ان كان صدق الله
              قد ازداد بكذبى لمجده فلماذا ادان انا بعد كخاطىء

              و نقرا ايضا :
              رسالة كورنثوس الثانية الاصحاح 12 :16:

              فَلْيَكُنْ. أَنَا لَمْ أُثَقِّلْ عَلَيْكُمْ، لكِنْ إِذْ كُنْتُ مُحْتَالاً أَخَذْتُكُمْ بِمَكْرٍ!

              هنا بولس يعترف صراحة بالكذب و المكر لماذا!!!!!!!


              ملاحظة : انت مطالب بالاجابة عن ما ذكره كتابك في سفر التكوين و ما قاله بولس و مطالب ايضا بالرد على شرح الامام النووي في معنى استخدامه لكلمة التورية و الا فسيعتبر هذا تهربا منك و عدم جدية في الحوار .







              التعديل الأخير تم بواسطة محمد سني 1989; الساعة 15-10-2014, 15:03.

              تعليق


              • #37


                احب ان اضيف

                راحاب تكذب مخافة القتل و بولس يصفها بالايمان :

                فارسل يشوع بن نون من شطّيم رجلين جاسوسين سرّا قائلا اذهبا انظرا الارض واريحا.فذهبا ودخلا بيت امرأة زانية اسمها راحاب واضطجعا هناك.
                فقيل لملك اريحا هوذا قد دخل الى هنا الليلة رجلان من بني اسرائيل لكي يتجسّسا الارض.
                فارسل ملك اريحا الى راحاب يقول اخرجي الرجلين اللذين أتيا اليك ودخلا بيتك لانهما قد أتيا لكي يتجسّسا الارض كلها
                فاخذت المرأة الرجلين وخبّأتهما وقالت نعم جاء اليّ الرجلان ولم اعلم من اين هما.
                وكان نحو انغلاق الباب في الظلام انه خرج الرجلان.لست اعلم اين ذهب الرجلان.اسعوا سريعا وراءهما حتى تدركوهما:
                واما هي فاطلعتهما على السطح ووارتهما بين عيدان كتان لها منضّدة على السطح.

                ( يشوع 2/1 – 6 )

                يقول بولس في العبرانيين الاصحاح 11 : 31

                بالايمان راحاب الزانية لم تهلك مع العصاة اذ قبلت الجاسوسين بسلام



                الكذب اذا وقعت اسيرا:

                بطرس يتبرا من المسيح :


                انجيل يوحنا الاصحاح 13:

                36 قَالَ لَهُ سِمْعَانُ بُطْرُسُ: «يَا سَيِّدُ، إِلَى أَيْنَ تَذْهَبُ؟» أَجَابَهُ يَسُوعُ: «حَيْثُ أَذْهَبُ لاَ تَقْدِرُ الآنَ أَنْ تَتْبَعَنِي، وَلكِنَّكَ سَتَتْبَعُنِي أَخِيرًا».
                37 قَالَ لَهُ بُطْرُسُ: «يَا سَيِّدُ، لِمَاذَا لاَ أَقْدِرُ أَنْ أَتْبَعَكَ الآنَ؟ إِنِّي أَضَعُ نَفْسِي عَنْكَ!».
                38 أَجَابَهُ يَسُوعُ: «أَتَضَعُ نَفْسَكَ عَنِّي؟ اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكَ: لاَ يَصِيحُ الدِّيكُ حَتَّى تُنْكِرَنِي ثَلاَثَ مَرَّاتٍ.

                ثم نجد في لوقا الاصحاح 22:


                54 فَأَخَذُوهُ وَسَاقُوهُ وَأَدْخَلُوهُ إِلَى بَيْتِ رَئِيسِ الْكَهَنَةِ. وَأَمَّا بُطْرُسُ فَتَبِعَهُ مِنْ بَعِيدٍ.
                55 وَلَمَّا أَضْرَمُوا نَارًا فِي وَسْطِ الدَّارِ وَجَلَسُوا مَعًا، جَلَسَ بُطْرُسُ بَيْنَهُمْ.
                56 فَرَأَتْهُ جَارِيَةٌ جَالِسًا عِنْدَ النَّارِ فَتَفَرَّسَتْ فيهِ وَقَالَتْ: «وَهذَا كَانَ مَعَهُ!».
                57 فَأَنْكَرَهُ قَائِلاً: «لَسْتُ أَعْرِفُهُ يَا امْرَأَةُ!»
                58 وَبَعْدَ قَلِيل رَآهُ آخَرُ وَقَالَ: «وَأَنْتَ مِنْهُمْ!» فَقَالَ بُطْرُسُ: «يَا إِنْسَانُ، لَسْتُ أَنَا!»
                59 وَلَمَّا مَضَى نَحْوُ سَاعَةٍ وَاحِدَةٍ أَكَّدَ آخَرُ قَائِلاً: «بِالْحَقِّ إِنَّ هذَا أَيْضًا كَانَ مَعَهُ، لأَنَّهُ جَلِيلِيٌّ أَيْضًا!».
                60 فَقَالَ بُطْرُسُ: «يَا إِنْسَانُ، لَسْتُ أَعْرِفُ مَا تَقُولُ!». وَفِي الْحَالِ بَيْنَمَا هُوَ يَتَكَلَّمُ صَاحَ الدِّيكُ.
                61 فَالْتَفَتَ الرَّبُّ وَنَظَرَ إِلَى بُطْرُسَ، فَتَذَكَّرَ بُطْرُسُ كَلاَمَ الرَّبِّ، كَيْفَ قَالَ لَهُ: «إِنَّكَ قَبْلَ أَنْ يَصِيحَ الدِّيكُ تُنْكِرُنِي ثَلاَثَ مَرَّاتٍ».
                62 فَخَرَجَ بُطْرُسُ إِلَى خَارِجٍ وَبَكَى بُكَاءً مُرًّا.

