إعـــــــلان

**السيف العضب** · 12-01-2012, 21:17

وتأكيداً لما ذكرته سالفاً اذكر لك ما جاء بالعهد القديم

جاء في سِفر التكوين (1-27)فخلق الله الانسان على صورته.على صورة الله خلقه.ذكرا وانثى خلقهم

وهذا النص في حد ذاته إشكال كبير ويعود ذلك إلى الفهم الخاطيء لكلمة (الله) الواردة في النص

ولكن بالرجوع للنص العبري

כז וַיִּבְרָא אֱלֹהִים אֶת-הָאָדָם בְּצַלְמוֹ, בְּצֶלֶם אֱלֹהִים בָּרָא אֹתוֹ: זָכָר וּנְקֵבָה, בָּרָא אֹתָם.

وكلمة (אֱלֹהִים) تعني (إلوهيم)

ولكن كلمة (אֱלֹהִים) لا تعني ’’الله المعبود‘‘ فقط ، بل لها العديد من المعاني [مثل كلمة (θεου) اليونانية] .

Lexicon Results Strong's H430 - 'elohiym

H430
אלהים
'ĕlôhîym
el-o-heem'
Plural of H433; gods in the ordinary sense; but specifically used (in the plural thus, especially with the article) of the supreme God; occasionally applied by way of deference to magistrates; and sometimes as a superlative: - angels, X exceeding, God (gods) (-dess, -ly), X (very) great, judges, X mighty.

"judges" ـــــــ (قضاة) .

Outline of Biblical Usage

.

(plural)
a) rulers, judges
في صيغة الجمع (plural) كلمة "אֱלֹהִים" من معانيها (الحُكَّام والقضاة) .

Authorized Version (KJV)
Translation Count — Total: 2606

AV — God 2346, god 244, judge 5, GOD 1, goddess 2, great 2, mighty 2, angels 1, exceeding 1, God-ward + 04136 1, godly 1

المصدر
https://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?strongs=H430
.

ولنأخذ نصاً كمثال على ذلك

خر-22-8وان لم يوجد السارق يقدم صاحب البيت الى الله ليحكم هل لم يمدّ يده الى ملك صاحبه... ترجمة الفانديك

خر-22-8
ولكن إذا لم يقبض على اللص، يمثل صاحب البيت أمام القضاة ليقر روا إن كان هو الذي امتدت يده إلى أمتعة صاحبه... ترجمة كتاب الحياة

(king James Version)(Exodus)(Ex-22-8)(If the thief be not found, then the master of the house shall be brought unto the judges, to see whether he have put his hand unto his neighbor's goods.)

النص العبري

עַל-כָּל-דְּבַר-פֶּשַׁע עַל-שׁוֹר עַל-חֲמוֹר עַל-שֶׂה עַל-שַׂלְמָה עַל-כָּל-אֲבֵדָה, אֲשֶׁר יֹאמַר כִּי-הוּא זֶה--עַד הָאֱלֹהִים, יָבֹא דְּבַר-שְׁנֵיהֶם: אֲשֶׁר יַרְשִׁיעֻן אֱלֹהִים, יְשַׁלֵּם שְׁנַיִם לְרֵעֵהוּ.

إذن حينما يقول الكتاب المقدس (على صورة الله خلقه) ليس المقصود هو (صورة الإله نفسه) ، بل على صورة (القاضي المتسلط) خلق الله آدم وزوجته ... ولذلك قال الله لهم : واخضعوها وتسلطوا .

تك-1
27 فخلق الله الانسان على صورته.على صورة الله خلقه.ذكرا وانثى خلقهم. 28 وباركهم الله وقال لهم اثمروا واكثروا واملأوا الارض واخضعوها وتسلطوا على سمك البحر وعلى طير السماء وعلى كل حيوان يدبّ على الارض

وذلك واضح ايضاً في قول بولس في رسالته الأولى إلى أهل كورنثوس :-

1كو-11-7
فان الرجل لا ينبغي ان يغطي راسه لكونه صورة الله ومجده.واما المرأة فهي مجد الرجل

يقول القمص تادرس يعقوب ملطي :- لا يرتدي الرجل غطاءً على رأسه أثناء العبادة الجماعية، علامة اعتزازه بالسلطة التي وهبه اللَّه إياها، فقد خلقه اللَّه علي مثاله ليكون صاحب سلطان علي الخليقة الأرضية، لا أن يكون في عبودية أو مذلة... ويبرز الرسول دور الرجل كوكيل اللَّه، فيظهر في العبادة الجماعية برأسٍ مكشوفة علامة شهادة لمجد اللَّه.

وهذا معناه أن الله أناب الرجل عنه في سلطانه على المرأة ، ومقتضى هذا السلطان أن لا يغطي رأسه بخلاف المرأة .

.

هل وضح الأمر الآن يا عزيزي ؟

انتقل لنقطة السجود للمسيح يا غالي ؟

**يارب ارحمنى** · 12-01-2012, 23:01

المشاركة الأصلية بواسطة السيف العضب مشاهدة المشاركة

وتأكيداً لما ذكرته سالفاً اذكر لك ما جاء بالعهد القديم

جاء في سِفر التكوين (1-27)فخلق الله الانسان على صورته.على صورة الله خلقه.ذكرا وانثى خلقهم

وهذا النص في حد ذاته إشكال كبير ويعود ذلك إلى الفهم الخاطيء لكلمة (الله) الواردة في النص

ولكن بالرجوع للنص العبري

כז וַיִּבְרָא אֱלֹהִים אֶת-הָאָדָם בְּצַלְמוֹ, בְּצֶלֶם אֱלֹהִים בָּרָא אֹתוֹ: זָכָר וּנְקֵבָה, בָּרָא אֹתָם.

وكلمة (אֱלֹהִים) تعني (إلوهيم)

ولكن كلمة (אֱלֹהִים) لا تعني ’’الله المعبود‘‘ فقط ، بل لها العديد من المعاني [مثل كلمة (θεου) اليونانية] .

Lexicon Results Strong's H430 - 'elohiym

H430
אלהים
'ĕlôhîym
el-o-heem'
Plural of H433; gods in the ordinary sense; but specifically used (in the plural thus, especially with the article) of the supreme God; occasionally applied by way of deference to magistrates; and sometimes as a superlative: - angels, X exceeding, God (gods) (-dess, -ly), X (very) great, judges, X mighty.

"judges" ـــــــ (قضاة) .

Outline of Biblical Usage

.

(plural)
a) rulers, judges
في صيغة الجمع (plural) كلمة "אֱלֹהִים" من معانيها (الحُكَّام والقضاة) .

Authorized Version (KJV)
Translation Count — Total: 2606

AV — God 2346, god 244, judge 5, GOD 1, goddess 2, great 2, mighty 2, angels 1, exceeding 1, God-ward + 04136 1, godly 1

المصدر
https://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?strongs=H430
.

ولنأخذ نصاً كمثال على ذلك

خر-22-8وان لم يوجد السارق يقدم صاحب البيت الى الله ليحكم هل لم يمدّ يده الى ملك صاحبه... ترجمة الفانديك

خر-22-8
ولكن إذا لم يقبض على اللص، يمثل صاحب البيت أمام القضاة ليقر روا إن كان هو الذي امتدت يده إلى أمتعة صاحبه... ترجمة كتاب الحياة

(king James Version)(Exodus)(Ex-22-8)(If the thief be not found, then the master of the house shall be brought unto the judges, to see whether he have put his hand unto his neighbor's goods.)

النص العبري

עַל-כָּל-דְּבַר-פֶּשַׁע עַל-שׁוֹר עַל-חֲמוֹר עַל-שֶׂה עַל-שַׂלְמָה עַל-כָּל-אֲבֵדָה, אֲשֶׁר יֹאמַר כִּי-הוּא זֶה--עַד הָאֱלֹהִים, יָבֹא דְּבַר-שְׁנֵיהֶם: אֲשֶׁר יַרְשִׁיעֻן אֱלֹהִים, יְשַׁלֵּם שְׁנַיִם לְרֵעֵהוּ.

إذن حينما يقول الكتاب المقدس (على صورة الله خلقه) ليس المقصود هو (صورة الإله نفسه) ، بل على صورة (القاضي المتسلط) خلق الله آدم وزوجته ... ولذلك قال الله لهم : واخضعوها وتسلطوا .

تك-1
27 فخلق الله الانسان على صورته.على صورة الله خلقه.ذكرا وانثى خلقهم. 28 وباركهم الله وقال لهم اثمروا واكثروا واملأوا الارض واخضعوها وتسلطوا على سمك البحر وعلى طير السماء وعلى كل حيوان يدبّ على الارض

وذلك واضح ايضاً في قول بولس في رسالته الأولى إلى أهل كورنثوس :-

1كو-11-7
فان الرجل لا ينبغي ان يغطي راسه لكونه صورة الله ومجده.واما المرأة فهي مجد الرجل

يقول القمص تادرس يعقوب ملطي :- لا يرتدي الرجل غطاءً على رأسه أثناء العبادة الجماعية، علامة اعتزازه بالسلطة التي وهبه اللَّه إياها، فقد خلقه اللَّه علي مثاله ليكون صاحب سلطان علي الخليقة الأرضية، لا أن يكون في عبودية أو مذلة... ويبرز الرسول دور الرجل كوكيل اللَّه، فيظهر في العبادة الجماعية برأسٍ مكشوفة علامة شهادة لمجد اللَّه.

وهذا معناه أن الله أناب الرجل عنه في سلطانه على المرأة ، ومقتضى هذا السلطان أن لا يغطي رأسه بخلاف المرأة .

.

