إعـــــــلان

**يارب ارحمنى** · 20-11-2011, 23:31

قبل الزواج تظاهرت بأنها الحمل الوديع ، وبعد الزواج تحولت تماماً .. فأصحبت بذيئة في تصرفاتها ، تلعن زوجها وأهله وتشرب الخمر...إلخ

الرجل يضربها مثلاً ويجيب لنفسه مُصيبة ؟

طيب ولو ضربها وظلت كما هي ؟ ينتحر ويريح نفسه !

مش عيب انه يضربها ده حتى حلال فى القران ومسموح به وبعد من اين لها ان تاتى بثمن الخمر الذى تقول عليه حضرتك ؟
وخير الكلام ما قل ودل
لا يوجد طلاق لمثل هذه الحاله اما ماذا يفعل الزوج فانى لا اعلم

هذا السلطان للتلاميذ فقط يا عزيزي ، ولم يُذكر ان التلاميذ لهم سلطان اعطاؤه للغير ... ثم اننا نتكلم عن تشريعات ، ولابد ان يذكر المسيح او تذكر فقرة من الكتاب المقدس التشريعات التي تحل مثل الحالات التي ذكرتها .

يا استاذى هذا السلطان اعطى للتلاميذ لانهم كانو فى هذا الوقت هما الوجهه او هم من يمثلون المسيح وبعد ان رحل الرسل اكيد الكنيسه وكهنتها هم يقومون بهذا الدور
وهنا كتاب البابا شنوده الثالث
كتاب الكهنوت لقداسة البابا شنودة الثالث
سلطان المغفرة الذي منحه السيد المسيح للآباء الرسل (يو 20: 23) هل كان خاصا بعصر واحد يتمتع به.. يتمتع بالإرشاد الروحي، وإراحة النفوس عن طريق الاعتراف. وأما باقي العصور، فلا..!

إن المسيحية هي المسيحية، ديانة لكل الشعوب، ولكل العصور..

و الذي أعطى الآباء الرسل، إنما أعطى لقيادة الخدمة في أشخاصهم، لكي يتمتع به كل الناس..

كان لابد لتنظيم الكنيسة من سلطان الحل والربط، ليس فقط من أجل المغفرة والعقوبة، إنما من أجل سلطة التقنين والتشريع، بما لا يتعارض مع كتاب الله. وقام الرسل بواجبهم.

وفى كل جيل، تظهر أمور جديدة تحتاج إلى معرفة رأى الذين فيها، وتحتاج إلى كلمة من الكهنوت الذي له سلطان الحل والربط (مت 18: 18)، والذي "من فمه يطلبون الشريعة، لأنه رسول رب الجنود" (ملا 2: 7).

فهل تبقى الكنيسة بلا قيادة بعد عهد الرسل؟! وهل يبطل سلطان الحل والربط؟ وهل يبطل التقنين والتشريع؟ (انظر المزيد عن مثل هذه الموضوعات هنا في موقع الأنبا تكلا في أقسام المقالات و الكتب الأخرى). وهل نترك الشعب حيارى لا يعرفون أين هو الخير، وأين هو الشر..؟ حاشا أن يحدث هذا في كنيسة الله، التي كل شيء فيها يسير بلياقة وحسب ترتيب (1كو 14: 40).

إن كان الرسول قد قال لأهل كورنثوس: "أما الأمور الباقية، فعندما أجئ أرتبها" (1كو 11: 34)، فإنه قال لتلميذه تيطس أسقف كريت: "تركتك في كريت لكي تكمل ترتيب الأمور الناقصة، وتقيم في كل مدينة قسوساً كما أوصيتك" (تى 1: 5).

يتضح من هنا أن سلطان الترتيب الذي كان للرسول، قد اشترك فيه تلميذه أيضاً. وهنا جيل يسلم جيلاً.

وما هو مصير الأولاد من هذه الزيجة ؟ اولاد حرام ؟

كما ترى ، حضرتك للأسف تتلاعب بالألفاظ .. وكلما تخرج من حفرة تجد غيرها .

أنا طبعاً لا اُسيء لحضرتك ولكني اوضح الأمر فقط .

اى اللفاظ هذه التى اتلاعب بها ؟
وبعدين تتهمنى انى بسئ الي شخصكم الكريم
يا سيدى الكلام واضح اسئل اى شخص هيقولك ان الطلاق شئ وبطلان الزوج شئ اخر ولا يسمى طلاق يسمى بطلان زواج يعنى باطل يعنى كانه لم يتم
اما موضوع الاولاد مش عارف حضرتك مره تقولى انها بيكون مريض نفسيآ ومره تقولى لا يعطى حق زوجه جنسيآ والان تقولى اطفال واولاد حرام

من اين سياتون الاطفال ان كان لا يعطى زوجته او ان كانت لا تعطى زوجها حقه او حقها فى المعاشره الزوجيه؟

لا تقيس الأمر بالرهبنة ، فهذا الأمر راجع للشخص ، فهو اختياري وليس اجباري ... أنا شخص متزوج وأرفض الرهبنة ولا أستطيع ضبط نفسي لأني (راجل) ولست شاذ .. وليس في هذا عيب ، فهذه الفطرة التي خلقني الله عليها ....... فما هو الحل ؟

لا يوجد حل من وجهه نظرى لا اعلم ما هو الحل لدى الكنيسه

للأسف يا عزيزي حضرتك حرفت معنى الفقرة تماماً ؛ لأن البند يقول : اذا كان أحد الزوجين سبق تطليقة لعلة زناه ... فما معنى ذلك ؟

معناه انه قد سبق تطليق احد الزوجين [الزاني (أو الزانية) والآخر (ضحية الخيانة الزوجية)] .. ومما يدل ذلك قول : سبق تطليقه لعلة زناه .... ولو كان المقصود به الزوج الخائن فقط لكان قيل : من سبق تطليقه لعلة زناه ، ولم يذكر الزوج الآخر .