                مفاجاة :

                سيدك شنودة يجيز الكذب على الزوجة مجاملة :




                يمكن للاخوة مراجعة هذا الموضوع : https://www.ebnmaryam.com/vb/t188204.html

                و اشكر اخي صاحب القران لهذه المعلومات :

                جواز الكذب في الحرب و على الزوجة و في السلم

                يقول القديس يوحناالذهبي الفم
                ” إذا بحثت في تاريخ قادة الحرب منذ القدم, تجد ان الذين برزوا ووصلوا ذروة المجد, تجدهم هؤلاء القادة حققوا معظم انتصاراتهم بالحيلةالحربية, والفتوحات
                عن طريق الخداع يمتدح أكثر الحرب المفتوح
                ه

                ( الكتاب الأول, ص( 36 – 37 )
                يري القديس يوحناالذهبي الفم
                ان الحالات التي يباح فيها الكذب تمتد إلي الأصدقاءوأفراد الأسرة وذلك في أمور الدنيا والدين يقول القديس ان
                الكذب يجوز في معاملة الزوج لزوجته الزوجة مع زوجها, الابن مع الأب بين الأصدقاء وكذلك الأطفال مع الوالدين

                (الكتاب الأول, ص 37
                ويعلق القديس يوحنا علي ما استشهد به وبقول
                ” انه أمر خير أن يستخدم هذا النوع من الخداع
                ليس فقط في الحرب مع الأعداء بل وفي السلم ومع أعز الأصدقاء
                , والفائدةتعود علي الخادع والمخدوع ”

                (الكتاب الأول, ص 37

                هذا فيض من غيض

                تعليق


                • #38
                  استاذ نيو لم اقل لهم اى شئ حقيقى او غير حقيقى لو فرضنا واحد كذب عليهم واكتشف انه كذب سوف يخسر نفسه
                  فهو نفس السؤال الى سالته فى حالة الكذب على الزوجه هل لو اكتشفت الكذب ماذا يحدث الا الفراق ودمار الاسره

                  تعليق


                  • #39
                    بالمسبه لموضوعك لا يوجد فى المسيحيه على الاطلاق حاجه اسمها كذب ابيض او اسود الكذب هو الكذب لا اعلم هذا الكتاب هل هو الانجيل حتى تفرضه عليا ثانيا ماصدق مصدرك ثالثا انظر الى هذا المقال لقداسة البابا شنوده مقالات البابا شنودة الثالث المنشورة في جريدة الأهرام - مقال يوم الأحد 5-4-2009

                    الكذب وأنواعه

                    *

                    بمناسبة ما يقولونه عن (كذبة ابريل)، وما يدعيه البعض مما يسمى بالكذب الأبيض!! أريد أن أكلمكم في هذا المقال عن الكذب بأنواعه الكثيرة. على الرغم من تعدد الأنواع،*الكذب هو الكذب مهما كان شكله.
                    يلجأ البعض إلي الكذب بسبب*الخوف*أو الإحراج أو إلحاح الذي يسأل.

                    ونصيحتنا أن السكوت أفضل من الكذب. لذلك اصمت أو غير مجري الحديث، أو أعتذر عن عدم الإجابة. أو تكلم بالصدق في الحدود التي تستطيعها. أو تكلم بصراحة وشجاعة ودافع عما تراه حقًا. أو اعترف بالخطأ واعتذر.

                    قد يحدث الكذب أحيانًا في*مجال المجاملة*فقد يحابى شخص أهل الميت،*فيمدحه وقت تأبينه مديحًا بما ليس فيه، بأسلوب يتعب السامعين، ويفقدهم الثقة في كلام التأبين.

