إعـــــــلان

تقليص
لا يوجد إعلان حتى الآن.

التعليق على مناظرة الأخ الحبيب أيوب / الضيفة الكريمة نور الحق

تقليص
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #61
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    جميل جدا متابعة

    https://www.anti-ahmadiyya.org

    تعليق


    • #62
      بسم الله الرحمن الرحيم


      الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين.

      الى جميع الأخوة المعلقين وكذلك المناظر أيوب لاحظت أنكم غير متفهمين بعض الشيئ من كلام الأخت نور الحق فيما يختص بعبادة أدم ليسوع فهي حسب معتقدها أن يسوع هو الله وأدم كان يعبد الله وأن الصفة البشرية أو الناسوت كما يدعون كانت في وقت آخر غير وقت آدم وكانت لعمل محدد ، فأنا شعرت وأنا أقرأ المناظرة أننا ندور في حلقة مفرغة لن تنتهي كمن يسأل في وادي والاجابة في واد آخر، فأتمنى من الأخ أيوب أن يكون مباشرا في أسئلته وفي رده حتى لا يطول الجدال في موضوع فرعي ، فالواضح أن الأخت نور الحق هداها الله تحاول المراوغة أكثر من محاولاتها للوصول الى الحقيقة .

      اسمحولي أن أسأل بعض الأسئلة أود أن أعرف اجابتها من الأخوة المسيحيين لعلها تكون بداية خيط لهم ليعلموا أو بمعنى أصح ليتفكروا قليلا ليعلموا حقيقة ما يتبعون.

      1 من أين جاءت التعاليم بوضع صليب على الكنيسة وكذلك الصلاة للصليب ، واذا كان السيد المسيح عليه السلام قد صلب على الصليب ومات فمن علمهم الصلاة أمام الصليب وكيف كان يصلي تابعيه قبل موته على الصليب؟
      2 اذا كان السيد المسيح عليه السلام يرتدى الخيش وكان زاهدا فلماذا يرتدي رهبانكم والباباوات الصلبان الذهبية والملابس المرصعة بالذهب ؟
      3 من أين أتى القساوسة بهذه المباخر والتراتيل والملابس الغريبة التى يرتدونها وكذلك الأفعال الغريبة التي يفعلونها ؟
      4 من أين أتي القساوسة بأسرارالكنيسة السبعة ؟
      5 كيف كانت تصلي السيدة العذراء عندما كان السيد المسيح عليه السلام في بطنها ولمن كانت تصلي وكذلك بعد ولادته وبعد معرفتها بأنه الله على حد زعمهم؟
      6 اذا كان المسيح قد صلب على الصليب كما يدعون فكيف بهم تكريم الصليب ؟
      7 واذا كان كما يدعون بأن الصليب هو رمز فكيف يقبل عاقل أن يختصر الرب في قطعة حديد أو قطعة خشب وما الفرق بينهم وبين الوثنيين؟
      8 اذا فرضنا جدلا ما يزعمونه بأن السيد المسيح صلب ليغفر لهم آلامهم ، فاذا كان هو الله فلماذا لم يخبرهم بأنه غفر لهم بدون هذه المهانة التى لا داعي لها فهو من سيحاسب وهو الخالق؟

      هذه الاسئلة جزء من فيض من الاسئلة ينسف المعتقد الفاسد من اساسه وهو واضح وضوح الشمس لكل ذي عينين.

      تعليق


      • #63
        المشاركة الأصلية بواسطة hesham67 مشاهدة المشاركة
        بسم الله الرحمن الرحيم


        الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين.

        الى جميع الأخوة المعلقين وكذلك المناظر أيوب لاحظت أنكم غير متفهمين بعض الشيئ من كلام الأخت نور الحق فيما يختص بعبادة أدم ليسوع فهي حسب معتقدها أن يسوع هو الله وأدم كان يعبد الله وأن الصفة البشرية أو الناسوت كما يدعون كانت في وقت آخر غير وقت آدم وكانت لعمل محدد ، فأنا شعرت وأنا أقرأ المناظرة أننا ندور في حلقة مفرغة لن تنتهي كمن يسأل في وادي والاجابة في واد آخر، فأتمنى من الأخ أيوب أن يكون مباشرا في أسئلته وفي رده حتى لا يطول الجدال في موضوع فرعي ، فالواضح أن الأخت نور الحق هداها الله تحاول المراوغة أكثر من محاولاتها للوصول الى الحقيقة .
        السلام عليكم ورحمة الله