هل وضح الأمر الآن يا عزيزي ؟

انتقل لنقطة السجود للمسيح يا غالي ؟

اولآ سوف ارد على هذه المشاركه اولآ
لانها هى الاساس

واحب اقولك ان تفسيرك لها خطا سيدى
وهنا اسالك لماذا تخرج الايات عن سياقها حتى تعرف المعنى
انظر

26 وقال الله: نعمل الإنسان على صورتنا كشبهنا، فيتسلطون على سمك البحر وعلى طير السماء وعلى البهائم، وعلى كل الأرض، وعلى جميع الدبابات التي تدب على الأرض

27 فخلق الله الإنسان على صورته. على صورة الله خلقه. ذكرا وأنثى خلقهم

انظر الى كلمه صورتنا و كشبهنا

من المتكلم هنا اكيد هو الله انظر اسال اى شخص حتى لو لم يكن عنده خبره فى اللغه العربيه
سيقول لك انا حروف ال نا

الى فى اخر كلمتين صورتنا وشبهنا يعود على المتكلم يعنى صورته هو وشبهه هو وليس القاضى ياعزيزى
والايه اللى بعدها تاكيدآ على انه خلقهم على صورته هو صوره الله

وهذا واضح للجميع
ومن الحديث
روى البخاري (6227) ومسلم (2841) عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ عَنْ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ (وآله) وَسَلَّمَ قَالَ : خَلَقَ اللَّهُ آدَمَ عَلَى صُورَتِهِ طُولُهُ سِتُّونَ ذِرَاعًا فَلَمَّا خَلَقَهُ قَالَ اذْهَبْ فَسَلِّمْ عَلَى أُولَئِكَ النَّفَرِ مِنْ الْمَلائِكَةِ جُلُوسٌ فَاسْتَمِعْ مَا يُحَيُّونَكَ فَإِنَّهَا تَحِيَّتُكَ وَتَحِيَّةُ ذُرِّيَّتِكَ فَقَالَ السَّلامُ عَلَيْكُمْ فَقَالُوا السَّلامُ عَلَيْكَ وَرَحْمَةُ اللَّهِ فَزَادُوهُ وَرَحْمَةُ اللَّهِ فَكُلُّ مَنْ يَدْخُلُ الْجَنَّةَ عَلَى صُورَةِ آدَمَ فَلَمْ يَزَلْ الْخَلْقُ يَنْقُصُ بَعْدُ حَتَّى الآن".

وبعد ان اثبتنا ان الله خلق الانسان على صورته وليس صوره القاضى
اسالك سؤال قبل ان اكمل كلامى

ياترى الله خلق الانسان على صورته من اى ناحيه ؟
هل فى الشكل ؟
ام فى الصفات ؟

منتظر ردك
وسارد عليك غدآ ان شاء الله

**السيف العضب** · 14-01-2012, 16:40

واحب اقولك ان تفسيرك لها خطا سيدى
وهنا اسالك لماذا تخرج الايات عن سياقها حتى تعرف المعنى
انظر
26 وقال الله: نعمل الإنسان على صورتنا كشبهنا، فيتسلطون على سمك البحر وعلى طير السماء وعلى البهائم، وعلى كل الأرض، وعلى جميع الدبابات التي تدب على الأرض
27 فخلق الله الإنسان على صورته. على صورة الله خلقه. ذكرا وأنثى خلقهم

كلامك هذا يوضح ما أقوله تماماً ، فالنصوص تثبت بكل وضوح أن الله خلق الإنسان (وليس يسوع فقط) على صورته ، أي على صورة القاضي المتسلط (كما الإله ايضاً) ، وجعله نائباً عنه في الأرض ... وأعتقد ان الأدلة والمراجع التي اتيت بها أكبر دليل على صدق كلامي

تك-1
27 فخلق الله الانسان على صورته.على صورة الله خلقه.ذكرا وانثى خلقهم. 28 وباركهم الله وقال لهم اثمروا واكثروا واملأوا الارض واخضعوها وتسلطوا على سمك البحر وعلى طير السماء وعلى كل حيوان يدبّ على الارض

تك-9-6
لان الله على صورته عمل الانسان

ان المقصود بكون الإنسان خلق على صورة الله هو ما يتميز به الإنسان عن الجمادات والنباتات والحيوانات بالعقل الكامل والقدرة على النطق والتعبير عما يريد وبالإرادة والإختيار الحر وبالإستطاعة والقدرة ، فضلاً عن السمع والبصر والحياة والإدراك والعلم… إلخ ، أي أن هناك تشابه عام بين صورة الله في صفاته والإنسان ، لذا قال سبحانه أنه خلق الإنسان على صورته ، وبتعبير آخر أن الله شاء أن يخلق مخلوقاً تنعكس وتتجلى فيه ومضة من صفاته تعالى من العقل والإرادة والإختيار والحياة والعلم والمعرفة والكلام والقدرة والسمع والبصر... إلخ.

و لما كانت صفات الكمال ، من قوة وقدرة وعقل وحكمة ، موجودة في الرجل أكثر من المرأة ، لذا نجد بولس يعبر عن الرجل (كل رجل) بأنه "صورة الله" فيقول في رسالته الأولى إلى أهل كورونثوس (11-7) :-

أما الرجل فما عليه أن يغطي رأسه، لأنه صورة الله ومجده، وأما المرأة فهي مجد الرجل... الترجمة الكاثوليكية

و طبعاً كلما ترقى الإنسان في الكمالات وتخلق أكثر بأخلاق الله ، كلما صار أكثر عكساً لصفات الله ، وكلما تجلت فيه أسماء الله وصفاته الحسنى كالعلم والقدرة والعزة والعدل والحلم والكرم والرحمة والرأفة والصبر والقداسة.... أكثر ، لذا نجد بولس يتكلم عن نفسه وعن سائر الأولياء والقديسين فيقول :-

2كو-3-18
ونحن جميعا نعكس صورة مجد الرب بوجوه مكشوفة كما في مرآة، فنتحول إلى تلك الصورة، ونزداد مجدا على مجد، وهذا من فضل الرب الذي هو روح... الترجمة الكاثوليكية

كما يقول في موضع آخر موصياً المؤمنين بالتخلُّق بأخلاق الله والعيش حياة مسيحية كاملة :-

كولوسي-3
8
أما الآن فألقوا عنكم أنتم أيضا كل ما فيه غضب وسخط وخبث وشتيمة. لا تنطقوا بقبيح الكلام. 9 ولا يكذب بعضكم بعضا، فقد خلعتم الإنسان القديم وخلعتم معه أعماله. 10 ولبستم الإنسان الجديد، ذاك الذي يجدد على صورة خالقه ليصل إلى المعرفة... الترجمة الكاثوليكية

فإذا كانت صفة (صورة الله) تقتضي الألوهية ، فبمقتضى كلام بولس نفسه ينبغي أن يكون جميع القديسين بل جميع الرجال آلهة !

وهذا ما لا يتفوه به عاقل ولا يشك في بطلانه أحد .

ولا شك أن الأنبياء هم المظهر الأتم والأكمل لأسماء الله الحسنى وصفات جلاله وجماله ، فمن هذا المنطلق يعبر بولس عن المسيح بعبارة (صورة الله) .

.

وها هي المصادر المسيحية التي تثبت مصداقية كل كلمة ذكرتها .. فانظر وتعلم يا استاذ أسامة

يقول القس جيمس أَنس والقس منيس عبد النور في كتابهما ’’علم اللاهوت النظامي‘‘ فصل 24 سؤال رقم 4 :-

ما هو المقصود بالقول إن الله خلق الإنسان على صورته وشبَهه؟

* هو أن الله ميَّز الإنسان على الحيوان بأن خلقه على صورته وشبَهه، وأعطاه طبيعة روحانية مشابهة له. فهو يشبه الله في قواه العقلية وفي مواهبه الروحية. وامتاز الإنسان بهذه المواهب على كل ما سواه من مخلوقات الأرض. ولما كانت هذه المشابهة مصدر ما توصّل إليه الإنسان من معرفة الله وأصل طبيعته الدينية، قدر أن يعرف صفات الله الروحية وأن يقترب إليه بالعبادة. وثبتت مشابهة الإنسان لله حتى بعد سقوطه، فالجزء الباقي من صورة الله في الإنسان هو الطبيعة الروحية العاقلة التي لا تزال في كل بني جنسنا. والجزء الذي ضاع بالسقوط هو الكمال الأخلاقي الذي خُلق الإنسان عليه، أي حالة البر والقداسة التي خُلق عليها. وبعد السقوط بقي الإنسان على صورة الله في طبيعته العقلية الأخلاقية المشابهة لصورة الله. غير أنه تغيَّر في حالته الأخلاقية من البر والقداسة إلى الخطية والفساد الأخلاقي. يبرهن ذلك ما قيل عن مواليد آدم إنهم خُلقوا على شبَه آدم الذي خلق على شبَه الله «ولد ولداً على شبَهه كصورته ودعا اسمه شيثاً» (تك 5: 1، 2) وقيل «سافك دم الإنسان بالإنسان يُسفك دمه، لأن الله على صورته عمل الإنسان» (تك 9: 6). وأن الرجل لا ينبغي أن يغطي رأسه لكونه صورة الله ومجده (1كو 11: 7) وقوله في اللسان «به نبارك الله الآب وبه نلعن الناس الذين قد تكوّنوا على شبه الله» (يع 3: 9). ومن الأقوال الدالة على ما ضاع من صورة الله في الإنسان قول الرسول «من أجل ذلك كأنما بإنسانٍ واحد دخلت الخطية إلى العالم» (رو 5: 12) والآيات التي تعلّم لزوم التجديد والولادة الثانية على صورة الله ومنها قوله «ولبستم الجديد الذي يتجدد للمعرفة حسب صورة خالقه» (كو 3: 10). «وتتجدَّدون بروح ذهنكم وتلبسون الإنسان الجديد المخلوق بحسب الله في البر وقداسة الحق» (أف 4: 23، 24). فالإشارة في هاتين الآيتين هي إلى تجديد ما ضاع، والانتقال من حال الخطية لحال البر والقداسة بفعل الروح القدس فقط. فإن الإنسان بقي ابن الآب السماوي في «مشابهة» طبيعته لطبيعة الخالق، لا في «حالة» تلك الطبيعة الأخلاقية التي فقدها بسقوطه. فقد كان في حالته الأصلية مشابهاً لخالقه في أنه ذو طبيعة روحية عقلية، وأيضاً في أنه في حالة البر والقداسة قبل أن يحدث فيه أقل خلل أو عيب. وكان بين قواه الأخلاقية والعقلية اتفاق تام، وهي كانت خاضعة لله. فسواء نظرنا لطبيعة الإنسان الروحية أم إلى حالته الأصلية فهو في صورة الله عندما خُلق .

ويقولا في الفصل 11 سؤال رقم 4 :- كيف نعرف الله؟

* نعرفه لما ننزع من عقولنا كل ما يجعل لله حداً، ولما ننسب كل فضيلة إليه، وكذلك كل صفة ظاهرة في أعماله. وبما أننا نشبهه لأننا أولاده وعلى صورته، ننسب إليه صفات طبيعتنا الروحية والعقلية. قال بولس الرسول: «فإذ نحن ذرية الله لا ينبغي أن نظن أن اللاهوت شبيهٌ بذهبٍ أو فضةٍ أو حجرٍ، نقشِ صناعةِ أو اختراع إنسانٍ» (أع 17: 29). فيلزم عن أننا ذريته أنه ليس مجرد اسم، أو جوهر بدون صفات، أو علة مجهولة أي قوة لا تُستقصى، بل هو مشابه لنا وصورته علينا، ونحن شبَهه في طبيعته لأنه أبونا ونحن أولاده.

ويقولا في الفصل 44 سؤال رقم 12 :- الله خلق الإنسان على صورته، فإنه يشبهه في جوهر طبيعته، وينوب عنه في الأرض. فإذا أهانه أحد أو أضرَّه كان ذلك احتقاراً لله .

واخد بالك من عبارة (وينوب عنه في الأرض) دي ؟

وقد ذكرت دائرة المعارف الكتابية تحت كلمة "أنثروبولوجيا" أن الإنسان الذي يحمل صورة الله مطابق تماماً للنموذج الأصلي (وهو الله) .. حاشا لله ، وتعالى سبحانه عما يصفون علواً كبيرا

صورة المصدر

.

روى البخاري (6227) ومسلم (2841) عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ عَنْ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ (وآله) وَسَلَّمَ قَالَ : خَلَقَ اللَّهُ آدَمَ عَلَى صُورَتِهِ طُولُهُ سِتُّونَ ذِرَاعًا فَلَمَّا خَلَقَهُ قَالَ اذْهَبْ فَسَلِّمْ عَلَى أُولَئِكَ النَّفَرِ مِنْ الْمَلائِكَةِ جُلُوسٌ فَاسْتَمِعْ مَا يُحَيُّونَكَ فَإِنَّهَا تَحِيَّتُكَ وَتَحِيَّةُ ذُرِّيَّتِكَ فَقَالَ السَّلامُ عَلَيْكُمْ فَقَالُوا السَّلامُ عَلَيْكَ وَرَحْمَةُ اللَّهِ فَزَادُوهُ وَرَحْمَةُ اللَّهِ فَكُلُّ مَنْ يَدْخُلُ الْجَنَّةَ عَلَى صُورَةِ آدَمَ فَلَمْ يَزَلْ الْخَلْقُ يَنْقُصُ بَعْدُ حَتَّى الآن".
وبعد ان اثبتنا ان الله خلق الانسان على صورته وليس صوره القاضى
اسالك سؤال قبل ان اكمل كلامى
ياترى الله خلق الانسان على صورته من اى ناحيه ؟
هل فى الشكل ؟
ام فى الصفات ؟

قال الشيخ محمد بن صالح العثيمين عندما سُئِل عن معنى الحديث الذي نحن بصدده :-

هذا الحديث أعني قول النبِي صلى الله عليه وسلم : "إن الله خلق آدم على صورته". ثابت في الصحيح ، ومن المعلوم أنه لا يراد به ظاهره بإجماع المسلمين والعقلاء؛ لأن اللهَ عز وجل وسع كرسيه السماوات والأرض، والسماوات والأرض كلها بالنسبة للكرسي موضع القدمين كحلقة ألقيت في فلاة من الأرض، وفضل العرش على الكرسي كفضل الفلاة على هذه الحلقة فما ظنك برب العالمين؟ لا أحد يحيط به وصفاً ولا تخيلاً، ومن هذا وصفه لا يمكن أن يكون على صورة آدم ستون ذراعاً لكن يحمل على أحد معنيين :

الأول : أن الله خلق آدم على صورة اختارها، وإضافها إلى نفسه -تعالى- تكريماً وتشريفاً .
الثاني : أن المراد خلق آدم على صورته من حيث الجملة، ومجرد كونه على صورته لا يقتضي المماثلة والدليل قوله: صلى الله عليه وسلم "إن أول زمرة تدخل الجنة على صورة القمر ليلة البدر، ثم الذين يلونهم على أضوء كوكب في السماء" ولا يلزم أن تكون هذه الزمرة مماثلة للقمر؛ لأن القمر أكبر من أهل الجنة بكثير، فإنهم يدخلون الجنة طولهم ستون ذراعاً، فليسوا مثل القمر .

ويتضح مما سبق قوله صلى الله عليه وسلم : "خلق الله آدم على صورته". يعنى: صورة من الصور التي خلقها الله وصورها ، كما قال سبحانه وتعالى : ((وَلَقَدْ خَلَقْنَاكُمْ ثُمَّ صَوَّرْنَاكُمْ ثُمَّ قُلْنَا لِلْمَلآئِكَةِ اسْجُدُواْ لآدَمَ)) (الأعراف:11)، والمُصور آدم ؛ إذا آدم على صورة الله سبحانه وتعالى أعني أن الله هو الذي صوره على هذه الصورة التي تعد أحسن صورة في المخلوقات ؛ قال سبحانه وتعالى: ((لَقَدْ خَلَقْنَا الْإِنْسَانَ فِي أَحْسَنِ تَقْوِيمٍ)) (التين:4) ، فإضافة الله الصورة إليه من باب التشريف ، كأنه سبحانه وتعالى اعتنى بهذه الصورة ومن أجل ذلك لا تضرب الوجه فتعيبه حساً ، ولا تقبحه فتقول: قبح الله وجهك ، ووجه من أشبه وجهك فتعيبه معنى ، فمن أجل أنه الصورة التي صورها الله ، وأضافها إلى نفسه تشريفاً وتكريماً ، لا تقبحها بعيب حسي ولا بعيب معنوي . ويدل على ذلك تلك الكلمات : بيت الله ، وناقة الله ، وعبد الله ؛ لأن هذه الصورة أي صورة آدم منفصلة بائنة من الله .. وكل شيء أضافه الله إلى نفسه وهو منفصل بائن عنه فهو من المخلوقات .

والصورة في اللغة : أي الشكل والهيئة والحقيقة والصفة. فكل موجود لابد أن يكون له صورة .

قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله : وكما أنه لابد لكل موجود من صفات تقوم به ، فلابد لكل قائم بنفسه من صورة يكون عليها ، ويمتنع أن يكون في الوجود قائم بنفسه ليس له صورة يكون عليها .

وقال ايضاً : لفظ الصورة في الحديث كسائر ما ورد من الأسماء والصفات ، التي قد يسمى المخلوق بها ، على وجه التقييد ، وإذا أطلقت على الله اختصت به ، مثل العليم والقدير والرحيم والسميع والبصير ، ومثل خلقه بيديه ، واستواءه على العرش ، ونحو ذلك . [نقض التأسيس 3/396] .

والخلاصة أن الله سبحانه وتعالى له وجه ، وله عين ، وله رجل سبحانه وتعالى ، ويضحك ، ويفرح ، لكن لا يلزم أن تكون هذه الصفات مماثلة للإنسان ، فهناك شيء من الشبه لكنه ليس على سبيل المماثلة ، كما أن الزمرة الأولى من أهل الجنة فيها شبه من القمر لكن بدون مماثلة ، فهذا هو مذهب أهل السنة والجماعة ؛ أن جميع صفات الله ليست مماثلة لصفات المخلوقين ، من غير تحريف ولا تعطيل ، ولا تكييف ولا تمثيل .
.

ملحوظة :- هذا الكلام نقلاً عن احد ردودي .. راجع الرابط التالي
https://www.ebnmaryam.com/vb/t137804-13.html#post508381
.

فالحمد والشكر لله لكرمه وفضله على عبده الفقير .

وفي النهاية : لقد تكلمت بالمراجع والكتب وليس كلام مُرسل ، والأمر الآن راجع لمشرف الحوار ... هل ننتقل لنقطة السجود للمسيح ؟

.

**Doctor X** · 14-01-2012, 20:17

العضو الفاضل : (يارب ارحمنى)

قلت فى مشاركتك رقم (252) :

"كان في صورة الله" فهو يقصد أن السيد المسيح كان ولا يزال هو الله في ذات جوهره بلا تغيير ولا تبديل

هل (أى رجل) ... وليس يسوع فقط .... هو الله فى ذات جوهره بلا تغيير ولا تبديل ؟؟؟؟

فَإِنَّ الرَّجُلَ لاَ يَنْبَغِي أَنْ يُغَطِّيَ رَأْسَهُ لِكَوْنِهِ صُورَةَ اللهِ وَمَجْدَهُ. وَأَمَّا الْمَرْأَةُ فَهِيَ مَجْدُ الرَّجُلِ.
كورنثوس الأولى (7/11)

هل (أى إنسان) ... وليس يسوع فقط .... هو الله فى ذات جوهره بلا تغيير ولا تبديل ؟؟؟؟

فَخَلَقَ اللهُ الإِنْسَانَ عَلَى صُورَتِهِ. عَلَى صُورَةِ اللهِ خَلَقَهُ. ذَكَرًا وَأُنْثَى خَلَقَهُمْ.
تكوين (27/1)
-----------------------------------------
إذا كانت كلمة : (صورة الله) تقتضي الألوهية ، فبمقتضى كلام الكتاب المقدس ينبغي أن يكون جميع الرجال بل جميع البشر آلهة ..... هل توافق على ذلك ؟؟؟
-----------------------------------------
وأى تفسير (شخصى) مرفوض .....
أى (كلام مرسل) مرفوض ....
يجب أن يستند تفسيرك على مصادر مسيحية ومراجع موثوق منها ....
كما يفعل محاورك
-----------------------------------------
إذا لم يكن عندك رد (مستوف لشروط المناظرة من حيث التوثيق والبعد عن الكلام المرسل والإجتهادات الشخصية) ..... فلينتقل محاورك إلى نقطة : (السجود ليسوع وهل هو دليل ألوهية ؟؟)
-----------------------------------------
تحياتى لكليكما ....
بالتوفيق إن شاء الله

**يارب ارحمنى** · 14-01-2012, 23:56

كلامك هذا يوضح ما أقوله تماماً ، فالنصوص تثبت بكل وضوح أن الله خلق الإنسان (وليس يسوع فقط) على صورته ، أي على صورة القاضي المتسلط (كما الإله ايضاً) ، وجعله نائباً عنه في الأرض ... وأعتقد ان الأدلة والمراجع التي اتيت بها أكبر دليل على صدق كلامي

استاذى العزيزى تحياتى لك

هذا هو ما انا اقوله بالظبط
ان الله خلق الانسان على صورته وليس المسيح لوحده
هذا شئ عام على كل البشر كخلق الله كما وعد هو وقال

26 وَقَالَ اللهُ: «نَعْمَلُ الإِنْسَانَ عَلَى صُورَتِنَا كَشَبَهِنَا، فَيَتَسَلَّطُونَ عَلَى سَمَكِ الْبَحْرِ وَعَلَى طَيْرِ السَّمَاءِ وَعَلَى الْبَهَائِمِ، وَعَلَى كُلِّ الأَرْضِ، وَعَلَى جَمِيعِ الدَّبَّابَاتِ الَّتِي تَدِبُّ عَلَى الأَرْضِ».