                    و*نصيحتنا*أن يكتفي بمديح الميت*بالفضائل*المعروفة عنه بغير مبالغة. أو يركز المتكلم كلامه عن الموت والأبدية.

                    وقد يقع*الإنسان*في الكذب عن طريق دفاعه عن الخطأ في خطية ثابتة. بينما*مبرئ المذنب ومذنب البريء كلاهما لا يرضى الله عنهما. لأن كلا منهما ضد*الحق*وما يقولانه كذب. وربما يقول شخص أنا لا أريد أن اشوّه سمعة إنسان خاطئ. ولكن عليه أن يحترس جدًا إن كان دفاعه عن هذا المذنب يسبب ضررًا للغير مثال لذلك: لنفرض أن فتاة فاضلة تقدم لخطبتها شاب وأنت تعلم عنه انه متعب. وإن تزوجها سوف يذيقها المرّ، فإن أخذوا رأيك فيه، هل تبرأه وهو مذنب؟! وبهذا تضيع مستقبل تلك الفتاة المسكينة الفاضلة!!

                    وقد يكون الكذب بسبب*الكبرياء*أو إخفاء الجهل. كأن يُسأَل شخصٌ كبيرٌ عن أمر هو يجهله. فلكي يظهر أنه يعرف، يجيب أية إجابة خاطئة لخفي جهله بينما لا يضر*الإنسان*في شيء أن يقول لا أعرف. وليس من المفروض أن كل شخص يعرف كل الأمور. وعلى رأى المثل " من قال لا أعرف فقد أفتىّ".

                    فالاسلام الوحيد هو من خصص حالات للكذب لا تصلح بل تعقد الامور اكثر

                    تعليق


                    • #40
                      يا عمي هاتوا حاجة جديدة !!! ما تضلكوا تعيدوا وتزيدوا !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
                      ============
                      أنقل لك ماقلته مسبقاً :

                      وهذا رد مبسط منقول على سبب إباحة الكذب في هذه الثلاثة مواضع المخصوصة


                      ج : بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله صلى الله عليه وسلم
                      وبعد ,
                      فإذا محاسني اللائي أُدلُّ بها… كانت ذنوبي فقل لي كيف أعتذرُ؟!
                      أولاً من الذي يقول هذا الفعل حلال وهذا الفعل حرام ؟
                      الجواب طبعاً الخالق وحده , فإذا أخبرنا أن الكذب حرام فقد حرم الاسلام الكذب فى القرآن والسنة واخبرنا رسول الله صلى الله عليه وسلم أن الكذب ليس من صفة المؤمن .
                      قال الله تعالى : ] يَا أَيُّهَا الَذِينَ آمَنُوا لِمَ تَقُولُونَ مَا لا تَفْعَلُونَ *
                      كَبُرَ مَقْتاً عِندَاللَّهِ أَن تَقُولُوا مَا لا تَفْعَلُونَ
                      [ [سورة الصف : 2-3]

                      قال تعالى: (يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا اتَّقُوا اللّهَ وَ
                      كُونُوا مَعَ الصَّادِقِينَ
                      ) التوبة:119

                      وفى الحديث : عن عبد الله رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم قال
                      “إن الصدق يهدي إلى البر وإن البر يهدي إلى الجنة
                      وإن الرجل ليصدق حتى يكون صديقا
                      وإن الكذب يهدي إلى الفجور وإن الفجور يهدي إلى النار
                      وإن الرجل ليكذب حتى يكتب عند الله كذابا

                      عن صفوان بن سليم انه قال قيل لرسول الله صلى الله عليه وسلم أيكون المؤمن جبانا فقال نعم فقيل له أيكون المؤمن بخيلا فقال نعم
                      فقيل له أيكون المؤمن كذابا فقال لا

                      ولكن الكذب لا يكون خبيثاً فى ثلاثة حالات فلا ينبغي ان نسأل كيف يُحل لنا الأشياء التى ليست خبيثه ؟؟؟

                      هذا أول شيء

                      ثانياً : لماذا يُحرم الله أشياءً ويحلل أشياءً أخرى

                      قال تعالى ” يحل لكم الطيبات ويحرم عليكم الخبائث ”

                      إذن رسول الله صلى الله عليه وسلم يحل لنا الطيب ويحرم علينا الخبيث

                      ثالثاً : ما الخبيث فى أن يقول الإنسان لزوجته إني احبك وهو لا يحبها ؟ وما الخبيث فى أن يموه الإنسان المؤمن ويقول انه سيذهب تجاه الشمال ثم يذهب تجاه الجنوب في الحرب فالحرب خدعة ؟؟؟