        أخي الفاضل حياك الله ومرحباً بك في المنتدى وأتمنى أن تستفيد منا ونستفيد منك بتواجدك بيننا وبعد ,

        أما عن قولك :
        لاحظت أنكم غير متفهمين بعض الشيئ من كلام الأخت نور الحق فيما يختص بعبادة أدم ليسوع فهي حسب معتقدها أن يسوع هو الله وأدم كان يعبد الله وأن الصفة البشرية أو الناسوت كما يدعون كانت في وقت آخر غير وقت آدم وكانت لعمل محدد
        نحن نفهم أخي أنها تعتقد أن الله هو المسيح , وكذا نعلم أنها تظن أنه في - عند - مع الله أزلاً , وكذا نفهم قولها أنه مادام الله هو المسيح وآدم كان يعبد الله فإن آدم كان يعبد المسيح أيضاً لأن المسيح عند أو مع أو في الله أزلاً على اختلافهم في كيفية تفسير كينونة المسيح أزلي مع الله .

        اقرأ قولي في المداخلة رقم : 12

        https://www.ebnmaryam.com/vb/511737-post12.html

        ما تحاولين فعله هو محاولة إثبات : إذا كان المسيح أزلي قديم عند الله لأنه هو الكلمة والكلمة هي الله واتفقنا على هذا .

        فإن كانت العبادة لله واجبة فكذلك هي للمسيح لأن المسيح مع أو عند أو في أو هو الله .

        وبناء عليه فإن كان أول الخلق عابداً لله وجب أن يكون عابداً للمسيح .

        وأنا أقول : يا سلام .

        أولاً : أن نتفق على أن المسيح أزلي أبدي , هذا دونه خرق القتاد . وتكذبه الحواس والمعلوم بالضرورة من كتبكم أن المسيح قد ولد من مريم في سنة واحد ميلادية مجازاً . فولد رضيعاً وكبر حتى صار رجلاً حتى وصل نهر الأردن مع يوحنا المعمدان .

        وآدم عليه السلام مات قبله بأجيال كثيرة فكيف يكون قد عبد المسيح .

        أنا أسأل من أول من عبد المسيح الذي أرسل للخراف الضالة في بني إسرائيل ؟؟؟

        هذا الإله الذي تقولون أنه صلب ومات , من أول من عبده وصرح بعبادته ؟؟

        ثانياً :لا يصح بالاستنتاج أن نتقول على أحد أنه كان يعبد أي إله مالم يصرح هو بذلك أو يسمع منه من نثق في حفظهم ونقلهم أنه صرح بذلك .

        الأمر خطير أنتي تقولين أن شخص ما يعبد إله ما دون أن يصرح هذا الشخص بذلك أو يقر به هل يرضى أي عاقل بهذا المنطق ؟؟؟


        العواطف في أمثال هذه النقاشات لا تنفع أبداً في إثبات حجة أو دليل خاصة أن محاورك على إتجاه آخر وموجه أخرى غير التي تعزفين عليها .

        نحن نحتاج هنا إلى دليل واضح وصريح لا إلى كلام إنشائي لا يسمن ولا يغني من جوع .
        كل إنسان يا أخي يستيطع أن يعتقد ما شاء ويقول ما شاء ولكن المهم هو الدليل على هذا الكلام . فاعتقادها شئ والدليل الذي تقدمه شيئ آخر .

        أما قولك :

        فأنا شعرت وأنا أقرأ المناظرة أننا ندور في حلقة مفرغة لن تنتهي كمن يسأل في وادي والاجابة في واد آخر
        طريق مشينا فيه مرات كثيره ولا ضير من مرة أخرى عسى الله أن يجعل فيها الفائدة .

        فأتمنى من الأخ أيوب أن يكون مباشرا في أسئلته وفي رده حتى لا يطول الجدال في موضوع فرعي
        سؤالي مباشر جداً أخي : من أول من عبد المسيح ؟

        وأعلم أنه في طريقنا للإجابة إن شاء الله سيسقط الكثير من المعتقدات المغلوطة فلا تقلق. وهذا ليس موضوعاً فرعياً كما تظن ولكنه أصل الموضوع فقط تحلى بالصبر .