هذا كلام الله ويرجع ياكل على كلامه بانه خلقهم على صورته هو ويقول

27 فَخَلَقَ اللهُ الإِنْسَانَ عَلَى صُورَتِهِ. عَلَى صُورَةِ اللهِ خَلَقَهُ. ذَكَرًا وَأُنْثَى خَلَقَهُمْ.

طيب على صوره الله فى ايه ؟ وده السؤال اللى سالته لحضرتك المشاركه الماضيه
وحضرتك اجابت وقولت الكلام ده

تك-9-6
لان الله على صورته عمل الانسان

ان المقصود بكون الإنسان خلق على صورة الله هو ما يتميز به الإنسان عن الجمادات والنباتات والحيوانات بالعقل الكامل والقدرة على النطق والتعبير عما يريد وبالإرادة والإختيار الحر وبالإستطاعة والقدرة ، فضلاً عن السمع والبصر والحياة والإدراك والعلم… إلخ ، أي أن هناك تشابه عام بين صورة الله في صفاته والإنسان ، لذا قال سبحانه أنه خلق الإنسان على صورته ، وبتعبير آخر أن الله شاء أن يخلق مخلوقاً تنعكس وتتجلى فيه ومضة من صفاته تعالى من العقل والإرادة والإختيار والحياة والعلم والمعرفة والكلام والقدرة والسمع والبصر... إلخ.

و لما كانت صفات الكمال ، من قوة وقدرة وعقل وحكمة ، موجودة في الرجل أكثر من المرأة ، لذا نجد بولس يعبر عن الرجل (كل رجل) بأنه "صورة الله" فيقول في رسالته الأولى إلى أهل كورونثوس (11-7) :-

أما الرجل فما عليه أن يغطي رأسه، لأنه صورة الله ومجده، وأما المرأة فهي مجد الرجل... الترجمة الكاثوليكية

و طبعاً كلما ترقى الإنسان في الكمالات وتخلق أكثر بأخلاق الله ، كلما صار أكثر عكساً لصفات الله ، وكلما تجلت فيه أسماء الله وصفاته الحسنى كالعلم والقدرة والعزة والعدل والحلم والكرم والرحمة والرأفة والصبر والقداسة.... أكثر ، لذا نجد بولس يتكلم عن نفسه وعن سائر الأولياء والقديسين فيقول :-

2كو-3-18
ونحن جميعا نعكس صورة مجد الرب بوجوه مكشوفة كما في مرآة، فنتحول إلى تلك الصورة، ونزداد مجدا على مجد، وهذا من فضل الرب الذي هو روح... الترجمة الكاثوليكية

كما يقول في موضع آخر موصياً المؤمنين بالتخلُّق بأخلاق الله والعيش حياة مسيحية كاملة :-

كولوسي-3
8
أما الآن فألقوا عنكم أنتم أيضا كل ما فيه غضب وسخط وخبث وشتيمة. لا تنطقوا بقبيح الكلام. 9 ولا يكذب بعضكم بعضا، فقد خلعتم الإنسان القديم وخلعتم معه أعماله. 10 ولبستم الإنسان الجديد، ذاك الذي يجدد على صورة خالقه ليصل إلى المعرفة... الترجمة الكاثوليكية

كلام جميل هذا اعتراف منك ان يقصد بهذه الايه صوره الله يقصد بها
بعض الصفات مثل العقل والسمع والبصر والاختيار .......الخ

تمام اوى

هذا متفقين عليه ان كل انسان خلقه الله على صورته فى الصفات السابقه صح؟

مع انى اضيف انه كمان يقصد الشكل مش الصفات فقط بدليل

فى تكوين 3
8 وَسَمِعَا صَوْتَ الرَّبِّ الإِلهِ مَاشِيًا فِي الْجَنَّةِ عِنْدَ هُبُوبِ رِيحِ النَّهَارِ، فَاخْتَبَأَ آدَمُ وَامْرَأَتُهُ مِنْ وَجْهِ الرَّبِّ الإِلهِ فِي وَسَطِ شَجَرِ الْجَنَّةِ.
9 فَنَادَى الرَّبُّ الإِلهُ آدَمَ وَقَالَ لَهُ: «أَيْنَ أَنْتَ؟».

لاحظ الكلام الملون بالاحمر
نجد كلمه
ماشيآ

ونجد كلمه
فنادى

طبعآ معروب معنى كلمه ماشيآ
اى شئ يمشى يعنىله ارجل مثل البشر له ارجل فيمشى
وكلمه فنادى
ومعروف كلمه المناداه هى صفه بشريه

ومن الحديث
جاء في الحديث الذي رواه البخاري ومسلم من حديث أنس رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال : لا تزال جهنم تقول : هل من مزيد ، حتى يضع فيها رب العزة تبارك وتعالى قدمه ، فتقول : قط قط وعزتك ، ويزوى بعضها إلى بعض .

مع انى مش هسال ازى يضح الله قدمه فى النار فى جهنم لانه مش موضوعنا

لكن من الحديث تبين ان الله له قدم يمشى بها
والقدم هنا موجوده فى الانسان

فهنا تبين ان الانسان ايضآ يشبه الله فى الشكل

طبعا هقولى ازى وحاشا لله ان يكون شكل الانسان

اقول لك هنا يتكلم عن السيدد المسيح فهو من خلق ادم والعالمين

(عب1: 1) ويقول بولس الرسول " الذي به عمل العالمين".

والكتاب المقدس يقول ان المسيح كان موجودآ قبل تاسيس العالم
فيقول المسيح

مجدني أنت أيها الآب عند ذاتك بالمجد الذي كان لي عندك قبل كون العالم " ( يو 17 : 5 )

وهذا يدل على ازليته

ويقول الكتاب المقدس فى يوحنا واحد

1 فِي الْبَدْءِ كَانَ الْكَلِمَةُ، وَالْكَلِمَةُ كَانَ عِنْدَ اللهِ، وَكَانَ الْكَلِمَةُ اللهَ.
2 هذَا كَانَ فِي الْبَدْءِ عِنْدَ اللهِ.
3 كُلُّ شَيْءٍ بِهِ كَانَ، وَبِغَيْرِهِ لَمْ يَكُنْ شَيْءٌ مِمَّا كَانَ.

الان تستطيع الانتقال الى نقطه السجود استاذى بعد ما اثبتنا ما حدث فى سفر التكوين ومعنى صوره الله المذكوره العامه لكل الناس

تحياتى استاذى

**Doctor X** · 15-01-2012, 09:28

تدخل إشرافى :

لقد نبهنا عليك يا أسامة من قبل .... بأن الكلام المرسل مرفوض ....
والإجتهادات الشخصية مرفوضة .....
فالكلام يكون بدليل أو مرجع موثق .....
---------------------------------------
من أين جئت بأن (المناداة) و (المشى) تثبت أن الإنسان شكله وصورته على شكل وصورة الله تعالى ؟؟؟
---------------------------------------
تقول أن : (المناداة) صفة بشرية .... هل تتكلم عن (شكل وصورة) أم (صفات) ؟؟؟

** ما هو (الشكل) أو (الصورة) الذى تحدده المناداة ؟؟
** أليست الحيوانات أيضا لها اصوات تنادى بها بعضها ؟؟؟
** أليست هناك مناداة بين الشيطان وأتباعه ؟؟؟
** أليست الملائكة أيضا تنادى :
(وَرَأَيْتُ مَلاَكًا قَوِيًّا يُنَادِي بِصَوْتٍ عَظِيمٍ: «مَنْ هُوَ مُسْتَحِقٌ أَنْ يَفْتَحَ السِّفْرَ وَيَفُكَّ خُتُومَهُ؟) رؤيا يوحنا اللاهوتى : 5/2
** أليس الشيطان أيضا يتكلم :
(5 ثُمَّ أَخَذَهُ إِبْلِيسُ إِلَى الْمَدِينَةِ الْمُقَدَّسَةِ، وَأَوْقَفَهُ عَلَى جَنَاحِ الْهَيْكَلِ،6 وَقَالَ لَهُ: «إِنْ كُنْتَ ابْنَ اللهِ فَاطْرَحْ نَفْسَكَ إِلَى أَسْفَلُ، لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ: أَنَّهُ يُوصِي مَلاَئِكَتَهُ بِكَ، فَعَلَى أيَادِيهِمْ يَحْمِلُونَكَ لِكَيْ لاَ تَصْدِمَ بِحَجَرٍ رِجْلَكَ».7 قَالَ لَهُ يَسُوعُ: «مَكْتُوبٌ أَيْضًا: لاَ تُجَرِّب الرَّبَّ إِلهَكَ».8 ثُمَّ أَخَذَهُ أَيْضًا إِبْلِيسُ إِلَى جَبَل عَال جِدًّا، وَأَرَاهُ جَمِيعَ مَمَالِكِ الْعَالَمِ وَمَجْدَهَا،9 وَقَالَ لَهُ: «أُعْطِيكَ هذِهِ جَمِيعَهَا إِنْ خَرَرْتَ وَسَجَدْتَ لِي».) متى 4 : 5 - 9
** أليست الشياطين والأرواح النجسة تصرخ :
(وَالأَرْوَاحُ النَّجِسَةُ حِينَمَا نَظَرَتْهُ خَرَّتْ لَهُ وَصَرَخَتْ قَائِلَةً: «إِنَّكَ أَنْتَ ابْنُ اللهِ».) مرقس : 3/11
** هل (البكم) ليسوا إذن على (صورة الله) ؟؟؟
---------------------------------------
وتقول أن : (ماشيا) إثبات أن للإله قدمين يسير بهما ....