                      وما الخبيث فى أن يكذب الإنسان وهو يصلح بين إثنين ؟


                      قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ :
                      ” لا يَحِلُّ الْكَذِبُ إِلا فِي ثَلاثٍ ”
                      ، وَذَكَرَ الْحَدِيثَ ، فَأَخْبَرَ النَّبِيُّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ،
                      أَنَّ الْكَذِبَ يَحِلُّ فِي الْحَرْبِ ، وَإِصْلاحِ ذَاتِ الْبَيْنِ ، وَبَيْنَ الْمَرْأَةِ وَزَوْجِهَا

                      فإذا قال لك تحلون الكذب فى ثلاث فقل له ولماذا يكون الكذب حراماً فى هذه الحالات ؟؟؟؟؟

                      ثم لو نظرت فى دين النصارى ستجد بولس لا يكذب على الناس ليصلح بينهم ولا يكذب عليهم ليحارب أعداء الدين ولكن تجده يكذب على الله فبولس يقول
                      ” Rom 3:7 فَإِنَّهُ إِنْ كَانَ صِدْقُ اللهِ
                      قَدِ ازْدَادَ بِكَذِبِي لِمَجْدِهِ فَلِمَاذَا أُدَانُ أَنَا بَعْدُ كَخَاطِئٍ؟

                      ويقول بولس في الانجيل عندما كان يجلد :
                      “أيجوز لكم أن تجلدوا إنساناً رومانياً” (أعمال22/25).

                      ويقول ايضا ::
                      صرت لليهود كيهودي…وللذين تحت الناموس كأني تحت الناموس…و للذين بلا ناموس كأني بلا ناموس…صرت للكل كل شيء
                      ” (كورنثوس(1)9/20-21).


                      فهذا مثلهم الأعلى متلون كالحرباء فلماذا ندان نحن بعد كخطاه ؟؟

                      ونجد أنه فى كتاب النصارى قد قد ورد فى انجيل يوحنا عندما طلب منه التلاميذ أن يصعد معهم الى العيد :

                      يوحنا 7 : 8 “اصعدوا انتم الى هذا العيد انا لست اصعد بعد الى هذا العيد لان وقتي لم يكمل بعد* 9 قال لهم هذا و مكث في الجليل* 10 و لما كان اخوته قد صعدوا حينئذ صعد هو ايضا الى العيد لا ظاهرا بل كانه في الخفاء”

                      بالطبع هذا كذب واضح عندما يقول أنا لست أصعد الى هذا العيد ثم يصعد بعدهم , بينما يقول النصارى أنه قال أن وقتى لم يكمل بعد وبعد أن صعدوا كمل وقته وصعد .


                      وبالطبع على الرغم من أن هذا الرد يدعوا الى الضحك والسخريه إلا اننا اذا افترضنا جدلا هذا الامر فلم يرد فى النص ما يوحى أن وقته قد كمل , كما أنه إن كان كمل وقته فلماذا صعد فى الخفاء ولم يظهر نفسه ؟؟


                      فالخلاصه من هذا أن الكذب أيضا مباح عند النصارى فى امور لا مبرر فيها أو لو كان فيها مبرر على حسب اعتقادهم فلما ينكرون على الناس ما يجدونه مباحا لهم ؟

                      وهذه بعض كلمات المُفسرين والقديسين عند النصارى حول الكذب الحلال !

                      يقول القديس يوحناالذهبي الفم
                      ” إذا بحثت في تاريخ قادة الحرب منذ القدم, تجد ان الذين برزوا ووصلوا ذروة المجد, تجدهم هؤلاء القادة حققوا معظم انتصاراتهم بالحيلةالحربية, والفتوحات
                      عن طريق الخداع يمتدح أكثر الحرب المفتوح
                      ه

                      ( الكتاب الأول, ص( 36 – 37 )
                      يري القديس يوحناالذهبي الفم
                      ان الحالات التي يباح فيها الكذب تمتد إلي الأصدقاءوأفراد الأسرة وذلك في أمور الدنيا والدين يقول القديس ان
                      الكذب يجوز في معاملة الزوج لزوجته الزوجة مع زوجها, الابن مع الأب بين الأصدقاء وكذلك الأطفال مع الوالدين

                      (الكتاب الأول, ص 37
                      ويعلق القديس يوحنا علي ما استشهد به وبقول
                      ” انه أمر خير أن يستخدم هذا النوع من الخداع
                      ليس فقط في الحرب مع الأعداء بل وفي السلم ومع أعز الأصدقاء
                      , والفائدةتعود علي الخادع والمخدوع ”

                      (الكتاب الأول, ص 37
                      يقول مارتن لوثر “
                      ما الضرر الذي سيحدث, لو ان شخصاً كذب بنية صافية من اجل الخير ومن اجل الكنيسة ولدواعي الضرورة؟
                      انها كذبة مفيدة,كذبة نافعة ..ان مثل هذه الاكاذيب لا تتناقض مع الله… والله سيتقبلها

                      وفى النهاية نقول
                      إذا محاسني اللاتي أدل بها = كانت ذنوبي فقل لي كيف أعتذر

                      وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين



                      ردي هو فقط مجرد تدريب وتمرين

                      فهذه الطعونات قديمة وشبعنا منها

                      نريد حاجة جديدة يا نصارى !!!!