        فالواضح أن الأخت نور الحق هداها الله تحاول المراوغة أكثر من محاولاتها للوصول الى الحقيقة .
        الله المستعان ونسأل الله الهداية للجميع .

        تقبل تحياتي على الدوام ومرحباً بك مرة أخرى.

        أيوب


        [TABLE1="width:95%;background-image:url('https://www.ebnmaryam.com/vb/mwaextraedit2/backgrounds/10.gif');"][CELL="filter:;"][/CELL][/TABLE1]

        تعليق


        • #64
          السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

          جزاكم الله خيرا جميعا واسال الله لها الهداية

          متابعة ان شاء الله

          https://www.anti-ahmadiyya.org

          تعليق


          • #65
            أنا أريد أن أعرف ماذا حصل للمجوس ؟ وأين ذهبوا وماذا حصل ؟ أم أن القصة تنتهي هكذا ؟ هل صاروا له تلاميذ ؟ هل تبعوه في حياته ؟ أم أنهم رجعوا إلى بلادهم مبشرين ؟

            متى يتفرد بقصص غريبة لا تذكرها باقي الأناجيل .. على سبيل المثال ما ورد في متى 27 بعد الصلب

            50 فَصَرَخَ يَسُوعُ أَيْضًا بِصَوْتٍ عَظِيمٍ، وَأَسْلَمَ الرُّوحَ.
            51 وَإِذَا حِجَابُ الْهَيْكَلِ قَدِ انْشَقَّ إِلَى اثْنَيْنِ، مِنْ فَوْقُ إِلَى أَسْفَلُ. وَالأَرْضُ تَزَلْزَلَتْ، وَالصُّخُورُ تَشَقَّقَتْ،
            52 وَالْقُبُورُ تَفَتَّحَتْ، وَقَامَ كَثِيرٌ مِنْ أَجْسَادِ الْقِدِّيسِينَ الرَّاقِدِينَ
            53 وَخَرَجُوا مِنَ الْقُبُورِ بَعْدَ قِيَامَتِهِ، وَدَخَلُوا الْمَدِينَةَ الْمُقَدَّسَةَ، وَظَهَرُوا لِكَثِيرِينَ.

            نقطة .. مذا حصل بعدها ؟ لماذا لم يدون باقي كتبة الأناجيل هذه الحادثة العظيمة ؟ لماذا لم نسمع مؤرخا واحدا يذكرها ؟ طيب عندما خرج هؤلاء الكهنة من الأموات ما كان مصيرهم ؟ هل عادوا لقبورهم بعد الخروج ؟

            بعيدا عن هذه القصص التي تتصادم مع العقل ... فكيف لمجوس ينكحون أمهاتهم ويعبدون النار وليس عندهم كتاب .. أن يعرفوا بملك اليهود ؟!

            هل لك أن تتصوري "مجوسا" لم يؤمنوا بـ"يهوه" أو "ألوهيم" ثم فجأة وبقدرة قادر آمنوا أن يهوه ظهر في طفل ولد في اصطبل وكان للتو مختونا ؟!

            اليهود نفسهم لم يؤمنوا بنبوة المسيح (ونحن نؤمن بنبوته) فضلا عن أن يؤمنوا بألوهيته وهم أصحاب العهد القديم ... فما الذي يجعل عبدة النار يؤمنون الإله الطفل (تعالى الله عن هذا) ؟!

            لنسلم جدلا أن القصة صحيحة وأن المجوس عرفوا عن (ملك اليهود) ... أين الدليل في القصة على أنهم اتخذوه إلها ؟!!

            لا يوجد لديك يا ضيفتنا دليل سوى أنهم وقعوا له ساجدين ..!!

            ممتاز ...

            تعلمين جيدا قصة سجود إخوان يوسف وأبويه له ... وهذا كان عادة اليهود .. صح ؟

            إذا فنحن أمام احتمالين .. إما سجود عبادة .. أو سجود احترام وتقدير ..!

            هل يوجد شيء يعضد ويقوي هذا الاحتمال ؟! ... لا ..

            وكما يقال .. إذا ورد الاحتمال سقط الاستدلال ..

            لو قال المجوس : أين هو إله الكون المتجسد ؟ ... أين هو الإله الابن المولود ؟ .. أين هو الإله من إله النور من نور ؟ .. أين الذي ولد ويستحق العبادة ..