فهمت ؟

حضرتك ما تفسر كما ترى وكما يحلو لك
تعالى ناخذ الفقره من جديد

اذا كان أحد الزوجين سبق تطليقة لعلة زناه

هنا النص احد اسباب بطلان الزواج فهو يقول احد الزوجين يعنى
انا اخترت انسانه علشان اتزوجها وتبين ان كنت متزوج من قبل وقد طلقت امراتى لانى انا زنيت فيكون زواجى الجديد هذا باطل ولا يسمح به الكنيسه او العكس
لو المراه التى اخترتها لاتزوجها اتضح انها مطلقه لعله الزنى فيكون زواجى بها باطل ولا يجوز
فهمت يا استاذى ؟؟؟؟

يا عزيزي المحترم

من زنى زوجها وطلقت منه (حسب كلام المسيح) ، ماذا تسمى هنا ؟ أليست تدعي (مطلقة) ؟

نعم هذا صحيح

نرجع لكلام السيد المسيح

مت-5-32
واما انا فاقول لكم ان من طلق امرأته الا لعلّة الزنى يجعلها تزني.ومن يتزوج مطلقة فانه يزني

يا سلام عليك يا استاذى جميل انك قولت نرجع لكلام المسيح حتى تتاكد انك فاهم الكلام بالخطاء لنرى

هنا السيد المسيح بيتكم عن الذى يطلق امراته من غير عله الزنى ركز معايا فى كلمه
الا لعه الزنى

فيجعلها تزنى
يعنى لو تزوجت شخص اخر تعتبر جمعت بين شخصين لان زوجها الاول طلاقه لها باطل لعدم وجود عله الزنى فيه
ومن تزوج امراه بنفس هذه الحاله التى يتكلم عنها السيد المسيح التى طلقت بدون عله زنى منها ومن زوجها يزنى ايضا لانه يعاشر امراه متزوجه حتى لو قدام الناس مطلقه فهى عند الرب مزلت زوجه لزوجها الاول
فهمت يا استاذى ؟؟؟

ما معنى (ومن يتزوج مطلقة فانه يزني) ؟

أي لا تتزوج المطلقة بعد طلاقها من الزوج الزاني ... صعبة دي ؟

مر-10-12
وان طلّقت امرأة زوجها وتزوجت بآخر تزني

هل هذا من العدل ؟ ما ذنب الزوجة المسكينة ؟

شرحت لك المعنى فيما سبق والحاله التى يقصدها السيد المسيح فى كلامه هى الطلاق دون عله زنى

اذن هذا طلاق باطل فان تزوج احدهما باخر يزنى لانه مازل متزوج

تحياتى

**يارب ارحمنى** · 20-11-2011, 23:43

تصبحوا على خير نلتقى غدآ باذن الله

**السيف العضب** · 21-11-2011, 00:36

مش عيب انه يضربها ده حتى حلال فى القران ومسموح به

لا تزج بالإسلام يا عزيزي ، فالإسلام لا يدعو للضرب المبرح الذي يشوه ويؤدي إلى الموت .

ماذا لو ماتت الزوجة من شدة الضرب ؟ كل شيء وارد !

من اين لها ان تاتى بثمن الخمر الذى تقول عليه حضرتك ؟

واحدة تضرب وتلعن وتسب زوجها ، وجاعلة حياته ضنك وكرب .. تفتكر صعب عليها انها تسرق منه فلوس او تتاجر في المخدرات مثلاً ؟ ماهي حياة بدون ضوابط شرعية !

ولو الزوج الأفندي تفوه بكلمة ، هتقوله : هااا تقدر تطلقني ؟

لا يوجد طلاق لمثل هذه الحاله اما ماذا يفعل الزوج فانى لا اعلم

تمام

وهل تظن ان هذا عدل يا صديقي ؟

كان لابد لتنظيم الكنيسة من سلطان الحل والربط، ليس فقط من أجل المغفرة والعقوبة، إنما من أجل سلطة التقنين والتشريع، بما لا يتعارض مع كتاب الله. وقام الرسل بواجبهم.

رائع جداً

إذن لابد من وجود التشريع الذي يوافق كتاب الله .

نكمل كلامنا

بطلان زواج يعنى باطل يعنى كانه لم يتم

ممتـــــــاز

من اين سياتون الاطفال ان كان لا يعطى زوجته او ان كانت لا تعطى زوجها حقه او حقها فى المعاشره الزوجيه؟

وإيه المشكلة ؟ مش ممكن يحصل حمل حتى لو تمت المعاشرة الجنسية مرة واحدة ؟

والجواب وصل طبعاً ، وهم انهم أولاد حرام .. لأن حضرتك قلت : بطلان الزواج يعني كأنه لم يتم .

لا تقيس الأمر بالرهبنة ، فهذا الأمر راجع للشخص ، فهو اختياري وليس اجباري ... أنا شخص متزوج وأرفض الرهبنة ولا أستطيع ضبط نفسي لأني (راجل) ولست شاذ .. وليس في هذا عيب ، فهذه الفطرة التي خلقني الله عليها ....... فما هو الحل ؟

لا يوجد حل من وجهه نظرى لا اعلم ما هو الحل لدى الكنيسه

لا يوجد حل يا عزيزي ، وذلك لأن الشريعة المسيحية ليست شريعة رب العالمين .

حضرتك ما تفسر كما ترى وكما يحلو لك

لم أتوقع ان كلمة كهذه تخرج من حضرتك ، فأنا منذ بداية حواري لا اتكلم بكلمة من نفسي .. بل كل كلامي من خلال الكتاب المقدس ورجال الكهنوت المسيحي !

انا اخترت انسانه علشان اتزوجها وتبين ان كنت متزوج من قبل وقد طلقت امراتى لانى انا زنيت فيكون زواجى الجديد هذا باطل ولا يسمح به الكنيسه او العكس
لو المراه التى اخترتها لاتزوجها اتضح انها مطلقه لعله الزنى فيكون زواجى بها باطل ولا يجوز

كلام حضرتك خاطيء يا عزيزي ، لماذا ؟

كيف تسمح الكنيسة اصلاً بزواج هذا الشخص (أو المرأة) وهو قد تم زواجه من قبل (أو مرأة مطلقة) ؟

يعني حضرتك تقول الزواج الجديد باطل ... إزاي اصلاً سيتم الزواج وهو لا يحق له الزواج مرة أخرى (!) .