                      راجع :

                      رد مبسط وشامل على شبهة تحليل الكذب فى الإسلام

                      تعليق


                      • #41
                        بسم الله الرحمن الرحيم
                        و به نستعين




                        المشاركة الأصلية بواسطة marco مشاهدة المشاركة
                        بالمسبه لموضوعك لا يوجد فى المسيحيه على الاطلاق حاجه اسمها كذب ابيض او اسود الكذب هو الكذب لا اعلم هذا الكتاب هل هو الانجيل حتى تفرضه عليا ثانيا ماصدق مصدرك ثالثا انظر الى هذا المقال لقداسة البابا شنوده مقالات البابا شنودة الثالث المنشورة في جريدة الأهرام - مقال يوم الأحد 5-4-2009
                        الكذب وأنواعه

                        تجاهلت جميع الردود و الأسئلة الموجهة إليك بالرغم من أننا أعطيناك مصادر من كتابك عندما رفضت كلام آبائك وصرت تُسفسط كعادتك و تتجاهل الردود

                        ثم تأتى برد واهى تُنكر فيه إستشهاد صاحب الموضوع بآبائك و تأتى بمقالة لأبوك شنودة من جريدة الأهرام


                        ولذلك أعطيتك مخالفة

                        و منذ الأن إذا لم ترجع الى المشاركات السابقة و تعيها وترد على كل ما فيها سيتم حذف أى مشاركة جديدة بها سفسطة فارغة



                        تعليق


                        • #42
                          المشاركة الأصلية بواسطة marco مشاهدة المشاركة
                          بالمسبه لموضوعك لا يوجد فى المسيحيه على الاطلاق حاجه اسمها كذب ابيض او اسود الكذب هو الكذب لا اعلم هذا الكتاب هل هو الانجيل حتى تفرضه عليا ثانيا ماصدق مصدرك ثالثا انظر الى هذا المقال لقداسة البابا شنوده مقالات البابا شنودة الثالث المنشورة في جريدة الأهرام - مقال يوم الأحد 5-4-2009

                          الكذب وأنواعه

                          *

                          بمناسبة ما يقولونه عن (كذبة ابريل)، وما يدعيه البعض مما يسمى بالكذب الأبيض!! أريد أن أكلمكم في هذا المقال عن الكذب بأنواعه الكثيرة. على الرغم من تعدد الأنواع،*الكذب هو الكذب مهما كان شكله.
                          يلجأ البعض إلي الكذب بسبب*الخوف*أو الإحراج أو إلحاح الذي يسأل.

                          ونصيحتنا أن السكوت أفضل من الكذب. لذلك اصمت أو غير مجري الحديث، أو أعتذر عن عدم الإجابة. أو تكلم بالصدق في الحدود التي تستطيعها. أو تكلم بصراحة وشجاعة ودافع عما تراه حقًا. أو اعترف بالخطأ واعتذر.

                          قد يحدث الكذب أحيانًا في*مجال المجاملة*فقد يحابى شخص أهل الميت،*فيمدحه وقت تأبينه مديحًا بما ليس فيه، بأسلوب يتعب السامعين، ويفقدهم الثقة في كلام التأبين.

                          و*نصيحتنا*أن يكتفي بمديح الميت*بالفضائل*المعروفة عنه بغير مبالغة. أو يركز المتكلم كلامه عن الموت والأبدية.

                          وقد يقع*الإنسان*في الكذب عن طريق دفاعه عن الخطأ في خطية ثابتة. بينما*مبرئ المذنب ومذنب البريء كلاهما لا يرضى الله عنهما. لأن كلا منهما ضد*الحق*وما يقولانه كذب. وربما يقول شخص أنا لا أريد أن اشوّه سمعة إنسان خاطئ. ولكن عليه أن يحترس جدًا إن كان دفاعه عن هذا المذنب يسبب ضررًا للغير مثال لذلك: لنفرض أن فتاة فاضلة تقدم لخطبتها شاب وأنت تعلم عنه انه متعب. وإن تزوجها سوف يذيقها المرّ، فإن أخذوا رأيك فيه، هل تبرأه وهو مذنب؟! وبهذا تضيع مستقبل تلك الفتاة المسكينة الفاضلة!!

                          وقد يكون الكذب بسبب*الكبرياء*أو إخفاء الجهل. كأن يُسأَل شخصٌ كبيرٌ عن أمر هو يجهله. فلكي يظهر أنه يعرف، يجيب أية إجابة خاطئة لخفي جهله بينما لا يضر*الإنسان*في شيء أن يقول لا أعرف. وليس من المفروض أن كل شخص يعرف كل الأمور. وعلى رأى المثل " من قال لا أعرف فقد أفتىّ".

                          فالاسلام الوحيد هو من خصص حالات للكذب لا تصلح بل تعقد الامور اكثر
                          اقل ما يقال في هذه المشاركة: هروب
                          ساعيد ذكر ما طرحته لاخر مرة (مع اني اعلم انك لن تجيب )

                          :موافقة النصارى لنا في الكذب في الحرب او الخوف من القتل :

                          1. قصة ابراهيم في العهد القديم
                          سفر التكوين 12:


                          11
                          وحدث لما قرب أن يدخل مصر أنه قال لساراي امرأته: إني قد علمت أنك امرأة حسنة المنظر
                          12 فيكون إذا رآك المصريون أنهم يقولون: هذه امرأته. فيقتلونني ويستبقونك
                          13 قولي إنك أختي، ليكون لي خير بسببك وتحيا نفسي من أجلك
                          14 فحدث لما دخل أبرام إلى مصر أن المصريين رأوا المرأة أنها حسنة جدا

                          ماذا تقول الم يفعل هذا ابراهيم تورية و مخافة من القتل !!!!

                          2. قصة راحاب :

                          فارسل يشوع بن نون من شطّيم رجلين جاسوسين سرّا قائلا اذهبا انظرا الارض واريحا.فذهبا ودخلا بيت امرأة زانية اسمها راحاب واضطجعا هناك.
                          فقيل لملك اريحا هوذا قد دخل الى هنا الليلة رجلان من بني اسرائيل لكي يتجسّسا الارض.
                          فارسل ملك اريحا الى راحاب يقول اخرجي الرجلين اللذين أتيا اليك ودخلا بيتك لانهما قد أتيا لكي يتجسّسا الارض كلها
                          فاخذت المرأة الرجلين وخبّأتهما وقالت نعم جاء اليّ الرجلان ولم اعلم من اين هما.
                          وكان نحو انغلاق الباب في الظلام انه خرج الرجلان.لست اعلم اين ذهب الرجلان.اسعوا سريعا وراءهما حتى تدركوهما:
                          واما هي فاطلعتهما على السطح ووارتهما بين عيدان كتان لها منضّدة على السطح.

                          ( يشوع 2/1 – 6 )

                          يقول بولس في العبرانيين الاصحاح 11 : 31

                          بالايمان راحاب الزانية لم تهلك مع العصاة اذ قبلت الجاسوسين بسلام


                          3. تبرؤ بطرس من المسيح :

                          بطرس يتبرا من المسيح :


                          انجيل يوحنا الاصحاح 13:

                          36 قَالَ لَهُ سِمْعَانُ بُطْرُسُ: «يَا سَيِّدُ، إِلَى أَيْنَ تَذْهَبُ؟» أَجَابَهُ يَسُوعُ: «حَيْثُ أَذْهَبُ لاَ تَقْدِرُ الآنَ أَنْ تَتْبَعَنِي، وَلكِنَّكَ سَتَتْبَعُنِي أَخِيرًا».
                          37 قَالَ لَهُ بُطْرُسُ: «يَا سَيِّدُ، لِمَاذَا لاَ أَقْدِرُ أَنْ أَتْبَعَكَ الآنَ؟ إِنِّي أَضَعُ نَفْسِي عَنْكَ!».
                          38 أَجَابَهُ يَسُوعُ: «أَتَضَعُ نَفْسَكَ عَنِّي؟ اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكَ: لاَ يَصِيحُ الدِّيكُ حَتَّى تُنْكِرَنِي ثَلاَثَ مَرَّاتٍ.

                          ثم نجد في لوقا الاصحاح 22:


                          54 فَأَخَذُوهُ وَسَاقُوهُ وَأَدْخَلُوهُ إِلَى بَيْتِ رَئِيسِ الْكَهَنَةِ. وَأَمَّا بُطْرُسُ فَتَبِعَهُ مِنْ بَعِيدٍ.
                          55 وَلَمَّا أَضْرَمُوا نَارًا فِي وَسْطِ الدَّارِ وَجَلَسُوا مَعًا، جَلَسَ بُطْرُسُ بَيْنَهُمْ.
                          56 فَرَأَتْهُ جَارِيَةٌ جَالِسًا عِنْدَ النَّارِ فَتَفَرَّسَتْ فيهِ وَقَالَتْ: «وَهذَا كَانَ مَعَهُ!».
                          57 فَأَنْكَرَهُ قَائِلاً: «لَسْتُ أَعْرِفُهُ يَا امْرَأَةُ!»
                          58 وَبَعْدَ قَلِيل رَآهُ آخَرُ وَقَالَ: «وَأَنْتَ مِنْهُمْ!» فَقَالَ بُطْرُسُ: «يَا إِنْسَانُ، لَسْتُ أَنَا!»
                          59 وَلَمَّا مَضَى نَحْوُ سَاعَةٍ وَاحِدَةٍ أَكَّدَ آخَرُ قَائِلاً: «بِالْحَقِّ إِنَّ هذَا أَيْضًا كَانَ مَعَهُ، لأَنَّهُ جَلِيلِيٌّ أَيْضًا!».
                          60 فَقَالَ بُطْرُسُ: «يَا إِنْسَانُ، لَسْتُ أَعْرِفُ مَا تَقُولُ!». وَفِي الْحَالِ بَيْنَمَا هُوَ يَتَكَلَّمُ صَاحَ الدِّيكُ.
                          61 فَالْتَفَتَ الرَّبُّ وَنَظَرَ إِلَى بُطْرُسَ، فَتَذَكَّرَ بُطْرُسُ كَلاَمَ الرَّبِّ، كَيْفَ قَالَ لَهُ: «إِنَّكَ قَبْلَ أَنْ يَصِيحَ الدِّيكُ تُنْكِرُنِي ثَلاَثَ مَرَّاتٍ».
                          62 فَخَرَجَ بُطْرُسُ إِلَى خَارِجٍ وَبَكَى بُكَاءً مُرًّا.


                          الحالة الثانية : الكذب على الزوجة

                          كلام شنودة :(نفسه الذي استشهدت به)



                          الحالة الثالثة : الكذب للاصلاح في السلم (مع الحالتين السابقتين ) من كلام علماءك :

                          يقول القديس يوحناالذهبي الفم
                          ” إذا بحثت في تاريخ قادة الحرب منذ القدم, تجد ان الذين برزوا ووصلوا ذروة المجد, تجدهم هؤلاء القادة حققوا معظم انتصاراتهم بالحيلةالحربية, والفتوحات
                          عن طريق الخداع يمتدح أكثر الحرب المفتوح
                          ه

                          ( الكتاب الأول, ص( 36 – 37 )
                          يري القديس يوحناالذهبي الفم
                          ان الحالات التي يباح فيها الكذب تمتد إلي الأصدقاءوأفراد الأسرة وذلك في أمور الدنيا والدين يقول القديس ان
                          الكذب يجوز في معاملة الزوج لزوجته الزوجة مع زوجها, الابن مع الأب بين الأصدقاء وكذلك الأطفال مع الوالدين

                          (الكتاب الأول, ص 37
                          ويعلق القديس يوحنا علي ما استشهد به وبقول
                          ” انه أمر خير أن يستخدم هذا النوع من الخداع
                          ليس فقط في الحرب مع الأعداء بل وفي السلم ومع أعز الأصدقاء
                          , والفائدةتعود علي الخادع والمخدوع ”

                          (الكتاب الأول, ص 37



                          مخالفة النصارى لنا :

                          1. الكذب لنشر االمسيحية جائز :

                          فى روميه 7:3

                          فانه ان كان صدق الله
                          قد ازداد بكذبى لمجده فلماذا ادان انا بعد كخاطىء

                          رسالة بولس الاولى الى اهل كورنثوس الاصحاح 9:


                          18 فما هو أجري؟ إذ وأنا أبشر أجعل إنجيل المسيح بلا نفقة، حتى لم أستعمل سلطاني في الإنجيل
                          19 فإني إذ كنت حرا من الجميع، استعبدت نفسي للجميع لأربح الأكثرين
                          20 فصرت لليهود كيهودي لأربح اليهود. وللذين تحت الناموس كأني تحت الناموس لأربح الذين تحت الناموس
                          21 وللذين بلا ناموس كأني بلا ناموس - مع أني لست بلا ناموس لله، بل تحت ناموس للمسيح - لأربح الذين بلا ناموس
                          22 صرت للضعفاء كضعيف لأربح الضعفاء. صرت للكل كل شيء، لأخلص على كل حال قوما
                          23 وهذا أنا أفعله لأجل الإنجيل، لأكون شريكا فيه


                          2. مكر بولس و خداعه و اعترافه بهذا :

                          رسالة كورنثوس الثانية الاصحاح 12 :16:

                          فَلْيَكُنْ. أَنَا لَمْ أُثَقِّلْ عَلَيْكُمْ، لكِنْ إِذْ كُنْتُ مُحْتَالاً أَخَذْتُكُمْ بِمَكْرٍ!
                          التعديل الأخير تم بواسطة محمد سني 1989; الساعة 16-10-2014, 00:46.

                          تعليق


                          • #43
                            المشاركة الأصلية بواسطة نيو مشاهدة المشاركة
                            نقلا عن الاخت ام سمية بكلمة سواء:

                            لا خطيئة لمن يكذب ليزداد مجد ربهِ !!





                            المصدر : كتاب الطب الروحاني صفحة (89)

                            وهذا مصدر آخر:

                            سؤال من مؤمن لـ " موقع كنائس الله "
                            عندما كنت أكبر علقت أمي عن شيء و قالت،" مسموح القول بكذب ابيض" و بدأت في التبرير. كصبي أحسب أن الكذب هو كذب مهما كانلا. هل هذا مفهوم الخطية الغير مهم؟

                            ج: إن المفهوم يأتي من السحر الأبيض و الأسود. إن الكذب الأبيض ليس فيه خطية لأنه لا ينوي عمل الشر لإنسان ما، و هذا مقبول. على هذه القاعدة، تأسس الكنيسة قاعدتها على الحق و أساس المذهب. لهذا نفهم لماذا يقول الرجال لأطفالهم عندما يموت أحد،" هم في السماء الآن."
                            جاء ذلك إلى الكنيسة كوفاق و الآن رجعت كمذهب مقبول، عندما كانت كتابات غير كاملة مذهب الغنوسيين. لقد هدمت إيمان المسيحية في قيامة الأموات و مازال نسمع ذلك أن" قليل من الكذب الأبيض." إنه ليس كذلك مع النظام الكاثوليكي الروماني و كذلك النظام البروتستنتي في الولايات المتحدة التي تقول كأن بدون إله و المذهب الخاطئ واقع. سنتا كلاوز مثال آخر. التثليث مثال آخر. الكريسماس و الاستر أمثلة أخرى. أنظر مقالات: أصل الكريسماس و الاستر (رقم 235)؛ اللاهوت المبكر للربوبية (رقم 127)؛ النفس (رقم 92)؛ قيامة الأموات (قم 143).

                            *****


                            هكذا تكون خدمة الرب بالكذب والدجل والزيف!!
                            تحياتي

                            و هذا ايضا اصل الموضوع الذي هرب منه marco و لم يجب عليه

                            تعليق


                            • #44
                              اوﻻ الرد على قثه ابراهيم
                              هذه خطيئه ارتكبها وربنا عاقبه حتى انه لم يظهر له لفتره واخطأ ابراهيم فى انه كذب ان ساره اخته ولو قرأت التفسير ايضا وايضا رد الدكتور القس منيس عبد النور

                              قال المعترض:*«جاء في تكوين*12: 11-13*أن إبراهيم طلب من زوجته سارة أن تقول إنها أخته*«ليكون لي خير بسببك، وتحيا نفسي من أجلك».*ألا يدفع ذِكر هذه الحادثة القارئ على تقليد إبراهيم وارتكاب الكذب؟».

                              وللرد نقول:*لو كان موسى*(كاتب سفر التكوين)*مدفوعاً بتفكيره الشخصي لحذَفَ هذه القصة التي تُخجِل جدَّه الأكبر.*ولكن ذِكرها دليل على أن روح الله هو الذي ساقه ليسجّلها.*أما هدف الروح القدس من تسجيلها فهو أن يرينا أن كل البشر خطاؤون لأنه لا فرق، إذ الجميع أخطأوا..*متبرِّرين مجاناً بنعمته بالفداء الذي بيسوع المسيح.*وليس هناك إنسان كامل إلا الواحد، يسوع المسيح.*وهذا يكشف لنا محبة الله التي ترحّب بالخاطئ الراجع إلى الله، كما يشجّعنا على التوبة.*فلا توجد خطية مهما عظمت تحرمنا من رحمة الله عند التوبة عنها.

                              ومن المؤسف أن خطية إبراهيم هذه تكررت من ولده إسحاق مع زوجته رفقة.*كما كان يعقوب حفيد إبراهيم مخادعاً حتى توَّبه الله إليه.*وهذا يكشف لنا شناعة الخطية، فإن الأبناء كثيراً ما يقتدون بوالديهم.

                              وقد حاول البعض أن يدافعوا عن خطية إبراهيم بقولهم إنها كذبة بيضاء، فقد كانت سارة أختاً غير شقيقة لإبراهيم.*وهذا صحيح.*لكن الوحي المقدس يدين الكذب كله أبيضه وأسوده، وقد سجَّل لنا هذه*«الكذبة البيضاء* على أنها خطية تستحق الإدانة.


                              وايضا بطرس اخطأ وندم وبكى على انكاره

                              فانت تاتى بشئ مدان غى الكتاب وغير مباح يعنى حضرتك جايب اشياء مدانه على انها خطيئه زتقول مسموح بيها دا اى منطق فهذه الامور مباحه عندك فقط

                              تعليق


                              • #45
                                في انتظار ردك على كذب إلهك ياماركو ....

                                تعليق

                                يعمل...
                                X