            لو قالوا هذا لما ورد احتمال في أمر عقدي كهذا ...

            بالرغم من أن (عبادة المجوس عن طريق السجود) احتمال .. إلا أن هذا الاحتمال ساقط إذا علمنا قصة سجود مشابهة ..

            تعرفين قصة الأعمى .. في يوحنا 9 ؟!

            17 قَالُوا أَيْضًا لِلأَعْمَى: «مَاذَا تَقُولُ أَنْتَ عَنْهُ مِنْ حَيْثُ إِنَّهُ فَتَحَ عَيْنَيْكَ؟» فَقَالَ: «إِنَّهُ نَبِيٌّ!».

            الأعمى الذي أبرأه المسيح بإذن الله يقول عنه نبي .. من يا ترى أعلم أنتِ أم هو ؟

            العجيب أن الأعمى سجد له
            35 فَسَمِعَ يَسُوعُ أَنَّهُمْ أَخْرَجُوهُ خَارِجًا، فَوَجَدَهُ وَقَالَ لَهُ: «أَتُؤْمِنُ بِابْنِ اللهِ؟»
            38 فَقَالَ: «أُومِنُ يَا سَيِّدُ!». وَسَجَدَ لَهُ.

            في الكتاب المقدس ابن الله : تعني المؤمن باسمه وجاءت في وصف كثيرين كإسرائيل
            والترجمات الحديثة كلها تضع : أتؤمن بابن الإنسان

            إلى الآن أنا متشوق لأن أرى أول من عبد المسيح يا ضيفتنا؟
            إن لم تعرفي سأغششك

            تحياتي

            https://www.anti-ahmadiyya.org

            تعليق


            • #66
              بـــــــــارك الله لكم في علمكم وعملكم ونفع بكم
              ونسأل الله الهداية للجميع
              نتابع بارك الله فيكم

              تعليق


              • #67
                بسم الله الرحمن الرحيم

                الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين


                الى أخي العزيز أيوب :

                أنا لم أقصد أنك غير مباشر في اسئلتك ولكني أقصد على الأغلب أنها لم تفهم ما وراء السؤال لأنك تقصد شيئا وهي على الأغلب تفهم شيئا آخر فما قصدته هو محاولة توجيهها الى ما تقصده أنت ، فما فهمته أنا من سؤالك أنك تقصد متى قال لهم السيد المسيح عليه السلام اعبدوني وعندها من أول من عبده ؟ وكيف عبده ؟ وكيف كانت تعاليمه بكيفية العبادة ؟ وكثير من الأسئلة التي لا اجابة لها عندهم غير المراوغة.

                موفق بإذن الله ... لك مني أجمل تحية .

                تعليق


                • #68
                  متابعة اسال الله لكم التوفيق


                  تعليق


                  • #69
                    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

                    متاعة ومنتظرة الله معك يا اخى ايوب ويرزقك الهداية يا استاذة نور

                    https://www.anti-ahmadiyya.org

                    تعليق


                    • #70
                      استاذ ayoop2 بارك الله فيك

                      السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
                      أخى الحبيب ayoop2
                      والله لا أعلم ماذا أقول فلقد وفقت الادارة فى الاختيار لك لكى تدلى بدلوك فى هذه المناظرة والتى نجلس جميعاً نتعلم منك فأنت أستاذنا .. ولم أجرأ أن أضع أى تعليق هنا لما أراه من مشاركات قيمة لك نتعلم منها .. وفقك الله

                      لكننى وجدت ما كنا نبحث عنه فى كلام الضيفة Nor Elhaq
                      فأردت أن أسلط الضوء عليه وأن أهديها بعض النصوص لكى تكتمل الصورة أمامها فالضيفة تقول :-
                      المشاركة الأصلية بواسطة Nor Elhaq مشاهدة المشاركة
                      بعد المراجعة وسؤال الكنيسة فى هذا الامر فهو لم يكن سجود عباده .ولكنه كان سجود اجلال وتقدير واحترام لشخص عظيم جاء من مكان عظيم له كل المجد .
                      وهنا نشكر الرب الاله أن الضيفة سألت الكنيسة فى هذا الامر .. وأحب أن أبدى إحترامى الشديد لما فعلته فوالله إننا نتمنى أن نجد من يوجه أسلتنا إلى الكنيسة ويأتى بالردود حيث أن إجتهاد الضيوف فى الاستنتاج يخطئ ويرهقنا فى التصحيح لهم ولا يصدقونا برغم أننا نقول الحق لكن عندما تخرج الاجابة من الكنيسة من القساوسة والرهبان الذين هم مصدر ثقة الضيوف فهذا يريحنا كثيراً .. فلك الشكر يا ضيفتنا ونتمنى من جميع الضيوف أن يمتثلوا بك ِ
                      وأحب أن أضيف بعض النصوص ولن أطيل فيها لانى أعطى فكرة فقط لكى تكتمل الصورة