كما لا يحق للمطلقة التي خانها زوجها ان تتزوج مرة أخرى .

فهمتني يا محترم ؟

يا سلام عليك يا استاذى جميل انك قولت نرجع لكلام المسيح حتى تتاكد انك فاهم الكلام بالخطاء لنرى
هنا السيد المسيح بيتكم عن الذى يطلق امراته من غير عله الزنى ركز معايا فى كلمه
الا لعه الزنى
فيجعلها تزنى
يعنى لو تزوجت شخص اخر تعتبر جمعت بين شخصين لان زوجها الاول طلاقه لها باطل لعدم وجود عله الزنى فيه
ومن تزوج امراه بنفس هذه الحاله التى يتكلم عنها السيد المسيح التى طلقت بدون عله زنى منها ومن زوجها يزنى ايضا لانه يعاشر امراه متزوجه حتى لو قدام الناس مطلقه فهى عند الرب مزلت زوجه لزوجها الاول

فين الكلام عن الجمع بين زوجين والكلام دا !

عزيزي المحترم

ما هو السبب الوحيد للطلاق ؟ الزنا

طيب ، وإذا زنى الزوج هل تطلق زوجته منه بسبب زناه ؟ نعم

وهل يحق لها الزواج بعد طلاقها ؟ لا ... ما هو الدليل ؟

مر-10-12
وان طلّقت امرأة زوجها وتزوجت بآخر تزني

لاحظ قول : وان طلّقت امرأة زوجها .

الكلام لا يحتاج إلى تعليق .

ما هو ذنب الطرف المستقيم إذن ؟ لماذا لا يجوز له الزواج مرة أخرى ويبدأ حياة جديدة ؟

شرحت لك المعنى فيما سبق والحاله التى يقصدها السيد المسيح فى كلامه هى الطلاق دون عله زنى
اذن هذا طلاق باطل فان تزوج احدهما باخر يزنى لانه مازل متزوج

وهل يجوز ان أقول (طلاق دون علة الزنى) ؟ لا يُطلق عليه طلاق اساساً ... أليس كذلك ؟

إذن ما هو قصد المسيح بقوله : من طلق امرأته الا لعلّة الزنى ... هل هناك أسباب أخرى للطلاق غير الزنا ؟

أتمنى ان تكون وضحت الصورة .

انتظرك يا صديقي ، وأرجو ان تخف من حِدة النقاش قليلاً ، حتى لا يتغير شكل الحوار الرائع .

**السيف العضب** · 21-11-2011, 00:43

استاذ / أسامة

ان كنت قد أنهيت كلامك في هذه النقطة ولم يعد عندك المزيد ، فمن الممكن ان ننتقل لنقطة جديدة أو لإستفسار حول الإسلام ... فهدفنا توضيح الحق وليست العنترية .

وتقبل مني وافر الإحترام والتقدير

تصبحوا على خير نلتقى غدآ باذن الله

انتظرك غداً بإذن الواحد الأحد

**يارب ارحمنى** · 21-11-2011, 15:34

لا تزج بالإسلام يا عزيزي ، فالإسلام لا يدعو للضرب المبرح الذي يشوه ويؤدي إلى الموت .

ماذا لو ماتت الزوجة من شدة الضرب ؟ كل شيء وارد !

ومن قال ان فى المسيحيه نضرب زوجاتنا حتى الموت وبعدين ممكن تبقى ضربه بسيطه وايضا تؤادى الى الموت فان الاعمار فى يدى الله

واحدة تضرب وتلعن وتسب زوجها ، وجاعلة حياته ضنك وكرب .. تفتكر صعب عليها انها تسرق منه فلوس او تتاجر في المخدرات مثلاً ؟ ماهي حياة بدون ضوابط شرعية !

ولو الزوج الأفندي تفوه بكلمة ، هتقوله : هااا تقدر تطلقني ؟

هذا تقصير منه من البدايه فلو كان له شخصيه مع زوجته لكان ماحدث كل هذا

وإيه المشكلة ؟ مش ممكن يحصل حمل حتى لو تمت المعاشرة الجنسية مرة واحدة ؟

والجواب وصل طبعاً ، وهم انهم أولاد حرام .. لأن حضرتك قلت : بطلان الزواج يعني كأنه لم يتم .

يا استاذى معنى كلمه انه لا يعطيها حقها جنسيآ انه عااااااااااااجز جنسيآ مش براحته يعنى لذلك لا يحدث اى حمل

لا يوجد حل يا عزيزي ، وذلك لأن الشريعة المسيحية ليست شريعة رب العالمين

هذا رايك

فالشريعه غير مسئوله عن فعل اشخاص معينين المفروض ان الاشخاص هم من يتمشو مع الشريعه

لم أتوقع ان كلمة كهذه تخرج من حضرتك ، فأنا منذ بداية حواري لا اتكلم بكلمة من نفسي .. بل كل كلامي من خلال الكتاب المقدس ورجال الكهنوت المسيحي !

سورى حضرتك من تجعلنى اقول ذلك
فانت تاتى بالايه من الكتاب المقدس لكن تفسيرها بتفسره من عندك انت

كلام حضرتك خاطيء يا عزيزي ، لماذا ؟

كيف تسمح الكنيسة اصلاً بزواج هذا الشخص (أو المرأة) وهو قد تم زواجه من قبل (أو مرأة مطلقة) ؟

يعني حضرتك تقول الزواج الجديد باطل ... إزاي اصلاً سيتم الزواج وهو لا يحق له الزواج مرة أخرى (!) .

هذا ممكن يحدث لو جاء رجل ليخطب من بلد اخرى بعيده وهو غير معروف لدى اهل هذه البلد وخبى عليهم حقيقته
او جاء من طائفه اخرى الى طائفتنا فمن اين لاهل العروس الذين من مكان بعيد اخر ان يعرفو ا هذا

كما لا يحق للمطلقة التي خانها زوجها ان تتزوج مرة أخرى .

يحق لها الزواج مره اخرى يا استاذى طالما حاصله على تصريح زواج

فين الكلام عن الجمع بين زوجين والكلام دا !