هل كلمة (يمشى) أو (ماشيا) إثبات لوجود القدم ؟؟؟؟

1 - هل ما يمشى على بطنه له قدمين ؟؟؟
(كُلُّ مَا يَمْشِي عَلَى بَطْنِهِ، وَكُلُّ مَا يَمْشِي عَلَى أَرْبَعٍ مَعَ كُلِّ مَا كَثُرَتْ أَرْجُلُهُ مِنْ كُلِّ دَبِيبٍ يَدِبُّ عَلَى الأَرْضِ، لاَ تَأْكُلُوهُ لأَنَّهُ مَكْرُوهٌ) لاويين : 11/42
2 - هل الصوت له قدمين ؟؟؟
(صَوْتُهَا يَمْشِي كَحَيَّةٍ، لأَنَّهُمْ يَسِيرُونَ بِجَيْشٍ، وَقَدْ جَاءُوا إِلَيْهَا بِالْفُؤُوسِ كَمُحْتَطِبِي حَطَبٍ) إرميا : 46/22
3 - هل الألسنة من ذوات الأقدام ؟؟؟
(جَعَلُوا أَفْوَاهَهُمْ فِي السَّمَاءِ، وَأَلْسِنَتُهُمْ تَتَمَشَّى فِي الأَرْضِ) مزامير : 73/9
---------------------------------------
** هل قرأت ما كتبه محاورك من أن كلمة (على صورة) لا تقتضى المماثلة فى (الشكل) ؟؟؟
** هل قرأت الحديث الشريف : (أول زمرة تدخل الجنة على صورة القمر ليلة البدر) ؟؟؟
أنت للأسف لا تقرأ .... لأنك لا تريد تبيان الحق من الباطل
بل تريد (إثبات صحة الباطل بالباطل) !!!!!
---------------------------------------
ثم تكتب لى متفاخرا :

فهنا تبين ان الانسان ايضآ يشبه الله فى الشكل ....

!!!!
بتصفق على إيه سيادتك ؟؟؟ بتشجع نفسك مثلا ؟؟؟ كتبت رد مفحم مثلا ؟؟؟
بتصفق على استنتاجك وتأليفك بأن :
الرب يمشى وينادى .... إذن فهو يشبه الإنسان فى (الشكل والصورة) !!!!!!!!!!!!!!!!!!
وكمان تكتب لى كالمنتصر المفتخر :

بعد ما اثبتنا ما حدث فى سفر التكوين ومعنى صوره الله المذكوره العامه لكل الناس

أثبت إيه يا فاضل ؟؟؟ هو انت اللى بتحكم على كلامك يا جهبذ ؟؟؟
يبقى معلش بقى .... ما فائدة الحوار معك ؟؟؟ ما تتكلم مع نفسك أحسن ؟؟؟
ولعلمك ..... نقطة (صورة الله) محسومة لغير صالحك إطلاقا
فالأدلة التى أتيت بها من كتابك المقدس .... (تدينك) و(تفحمك) من حيث لا تدرى يا محترم !!!!
فمعناها ..... بمقتضى كلام الكتاب المقدس أنه ينبغي أن يكون (جميع الرجال) بل (جميع البشر) آلهة ..... وهذا عين الجهل والتخلف والهبل - ولا اعتذار لمن يؤمن بذلك –
---------------------------------------
فلا توهم نفسك ... أو تحاول أن توهم المتابعين أنك قد (رددت على محاورك)
فأنت لم ترد بشىء مفيد يا محترم .... بل هو بحث عن أى منفذ للهروب أو التشتيت (كالعادة)
---------------------------------------
إلتزم بقوانين المناظرات يا فاضل .... لا نريد تأليف ولا استنتاجات
نريد (براهين وأدلة قاطعة موثقة) ...
نريد (إجابة مباشرة عن صميم الأسئلة بلا لف أو دوران) .....
---------------------------------------
عموما .... نترك الحكم للمتابعين .... الباحثين عن الحق والنور بجدية ....
---------------------------------------
تفضل سيفنا العضب بتفنيد النقطة التالية :
(السجود ليسوع ... هل هو دليل ألوهية ؟؟)

**السيف العضب** · 15-01-2012, 12:34

الأستاذ العلامة / أسامة

هوا حضرتك قرأت مشاركتي السابقة ؟ أو بالأحرى أقول مشاركاتي ؟ .. وللا سعادتك بترد وخلاص !

هذا هو ما انا اقوله بالظبط

ان الله خلق الانسان على صورته وليس المسيح لوحده

هذا شئ عام على كل البشر كخلق الله كما وعد هو

شااااطر

ومن الحديث

جاء في الحديث الذي رواه البخاري ومسلم من حديث أنس رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه قال : لا تزال جهنم تقول : هل من مزيد ، حتى يضع فيها رب العزة تبارك وتعالى قدمه ، فتقول : قط قط وعزتك ، ويزوى بعضها إلى بعض .

مع انى مش هسال ازى يضح الله قدمه فى النار فى جهنم لانه مش موضوعنا
لكن من الحديث تبين ان الله له قدم يمشى بها
والقدم هنا موجوده فى الانسان
فهنا تبين ان الانسان ايضآ يشبه الله فى الشكل

راجع يا جهبذ ما قاله الشيخ محمد بن صالح العثيمين وشيخ الإسلام ابن تيمية -رحمهما الله- (في مشاركتي السابقة) .... اقطع دراعي ان كنت تقرأ كلمة واحدة من ردودي .

فهنا تبين ان الانسان ايضآ يشبه الله فى الشكل

هذا ايمانك انت ، وانت بذلك تؤكد ما جاء بدائرة المعارف الكتابية تحت كلمة "أنثروبولوجيا" ... المصدر انقر هنا

مش بقولك انت لا تقرأ كلامي اساساً .

فهنا تبين ان الانسان ايضآ يشبه الله فى الشكل

وماله ، ولكن الإله على صورة الذكر ام الأنثى ؟

تك-1
27 فخلق الله الانسان على صورته.على صورة الله خلقه.ذكرا وانثى خلقهم.

اقول لك هنا يتكلم عن السيدد المسيح فهو من خلق ادم والعالمين

(عب1: 1) ويقول بولس الرسول " الذي به عمل العالمين".

ويقول الكتاب المقدس فى يوحنا واحد
1 فِي الْبَدْءِ كَانَ الْكَلِمَةُ، وَالْكَلِمَةُ كَانَ عِنْدَ اللهِ، وَكَانَ الْكَلِمَةُ اللهَ.
2 هذَا كَانَ فِي الْبَدْءِ عِنْدَ اللهِ.
3 كُلُّ شَيْءٍ بِهِ كَانَ، وَبِغَيْرِهِ لَمْ يَكُنْ شَيْءٌ مِمَّا كَانَ.

حضرتك عمال تلف وتدور بعدما أفلست ، ولم تجد ما تقوله !

المقصود من خلق المسيح هو إيجاده للخليقة الجديدة في المؤمنين به ، والخلق بالمعنى الروحي أو التجديد الروحي معروف ومعهود ومصطلح عليه في سائر أسفار الكتاب المقدس

جاء في (2كو 17:5)
فإذا كان أحد في المسيح، فإنه خلق جديد. قد زالت الأشياء القديمة وها قد جاءت أشياء جديدة... الترجمة الكاثوليكية

يقول القديس أثناسيوس الرسولي في كتابه الشهير ’’تجسد الكلمة‘‘ :- وأما المبتدعون فيتوهمون لأنفسهم خالقا آخر لكل الأشياء. غير أبي ربنا يسوع، وهم بذلك يبرهنون على منتهى العمى. لا يرون حتى نفس الألفاظ التي يستعملونها...ثم قال أيضا مشيرا إلي الخالق " فالذي جمع الله لا يفرقه إنسان، فكيف يسوغ لأولئك القوم أن يدعوا بأن عملية الخلق لا تنسب إلى الآب؟ أو حسب تعبير "يوحنا" الذي يتحدث عن جميع الكائنات بلا استثناء أن كل شئ به كان وبغيره لم يكن شئ مما كان فكيف يمكن أن يكون الخالق شخصية أخرى غير الآب؟... المصدر (انقر هنا) .

إذن الآب هو خالق كل الأشياء ، ولم يرد نص واحد في الكتاب المقدس يقول بأن الإبن هو الله الخالق .

والغريب أن بعد نص رسالة العبرانيين بفقرات قليلة يقول الكتاب :-

عب-1-9
احببت البر وابغضت الاثم من اجل ذلك مسحك الله الهك بزيت الابتهاج اكثر من شركائك

حاجة حلوة خالص

والكتاب المقدس يقول ان المسيح كان موجودآ قبل تاسيس العالم
فيقول المسيح
مجدني أنت أيها الآب عند ذاتك بالمجد الذي كان لي عندك قبل كون العالم " ( يو 17 : 5 )
وهذا يدل على ازليته

أف-1-4
كما اختارنا فيه قبل تأسيس العالم لنكون قديسين وبلا لوم قدامه في المحبة

فهل القديس موجود منذ الأزل ؟

معنى النصوص يا عزيزي أن المسيح والقديسين في علم الله وقدره قبل خلق العالم .

يقول القمص انطونيوس فكري في تفسيره :- الله يختار أزلياً من يعلم بسابق علمه بتجاوبه معه .

وبالرغم من ان كلامك خارج حوارنا ولكني لا أقدر ان اترك كلمة بدون رد ، وانت تضع نفسك في مواقف مُحرجة بخروجك عن نطاق الحوار .

تفضل سيفنا العضب بتفنيد النقطة التالية :
(السجود ليسوع ... هل هو دليل ألوهية ؟؟)

عُلِم يا سيدي

يتبع

**يارب ارحمنى** · 15-01-2012, 19:54

المشاركة الأصلية بواسطة Doctor X مشاهدة المشاركة

تدخل إشرافى :

لقد نبهنا عليك يا أسامة من قبل .... بأن الكلام المرسل مرفوض ....
والإجتهادات الشخصية مرفوضة .....
فالكلام يكون بدليل أو مرجع موثق .....
---------------------------------------
من أين جئت بأن (المناداة) و (المشى) تثبت أن الإنسان شكله وصورته على شكل وصورة الله تعالى ؟؟؟
---------------------------------------
تقول أن : (المناداة) صفة بشرية .... هل تتكلم عن (شكل وصورة) أم (صفات) ؟؟؟

** ما هو (الشكل) أو (الصورة) الذى تحدده المناداة ؟؟
** أليست الحيوانات أيضا لها اصوات تنادى بها بعضها ؟؟؟
** أليست هناك مناداة بين الشيطان وأتباعه ؟؟؟
** أليست الملائكة أيضا تنادى :
(وَرَأَيْتُ مَلاَكًا قَوِيًّا يُنَادِي بِصَوْتٍ عَظِيمٍ: «مَنْ هُوَ مُسْتَحِقٌ أَنْ يَفْتَحَ السِّفْرَ وَيَفُكَّ خُتُومَهُ؟) رؤيا يوحنا اللاهوتى : 5/2
** أليس الشيطان أيضا يتكلم :
(5 ثُمَّ أَخَذَهُ إِبْلِيسُ إِلَى الْمَدِينَةِ الْمُقَدَّسَةِ، وَأَوْقَفَهُ عَلَى جَنَاحِ الْهَيْكَلِ،6 وَقَالَ لَهُ: «إِنْ كُنْتَ ابْنَ اللهِ فَاطْرَحْ نَفْسَكَ إِلَى أَسْفَلُ، لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ: أَنَّهُ يُوصِي مَلاَئِكَتَهُ بِكَ، فَعَلَى أيَادِيهِمْ يَحْمِلُونَكَ لِكَيْ لاَ تَصْدِمَ بِحَجَرٍ رِجْلَكَ».7 قَالَ لَهُ يَسُوعُ: «مَكْتُوبٌ أَيْضًا: لاَ تُجَرِّب الرَّبَّ إِلهَكَ».8 ثُمَّ أَخَذَهُ أَيْضًا إِبْلِيسُ إِلَى جَبَل عَال جِدًّا، وَأَرَاهُ جَمِيعَ مَمَالِكِ الْعَالَمِ وَمَجْدَهَا،9 وَقَالَ لَهُ: «أُعْطِيكَ هذِهِ جَمِيعَهَا إِنْ خَرَرْتَ وَسَجَدْتَ لِي».) متى 4 : 5 - 9
** أليست الشياطين والأرواح النجسة تصرخ :
(وَالأَرْوَاحُ النَّجِسَةُ حِينَمَا نَظَرَتْهُ خَرَّتْ لَهُ وَصَرَخَتْ قَائِلَةً: «إِنَّكَ أَنْتَ ابْنُ اللهِ».) مرقس : 3/11
** هل (البكم) ليسوا إذن على (صورة الله) ؟؟؟
---------------------------------------
وتقول أن : (ماشيا) إثبات أن للإله قدمين يسير بهما ....

هل كلمة (يمشى) أو (ماشيا) إثبات لوجود القدم ؟؟؟؟

1 - هل ما يمشى على بطنه له قدمين ؟؟؟
(كُلُّ مَا يَمْشِي عَلَى بَطْنِهِ، وَكُلُّ مَا يَمْشِي عَلَى أَرْبَعٍ مَعَ كُلِّ مَا كَثُرَتْ أَرْجُلُهُ مِنْ كُلِّ دَبِيبٍ يَدِبُّ عَلَى الأَرْضِ، لاَ تَأْكُلُوهُ لأَنَّهُ مَكْرُوهٌ) لاويين : 11/42
2 - هل الصوت له قدمين ؟؟؟
(صَوْتُهَا يَمْشِي كَحَيَّةٍ، لأَنَّهُمْ يَسِيرُونَ بِجَيْشٍ، وَقَدْ جَاءُوا إِلَيْهَا بِالْفُؤُوسِ كَمُحْتَطِبِي حَطَبٍ) إرميا : 46/22
3 - هل الألسنة من ذوات الأقدام ؟؟؟
(جَعَلُوا أَفْوَاهَهُمْ فِي السَّمَاءِ، وَأَلْسِنَتُهُمْ تَتَمَشَّى فِي الأَرْضِ) مزامير : 73/9
---------------------------------------
** هل قرأت ما كتبه محاورك من أن كلمة (على صورة) لا تقتضى المماثلة فى (الشكل) ؟؟؟
** هل قرأت الحديث الشريف : (أول زمرة تدخل الجنة على صورة القمر ليلة البدر) ؟؟؟
أنت للأسف لا تقرأ .... لأنك لا تريد تبيان الحق من الباطل
بل تريد (إثبات صحة الباطل بالباطل) !!!!!
---------------------------------------
ثم تكتب لى متفاخرا :

!!!!
بتصفق على إيه سيادتك ؟؟؟ بتشجع نفسك مثلا ؟؟؟ كتبت رد مفحم مثلا ؟؟؟
بتصفق على استنتاجك وتأليفك بأن :
الرب يمشى وينادى .... إذن فهو يشبه الإنسان فى (الشكل والصورة) !!!!!!!!!!!!!!!!!!
وكمان تكتب لى كالمنتصر المفتخر :

أثبت إيه يا فاضل ؟؟؟ هو انت اللى بتحكم على كلامك يا جهبذ ؟؟؟
يبقى معلش بقى .... ما فائدة الحوار معك ؟؟؟ ما تتكلم مع نفسك أحسن ؟؟؟
ولعلمك ..... نقطة (صورة الله) محسومة لغير صالحك إطلاقا
فالأدلة التى أتيت بها من كتابك المقدس .... (تدينك) و(تفحمك) من حيث لا تدرى يا محترم !!!!
فمعناها ..... بمقتضى كلام الكتاب المقدس أنه ينبغي أن يكون (جميع الرجال) بل (جميع البشر) آلهة ..... وهذا عين الجهل والتخلف والهبل - ولا اعتذار لمن يؤمن بذلك –
---------------------------------------
فلا توهم نفسك ... أو تحاول أن توهم المتابعين أنك قد (رددت على محاورك)
فأنت لم ترد بشىء مفيد يا محترم .... بل هو بحث عن أى منفذ للهروب أو التشتيت (كالعادة)
---------------------------------------
إلتزم بقوانين المناظرات يا فاضل .... لا نريد تأليف ولا استنتاجات
نريد (براهين وأدلة قاطعة موثقة) ...
نريد (إجابة مباشرة عن صميم الأسئلة بلا لف أو دوران) .....
---------------------------------------
عموما .... نترك الحكم للمتابعين .... الباحثين عن الحق والنور بجدية ....
---------------------------------------
تفضل سيفنا العضب بتفنيد النقطة التالية :
(السجود ليسوع ... هل هو دليل ألوهية ؟؟)

انا مش عارف حضرتك ليه بتتكلم بالاسلوب ده مع انى لم اتى بجديد فى المشاركه الاخيره على ماذا الاعتراض ؟؟؟؟
على انى قولت ان الانسان ايضا يشبه الله فى الشكل

وايه الجديد فى كدا ؟
هل علشان انا قولت بما ان الله يمشى يبقى اكيد له قدمين

فما الجديد فى هذا فانه كلام الاستاذ السيف العضب ايضآ متفق ضمنيآ معى انظر
هذا كلام الاستاذ السيف العضب

والخلاصة أن الله سبحانه وتعالى له وجه ، وله عين ، وله رجل سبحانه وتعالى ، ويضحك ، ويفرح ، لكن لا يلزم أن تكون هذه الصفات مماثلة للإنسان ، فهناك شيء من الشبه لكنه ليس على سبيل المماثلة ، كما أن الزمرة الأولى من أهل الجنة فيها شبه من القمر لكن بدون مماثلة ، فهذا هو مذهب أهل السنة والجماعة ؛ أن جميع صفات الله ليست مماثلة لصفات المخلوقين ، من غير تحريف ولا تعطيل ، ولا تكييف ولا تمثيل .

اين الذى جئت به انا زياده على ذلك ؟

هل لانى اتيت بحديث الذى لم ترد عليه حضرتك بان لله قدم وسوف يضعها فى جهنم ؟

هل انا قولت ان شكل الانسان يتطابق تمامآ مع الله ؟

طبعآ لا بل قلت بالحرف

هذا متفقين عليه ان كل انسان خلقه الله على صورته فى الصفات السابقه صح؟

مع انى اضيف انه كمان يقصد الشكل مش الصفات فقط بدليل

وطبعا كما ان الصفات لا تتطابق بالكامل ايضا الشكل لا يتطابق

لكنى اقصد بكلامى ان
مثلما يوجد لله قدم يوجد للانسان قدم
مثلما يوجد لله وجه يوجد للانسان وجه
مثلما يوجد لله ازن وعين ولانه سميع بصير كما فى القران
ايضا يوجد للانسان ازن وعين حتى يسمع ويبصر بهم

ياترى ايه الجديد الذى اتيت به انا بل انا اؤكد على مشاركه الاخ السيف العضب

لكنه ايضآ فهم الكلام بالخطاء بدليل المشاركه الاخيره له

تفضل سيفنا العضب بتفنيد النقطة التالية :
(السجود ليسوع ... هل هو دليل ألوهية ؟؟)

فليتفضل لكن توضيح بسيط فى هذه النقطه

قد اتفقنا ان الله خلق الانسان على صورته فى سفر التكوين سوى فى الصفات او الشكل مش مشكله المهم فى الموضوع
انه خلق كل البشر على صورته غنى او فقير كبير او صغير
وبالتالى اسالكم سؤال بالمنطق
بولس الرسول يقول

الَّذِي إِذْ كَانَ فِي صُورَةِ اللهِ، لَمْ يَحْسِبْ خُلْسَةً أَنْ يَكُونَ مُعَادِلاً للهِ. 7 لكِنَّهُ أَخْلَى نَفْسَهُ، آخِذًا صُورَةَ عَبْدٍ،

هنا يقول عن السيد المسيح انه كان فى صوره الله وبعدين اخد صوره عبد العاميه كدا
معنى هذا ان صوره الله المقصوده تختلف عن صوره الانسان ( العبد)

لانه لو كان يقصد نفس الصوره المذكروه فى سفر التكوين

لاننا كما اتفقنا فيما قبل ان الله خلق الانسان على صورته
اذن العبد الذى اخذ صوره المسيح هو صوره الله ايضا

يبقى ازى؟؟ نقول اذ كان فى صوره الله \ اخلى نفسه اخذا صوره الله (على اعتبار ان العبد خلق على صوره الله)

اذا صوره الله الذى خلق عليها الانسان لست هى صوره الله التى يتكلم عنها بولس الرسول التى كانت للسيد المسيح قبل ان يخلى نفسخ اخذآ صوره عبد وهذا هو التفسير لها
القس انطونيوس فكرى

فى صورة الله: صورة (مورفى باليونانية) جاءت بمعنى شكل، وتعنى الصورة الجوهرية لشىء ولا تتغير قط. فمثلاً الصورة الجوهرية للإنسان هي الإنسانية. صورة هنا هى التعبير عن الكيان الذي يعنى جوهر الطبيعة أو الطبيعة الجوهرية وليس الشكل ولا المظهر بل الصفات الأساسية لله التي تستعلنه، هو صورة الله غير المنظور (كو15:1) + (2كو4:4) +

كلامى انتهى والحكم للمتابعين كما قولت حضرتك

والان فليتفضل استاذ السيف العضب
الى نقطه السجود

**Doctor X** · 15-01-2012, 21:20

انا مش عارف حضرتك ليه بتتكلم بالاسلوب ده

عشان كلامك ده :

مع انى لم اتى بجديد فى المشاركه الاخيره على ماذا الاعتراض ؟؟؟؟
على انى قولت ان الانسان ايضا يشبه الله فى الشكل
وايه الجديد فى كدا ؟
هل علشان انا قولت بما ان الله يمشى يبقى اكيد له قدمين
فما الجديد فى هذا فانه كلام الاستاذ السيف العضب ايضآ متفق ضمنيآ معى
اين الذى جئت به انا زياده على ذلك ؟
ياترى ايه الجديد الذى اتيت به انا بل انا اؤكد على مشاركه الاخ السيف العضب

أين قال السيف العضب أن (الإنسان يشبه الله فى الشكل) ؟؟
هذا يدل على أنك لا تقرأ المشاركات أساسا !!!!
وطالما ما عندكش جديد .... بتكتب المشاركة ليه ؟؟؟
بتفتح على نفسك فواتح جديدة ليه ؟؟؟
جاوب على قد السؤال ... مش عارف قول (ما اعرفش)

مشاركتك الأخيرة فتحت عليك باب تساؤلات ... وسيادتك طنشتها (كالعادة)
ولم تذكر مرجعا يثبت (فتاويك) بأن صفة (المشى) و (المناداة) تؤكد و تثبت أن الإنسان خلق على صورة الله
ولم ترد على الأسئلة التى ترتبت على مشاركتك هذه :

** ما هو (الشكل) أو (الصورة) الذى تحدده المناداة ؟؟
** أليست الحيوانات أيضا لها اصوات تنادى بها بعضها ؟؟؟
** أليست هناك مناداة بين الشيطان وأتباعه ؟؟؟
** أليست الملائكة أيضا تنادى :
(وَرَأَيْتُ مَلاَكًا قَوِيًّا يُنَادِي بِصَوْتٍ عَظِيمٍ: «مَنْ هُوَ مُسْتَحِقٌ أَنْ يَفْتَحَ السِّفْرَ وَيَفُكَّ خُتُومَهُ؟) رؤيا يوحنا اللاهوتى : 5/2
** أليس الشيطان أيضا يتكلم :
(5 ثُمَّ أَخَذَهُ إِبْلِيسُ إِلَى الْمَدِينَةِ الْمُقَدَّسَةِ، وَأَوْقَفَهُ عَلَى جَنَاحِ الْهَيْكَلِ،6 وَقَالَ لَهُ: «إِنْ كُنْتَ ابْنَ اللهِ فَاطْرَحْ نَفْسَكَ إِلَى أَسْفَلُ، لأَنَّهُ مَكْتُوبٌ: أَنَّهُ يُوصِي مَلاَئِكَتَهُ بِكَ، فَعَلَى أيَادِيهِمْ يَحْمِلُونَكَ لِكَيْ لاَ تَصْدِمَ بِحَجَرٍ رِجْلَكَ».7 قَالَ لَهُ يَسُوعُ: «مَكْتُوبٌ أَيْضًا: لاَ تُجَرِّب الرَّبَّ إِلهَكَ».8 ثُمَّ أَخَذَهُ أَيْضًا إِبْلِيسُ إِلَى جَبَل عَال جِدًّا، وَأَرَاهُ جَمِيعَ مَمَالِكِ الْعَالَمِ وَمَجْدَهَا،9 وَقَالَ لَهُ: «أُعْطِيكَ هذِهِ جَمِيعَهَا إِنْ خَرَرْتَ وَسَجَدْتَ لِي».) متى 4 : 5 - 9
** أليست الشياطين والأرواح النجسة تصرخ :
(وَالأَرْوَاحُ النَّجِسَةُ حِينَمَا نَظَرَتْهُ خَرَّتْ لَهُ وَصَرَخَتْ قَائِلَةً: «إِنَّكَ أَنْتَ ابْنُ اللهِ».) مرقس : 3/11
** هل (البكم) ليسوا إذن على (صورة الله) ؟؟؟
هل كلمة (يمشى) أو (ماشيا) إثبات لوجود القدم ؟؟؟؟
1 - هل ما يمشى على بطنه له قدمين ؟؟؟
(كُلُّ مَا يَمْشِي عَلَى بَطْنِهِ، وَكُلُّ مَا يَمْشِي عَلَى أَرْبَعٍ مَعَ كُلِّ مَا كَثُرَتْ أَرْجُلُهُ مِنْ كُلِّ دَبِيبٍ يَدِبُّ عَلَى الأَرْضِ، لاَ تَأْكُلُوهُ لأَنَّهُ مَكْرُوهٌ) لاويين : 11/42
2 - هل الصوت له قدمين ؟؟؟
(صَوْتُهَا يَمْشِي كَحَيَّةٍ، لأَنَّهُمْ يَسِيرُونَ بِجَيْشٍ، وَقَدْ جَاءُوا إِلَيْهَا بِالْفُؤُوسِ كَمُحْتَطِبِي حَطَبٍ) إرميا : 46/22
3 - هل الألسنة من ذوات الأقدام ؟؟؟
(جَعَلُوا أَفْوَاهَهُمْ فِي السَّمَاءِ، وَأَلْسِنَتُهُمْ تَتَمَشَّى فِي الأَرْضِ) مزامير : 73/9
** من أين جئت بأن (المناداة) و (المشى) تثبت أن الإنسان شكله وصورته على شكل وصورة الله تعالى ؟؟؟ ...
** الأدلة التى أتيت بها من كتابك المقدس .... معناها أنه ينبغي أن يكون (جميع الرجال) بل (جميع البشر) آلهة ..... هل توافق على ذلك ؟؟؟
** هل الإله على صورة الذكر أم الأنثى ؟؟؟
** هل القديسون موجودون منذ الأزل ؟؟؟

ولولا خوفنا أن يتشتت الموضوع ... ما كنا أغفلنا مواجهتك بذكر (صفات الرب) المنسوبة له - زورا وبهتانا - فى كتابك المقدس .... والتى يأنف البشر من الإتصاف بها !!!!

ألم ننبه عليك من قبل أن : الكلام المرسل مرفوض .... والإجتهادات الشخصية مرفوضة ..... والكلام يكون بدليل أو مرجع موثق ؟؟؟

فلا تعتب علي - بعد تعمدك مخالفة شروط المناظرة - أن أكلمك بهذه اللهجة !!!!!!