                      1- التكوين الأصحاح 18 العدد 2 فَرَفَعَ عَيْنَيْهِ وَنَظَرَ وَاذَا ثَلاثَةُ رِجَالٍ وَاقِفُونَ لَدَيْهِ. فَلَمَّا نَظَرَ رَكَضَ لِاسْتِقْبَالِهِمْ مِنْ بَابِ الْخَيْمَةِ وَسَجَدَ الَى الارْضِ

                      2- التكوين الأصحاح 19 العدد 1 فَجَاءَ الْمَلاكَانِ الَى سَدُومَ مَسَاءً وَكَانَ لُوطٌ جَالِسا فِي بَابِ سَدُومَ. فَلَمَّا رَاهُمَا لُوطٌ قَامَ لِاسْتِقْبَالِهِمَا وَسَجَدَ بِوَجْهِهِ الَى الارْضِ.

                      3- التكوين الأصحاح 23 العدد 12 فَسَجَدَ ابْرَاهِيمُ امَامَ شَعْبِ الارْضِ

                      4- التكوين الأصحاح 33 العدد 3 وَامَّا هُوَ فَاجْتَازَ قُدَّامَهُمْ وَسَجَدَ الَى الارْضِ سَبْعَ مَرَّاتٍ حَتَّى اقْتَرَبَ الَى اخِيهِ.

                      5- التكوين الأصحاح 33 العدد 6 فَاقْتَرَبَتِ الْجَارِيَتَانِ هُمَا وَاوْلادُهُمَا وَسَجَدَتَا

                      6- التكوين الأصحاح 33 العدد 7 ثُمَّ اقْتَرَبَتْ لَيْئَةُ ايْضا وَاوْلادُهَا وَسَجَدُوا وَبَعْدَ ذَلِكَ اقْتَرَبَ يُوسُفُ وَرَاحِيلُ وَسَجَدَا.

                      7- التكوين الأصحاح 42 العدد 6 وَكَانَ يُوسُفُ هُوَ الْمُسَلَّطَ عَلَى الارْضِ وَهُوَ الْبَائِعَ لِكُلِّ شَعْبِ الارْضِ. فَاتَى اخْوَةُ يُوسُفَ وَسَجَدُوا لَهُ بِوُجُوهِهِمْ الَى الارْضِ.

                      8- التكوين الأصحاح 43 العدد 26 فَلَمَّا جَاءَ يُوسُفُ الَى الْبَيْتِ احْضَرُوا الَيْهِ الْهَدِيَّةَ الَّتِي فِي ايَادِيهِمْ الَى الْبَيْتِ وَسَجَدُوا لَهُ الَى الارْضِ.

                      والامثلة كثيرة على ذلك لكنى لا أريد الاغراق وارهاق القارئ وشكراً
                      أسأل الله الهداية لنا و للجميع .. أمين
                      اللَّهُمَّ اهْدِنَا الصِّرَاطَ المُسْتَقِيمَ - اللَّهُمَّ اهْدِنَا الصِّرَاطَ المُسْتَقِيمَ - اللَّهُمَّ اهْدِنَا الصِّرَاطَ المُسْتَقِيمَ

                      تعليق


                      • #71
                        السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

                        غفر الله لي ولكم أخي عمر الفاروق ولوالدينا ووالديكم ولكل المسلمين , يعلم الله أني أراني أقلكم قدراً وقيمة وعلماً وشرف لي أن أكون خادماً للمسلمين لا أكثر .

                        ويعلم الله أني أحبكم في الله , وأحب الخير لكل الناس وأدعوا الله أن يهديهم لما يحبه ويرضاه إنه واسع الرحمة والمغفرة شديد العقاب .

                        أما قولك نشكر الرب الإله ان الضيفة سألت الكنيسة ...... , فهذا عين العقل والإنصاف وأنا أشدد على أمنيتك أن يفعل كل النصارى مثلما فعلت زميلتنا نور , مع ملحوظة صغيرة .

                        أن يسأل النصراني قساوسته وأهل العلم عنده على ألا يُسلم بكل أقوالهم وأن يطالبهم بدليل (( وأعني بالدليل دليل يقبله الطرف المحايد لا المتحيز )) على أقوالهم فيجب أن يقتنع هو أولاً حتى يستطيع إقناع الآخرين .

                        هذا لمن يريد أن يبحث عن الحق ويصل له , وجب عليه ألا يسلم عقله لغيره فيورده موارد الهلاك ونسأل الله الهداية للزميلة نور الحق ولكل الناس .

                        وأشكر لك حسن صنيعك أن بينت للضيفة أن سجود البشر للبشر جائز في كتابها بالشواهد ولا يكون سجود عبادة .

                        والسلام عليكم أخي كما في في البدء في الختام .
                        وتقبل تحياتي على الدوام .
                        أخيك أيوب

                        المشاركة الأصلية بواسطة عمر الفاروق 1 مشاهدة المشاركة
                        السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
                        أخى الحبيب ayoop2
                        والله لا أعلم ماذا أقول فلقد وفقت الادارة فى الاختيار لك لكى تدلى بدلوك فى هذه المناظرة والتى نجلس جميعاً نتعلم منك فأنت أستاذنا .. ولم أجرأ أن أضع أى تعليق هنا لما أراه من مشاركات قيمة لك نتعلم منها .. وفقك الله

                        لكننى وجدت ما كنا نبحث عنه فى كلام الضيفة Nor Elhaq
                        فأردت أن أسلط الضوء عليه وأن أهديها بعض النصوص لكى تكتمل الصورة أمامها فالضيفة تقول :-


                        وهنا نشكر الرب الاله أن الضيفة سألت الكنيسة فى هذا الامر .. وأحب أن أبدى إحترامى الشديد لما فعلته فوالله إننا نتمنى أن نجد من يوجه أسلتنا إلى الكنيسة ويأتى بالردود حيث أن إجتهاد الضيوف فى الاستنتاج يخطئ ويرهقنا فى التصحيح لهم ولا يصدقونا برغم أننا نقول الحق لكن عندما تخرج الاجابة من الكنيسة من القساوسة والرهبان الذين هم مصدر ثقة الضيوف فهذا يريحنا كثيراً .. فلك الشكر يا ضيفتنا ونتمنى من جميع الضيوف أن يمتثلوا بك ِ
                        وأحب أن أضيف بعض النصوص ولن أطيل فيها لانى أعطى فكرة فقط لكى تكتمل الصورة

                        1- التكوين الأصحاح 18 العدد 2 فَرَفَعَ عَيْنَيْهِ وَنَظَرَ وَاذَا ثَلاثَةُ رِجَالٍ وَاقِفُونَ لَدَيْهِ. فَلَمَّا نَظَرَ رَكَضَ لِاسْتِقْبَالِهِمْ مِنْ بَابِ الْخَيْمَةِ وَسَجَدَ الَى الارْضِ

                        2- التكوين الأصحاح 19 العدد 1 فَجَاءَ الْمَلاكَانِ الَى سَدُومَ مَسَاءً وَكَانَ لُوطٌ جَالِسا فِي بَابِ سَدُومَ. فَلَمَّا رَاهُمَا لُوطٌ قَامَ لِاسْتِقْبَالِهِمَا وَسَجَدَ بِوَجْهِهِ الَى الارْضِ.

                        3- التكوين الأصحاح 23 العدد 12 فَسَجَدَ ابْرَاهِيمُ امَامَ شَعْبِ الارْضِ

                        4- التكوين الأصحاح 33 العدد 3 وَامَّا هُوَ فَاجْتَازَ قُدَّامَهُمْ وَسَجَدَ الَى الارْضِ سَبْعَ مَرَّاتٍ حَتَّى اقْتَرَبَ الَى اخِيهِ.

                        5- التكوين الأصحاح 33 العدد 6 فَاقْتَرَبَتِ الْجَارِيَتَانِ هُمَا وَاوْلادُهُمَا وَسَجَدَتَا

                        6- التكوين الأصحاح 33 العدد 7 ثُمَّ اقْتَرَبَتْ لَيْئَةُ ايْضا وَاوْلادُهَا وَسَجَدُوا وَبَعْدَ ذَلِكَ اقْتَرَبَ يُوسُفُ وَرَاحِيلُ وَسَجَدَا.

                        7- التكوين الأصحاح 42 العدد 6 وَكَانَ يُوسُفُ هُوَ الْمُسَلَّطَ عَلَى الارْضِ وَهُوَ الْبَائِعَ لِكُلِّ شَعْبِ الارْضِ. فَاتَى اخْوَةُ يُوسُفَ وَسَجَدُوا لَهُ بِوُجُوهِهِمْ الَى الارْضِ.

                        8- التكوين الأصحاح 43 العدد 26 فَلَمَّا جَاءَ يُوسُفُ الَى الْبَيْتِ احْضَرُوا الَيْهِ الْهَدِيَّةَ الَّتِي فِي ايَادِيهِمْ الَى الْبَيْتِ وَسَجَدُوا لَهُ الَى الارْضِ.

                        والامثلة كثيرة على ذلك لكنى لا أريد الاغراق وارهاق القارئ وشكراً
                        أسأل الله الهداية لنا و للجميع .. أمين


                        [TABLE1="width:95%;background-image:url('https://www.ebnmaryam.com/vb/mwaextraedit2/backgrounds/10.gif');"][CELL="filter:;"][/CELL][/TABLE1]

                        تعليق


                        • #72
                          السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
                          نعم أخي , وجزاك الله خيراً على التوضيح .

                          تقبل تحياتي .
                          المشاركة الأصلية بواسطة hesham67 مشاهدة المشاركة
                          بسم الله الرحمن الرحيم

                          الحمدلله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أجمعين


                          الى أخي العزيز أيوب :

                          أنا لم أقصد أنك غير مباشر في اسئلتك ولكني أقصد على الأغلب أنها لم تفهم ما وراء السؤال لأنك تقصد شيئا وهي على الأغلب تفهم شيئا آخر فما قصدته هو محاولة توجيهها الى ما تقصده أنت ، فما فهمته أنا من سؤالك أنك تقصد متى قال لهم السيد المسيح عليه السلام اعبدوني وعندها من أول من عبده ؟ وكيف عبده ؟ وكيف كانت تعاليمه بكيفية العبادة ؟ وكثير من الأسئلة التي لا اجابة لها عندهم غير المراوغة.

                          موفق بإذن الله ... لك مني أجمل تحية .


                          [TABLE1="width:95%;background-image:url('https://www.ebnmaryam.com/vb/mwaextraedit2/backgrounds/10.gif');"][CELL="filter:;"][/CELL][/TABLE1]

                          تعليق


                          • #73
                            السلام عليكم ورحمة الله
                            وفقك الله اخينا الحبيب ايوب
                            واجرى الحق على لسانك
                            وهدى الله ضيفتنا

                            يا ضيفتنا الكريمة نور الحق
                            اول ما طلب منكٍ الاخ ايوب ان تاتي بدليل على من هو اول من عبد المسيح ؟
                            اجبتي بان اول من عبد المسيح هو ادم

                            اجبناكٍ بان هل هذا الدليل من بنات افكارك وليس من تفسيرات اباء الكنائس
                            ثم اصررتي على ان ادم هو اول من عبد المسيح
                            ولما طلبنا الدليل قلتي ان الكتاب المقدس قال انا والرب واحد
                            اي ان ادم كان يعبد الله الذي هو المسيح

                            فقال لكِ الاخ ايوب ونحن معة
                            لمممممممممممممم نطلب منكِ اثبات على الوهية المسيح
                            بل نقول من هو اول من عبد المسيح .
                            ثم قلتي ان اول من عبد المسيح هم المجوس
                            قلنا ما الدليل ؟
                            قلتي انهم سجدوا لة
                            فقلنا لك ان السجود لا يعبر عن الالوهية
                            فكثيرا من الناس سجدوا لبعضهم
                            ثم تقولي اخيرا وهذا اقتباس من كلامك

                            بعد المراجعة وسؤال الكنيسة فى هذا الامر فهو لم يكن سجود عباده .ولكنه كان سجود اجلال وتقدير واحترام لشخص عظيم جاء من مكان عظيم له كل المجد


                            يا حالق العقول سبحانك اللهم
                            ابعد هذا الاعتراف الصريح من الكنيسة التي تلقيتي منها تعليمات دينك والتي الهت المسيح
                            وعبدتة من دون الله
                            لا زلتي مصرة على ان المسيح هو الة يعبد؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!

                            فاذا كان كل ما ذكر من لدن ادم الى وقت المجوس لم يعبدة احد
                            اذا لم يبق الا مجمع نيقة بعد رقع المسيح ب 400 سنة
                            الذي جعلو فية للمسيح طبيعتين الهية وبشرية


                            والسوال مرة اخرى من هو او من عبد المسيح

                            الجواب هو بولس الذي احتل مقعد المسيح علية السلام
                            وغمر الدين بالفلسفة الرواقية واساطير الوثنيين
                            وكان من حظ سوء الديانة المسيحية ان اعتنق قسطنيطين الوثني دين بولس
                            فابدع بدعة المجالس المسكونة التي كان لها حق التشريع الديني
                            ومن ضمن تلكم التشريعات
                            اتفقوا في المجمع مجمع نيقة على ان يعبدوا المسيح من دون الله وجعلوة الها
                            وفي مجمع اخر جعلوا لة طبيعتين لاهوتي وناسوتي
                            وفي مجمع اخر اطلقوا على مريم ام الرب
                            اخر ابتدعوا صكوك الغفران
                            وهكذا

                            الله يهديكي
                            لا الة الا الله محمد رسول الله
                            محمد صل الله علية وسلم

                            تعليق


                            • #74
                              المشاركة الأصلية بواسطة Nor Elhaq مشاهدة المشاركة
                              سلام ونعمه

                              بعد السؤال والبحث لا اعلم الاجابه وذلك للامانة فهناك اراء مختلفة ولكنى لست مقتنعة بها هناك من يقول مريم وهناك من يقول التلاميذ وهناك من يقول ادم وهناك من يقول متى تعددت الاجابات من اشخاص مختلفة ولكنها جميعاً غير مقنعة لى انا شخصيا وهذه بكل امانة ردى على سؤالك وارجوا الانتقال الى سؤال اخر .
                              وشكرا
                              [CENTER][SIZE=5]سوف يحيا الجهاد *** سوف يحيا الأمل

                              [/SIZE][/CENTER]

                              تعليق


                              • #75
                                عد السؤال والبحث لا اعلم الاجابه وذلك للامانة فهناك اراء مختلفة ولكنى لست مقتنعة بها هناك من يقول مريم وهناك من يقول التلاميذ وهناك من يقول ادم وهناك من يقول متى تعددت الاجابات من اشخاص مختلفة ولكنها جميعاً غير مقنعة لى انا شخصيا وهذه بكل امانة ردى على سؤالك وارجوا الانتقال الى سؤال اخر .
                                وشكرا

                                موفقة طيفتنا الكريمة

                                لا مانع ان تقولي لا اعلم اذا لم يكن عندك علم او دليل
                                اما المجادلة بغير علم
                                فلا نصل بة لشيء من الحق

                                احييكي على اعترافك ولا تظني اننا نسخر او نهزء لا والله

                                حاى ولو بقيتي على ايمانك يكفينا فخرا انك نحاوري بمنطق

                                ولو سمحتي ايتها الضيفة الكريمة
                                دعيني اقول لكِ شيء ربما يحرك فيكي شيئا

                                لماذا تتركون التصوص الصريحة التي تقول بكل ووضح وتنفي عن المسيح الالوهية
                                تتركونها وتتمسكون بنصوص غامضة تحاولون منها اثبات عقيدتكم
                                فلماذا لا يكون المسيح علية السلام نبيا معظما مكرما من اولي العزم من الرسل
                                كما نعظمة نحن المسلون
                                فنصوص كتابكم طافحة بكل ما هو واضح من ان المسيح نبي الله
                                كان يعبد الله ويصلي لله
                                وهذة الحياة الابدية ان يعرفوك انت الالهة الحقيقي وحدك
                                وحدك
                                وحدك وحدك وحدك
                                وغيرها من النصوص الصريحة

                                لا اريد ان اثقل عليكي ولا اريد اجابة مجرد فكرة ضعيها في عقلك وقيس عليها الحق
                                فتابعي مع الاخ ايوب
                                الله يهديكي
                                لا الة الا الله محمد رسول الله
                                محمد صل الله علية وسلم

                                تعليق

                                يعمل...
                                X