عزيزي المحترم

ما هو السبب الوحيد للطلاق ؟ الزنا

طيب ، وإذا زنى الزوج هل تطلق زوجته منه بسبب زناه ؟ نعم

وهل يحق لها الزواج بعد طلاقها ؟ لا ... ما هو الدليل ؟

مر-10-12
وان طلّقت امرأة زوجها وتزوجت بآخر تزني

لاحظ قول : وان طلّقت امرأة زوجها .

الكلام لا يحتاج إلى تعليق .

ما هو ذنب الطرف المستقيم إذن ؟ لماذا لا يجوز له الزواج مرة أخرى ويبدأ حياة جديدة ؟

بردو حضرتك مش مستوعب
السيد المسيح فى هذا الوقت من كان يخاطب ؟؟؟؟؟؟؟؟
كان يخاطب الياهود
وهؤلا كانو ماشين على شريعه موسى فى هذا الوقت وموسى كان سامح لهم بالطلاق
فكان موجه الكلام لهم حتى لا يفعلو هذا مره اخرى
مش بيتكلم على شريعته هو لا كان يتكلم مع الياهود الذين كانو يطلقو فيما قبل

وهل يجوز ان أقول (طلاق دون علة الزنى) ؟ لا يُطلق عليه طلاق اساساً ... أليس كذلك ؟

إذن ما هو قصد المسيح بقوله : من طلق امرأته الا لعلّة الزنى ... هل هناك أسباب أخرى للطلاق غير الزنا ؟

أتمنى ان تكون وضحت الصورة .

اتمنى انا ان الصوره تكون وضحت لك
فكما بين فيما سبق ان كلامه هذا كان مع من هم يطلقون زوجاتهم بدون عله الزنى من الياهود
فهمت يا استاذى ؟

انتظرك يا صديقي ، وأرجو ان تخف من حِدة النقاش قليلاً ، حتى لا يتغير شكل الحوار الرائع .

حاضر استاذى مع انك من تجعلنى افعل هذا لان الكلام واضح امامك وايضا تصر على شئ مختلف تمامآ

ا

ستاذ / أسامة

ان كنت قد أنهيت كلامك في هذه النقطة ولم يعد عندك المزيد ، فمن الممكن ان ننتقل لنقطة جديدة أو لإستفسار حول الإسلام ... فهدفنا توضيح الحق وليست العنترية .

وتقبل مني وافر الإحترام والتقدير

انا معنديش مانع لو حضرتك انتهيت من هذه النقطه ان ننتقل لاستفسار اخرى عن الاسلام

تحياتى لك استاذى الغالى

**السيف العضب** · 21-11-2011, 16:37

دائماً ما أقول ان الكلام في المسيحيات (يدايق) المحاور المسيحي ، وها نحن نلاحظ تغيير أسلوب المحاور الكريم ... لأنه لا يعترف بأن التشريع المسيحي عجز في نقطة ما ، بالطبع لا يستطيع قولها ، فهي كلمة ثقيلة على لسانه .. ولكنه يجد سهولة في الإشادة بمنطقية الشريعة الإسلامية مثلما فعل بعد فهمه لموضوع الجزية .... فما هو السبب يا ترى ؟

عموماً لنرى ما يقوله الأستاذ أسامة وبعدها ننتقل لنقطة جديدة

تزج بالإسلام يا عزيزي ، فالإسلام لا يدعو للضرب المبرح الذي يشوه ويؤدي إلى الموت .

ماذا لو ماتت الزوجة من شدة الضرب ؟ كل شيء وارد !

ومن قال ان فى المسيحيه نضرب زوجاتنا حتى الموت وبعدين ممكن تبقى ضربه بسيطه وايضا تؤادى الى الموت فان الاعمار فى يدى الله

حد قال ان المسيحية تدعو لضرب الزوجة حتى الموت !

يا عزيزي أنا اقصد ماذا لو حدث ضرب مُبرح وأدى إلى القتل ؟ لابد من وجود نص تشريعي يحل المشكلات الإجتماعية ويعالجها بعيداً عن اهواء الناس .

فوجود نص تشريعي يقول اذا خالفت الزوجة زوجها في أمر ما يكون التشريع كذا ، وإذا فعل الزوج مع زوجته كذا يكون التشريع كذا ... كلامي غلط ؟

واحدة تضرب وتلعن وتسب زوجها ، وجاعلة حياته ضنك وكرب .. تفتكر صعب عليها انها تسرق منه فلوس او تتاجر في المخدرات مثلاً ؟ ماهي حياة بدون ضوابط شرعية !

ولو الزوج الأفندي تفوه بكلمة ، هتقوله : هااا تقدر تطلقني ؟

هذا تقصير منه من البدايه فلو كان له شخصيه مع زوجته لكان ماحدث كل هذا

طيب ولو هو بطبيعته شخص ذو شخصية ضعيفة وطيب زيادة عن اللزوم ؟

هنا دور التشريع إذن يا عزيزي ، وهي ان تتعامل معه الزوجة حسب ما تقوله الشريعة ، كما يتعامل هو معها حسب ما تقوله الشريعة ... بغض النظر عن قوة الشخصية من ضعفها .

ما هو التشريع المسيحي الرادع لهذه الحالات ؟ مفيش للأسف !

وإيه المشكلة ؟ مش ممكن يحصل حمل حتى لو تمت المعاشرة الجنسية مرة واحدة ؟

والجواب وصل طبعاً ، وهم انهم أولاد حرام .. لأن حضرتك قلت : بطلان الزواج يعني كأنه لم يتم .

يا استاذى معنى كلمه انه لا يعطيها حقها جنسيآ انه عااااااااااااجز جنسيآ مش براحته يعنى لذلك لا يحدث اى حمل

لا يا عزيزي ، هناك فرق بين أن يكون الزوج مريض بالعجز الجنسي وأنه لا يعطي زوجته حقها في الإستمتاع ... فالنوع الثاني قادر ولكنه يمنع نفسه عن زوجته التي هي من حقها الإستمتاع به وليس من حقه وحده الإستمتاع بها .

ونحن نجد التشريع الإسلامي لهذه الحالة (أي عدم اعطاء الحق الجنسي للزوج أو الزوجة) ، فما هو الحل المسيحي ؟ مفيش للأسف !