قد اتفقنا ان الله خلق الانسان على صورته فى سفر التكوين سوى فى الصفات او الشكل مش مشكله المهم فى الموضوع
انه خلق كل البشر على صورته غنى او فقير كبير او صغير
وبالتالى اسالكم سؤال بالمنطق
بولس الرسول يقول
الَّذِي إِذْ كَانَ فِي صُورَةِ اللهِ، لَمْ يَحْسِبْ خُلْسَةً أَنْ يَكُونَ مُعَادِلاً للهِ. 7 لكِنَّهُ أَخْلَى نَفْسَهُ، آخِذًا صُورَةَ عَبْدٍ،
معنى هذا ان صوره الله المقصوده تختلف عن صوره الانسان (العبد)
لانه لو كان يقصد نفس الصوره المذكروه فى سفر التكوين
لاننا كما اتفقنا فيما قبل ان الله خلق الانسان على صورته
اذن العبد الذى اخذ صوره المسيح هو صوره الله ايضا
يبقى ازى؟؟ نقول اذ كان فى صوره الله \ اخلى نفسه اخذا صوره الله (على اعتبار ان العبد خلق على صوره الله)
اذا صوره الله الذى خلق عليها الانسان لست هى صوره الله التى يتكلم عنها بولس الرسول التى كانت للسيد المسيح قبل ان يخلى نفسخ اخذآ صوره عبد

وآدى كمان تخبط وتضارب ....
ما بقيناش فاهمين من كلامك أى حاجة ....
هل العبد الإنسان مخلوق على صورة الله أم لا ؟؟؟
هل الله خلق العبد على صورته أم انها تختلف كليا ؟؟
كلمة واحدة .... (نعم) أم (لا) ؟؟؟؟

كلامى انتهى

الحمد لله .... أخيرا

والحكم للمتابعين كما قولت حضرتك

تمام

والان فليتفضل استاذ السيف العضب الى نقطه السجود

تمام

**يارب ارحمنى** · 19-01-2012, 16:20

تسجيل حضور

**السيف العضب** · 21-01-2012, 17:08

المشاركة الأصلية بواسطة يارب ارحمنى مشاهدة المشاركة

السجود للسيد المسيح

يقول بولس الرسول
(0 لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة ممن في السماء ومن على الارض ومن تحت الارض ويعترف كل لسان ان يسوع المسيح هو رب في 2: 10)

وهو يعلم من التوراه ان هذه الاية قيلت عن الله
بل ويقول هو بنفسه

(لانه مكتوب انا حيّ يقول الرب انه لي ستجثو كل ركبة وكل لسان سيحمد الله.رو 14: 11)

بل وقالها الله عن نفسه في العهد القديم

(بذاتي اقسمت خرج من فمي الصدق كلمة لا ترجع انه لي تجثو كل ركبة يحلف كل لسان.اش 45: 23)

فكيف تجثو للسيد المسيح كل ركبه مع العلم انه قال للشيطان عندما كان يجربه
حينئذ قال له يسوع اذهب يا شيطان لانه مكتوب للرب الهك تسجد و اياه وحده تعبد.

جاري تحضير الــــرد

**السيف العضب** · 21-01-2012, 17:29

طبعاً حضرتك تقصد وجود نبوءة عن السجود ليسوع في العهد القديم والدليل على ألوهيته ، وسوف أقوم بالرد على هذه الجزئية بمشيئة الله ... ولكن دعني انتهز فرصة وجودك متواجد وأسألك :-

هل السجود (حسب مفهوم الكتاب المقدس) يعتبر دليل على الألوهية ؟ نعم ام لا

انتظرك يا غالي

**يارب ارحمنى** · 21-01-2012, 19:46

المشاركة الأصلية بواسطة السيف العضب مشاهدة المشاركة

طبعاً حضرتك تقصد وجود نبوءة عن السجود ليسوع في العهد القديم والدليل على ألوهيته ، وسوف أقوم بالرد على هذه الجزئية بمشيئة الله ... ولكن دعني انتهز فرصة وجودك متواجد وأسألك :-

هل السجود (حسب مفهوم الكتاب المقدس) يعتبر دليل على الألوهية ؟ نعم ام لا

انتظرك يا غالي

شوف يا اخى العزيز
هنا متنفعش الاجابه بنعم او لا
الا بالدليل لان مش كل السجود تعبر عن لاهوت
والدليل هنا سوف اطرحه لك

أعمال المسيح وتعالميه وأقواله جعلت الآخرين من حوله الذين آمنوا به ، يقومون بعبادته Worship him

فالمسيح تقبل العبادة ولم ينتهر من عبده من تلاميذه أو آخرين

فسجود العبادة (التعبد) في الأصل اليوناني هو

προσκυνέω
proskuneō
pros-koo-neh’-o
From G4314 and probably a derivative of G2965 (meaning to kiss, like a dog licking his master’s hand); to fawn or crouch to, that is, (literally or figuratively) prostrate oneself in homage (do reverence to, adore): – worship.

وكان يستعمل في اللغة اليونانية فقط للملوك (باعتبارهم آلهة عند الوثنيين) والآلهة
ولهذا جاء في بهذا المفهوم في كل العهد الجديد
والآيات التالية (كمثال وليس حصريا) هي أكبر دليل
فالفعل يختص بالله

حينئذ قال له يسوع اذهب يا شيطان.لانه مكتوب للرب الهك تسجد واياه وحده تعبد. (متى4: 10)

Mat 4:10 Then saith Jesus unto him, Get thee hence, Satan: for it is written, Thou shalt worship the Lord thy God, and him only shalt thou serve.
Mat 4:10 τότε λέγει αὐτῷ ὁ᾿Ιησοῦς· ὕπαγε, Σατανᾶ· γέγραπται γάρ, Κύριον τὸν Θεόν σου προσκυνήσεις καὶ αὐτῷ μόνῳ λατρεύσεις.

آباؤنا سجدوا في هذا الجبل وانتم تقولون ان في اورشليم الموضع الذي ينبغي ان يسجد فيه. (يوحنا4: 20)

Joh 4:20 Our fathers worshiped in this mountain, and you say that in Jerusalem is the place where men ought to
worship.

Joh 4:20 οἱ πατέρες ἡμῶν ἐν τῷὄρει τούτῳ προσεκύνηνσα·
καὶ ὑμεῖς λέγετε ὅτι ἐν ῾Ιεροσολύμοις ἐστὶν ὁ τόπος ὅπου προσκυνεῖν δεῖ.

من كل ما سبق يتضح أن فعل العبادة worship اختص بالله عند اليهود

وهذا كمثال لمعنى الكلمه التى استخدمت فى لفظ السجود لله
وهو هو نفس الفعل الذي استعمله الوحي مع المسيح

فالمجوس سجدوا له
قائلين اين هو المولود ملك اليهود.فاننا رأينا نجمه في المشرق واتينا لنسجد له. (متى2: 2)

Mat 2:2 Where is he that is born King of the Jews? for we saw his star in the east, and are come to worship him.

Mat 2:2 λέγοντες· ποῦ ἐστιν ὁ τεχθεὶς βασιλεὺς τῶν ᾿Ιουδαίων; εἴδομεν γὰρ αὐτοῦ τὸν ἀστέρα ἐν τῇ ἀνατολῇ, καὶ ἤλθομεν προσκυνῆσαι

وقائد رومانى سجد له
وفيما هو يكلمهم بهذا اذا رئيس قد جاء فسجد له قائلا ان ابنتي الآن ماتت.لكن تعال وضع يدك عليها فتحيا. (متى9: 18)

Mat 9:18 While he spake these things unto them, behold, there came a ruler, and worshiped him, saying, My daughter is even now dead: but come and lay thy hand upon her, and she shall live.
Mat 9:18 Ταῦτα αὐτοῦ λαλοῦντος αὐτοῖς ἰδοὺ ἄρχων εἶς προσελθὼν προσεκύνει αὐτῷ λέγων ὅτι ἡ θυγάτηρ μου ἄρτι ἐτελεύτησεν· ἀλλὰ ἐλθὼν ἐπίθες τὴν χεῖρά σου ἐπ᾿ αὐτήν καὶ ζήσεται.

والتلاميذ سجدو له

والذين في السفينة جاءوا وسجدوا له قائلين بالحقيقة انت ابن الله (متى14: 33)

Mat 14:33 And they that were in the boat worshiped him, saying, Of a truth thou art the Son of God.
Mat 14:33 οἱ δὲ ἐν τῷ πλοίῳ ελθόντες προσεκύνησαν αὐτῷ λέγοντες· ἀληθῶς Θεοῦ Υἱὸς εἶ.

ولم نسمع في كل هذا أن المسيح استنكر أو رفض أو قال حاشا

بينما في نفس الوقت الذي استنكر فيه بطرس أن يسجد له أحد بهذه الطريقة
ولما دخل بطرس استقبله كرنيليوس وسجد واقعا على قدميه. (أعمال10: 25)
فماذا كان رد بطرس ” فاقامه بطرس قائلا قم انا ايضا انسان.” (أعمال 10: 26)

Act 10:25 And as Peter was coming in, Cornelius met him and fell down at his feet and
worshiped.
Act 10:25 ῾Ως δὲ ἐγένετο τοῦ εἰσελθεῖν τὸν Πέτρον, συναντήσας αὐτῷ ὁ Κορνήλιος πεσὼν ἐπὶ τοὺς πόδας
προσεκύνησεν.

الان اقدر ان اجبك استاذى بان السجود الذى كان للسيد المسيح كان سجود عباده وليس اى شئ اخر
وهو قد قبل هذا منهم

اما عن سؤالك الذى على الخاص فالاجابه لا ليس لدى
وعذرآ لم استطيع الوصول الى القسم الذى ذكرته حضرتك

تحياتى لك

**السيف العضب** · 24-01-2012, 21:37

هل السجود (حسب مفهوم الكتاب المقدس) يعتبر دليل على الألوهية ؟ نعم ام لا

مش كل السجود تعبر عن لاهوت

إذن ليس مجرد السجود لشخص معناه اني اعبده ، أليس كذلك ؟

أعمال المسيح وتعالميه وأقواله جعلت الآخرين من حوله الذين آمنوا به ، يقومون بعبادته

للأسف كلامك كله خروج عن النص ولت وعجن ، فأنا كنت انتظر منك قول : نعم كل السجود عبادة أو لا ليس كل سجود يعتبر عبادة وفقط .

عموماً اكرر

ليس مجرد السجود لشخص معناه اني اعبده ، أليس كذلك ؟

**Doctor X** · 24-01-2012, 22:04

تدخل إشرافى :

يا ضيفنا الفاضل أسامة
قوة الرد ليست بطوله ولا بعرضه ولا بارتفاعه .....
فالإيجاز من البلاغة ... وخير الكلام ما قل ودل ....

محاورك يسأل :
هل السجود (حسب مفهوم الكتاب المقدس) يعتبر دليل على الألوهية ؟؟

فالإجابة تكون :
1- نعم دليل ألوهية مطلقا
2- لا ليست دليل ألوهية مطلقا

ثم بسط لك محاورك السؤال بصيغة أخرى :
مجرد السجود لشخص ليس معناه أني أعبده ، أليس كذلك ؟؟

فأتمنى ألا يخرج جوابك القادم عن :
1- نعم ... مجرد السجود ليس معناه أنك تعبده
2- لا ... مجرد سجودك له معناه أنك تعبده

وياريت لا تضطرنى للتدخل فى هذه الصفحة مرة أخرى يا ضيفنا الكريم

إعـــــــلان

صفحة للرد على استفسارات العضو يارب ارحمني

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق