قاله البابا شنودة نعم ولكنه لم يطبقه على كل الامثلة .فقد جاء بامثلة سليمة ومثال خاطئ وهو ظهور الرب لابراهيم واكله معه بينما لا يجوز له ان ياكل دون تجسد. والله هذه الحكايات تلخبط الذهن .ما اصبرك عليها يا رب ارحمني.انا اكره جدا الخوض في هذه المتاهات .ولكن لمساعدتك لا باس الله المستعان.

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

رايي هو

ان لو حظى الظهور بما يحظى به التجسد من طبيعة ، فلا فرق اذا بين التجسد وبين الظهور ، لان الاثنين شيء واحد

ولكن مرجع التفرقة بين الاثنين ان هذا مجرد استخدام صورة ، وذلك معايشة بطبيعة كاملة

وهذا هو ما قاله البابا شنودة ، وقد خالفته انت

فالكرة الان في ملعب حضرتك والسؤال يعود اليك الان :

فما رايك الان ؟

كل هذا معلوم صديقي العزيز

ولكن ان كان موسى لم يرى الله حقيقياً فكيف اذا تفسر قول كاتب الخروج

| " دعي موسى من وسط السحاب " |

شكرا لك لاهتمامك

[/gdwl]

اريد الفصل في هذه النقطة ، هل اصبت حضرتك وأخطأ قداسة البابا شنودة ؟

نعم اصاب الضيف يا رب ارحمني واخطا البابا شنودة.

فالبابا ليس معصوما وليس مقودا بالروح القدس.فمثله مثل الاخرين يخطئ ويصيب.

وانا بكلامي لا اؤيد يارب ارحمني في عقيدته.ولكن ابين له انه احسن فهم الموقف واحسن القياس .عكس البابا الذي جمع الامثلة دون تمييز.نصيحة يا رب ارحمني اسقط عقدة القداسة من ذهنك .وانقد النصوص (الكتاب المقدس)والمعلومات(تفاسير رجال ********* بفطنة وتبصر .وسترى العجائب باذن الله لوحدك .لا يحب الله ان تعبده وانت اعمى بل يحب ان تعبده على علم.

لا اعلم
لانى غير متاكد هل الظهرات تمارس صفات البشر حتى لو ظهر فى هيئه بشر ؟
يعنى هل الظهور فى هيئه بشر جعله ياكل ويشرب ويستريح ....الخ
لو عرفنا نجب على هذا السؤال سنعرف بالتاكيد ان كان هذا ظهور او تجسد لسيدنا ابراهيم
ولا ايه رايك ؟


لا يا عزيزى موسى لم يرى الله حقيقيآ قط
فربنا قال لموسى لا احد يرانى ويعيش

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ضيفنا العزيز يارب ارحمني

اهلا وسهلا بك مجددا

تقول

كما قولت حضرتك كلامك مظبوط لذلك انا قولت انه تجسد فى صوره بشريه لانه اكل مع الملائكه
والنصوص لم تذكر انه قد ظهر لسيدنا ابرهيم غير الثلاث رجال
فمن بعيد لم يعرفهم اما عندما اقترب منهم ميز الله فكان يوجه كلامه له بالمفرد اكثر من مره
فاكلو وشربو واستراحو سويآ .... الخ
ولذلك ارجع انه تجسد وليس ظهور
هل توافقنى الرى ؟ ولماذا ؟

فحضرتك تقول انه تجسد وليس ظهور ، وهذا عكس كلام قداسة البابا الذي قال

" يجب أن نفرق تماماً بين التجسد والظهورات. عبارة تجَسَّد، معناها أخذ جسداً. أما الظهورات فمعناها أخذ شكلاً ظهر به. وقد أخذ الرب شكلا ملاك الرب ظهر به لموسى في العليقة (خر 3: 2، 3) وأخذ أيضاً شكل ملاك الرب ظهر به لمنوح حينما بشره بميلاد شمشون (قض 13: 3). وظهر أيضاً على عرشه وحوله السارافيم، كما ظهر لأشعياء (أش 6: 1، 2) وظهر بشكل إبن إنسان كما رآه دانيال (دا 7: 13). وظهر أيضاً لأبينا إبراهيم كإنسان ومعه رجلان عند بلوطة ممرا (تك 18: 2). كذلك ظهر لأبينا يعقوب بهيئة إنسان صارعه حتى الفجر (تك 32: 24، 30).

فقبل ان اقول لحضرتك رايي مع التعليل

اريد الفصل في هذه النقطة ، هل اصبت حضرتك وأخطأ قداسة البابا شنودة ؟

انه سحاب وليس عليقه ضعيفه
بل وظهر لموسى فى عمود سحاب قائم
فهذا هو الظهور

ضيفنا الكريم

انا اتكلم على ما ذكر في سفر الخروج الاصحاح الرابع والعشرين الفقرة السادسة عشر

وحل مجد الرب على جبل سيناء وغطاه السحاب ستة أيام وفي اليوم السابع دعي موسى من وسط السحاب

فهل ظهر في هذا النص الرب لسيدنا موسى عليه الصلاة والسلام ورآه ايضاً ؟

كما قولت حضرتك كلامك مظبوط لذلك انا قولت انه تجسد فى صوره بشريه لانه اكل مع الملائكه
والنصوص لم تذكر انه قد ظهر لسيدنا ابرهيم غير الثلاث رجال
فمن بعيد لم يعرفهم اما عندما اقترب منهم ميز الله فكان يوجه كلامه له بالمفرد اكثر من مره
فاكلو وشربو واستراحو سويآ .... الخ
ولذلك ارجع انه تجسد وليس ظهور
هل توافقنى الرى ؟ ولماذا ؟


انه سحاب وليس عليقه ضعيفه
بل وظهر لموسى فى عمود سحاب قائم
فهذا هو الظهور

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

حقيقي والله انا معرفش ، واسأل حضرتك لاعرف

انت تعتقد ان الرب هو من ظهر لسيدنا ابراهيم برفقة الملاكين

ومما هو معلوم انه هناك فرق بين الظهور وبين التجسد

فالتجسد هو الحلول في جسد بشري بطبيعة انسانية كاملة تأكل وتشرب وتتعب وتجوع وتتألم .... الخ ما تقتضيه الطبيعة البشرية

اما الظهور فهو اختيار وسيط يتم الظهور فيه مثل ان يظهر على هيئة ملاك ، انسان .... الخ

وهنا يقول قداسة البابا :

" يجب أن نفرق تماماً بين التجسد والظهورات. عبارة تجَسَّد، معناها أخذ جسداً. أما الظهورات فمعناها أخذ شكلاً ظهر به. وقد أخذ الرب شكلا ملاك الرب ظهر به لموسى في العليقة (خر 3: 2، 3) وأخذ أيضاً شكل ملاك الرب ظهر به لمنوح حينما بشره بميلاد شمشون (قض 13: 3). وظهر أيضاً على عرشه وحوله السارافيم، كما ظهر لأشعياء (أش 6: 1، 2) وظهر بشكل إبن إنسان كما رآه دانيال (دا 7: 13). وظهر أيضاً لأبينا إبراهيم كإنسان ومعه رجلان عند بلوطة ممرا (تك 18: 2). كذلك ظهر لأبينا يعقوب بهيئة إنسان صارعه حتى الفجر (تك 32: 24، 30).

https://st-takla.org/Full-Free-Coptic...paritions.html

ولذا فبحسب ما فهمته انه لم يتجسد ، بل اخذ شكل ظهر به

اي انه لم يتمتع بخواص الطبيعة البشرية كاملة ، والا اصبح هذا تجسد

ولذا فانا اسال حضرتك

ان كان ذلك كذلك ، فلماذا اكل الرب من الاكل الذي وضعه له سيدنا ابراهيم عليه السلام ، مع ان ما كان عليه هو هيئة ظهورية فقط ، لا تتطلب طبيعة بشرية التي من سماتها الاكل والشرب ... الخ

وما المشكلة

اليس هذا هو عين ما ذكر في العهد القديم

سفر الخروج الاصحاح 24
16 وَحَلَّ مَجْدُ الرَّبِّ عَلَى جَبَلِ سِينَاءَ، وَغَطَّاهُ السَّحَابُ سِتَّةَ أَيَّامٍ. وَفِي الْيَوْمِ السَّابعِ دُعِيَ مُوسَى مِنْ وَسَطِ السَّحَابِ.

فهل كان الرب يوجد وسط السحاب ؟

بسم الله الرحمان الرحيم

في القران اوضح الله ان الرجال الذين جاؤوا لابراهيم هم ملائكة لا ياكلون ولا يشربون ولذلك اوجس منهم ابراهيم خيفة .

سورة هود") وَلَقَدْ جَاءَتْ رُسُلُنَا إِبْرَاهِيمَ بِالْبُشْرَى قَالُوا سَلَامًا قَالَ سَلَامٌ فَمَا لَبِثَ أَنْ جَاءَ بِعِجْلٍ حَنِيذٍ (69) فَلَمَّا رَأَى أَيْدِيَهُمْ لَا تَصِلُ إِلَيْهِ نَكِرَهُمْ وَأَوْجَسَ مِنْهُمْ خِيفَةً قَالُوا لَا تَخَفْ إِنَّا أُرْسِلْنَا إِلَى قَوْمِ لُوطٍ (70) وَامْرَأَتُهُ قَائِمَةٌ فَضَحِكَتْ فَبَشَّرْنَاهَا بِإِسْحَاقَ وَمِنْ وَرَاءِ إِسْحَاقَ يَعْقُوبَ (71) قَالَتْ يَا وَيْلَتَى أَأَلِدُ وَأَنَا عَجُوزٌ وَهَذَا بَعْلِي شَيْخًا إِنَّ هَذَا لَشَيْءٌ عَجِيبٌ (72) قَالُوا أَتَعْجَبِينَ مِنْ أَمْرِ اللَّهِ رَحْمَةُ اللَّهِ وَبَرَكَاتُهُ عَلَيْكُمْ أَهْلَ الْبَيْتِ إِنَّهُ حَمِيدٌ مَجِيدٌ (73) فَلَمَّا ذَهَبَ عَنْ إِبْرَاهِيمَ الرَّوْعُ وَجَاءَتْهُ الْبُشْرَى يُجَادِلُنَا فِي قَوْمِ لُوطٍ (74) إِنَّ إِبْرَاهِيمَ لَحَلِيمٌ أَوَّاهٌ مُنِيبٌ (75) يَا إِبْرَاهِيمُ أَعْرِضْ عَنْ هَذَا إِنَّهُ قَدْ جَاءَ أَمْرُ رَبِّكَ وَإِنَّهُمْ آَتِيهِمْ عَذَابٌ غَيْرُ مَرْدُودٍ (76) وَلَمَّا جَاءَتْ رُسُلُنَا لُوطًا سِيءَ بِهِمْ وَضَاقَ بِهِمْ ذَرْعًا وَقَالَ هَذَا يَوْمٌ عَصِيبٌ (77) وَجَاءَهُ قَوْمُهُ يُهْرَعُونَ إِلَيْهِ وَمِنْ قَبْلُ كَانُوا يَعْمَلُونَ السَّيِّئَاتِ قَالَ يَا قَوْمِ هَؤُلَاءِ بَنَاتِي هُنَّ أَطْهَرُ لَكُمْ فَاتَّقُوا اللَّهَ وَلَا تُخْزُونِ فِي ضَيْفِي أَلَيْسَ مِنْكُمْ رَجُلٌ رَشِيدٌ (78) قَالُوا لَقَدْ عَلِمْتَ مَا لَنَا فِي بَنَاتِكَ مِنْ حَقٍّ وَإِنَّكَ لَتَعْلَمُ مَا نُرِيدُ (79) قَالَ لَوْ أَنَّ لِي بِكُمْ قُوَّةً أَوْ آَوِي إِلَى رُكْنٍ شَدِيدٍ (80) قَالُوا يَا لُوطُ إِنَّا رُسُلُ رَبِّكَ لَنْ يَصِلُوا إِلَيْكَ فَأَسْرِ بِأَهْلِكَ بِقِطْعٍ مِنَ اللَّيْلِ وَلَا يَلْتَفِتْ مِنْكُمْ أَحَدٌ إِلَّا امْرَأَتَكَ إِنَّهُ مُصِيبُهَا مَا أَصَابَهُمْ إِنَّ مَوْعِدَهُمُ الصُّبْحُ أَلَيْسَ الصُّبْحُ بِقَرِيبٍ (81) فَلَمَّا جَاءَ أَمْرُنَا جَعَلْنَا عَالِيَهَا سَافِلَهَا وَأَمْطَرْنَا عَلَيْهَا حِجَارَةً مِنْ سِجِّيلٍ مَنْضُودٍ (82) مُسَوَّمَةً عِنْدَ رَبِّكَ وَمَا هِيَ مِنَ الظَّالِمِينَ بِبَعِيدٍ (83)"

شكرآ لك عزيزى الفاضل
بما انهم ثلاث رجال كما راهم ابراهيم وغسلوا ارجلهم واكلو

الأيات 6-8:

" 6 فاسرع ابراهيم إلى الخيمة إلى سارة وقال اسرعي بثلاث كيلات دقيقا سميذا اعجني واصنعي خبز ملة 7 ثم ركض ابراهيم إلى البقر واخذ عجلا رخصا وجيدا واعطاه للغلام فاسرع ليعمله 8 ثم اخذ زبدا ولبنا والعجل الذي عمله ووضعها قدامهم واذ كان هو واقفا لديهم تحت الشجرة اكلوا "


اذن الظهور كان جسد مادى كبشر عادى
ولا ايه رايك؟

حضرتك تقصد ان الشجره كانت حاجبآ بين الله وموسى ؟؟
يعنى بالبلدى الله كان مدارى وراء شجره ؟ حاشا لله
وهل الشجره الصغيره تحتمل ان تكون حاجز بين الله وموسى فة وقت ان الجبل نفسه لم يحتمل ان يتجلى عليه الله؟
اذن ما هو النور او النار التى كانت داخل الشجره الست هذا نور الاهى؟
ولو قولت ملاك حضرك فاين الدليل على ذلك من القران الكريم؟؟

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لا عليك صديقي الفاضل ، فنحن نتحاور كي نستفيد من بعضنا

ولكن اسال حضرتك عن اعتقادك في هذا الظهور

هل هو ظهور شكيني كما هو عند اليهود ام انه ظهور تجسدي كما حدث في العهد الجديد بحسب معتقدك الايماني

بسم الله الرحمان الرحيم

الاعتراف بالحق فضيلة...... ولكن ....لقد اعترفت بخطاك فورا عندما قرات بعض كلمات من المفسرين حسب هواهم .من المدلسين الذين اختاروا من بين كل الترجمات والنصوص المختلفة نص "الرب والملاكان"طيب هؤلاء تبين انهم علماء صالحون حسب رايك.طيب والبقية الذين اختاروا"الملا كان فقط "والاخرين الذين اختاروا "الثلاثة رجال" النص الذي ينفع ان يكون مؤيدا لفكرة الثالوث .هؤلاء ماذا تقول فيهم .لا ...دول غلبانين كمان ...اصل العيب في الكتاب المقدس مرة تجد "ملاكان" ومرة تجد"ثلاثة رجال"ومرة تجد" رب وملاكان"ومرة تجد"ثلاثة رجال في صورة بشرية".وكل واحد ياخذ الي يعجبه .ويفسر على مزاجه....والمسيحيين البسطاء اما انهم لا يعرفون شيئا عن هذه التناقضات...او يقعون في لخبطة كبيرة كما حصل لك يا رب ارحمني.وبمجرد قراءتك لكلمتين من عندهم ظننت انك وجدت الحقيقة اخيرا وثبت الى رشدك...انت لا تعلم ان هناك المئات من الاشكاليات الاعظم من هذه الاشكالية ...حتى العلماء المسيحيون لم يفهموها ولم يجدوا لها حلا طبعا لان الكتاب المقدس اكثره (حوالي 90بالمائة )كلام بشري محرف متناقض.بشهادة علمائكم وليس من عندي.



فمتى تعترف بخطاك تجاه كلام رب العالمين الذي لا ياتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه ادعو الله ان يوفقك وان ينير بصيرتك

بسم الله الرحمان الرحيم

دي مشكلة كتابك المحرف المليء بالتناقضات.فمرة تجد "ملاكان" ومرة تجد"ثلاثة رجال"ومرة تجد" رب وملاكان"ومرة تجد"ثلاثة رجال في صورة بشرية".يا ترى مين الي تنفع تكون ثالوث

.اصل المحرفين اي شيء يجدوه ثلاثة يقيموا عليه الحجة انه ثالوث

.حتى لقاء ابراهيم عليه السلام مع الملائكة لم يسلم!!!!دعك من كلام المحرفين الذي لخبطك واقرا الاجابة الواضحة في كلام رب العالمين:

"نَبِّئْ عِبَادِي أَنِّي أَنَا الْغَفُورُ الرَّحِيمُ (49) وَأَنَّ عَذَابِي هُوَ الْعَذَابُ الْأَلِيمُ (50) وَنَبِّئْهُمْ عَنْ ضَيْفِ إِبْرَاهِيمَ (51) إِذْ دَخَلُوا عَلَيْهِ فَقَالُوا سَلَامًا قَالَ إِنَّا مِنْكُمْ وَجِلُونَ (52) قَالُوا لَا تَوْجَلْ إِنَّا نُبَشِّرُكَ بِغُلَامٍ عَلِيمٍ (53) قَالَ أَبَشَّرْتُمُونِي عَلَى أَنْ مَسَّنِيَ الْكِبَرُ فَبِمَ تُبَشِّرُونَ (54) قَالُوا بَشَّرْنَاكَ بِالْحَقِّ فَلَا تَكُنْ مِنَ الْقَانِطِينَ (55) قَالَ وَمَنْ يَقْنَطُ مِنْ رَحْمَةِ رَبِّهِ إِلَّا الضَّالُّونَ (56) قَالَ فَمَا خَطْبُكُمْ أَيُّهَا الْمُرْسَلُونَ (57) قَالُوا إِنَّا أُرْسِلْنَا إِلَى قَوْمٍ مُجْرِمِينَ (58) إِلَّا آَلَ لُوطٍ إِنَّا لَمُنَجُّوهُمْ أَجْمَعِينَ (59) إِلَّا امْرَأَتَهُ قَدَّرْنَا إِنَّهَا لَمِنَ الْغَابِرِينَ (60) فَلَمَّا جَاءَ آَلَ لُوطٍ الْمُرْسَلُونَ (61) قَالَ إِنَّكُمْ قَوْمٌ مُنْكَرُونَ (62) قَالُوا بَلْ جِئْنَاكَ بِمَا كَانُوا فِيهِ يَمْتَرُونَ (63) وَأَتَيْنَاكَ بِالْحَقِّ وَإِنَّا لَصَادِقُونَ (64) فَأَسْرِ بِأَهْلِكَ بِقِطْعٍ مِنَ اللَّيْلِ وَاتَّبِعْ أَدْبَارَهُمْ وَلَا يَلْتَفِتْ مِنْكُمْ أَحَدٌ وَامْضُوا حَيْثُ تُؤْمَرُونَ (65) وَقَضَيْنَا إِلَيْهِ ذَلِكَ الْأَمْرَ أَنَّ دَابِرَ هَؤُلَاءِ مَقْطُوعٌ مُصْبِحِينَ (66) وَجَاءَ أَهْلُ الْمَدِينَةِ يَسْتَبْشِرُونَ (67) قَالَ إِنَّ هَؤُلَاءِ ضَيْفِي فَلَا تَفْضَحُونِ (68) وَاتَّقُوا اللَّهَ وَلَا تُخْزُونِ (69) قَالُوا أَوَلَمْ نَنْهَكَ عَنِ الْعَالَمِينَ (70) قَالَ هَؤُلَاءِ بَنَاتِي إِنْ كُنْتُمْ فَاعِلِينَ (71) لَعَمْرُكَ إِنَّهُمْ لَفِي سَكْرَتِهِمْ يَعْمَهُونَ (72) فَأَخَذَتْهُمُ الصَّيْحَةُ مُشْرِقِينَ (73) فَجَعَلْنَا عَالِيَهَا سَافِلَهَا وَأَمْطَرْنَا عَلَيْهِمْ حِجَارَةً مِنْ سِجِّيلٍ (74) إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآَيَاتٍ لِلْمُتَوَسِّمِينَ (75)"سورة الحجر

======قدم الملائكة الى بيت لوط بسرعة في النهار.وامروه ان يخرج مع اهله من القرية في الليل دون ان يلتفتوا وراءهم.واخبروه انهم سيدمروا القرية في الصباح.هل اتضحت الرؤية الان.=====واقرا ايضا كلام الله الواضح في مسالة موسى عليه السلام

سورة طه بِسْمِ اللَّهِ الرَّحْمَنِ الرَّحِيمِ طه (1) مَا أَنْزَلْنَا عَلَيْكَ الْقُرْآَنَ لِتَشْقَى (2) إِلَّا تَذْكِرَةً لِمَنْ يَخْشَى (3) تَنْزِيلًا مِمَّنْ خَلَقَ الْأَرْضَ وَالسَّمَاوَاتِ الْعُلَا (4) الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى (5) لَهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ وَمَا بَيْنَهُمَا وَمَا تَحْتَ الثَّرَى (6) وَإِنْ تَجْهَرْ بِالْقَوْلِ فَإِنَّهُ يَعْلَمُ السِّرَّ وَأَخْفَى (7) اللَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ لَهُ الْأَسْمَاءُ الْحُسْنَى (8) وَهَلْ أَتَاكَ حَدِيثُ مُوسَى (9) إِذْ رَأَى نَارًا فَقَالَ لِأَهْلِهِ امْكُثُوا إِنِّي آَنَسْتُ نَارًا لَعَلِّي آَتِيكُمْ مِنْهَا بِقَبَسٍ أَوْ أَجِدُ عَلَى النَّارِ هُدًى (10) فَلَمَّا أَتَاهَا نُودِيَ يَا مُوسَى (11) إِنِّي أَنَا رَبُّكَ فَاخْلَعْ نَعْلَيْكَ إِنَّكَ بِالْوَادِ الْمُقَدَّسِ طُوًى (12) وَأَنَا اخْتَرْتُكَ فَاسْتَمِعْ لِمَا يُوحَى (13) إِنَّنِي أَنَا اللَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا أَنَا فَاعْبُدْنِي وَأَقِمِ الصَّلَاةَ لِذِكْرِي (14) إِنَّ السَّاعَةَ آَتِيَةٌ أَكَادُ أُخْفِيهَا لِتُجْزَى كُلُّ نَفْسٍ بِمَا تَسْعَى (15) فَلَا يَصُدَّنَّكَ عَنْهَا مَنْ لَا يُؤْمِنُ بِهَا وَاتَّبَعَ هَوَاهُ فَتَرْدَى (16) وَمَا تِلْكَ بِيَمِينِكَ يَا مُوسَى (17) قَالَ هِيَ عَصَايَ أَتَوَكَّأُ عَلَيْهَا وَأَهُشُّ بِهَا عَلَى غَنَمِي وَلِيَ فِيهَا مَآَرِبُ أُخْرَى (18) قَالَ أَلْقِهَا يَا مُوسَى (19) فَأَلْقَاهَا فَإِذَا هِيَ حَيَّةٌ تَسْعَى (20) قَالَ خُذْهَا وَلَا تَخَفْ سَنُعِيدُهَا سِيرَتَهَا الْأُولَى (21) وَاضْمُمْ يَدَكَ إِلَى جَنَاحِكَ تَخْرُجْ بَيْضَاءَ مِنْ غَيْرِ سُوءٍ آَيَةً أُخْرَى (22) لِنُرِيَكَ مِنْ آَيَاتِنَا الْكُبْرَى (23) اذْهَبْ إِلَى فِرْعَوْنَ إِنَّهُ طَغَى (24) قَالَ رَبِّ اشْرَحْ لِي صَدْرِي (25) وَيَسِّرْ لِي أَمْرِي (26) وَاحْلُلْ عُقْدَةً مِنْ لِسَانِي (27) يَفْقَهُوا قَوْلِي (28) وَاجْعَلْ لِي وَزِيرًا مِنْ أَهْلِي (29) هَارُونَ أَخِي (30) اشْدُدْ بِهِ أَزْرِي (31) وَأَشْرِكْهُ فِي أَمْرِي (32) كَيْ نُسَبِّحَكَ كَثِيرًا (33) وَنَذْكُرَكَ كَثِيرًا (34) إِنَّكَ كُنْتَ بِنَا بَصِيرًا (35) قَالَ قَدْ أُوتِيتَ سُؤْلَكَ يَا مُوسَى (36)

==========الله يهديك.لو تنقص قليلا من حبك للجدال سترى الامور بشكل اوضح.

المشاركة الأصلية بواسطة يارب ارحمنى مشاهدة المشاركة

ثالثاً: من القرآن الكريم

هذه القصة ذاتها قد ذكرت بالقرآن أيضا.
1ـ في سـورة القصص : (29 : 30)
"فلما قضى موسى الأجل وسار بأهله آنس (رأي) من جانب الطور (جبل الطور) ناراً. قال لأهله امكثوا. إني آنست ناراً لعلى آتيكم منها بخبر أو جذره (جمرة ملتهبة) من النار لعلكم تصطلون (تستدفئون) . فلما آتاها نودي من شاطئ الوادي الأيمن في البقعة المباركة من الشجرة أن: يا موسى إني أنا الله رب العالمين".
لعلك تلاحظ هنا أن الصوت الذي سمعه موسى انبعث من البقعة المباركة من الشجرة.
ويؤكد ذلك ما ورد أيضا في:

2ـ سـورة طه : (8-13).
"هل أتاك حديث موسى إذ رأى ناراً . فقال لأهله امكثوا إني آنست ناراً . لعلى آتيكم بقبس (شعلة) منها . أو أجد على النار هدى (إرشادا). فلما أتاها نودي: يا موسى إني أنا ربك فاخلع نعليك إنك بالوادي المقدس طوى (هذا هو اسم الوادي) … إني أنا الله لا إله إلا أنا".
ويزيد الموضوع إيضاحا ما ذكر في:

3ـ سورة النمل (7ـ9):
"إذ قال موسى لأهله إني آنست نارا سآتيكم منها بخبر أو آتيكم بشهاب قبس (شعلة ملتهبة) لعلكم تصطلون فلما جاءها نودي أن: بورك من في النار ومن حولها وسبحان الله رب العالمين يا موسى إنه أنا الله العزيز الحكيم".

من هذا يتضح إن الله قد ظهر لموسى في شجرة وخاطبه منها قائلا: "إنى أنا الله رب العالمين" (سورة القصص) وأمره أن يخلع نعليه لأنه بالوادي المقدس [أي الذي تقدس بحلول الله فيه]. ثم أكد له القول "إني أنا الله لا إله إلا أنا" (سورة طه) وفي سورة النمل يقول له:" بورك من في النار ومن حولها وسبحان الله رب العالمين، وأيضا: إنه أنا الله العزيز الحكيم".

المشاركة الأصلية بواسطة يارب ارحمنى مشاهدة المشاركة

اولآ اسالك سؤال بسيط وطبعا الرد عليه معروف لكنى اريد ان اسمعه من حضرتك وهو

هل الله غير قادر على ان يجعل النبات يتكلم ؟؟؟

ثانيا : الذى كان يتكلم من الشجره هذا صوت الله وليس صوت الشجره
وانظر الى النصوص التى اتيتك بها من القران ستجد الصوت يخرج من مكان محدد وهو العليقه المتقده بالنار
وطبعا مش ملاك هو اللى داخل العليقه
لان الصوت بياكد لموسى انه هو الله
هل تفهمنى؟
انا لم اقل ان موسى راى الله بالعيان
بل اقول ان الله كلم موسى من عليقه او شجره
وليس بالضرورى ان يكون حل بها بذاته . بل جعل صوته يخرج منها
هل تفهمنى؟

عزيزي الفاضل يا رب ارحمني .....
للرد :

المشاركة الأصلية بواسطة يارب ارحمنى مشاهدة المشاركة

اولآ اسالك سؤال بسيط وطبعا الرد عليه معروف لكنى اريد ان اسمعه من حضرتك وهو

هل الله غير قادر على ان يجعل النبات يتكلم ؟؟؟

الذي جعل الطفل يتكلم بالمهد قادر على كل شىء يشهد له بالقدسية و العظمة .....

المشاركة الأصلية بواسطة يارب ارحمنى مشاهدة المشاركة

ثانيا : الذى كان يتكلم من الشجره هذا صوت الله وليس صوت الشجره
وانظر الى النصوص التى اتيتك بها من القران ستجد الصوت يخرج من مكان محدد وهو العليقه المتقده بالنار
وطبعا مش ملاك هو اللى داخل العليقه
لان الصوت بياكد لموسى انه هو الله
هل تفهمنى؟
انا لم اقل ان موسى راى الله بالعيان
بل اقول ان الله كلم موسى من عليقه او شجره
وليس بالضرورى ان يكون حل بها بذاته . بل جعل صوته يخرج منها
هل تفهمنى؟

الموضوع يا عزيزي بسيط جدا لنا كمسلمين .... لكنكم تفهمونه على طريقة ايمانكم ....
فان امرا مذكورا لدينا يفسر الامر كله بغير ما تفسره ....
اذ قال الله تعالى في سورة الشورى :

و ما كان لبشر أن يكلمه الله إلا وحيا أو من وراء حجاب أو يرسل رسولا فيوحي بإذنه ما يشاء» .

نعم الكلام الالهي جاء من جهة شاطىء الوادي الايمن ....
و لكن النبي موسى حين جاء الى الشجرة ....
وكان تركيزه بها و هو مقتربا منها بعدما أتاها ....
كان الصوت يأتي من جهة خلف الشجرة ....
فكان الصوت يتخلل الشجرة كونها بين النبي موسى و الجهة التي صدر منها الصوت ....
و هنا يتضح قول الله تعالى :
فلما آتاها نودي من شاطئ الوادي الأيمن في البقعة المباركة من الشجرة أن يا موسى إني أنا الله رب العالمين .

لاحظ تكرار ( من ) ....
المصدر الاول .... هو شاطىء الوادي الايمن .... ويمر من الشجرة ....
وهنا تتضح قاعدة الله في القرآن الكريم :

و ما كان لبشر أن يكلمه الله إلا وحيا أو من وراء حجاب أو يرسل رسولا فيوحي بإذنه ما يشاء» .

أى ان الشجرة كانت حجابا ....
و هذا هو صدق الله تعالى فيما قاله لنا عن أوجه كلام الله مع بشر .....

أما الشجرة ....
فكانت تجري بها معجزة .....
من ناحية انها تزداد خضارا رغم النار ....
لذا كان الترجيح ان يكون ملاكا في النار ....
ولاحظ ان الشجرة غير النار ....
و الكلام اتى من الشجرة ( من خلالها ) و أما من في النار فقد بورك و هو على الأرجح ملاك .....

هل وضح الامر لك بالدليل الاسلامي ؟؟؟؟؟؟
و خاصة اذا قال الله من وراء حجاب و ليس من داخل حجاب .

أتمنى لك الاستفادة عزيزي الفاضل يارب ارحمني المحترم .