الزوج المسيحي يعاشر زوجته وقتما يشاء ، وهي مش مهم .. تستحمل !

لا تقيس الأمر بالرهبنة ، فهذا الأمر راجع للشخص ، فهو اختياري وليس اجباري ... أنا شخص متزوج وأرفض الرهبنة ولا أستطيع ضبط نفسي لأني (راجل) ولست شاذ .. وليس في هذا عيب ، فهذه الفطرة التي خلقني الله عليها ....... فما هو الحل ؟

يوجد حل من وجهه نظرى لا اعلم ما هو الحل لدى الكنيسه

يوجد حل يا عزيزي ، وذلك لأن الشريعة المسيحية ليست شريعة رب العالمين .

هذا رايك

فالشريعه غير مسئوله عن فعل اشخاص معينين المفروض ان الاشخاص هم من يتمشو مع الشريعه

بل الشريعة لابد ان تجد المخرج لهذه الحالات ، مثلما وجدت عندنا في الشريعة الإسلامية الحل لقضية إلغاء التبني الذي تكلم عنها المهندس / فاضل سليمان في الفيديو الذي وضعته لك .

ما هو الحل في الشريعة المسيحية لمن يرفض الرهبنة ولا يستطيع ضبط نفسه ، ويكاد ان يزني ... لا يوجد للأسف !

سورى حضرتك من تجعلنى اقول ذلك

فانت تاتى بالايه من الكتاب المقدس لكن تفسيرها بتفسره من عندك انت

هدانا الله وإياكم !

هذا ما أستطيع ان أقوله لك .

هذا ممكن يحدث لو جاء رجل ليخطب من بلد اخرى بعيده وهو غير معروف لدى اهل هذه البلد وخبى عليهم حقيقته

او جاء من طائفه اخرى الى طائفتنا فمن اين لاهل العروس الذين من مكان بعيد اخر ان يعرفو ا هذا

خطبة إيه ؟ نحن نتكلم عن زواج يا محترم !

فهل يتم الزواج حسب المزاج كدا ، ام يتم في كنيسة وبمراسم مُعينة وعلى يد كاهن ؟

طبعاً من المُضحك أن نقول ان الكنيسة لا تعرف إذا كان متزوج (أو متزوجة) من قبل ام لا

هذا ممكن يحدث لو جاء رجل ليخطب من بلد اخرى بعيده وهو غير معروف لدى اهل هذه البلد وخبى عليهم حقيقته

او جاء من طائفه اخرى الى طائفتنا فمن اين لاهل العروس الذين من مكان بعيد اخر ان يعرفو ا هذا

ومن قال لك انه يجوز الزواج بين الأرثذوكسي وغير الأرثذوكسية ؟

راجـــــــع
انقر هنا
.

يحق لها الزواج مره اخرى يا استاذى طالما حاصله على تصريح زواج

لا حول ولا قوة إلا بالله

يا حبيبي تتزوج إزاي والكتاب المقدس يقول :-

مر-10
11 فقال لهم من طلّق امرأته وتزوج باخرى يزني عليها. 12 وان طلّقت امرأة زوجها وتزوجت بآخر تزني

يعني من طلق امرأته (التي زنت) لا يتزوج هو ، ومن طلقت زوجها (الذي زنى) لا تتزوج هي .

فلا هو يتزوج ، ولا هي ايضاً .

ما هو ذنب الطرف المستقيم بقى يا صديقي ؟ ملوش ذنب طبعاً !

بردو حضرتك مش مستوعب

السيد المسيح فى هذا الوقت من كان يخاطب ؟؟؟؟؟؟؟؟

كان يخاطب الياهود
وهؤلا كانو ماشين على شريعه موسى فى هذا الوقت وموسى كان سامح لهم بالطلاق
فكان موجه الكلام لهم حتى لا يفعلو هذا مره اخرى
مش بيتكلم على شريعته هو لا كان يتكلم مع الياهود الذين كانو يطلقو فيما قبل

لا يا عزيزي المحترم ، المسيح عليه السلام كان يتكلم عن شريعته التي أتى بها .. والناسخة لشريعة موسى عليه السلام

أنا لا اعترض على كون الشريعة غير الشريعة ، فنحن نؤمن بأن الشرائع تختلف باختلاف زمن الرسول المبلغ لدين الحق ، ولكن العقيدة واحدة

دعنا نقرأ السِفر من أوله

مر-10
1 وقام من هناك وجاء الى تخوم اليهودية من عبر الاردن.فاجتمع اليه جموع ايضا وكعادته كان ايضا يعلمهم. 2 فتقدم الفريسيون وسألوه.هل يحل للرجل ان يطلق امرأته.ليجربوه . 3 فاجاب وقال لهم بماذا اوصاكم موسى. 4 فقالوا موسى أذن ان يكتب كتاب طلاق فتطلّق. 5 فاجاب يسوع وقال لهم.من اجل قساوة قلوبكم كتب لكم هذه الوصية. 6 ولكن من بدء الخليقة ذكرا وانثى خلقهما الله. 7 من اجل هذا يترك الرجل اباه وامه ويلتصق بامرأته. 8 ويكون الاثنان جسدا واحدا.اذا ليسا بعد اثنين بل جسد واحد. 9فالذي جمعه الله لا يفرقه انسان. 10 ثم في البيت سأله تلاميذه ايضا عن ذلك. 11 فقال لهم من طلّق امرأته وتزوج باخرى يزني عليها. 12 وان طلّقت امرأة زوجها وتزوجت بآخر تزني

إذن من النصوص يتضح بأن اليهود جاءوا ليجربوا المسيح فسألوه : هل يحل للرجل ان يطلق امرأته ؟ ، فأجاب وقال لهم بماذا أوصاكم موسى ؟ فقالوا أذن لهم بالطلاق ... فجاء هو بالشريعة الجديدة والناسخة للشريعة الموسوية أنه لا طلاق إلا لعلة الزنا ، وأن الزوجين لا يتزوجون مرة أخرى بعد الطلاق .

لا انتظر منك تعليق على ردي ، تفضل ضع سؤالك عن الإسلام العظيم .

انتظرك يا صديقي

**يارب ارحمنى** · 21-11-2011, 18:16

دائماً ما أقول ان الكلام في المسيحيات (يدايق) المحاور المسيحي ، وها نحن نلاحظ تغيير أسلوب المحاور الكريم ... لأنه لا يعترف بأن التشريع المسيحي عجز في نقطة ما ، بالطبع لا يستطيع قولها ، فهي كلمة ثقيلة على لسانه .. ولكنه يجد سهولة في الإشادة بمنطقية الشريعة الإسلامية مثلما فعل بعد فهمه لموضوع الجزية .... فما هو السبب يا ترى ؟

عموماً لنرى ما يقوله الأستاذ أسامة وبعدها ننتقل لنقطة جديدة

اقتباس

اقتباس

تزج بالإسلام يا عزيزي ، فالإسلام لا يدعو للضرب المبرح الذي يشوه ويؤدي إلى الموت .

اقتباس

ماذا لو ماتت الزوجة من شدة الضرب ؟ كل شيء وارد !

ومن قال ان فى المسيحيه نضرب زوجاتنا حتى الموت وبعدين ممكن تبقى ضربه بسيطه وايضا تؤادى الى الموت فان الاعمار فى يدى الله

حد قال ان المسيحية تدعو لضرب الزوجة حتى الموت !

يا عزيزي أنا اقصد ماذا لو حدث ضرب مُبرح وأدى إلى القتل ؟ لابد من وجود نص تشريعي يحل المشكلات الإجتماعية ويعالجها بعيداً عن اهواء الناس .

فوجود نص تشريعي يقول اذا خالفت الزوجة زوجها في أمر ما يكون التشريع كذا ، وإذا فعل الزوج مع زوجته كذا يكون التشريع كذا ... كلامي غلط ؟

اقتباس

اقتباس

واحدة تضرب وتلعن وتسب زوجها ، وجاعلة حياته ضنك وكرب .. تفتكر صعب عليها انها تسرق منه فلوس او تتاجر في المخدرات مثلاً ؟ ماهي حياة بدون ضوابط شرعية !

اقتباس

اقتباس

ولو الزوج الأفندي تفوه بكلمة ، هتقوله : هااا تقدر تطلقني ؟

هذا تقصير منه من البدايه فلو كان له شخصيه مع زوجته لكان ماحدث كل هذا

طيب ولو هو بطبيعته شخص ذو شخصية ضعيفة وطيب زيادة عن اللزوم ؟

هنا دور التشريع إذن يا عزيزي ، وهي ان تتعامل معه الزوجة حسب ما تقوله الشريعة ، كما يتعامل هو معها حسب ما تقوله الشريعة ... بغض النظر عن قوة الشخصية من ضعفها .

ما هو التشريع المسيحي الرادع لهذه الحالات ؟ مفيش للأسف !

اقتباس

اقتباس

وإيه المشكلة ؟ مش ممكن يحصل حمل حتى لو تمت المعاشرة الجنسية مرة واحدة ؟

اقتباس

اقتباس

والجواب وصل طبعاً ، وهم انهم أولاد حرام .. لأن حضرتك قلت : بطلان الزواج يعني كأنه لم يتم .

يا استاذى معنى كلمه انه لا يعطيها حقها جنسيآ انه عااااااااااااجز جنسيآ مش براحته يعنى لذلك لا يحدث اى حمل

لا يا عزيزي ، هناك فرق بين أن يكون الزوج مريض بالعجز الجنسي وأنه لا يعطي زوجته حقها في الإستمتاع ... فالنوع الثاني قادر ولكنه يمنع نفسه عن زوجته التي هي من حقها الإستمتاع به وليس من حقه وحده الإستمتاع بها .

ونحن نجد التشريع الإسلامي لهذه الحالة (أي عدم اعطاء الحق الجنسي للزوج أو الزوجة) ، فما هو الحل المسيحي ؟ مفيش للأسف !

الزوج المسيحي يعاشر زوجته وقتما يشاء ، وهي مش مهم .. تستحمل !

اقتباس

اقتباس

لا تقيس الأمر بالرهبنة ، فهذا الأمر راجع للشخص ، فهو اختياري وليس اجباري ... أنا شخص متزوج وأرفض الرهبنة ولا أستطيع ضبط نفسي لأني (راجل) ولست شاذ .. وليس في هذا عيب ، فهذه الفطرة التي خلقني الله عليها ....... فما هو الحل ؟

اقتباس

يوجد حل من وجهه نظرى لا اعلم ما هو الحل لدى الكنيسه

اقتباس

يوجد حل يا عزيزي ، وذلك لأن الشريعة المسيحية ليست شريعة رب العالمين .

اقتباس

اقتباس

هذا رايك
فالشريعه غير مسئوله عن فعل اشخاص معينين المفروض ان الاشخاص هم من يتمشو مع الشريعه

بل الشريعة لابد ان تجد المخرج لهذه الحالات ، مثلما وجدت عندنا في الشريعة الإسلامية الحل لقضية إلغاء التبني الذي تكلم عنها المهندس / فاضل سليمان في الفيديو الذي وضعته لك .

ما هو الحل في الشريعة المسيحية لمن يرفض الرهبنة ولا يستطيع ضبط نفسه ، ويكاد ان يزني ... لا يوجد للأسف !

اقتباس

سورى حضرتك من تجعلنى اقول ذلك

اقتباس

فانت تاتى بالايه من الكتاب المقدس لكن تفسيرها بتفسره من عندك انت

هدانا الله وإياكم !

هذا ما أستطيع ان أقوله لك .

اقتباس

هذا ممكن يحدث لو جاء رجل ليخطب من بلد اخرى بعيده وهو غير معروف لدى اهل هذه البلد وخبى عليهم حقيقته

اقتباس

او جاء من طائفه اخرى الى طائفتنا فمن اين لاهل العروس الذين من مكان بعيد اخر ان يعرفو ا هذا

خطبة إيه ؟ نحن نتكلم عن زواج يا محترم !

فهل يتم الزواج حسب المزاج كدا ، ام يتم في كنيسة وبمراسم مُعينة وعلى يد كاهن ؟

طبعاً من المُضحك أن نقول ان الكنيسة لا تعرف إذا كان متزوج (أو متزوجة) من قبل ام لا

اقتباس

هذا ممكن يحدث لو جاء رجل ليخطب من بلد اخرى بعيده وهو غير معروف لدى اهل هذه البلد وخبى عليهم حقيقته

اقتباس

او جاء من طائفه اخرى الى طائفتنا فمن اين لاهل العروس الذين من مكان بعيد اخر ان يعرفو ا هذا

ومن قال لك انه يجوز الزواج بين الأرثذوكسي وغير الأرثذوكسية ؟

راجـــــــع
انقر هنا
.

اقتباس

يحق لها الزواج مره اخرى يا استاذى طالما حاصله على تصريح زواج

لا حول ولا قوة إلا بالله

يا حبيبي تتزوج إزاي والكتاب المقدس يقول :-

مر-10
11 فقال لهم من طلّق امرأته وتزوج باخرى يزني عليها. 12 وان طلّقت امرأة زوجها وتزوجت بآخر تزني

يعني من طلق امرأته (التي زنت) لا يتزوج هو ، ومن طلقت زوجها (الذي زنى) لا تتزوج هي .

فلا هو يتزوج ، ولا هي ايضاً .

ما هو ذنب الطرف المستقيم بقى يا صديقي ؟ ملوش ذنب طبعاً !

اقتباس

بردو حضرتك مش مستوعب

اقتباس

السيد المسيح فى هذا الوقت من كان يخاطب ؟؟؟؟؟؟؟؟
كان يخاطب الياهود
وهؤلا كانو ماشين على شريعه موسى فى هذا الوقت وموسى كان سامح لهم بالطلاق
فكان موجه الكلام لهم حتى لا يفعلو هذا مره اخرى
مش بيتكلم على شريعته هو لا كان يتكلم مع الياهود الذين كانو يطلقو فيما قبل

لا يا عزيزي المحترم ، المسيح عليه السلام كان يتكلم عن شريعته التي أتى بها .. والناسخة لشريعة موسى عليه السلام

أنا لا اعترض على كون الشريعة غير الشريعة ، فنحن نؤمن بأن الشرائع تختلف باختلاف زمن الرسول المبلغ لدين الحق ، ولكن العقيدة واحدة

دعنا نقرأ السِفر من أوله

مر-10
1 وقام من هناك وجاء الى تخوم اليهودية من عبر الاردن.فاجتمع اليه جموع ايضا وكعادته كان ايضا يعلمهم. 2 فتقدم الفريسيون وسألوه.هل يحل للرجل ان يطلق امرأته.ليجربوه . 3 فاجاب وقال لهم بماذا اوصاكم موسى. 4 فقالوا موسى أذن ان يكتب كتاب طلاق فتطلّق. 5 فاجاب يسوع وقال لهم.من اجل قساوة قلوبكم كتب لكم هذه الوصية. 6 ولكن من بدء الخليقة ذكرا وانثى خلقهما الله. 7 من اجل هذا يترك الرجل اباه وامه ويلتصق بامرأته. 8 ويكون الاثنان جسدا واحدا.اذا ليسا بعد اثنين بل جسد واحد. 9فالذي جمعه الله لا يفرقه انسان. 10 ثم في البيت سأله تلاميذه ايضا عن ذلك. 11 فقال لهم من طلّق امرأته وتزوج باخرى يزني عليها. 12 وان طلّقت امرأة زوجها وتزوجت بآخر تزني

إذن من النصوص يتضح بأن اليهود جاءوا ليجربوا المسيح فسألوه : هل يحل للرجل ان يطلق امرأته ؟ ، فأجاب وقال لهم بماذا أوصاكم موسى ؟ فقالوا أذن لهم بالطلاق ... فجاء هو بالشريعة الجديدة والناسخة للشريعة الموسوية أنه لا طلاق إلا لعلة الزنا ، وأن الزوجين لا يتزوجون مرة أخرى بعد الطلاق .

لا انتظر منك تعليق على ردي ، تفضل ضع سؤالك عن الإسلام العظيم .

انتظرك يا صديقي

لا تعليق كما طلبت حضرتك

والان ناتى الى النقطه الجديده لكن اسمحلى بشئ
لن تكون هذه النقطه عن الاسلام بل اطلب من حضرتك تكمله تفنيد بعض الايات التى تدل على الوهيه السيد المسيح
لو مفيش عندك مانع ابلغنى
انتظرك يا استاذى

**السيف العضب** · 21-11-2011, 18:24

تكون هذه النقطه عن الاسلام بل اطلب من حضرتك تكمله تفنيد بعض الايات التى تدل على الوهيه السيد المسيح
لو مفيش عندك مانع ابلغنى

تقصد ان حضرتك تستكمل الأعداد التي تراها أنها تدل على ألوهية المسيح وأنا أقوم بالرد عليها وتفنيدها ؟

طيب ولو تم تفنيد كل ما ستأتي به ؟ هل ستؤمن (عن اقتناع) أن المسيح ما هو إلا مخلوق ورسول من عند الله ؟

انتظرك يا صديقي العزيز

**يارب ارحمنى** · 21-11-2011, 18:39

تقصد ان حضرتك تستكمل الأعداد التي تراها أنها تدل على ألوهية المسيح وأنا أقوم بالرد عليها وتفنيدها ؟

طيب ولو تم تفنيد كل ما ستأتي به ؟ هل ستؤمن (عن اقتناع) أن المسيح ما هو إلا مخلوق ورسول من عند الله ؟

انتظرك يا صديقي العزيز
21-11-2011 06:16 PM

ايوه اقصد هذا
طيب وان لم تسطيع تفنيد حتى لو نقطه واحده ممن سوف اكتب هل ستؤمن ان المسيح هو الله ؟

طبعا اريد تفنيد دون هذه الاشياء
كاتب السفر غير معروف
الانجيل محرف ..... الخ
واكيد مش بتفسير من حضرتك عايز تفاسير معتمده كنسيآ او دليل قاطع
فما رايك؟

**السيف العضب** · 21-11-2011, 18:51

ايوه اقصد هذا
طيب وان لم تسطيع تفنيد حتى لو نقطه واحده ممن سوف سوف اكتب هل ستؤمن ان المسيح هو الله ؟

أنا معك ، ولكن ما رأيك ان نبدأ بالنقاش في الأعداد التي تثبت أن المسيح عبد لله ورسول من عنده ليس إلا ؟

طبعا اريد تفنيد دون هذه الاشياء
كاتب السفر غير معروف
الانجيل محرف ..... الخ

أنا لن اتكلم عن هذه الأشياء ، ولكن استفسار بسيط ان سمحت لي

كيف تؤمن بكتاب من الممكن ان اثبت لك تحريفه ؟ وكيف تؤمن بكتاب لا تعلم مصدره اساساً ؟

واكيد مش بتفسير من حضرتك عايز تفاسير معتمده كنسيآ او دليل قاطع
فما رايك؟

أنا اعتمد في كلامي على تفاسير رجال الكنيسة .

انتظرك يا صديقي

**يارب ارحمنى** · 21-11-2011, 19:08

أنا معك ، ولكن ما رأيك ان نبدأ بالنقاش في الأعداد التي تثبت أن المسيح عبد لله ورسول من عنده ليس إلا ؟

لا اسمحلى كدا حضرتك هدخلنا فى موضوع اخر ننتهى الاول من الايات التى تثبت الوهيه السيد المسيح وبعدها ندخل لهذا الموضوع

أنا لن اتكلم عن هذه الأشياء ، ولكن استفسار بسيط ان سمحت لي

كيف تؤمن بكتاب من الممكن ان اثبت لك تحريفه ؟ وكيف تؤمن بكتاب لا تعلم مصدره اساساً ؟

انا اؤمن به لانه كتاب الله وهذا ايضآ موضوع اخر بعيدآ عن موضوعنا

أنا اعتمد في كلامي على تفاسير رجال الكنيسة .

بحجم كبير اهو حتى لاتنسى هذا
هل نبدا؟

**السيف العضب** · 21-11-2011, 21:45

هل نبدا؟

تفضل

ولنبدأ بالأقوال الصريحة البعيدة عن الإستنتاجات والتخمينات .

الأقوال التي صرح بها يسوع لكي يوضح للناس أنه إله متجسد .

انتظرك يا عزيزي

**يارب ارحمنى** · 21-11-2011, 23:25

تفضل

ولنبدأ بالأقوال الصريحة البعيدة عن الإستنتاجات والتخمينات .

الأقوال التي صرح بها يسوع لكي يوضح للناس أنه إله متجسد .

انتظرك يا عزيزي

شكرآ لك استاذى
حاضر يا استاذى اقوال صريحه للمسيح او لرسله المهم انها موجوده فى الكتاب المقدس
وسف ناخذها نقطه نقطه
فى كل مشاركه سوف اضع جزى صغير وانتظر حضرتك ترد او تفندها

نبدا باذن الله

قال له فيلبس يا سيد ارنا الاب وكفانا.
قال له يسوع انا معكم زمانا هذه مدته ولم تعرفني يا فيلبس.الذي راني فقد راى الاب فكيف تقول انت ارنا الاب. 10 الست تؤمن اني انا في الاب والاب في الكلام الذي اكلمكم به لست اتكلم به من نفسي لكن الآب الحال فيّ هو يعمل الاعمال . يو14-9

فالمسيح لم يقول له يافيلبس انا معكم زمانا هذه مدته ولم تعرف الاب..؟؟
بل قال له ولم تعرفني اي انك يافيلبس تتكلم عني
ففيلبس يتكلم بصيغة الغائب .. اما المسيح يتكلم بضمير الحاضر (تعرفنى) اي يتكلم عن نفسه
فأن كان المسيح شخص غير الله لتكلم معه بضمير الغائب ايضا.. وقال له يافيلبس لا تتكلم عن الله هكذا.!!! الله لم يراه احد او ما شابه هذا الخ
وانظر الى كلمه الاب الحال فى (اى الاب الظاهر فى الجسد )
انتظر ردك استاذى على اول نقطه

**السيف العضب** · 22-11-2011, 11:10

أنا رديت على هذه النقطة سابقاً (هنــــا)

ولكن دعنا نأخذ ما قلته جزئية جزئية ونفندها

حضرتك تقول :

فالمسيح لم يقول له يافيلبس انا معكم زمانا هذه مدته ولم تعرف الاب..؟؟
بل قال له ولم تعرفني اي انك يافيلبس تتكلم عني
ففيلبس يتكلم بصيغة الغائب .. اما المسيح يتكلم بضمير الحاضر (تعرفنى) اي يتكلم عن نفسه

إذن انت تؤمن بأن الآب هو الإبن ؟

نمشي بس خطوة خطوة مع بعض لو سمحت

ملحوظة :- بالرغم من أني اعاني هذه الأيام من ضيق في الوقت ولكني اٌفضل ان أكون معك .. فلا تجعلني أندم على وقتي الذي أقضيه في النقاش .

انتظرك يا صديقي العزيز

**يارب ارحمنى** · 22-11-2011, 15:36

إذن انت تؤمن بأن الآب هو الإبن ؟

انا اؤمن ان الاب والابن والروح القدس اله واحد

والكلام واضح فى هذه الايات خصوصآ ان المسيح بيقول انه هو الاب
الله المتجسد فى صوره انسان

نمشي بس خطوة خطوة مع بعض لو سمحت

حاضر اتفضل

ملحوظة :- بالرغم من أني اعاني هذه الأيام من ضيق في الوقت ولكني اٌفضل ان أكون معك

اعلم يا استاذى انى قد ثقلت عليك باستفساراتى وانى اخذت من وقتك الكثير والكثير وهذا لن انساه ابدآ ولا انسا كرم اخلاقك

فلا تجعلني أندم على وقتي الذي أقضيه في النقاش .

ماذا تقصد يا استاذى بهذا هل لو اختلفت مع حضرتك فى الرى معنى هذا انك تندم على النقاش معى ؟

إعـــــــلان

صفحة للرد على استفسارات العضو يارب ارحمني

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق