إعـــــــلان

تقليص
لا يوجد إعلان حتى الآن.

مناظرة بين الأخ الحبيب أيــوب / الضيفة الكريمة نـور الحق تنتهي بإسلامها

تقليص
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • مناظرة بين الأخ الحبيب أيــوب / الضيفة الكريمة نـور الحق تنتهي بإسلامها

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

    نور مرحباً

    من حسن ظن إخواني بي أن فوضوني للحوار والمناظرة معك .
    فأسأل الله أن يوفقنا لما فيه الهدى والرشاد ونسأله سبحانه السداد .

    صديقتنا نور لي رجاء أتمنى أن أجد صدى إجابته عندك , أن تعلمي أننا لا نتعامل هنا بال ( غالب ومغلوب ) ولا هي حلقة مصارعة نتعارك فيها فينتهي بيننا الصراع بالشتائم والتسفيه .

    نحن والله نحب الخير للناس لا لمكسب أو منفعة شخصية فقط لأننا في النهاية بشر نعبد الحي الذي لا يموت . ونخشى أن على بني جنسنا أن يضلهم عدوهم وعدونا الشيطان الرجيم فيكون مصيرهم إلى بئس المصير .

    فإن علمتي هذا فيا مرحباً بك دائماً ونسأل الله الهداية للجميع .

    وأبدأ بسؤال بسيط طالما أنك تكرمت وأتحت المجال لمناظرك أن يختار الموضوع .

    فسؤالي ببساطة هو :

    من أول من عبد المسيح ؟؟؟
    عذرا ولكني دائماً ما أتمنى أن أجد عند محاوري الدليل على كلامه . وإلا لو أن أي كلام يصح بلا دليل لصح أن يكون الحق باطلا والباطل حقاً و لكانت بنت التسعين أجمل الجميلات .

    تقبلي تحياتي .
    التعديل الأخير تم بواسطة Islam Guardian; الساعة 06-11-2011, 09:13.


    [TABLE1="width:95%;background-image:url('https://www.ebnmaryam.com/vb/mwaextraedit2/backgrounds/10.gif');"][CELL="filter:;"][/CELL][/TABLE1]

  • #2
    مرحباً بالاستاذ ayoop2 ولتكن بدايه موفقه فلنرى ماذا كتبت
    فسؤالك يقول من اول من عبد المسيح ؟
    فان سؤالك اجابته بديهية لنرى اولا من هو يسوع المسيح؟
    اذا دعنا نرى من هو يسوع المسيح ( 1فِي الْبَدْءِ كَانَ الْكَلِمَةُ، وَالْكَلِمَةُ كَانَ عِنْدَ اللهِ، وَكَانَ الْكَلِمَةُ اللهَ. 2هذَا كَانَ فِي الْبَدْءِ عِنْدَ اللهِ. 3كُلُّ شَيْءٍ بِهِ كَانَ، وَبِغَيْرِهِ لَمْ يَكُنْ شَيْءٌ مِمَّا كَانَ. 4فِيهِ كَانَتِ الْحَيَاةُ، وَالْحَيَاةُ كَانَتْ نُورَ النَّاسِ، 5وَالنُّورُ يُضِيءُ فِي الظُّلْمَةِ، وَالظُّلْمَةُ لَمْ تُدْرِكْهُ.
    6كَانَ إِنْسَانٌ مُرْسَلٌ مِنَ اللهِ اسْمُهُ يُوحَنَّا. 7هذَا جَاءَ لِلشَّهَادَةِ لِيَشْهَدَ لِلنُّورِ، لِكَيْ يُؤْمِنَ الْكُلُّ بِوَاسِطَتِهِ. 8لَمْ يَكُنْ هُوَ النُّورَ، بَلْ لِيَشْهَدَ لِلنُّورِ. 9كَانَ النُّورُ الْحَقِيقِيُّ الَّذِي يُنِيرُ كُلَّ إِنْسَانٍ آتِيًا إِلَى الْعَالَمِ. 10كَانَ فِي الْعَالَمِ، وَكُوِّنَ الْعَالَمُ بِهِ، وَلَمْ يَعْرِفْهُ الْعَالَمُ. 11إِلَى خَاصَّتِهِ جَاءَ، وَخَاصَّتُهُ لَمْ تَقْبَلْهُ. 12وَأَمَّا كُلُّ الَّذِينَ قَبِلُوهُ فَأَعْطَاهُمْ سُلْطَانًا أَنْ يَصِيرُوا أَوْلاَدَ اللهِ، أَيِ الْمُؤْمِنُونَ بِاسْمِهِ. 13اَلَّذِينَ وُلِدُوا لَيْسَ مِنْ دَمٍ، وَلاَ مِنْ مَشِيئَةِ جَسَدٍ، وَلاَ مِنْ مَشِيئَةِ رَجُل، بَلْ مِنَ اللهِ)
    اذا نرى فيما ورد فى انجيل يوحنا الاصحاح الاول ان اول من عبد المسيح بديهيا فهو ادم والدليل يقول ( 3كُلُّ شَيْءٍ بِهِ كَانَ) وايضاً (كَانَ النُّورُ الْحَقِيقِيُّ الَّذِي يُنِيرُ كُلَّ إِنْسَانٍ آتِيًا إِلَى الْعَالَمِ) هنا الله خلق الكون اذا من اول من عبده فالاجابة اول خلقة فى الانسان وهو ادم .

    تعليق


    • #3
      اين الاستاذ / ayoop2 ! ارى انك متواجد الان اذا ما رائيك فيما تراه انكمل حوارنا ام ماذا ؟

      تعليق


      • #4
        تدخل اشرافي


        المشاركة الأصلية بواسطة Nor Elhaq مشاهدة المشاركة
        اين الاستاذ / ayoop2 ! ارى انك متواجد الان اذا ما رائيك فيما تراه انكمل حوارنا ام ماذا ؟
        راجعي شروط الحوارات والمناظرات لو سمحتِ

        المشاركة الأصلية بواسطة عمرو بن العاص مشاهدة المشاركة

        9- للمحاور مهلة خمسة أيام للرد ويمهل بثلاث أخر عند الطلب
        رابط الشروط
        https://www.ebnmaryam.com/vb/t480.html
        .
        التعديل الأخير تم بواسطة السيف العضب; الساعة 06-10-2011, 00:50.

        تعليق


        • #5
          كتير جدا جدا جدا خمس + ثلاث او حتى خمس فقط ولكن هذه شروطكم وقوانينكم اذا فلا باس بها ساعود مرة اخرى لاحقاً

          تعليق


          • #6
            المشاركة الأصلية بواسطة Nor Elhaq مشاهدة المشاركة
            كتير جدا جدا جدا خمس + ثلاث او حتى خمس فقط ولكن هذه شروطكم وقوانينكم اذا فلا باس بها ساعود مرة اخرى لاحقاً
            شكراً لتفهمك واحترامك لقوانين المنتدى

            لكِ مني كل احترام وتقدير

            تعليق


            • #7
              السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

              إخواني أخواتي السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
              الزميلة نور مرحباً .
              أولاً آسف جداً على تأخري في الرد وذلك لإنقطاع خدمة الإنترنت أثناء وضعي الرد في المنتدى أمس .
              أرجوا أن تتقبلوا اعتذراي وتأخري لأمر خارج عن إرادتي وسألحق ردي في الرسالة القادمة إن شاء الله .
              شكراً لتفهمكم .


              [TABLE1="width:95%;background-image:url('https://www.ebnmaryam.com/vb/mwaextraedit2/backgrounds/10.gif');"][CELL="filter:;"][/CELL][/TABLE1]

              تعليق


              • #8
                بسم الله الرحمن الرحيم

                الإخوة والأخوات السلام عليكم
                الزميلة نور مرحباً

                سؤالي كان :

                من أول من عبد المسيح ؟
                ثم ألحقته وقلت :

                عذرا ولكني دائماً ما أتمنى أن أجد عند محاوري الدليل على كلامه . وإلا لو أن أي كلام يصح بلا دليل لصح أن يكون الحق باطلا والباطل حقاً و لكانت بنت التسعين أجمل الجميلات .

                فأين فيما استشهدتي به من فقرات يوحنا يقول أن آدم هو أول من عبد المسيح ؟؟

                لن أخوض في التحليل والاستنتاج من فقرات سبق وأن ناقشناها وفندناها مراراً وتكراراً .

                هل قال آدم لا إله إلا يسوع ؟ هل قال آدم أنا أعبد المسيح ؟؟ هل سبق وأن ذكر الكتاب على لسان آدم أو غيره من الأنبياء أنهم شهدوا أن آدم يعبد المسيح أو أوصى أبناءه بعبادة المسيح ؟؟؟ هل ترك آدم لأبنائه أو أتباعه كتاب يقول فيه أن اعبدوا المسيح ؟؟؟
                نريد الدليل لا استنتاجات .

                الغريب هو قولك :

                فان سؤالك اجابته بديهية لنرى اولا من هو يسوع المسيح؟
                هل حقاً بداخلك تعتقدين أن الموضوع بهذه البساطة ؟؟ هل تظنين فعلاً أن سؤالي إجابته بديهية ؟؟
                لو كانت الاجابة بديهية كما تقولين لكان اليهود الآن يعبدون المسيح أيضاً ولكان في دينهم أن أول من عبد المسيح هو آدم عليهما السلام , ولا قتلوا المسيح وصلبوه إن كان هو إلههم ومعبودهم بحسب ما فهموه أن أبو البشر آدم هو أول من عبد المسيح !!!

                ثم أني لم أسألك من هو يسوع المسيح , ولا أريد أن أعرف ما علاقة يسوع بالكلمة أنا سألت فقط من أول من عبد المسيح ؟
                هل تظنين حقاً أنه من الممكن الوصول للحق إذا كان سبيل بحثنا عن الحق بهذه الطريقة ؟؟؟ انظري لقولك :

                اذا نرى فيما ورد فى انجيل يوحنا الاصحاح الاول ان اول من عبد المسيح بديهيا فهو ادم والدليل يقول ( 3كُلُّ شَيْءٍ بِهِ كَانَ) وايضاً (كَانَ النُّورُ الْحَقِيقِيُّ الَّذِي يُنِيرُ كُلَّ إِنْسَانٍ آتِيًا إِلَى الْعَالَمِ) هنا الله خلق الكون اذا من اول من عبده فالاجابة اول خلقة فى الانسان وهو ادم .
                أولاً : لا تظني أن كثرة ترداد كلمة ( بديهياً ) تجعل العقل سيقبل ما تأتين به حتى لو لم يكن بديهياً .

                ثانياً : ( كل شئ به كان ) وأيضاً ( كان النور الحقيقي الذي ينير كل إنسان آتياً إلى العالم ) , أين هنا ما يفيد أن آدم هو أول من عبد المسيح ؟؟ الفقرة تقول :

                Jn : 1 : 9 : 9 كان النور الحقيقي الذي ينير كل انسان آتيا الى العالم. (SVD)

                آتياً أي أنه لم يأت بعد وهذا الكلام كان عن يوحنا في الذي جاء يبشر بقدوم هذا النور أي أن هذا النور لم يأت لعالمنا بعد , إذ أن يوحنا جاء ليبشر به .

                Jn : 1 : 8 : 8 لم يكن هو النور بل ليشهد للنور. (SVD)

                مسألة العقيدة في الإله المعبود لا يصح فيها إلا التصريح ولا ينفع التشبيه يجب أن تكون نصوص واضحة الدلالة قطعية لا لبس ولا تخمين فيها كشهادة : لا إله إلا الله .

                لا يصح في مسألة الاعتقاد نصوص حمالة أوجه غير واضحة أو غير مفهومة أو متناقضة كلُ يفسرها على هواه وحسب مبتغاه .
                باختصار أريد نص واضح وصريح قطعي الدلالة يقول : أن آدم قال أنه يعبد المسيح , أو أن الأنبياء صرحوا بهذا في كتبهم أو نقله عنه أتباعهم .

                هذا هو الدليل الذي أطلبه لا مجرد تخمينات وتفسيرات لنصوص حمالة أوجه
                .

                تقبلي تحياتي .
                التعديل الأخير تم بواسطة ayoop2; الساعة 06-10-2011, 17:53.


                [TABLE1="width:95%;background-image:url('https://www.ebnmaryam.com/vb/mwaextraedit2/backgrounds/10.gif');"][CELL="filter:;"][/CELL][/TABLE1]

                تعليق


                • #9
                  الاستاذ / ayoop2 مرحباً بعودتك وحمداً للرب انك بخير وساصلى من اجلك ومن اجل من فى المنتدى ان يخلصكم الرب وتتقبلوا وتفهموا كلامه ووصاياه وان تعرفوه .
                  الرد فى المشاركة القادمة يتبع...

                  تعليق


                  • #10
                    سلام ونعمه للجميع
                    من أول من عبد المسيح ؟
                    ثم ألحقته وقلت :

                    عذرا ولكني دائماً ما أتمنى أن أجد عند محاوري الدليل على كلامه . وإلا لو أن أي كلام يصح بلا دليل لصح أن يكون الحق باطلا والباطل حقاً و لكانت بنت التسعين أجمل الجميلات .
                    مرحبا بالاستاذ / ايوب مرة اخرى .
                    نعم يا استاذ هذا كان سؤالك وايضاً كانت الاجابة بالدليل ومن الكتاب المقدس ودليل واضح وساقوم بشرحه لك كلمة تلو الاخرى .

                    فأين فيما استشهدتي به من فقرات يوحنا يقول أن آدم هو أول من عبد المسيح ؟؟
                    فلتتحلى بالصبر ولا تتسرع فساشرح لك كل كلمة فضلاً انتظر ...

                    لن أخوض في التحليل والاستنتاج من فقرات سبق وأن ناقشناها وفندناها مراراً وتكراراً .
                    لعلك تكون مخطىء فى تحليلك او استنتاجاتك فى هذه الفقرات وساشرحها لك بالتفصيل الممل وسوف تجد الرب مخلصاً لك فى النهاية وستقبل مشيئة الرب يسوع المخلص .

                    هل قال آدم لا إله إلا يسوع ؟ هل قال آدم أنا أعبد المسيح ؟؟ هل سبق وأن ذكر الكتاب على لسان آدم أو غيره من الأنبياء أنهم شهدوا أن آدم يعبد المسيح أو أوصى أبناءه بعبادة المسيح ؟؟؟ هل ترك آدم لأبنائه أو أتباعه كتاب يقول فيه أن اعبدوا المسيح ؟؟؟
                    نريد الدليل لا استنتاجات .
                    سأتيك بالدليل . فضلاً مرة اخرى فلتهداء انظر الى كم المرات التى اطلبها منك ان تهداء وتنتظر انظر الى طريقتك وكلماتك تتملكها السرعه وعدم التأنى والصبر وانا اقول ثانياً ساشرح وافسر لك وللقارئين .

                    هل حقاً بداخلك تعتقدين أن الموضوع بهذه البساطة ؟؟ هل تظنين فعلاً أن سؤالي إجابته بديهية ؟؟
                    لو كانت الاجابة بديهية كما تقولين لكان اليهود الآن يعبدون المسيح أيضاً ولكان في دينهم أن أول من عبد المسيح هو آدم عليهما السلام
                    نعم الموضوع بديهى واجابته بديهية وسهلة وبسيطه جدا .
                    ولناتى لليهود وعبادتهم للرب يسوع المسيح انظر يا اخى الى العالم وما فيه من اختلافات وديانات واسال نفسك سؤالاً . هل اغلبية العالم مجوس ومجتمعين على هذا؟ هل اغلبية العالم يعبدون البقر ومجتمعين على هذا ؟ هل اغلبية العالم يعبدون النار ومجتمعين على هذا ؟
                    الاجابة بالنفى طالما خرجت منهم اختلافات ونزاعات .
                    انظر الى الفئة الاكثر تديناً والاكثر حباً للعالم والاكثر عدداً ترى من يكونوا ؟ لعلك تتسال الان ؟
                    نعم المسيحيون فالمسيحية الديانة الوحيدة فى العالم التى على الحق وبها الحق ومنها الحق ولها الحق . والحق اقول لك راجع نفسك مراراً وتكرارا واسال نفسك السؤال بعينه.


                    أولاً : لا تظني أن كثرة ترداد كلمة ( بديهياً ) تجعل العقل سيقبل ما تأتين به حتى لو لم يكن بديهياً .
                    العقل يقبل الحقيقة وانا لم اقول الا الحقيقة بعينها وساشرحها لك فى اخر المشاركة .
                    مسألة العقيدة في الإله المعبود لا يصح فيها إلا التصريح ولا ينفع التشبيه يجب أن تكون نصوص واضحة الدلالة قطعية لا لبس ولا تخمين فيها كشهادة : لا إله إلا الله .
                    اذا فلننظر الى كلمة الله ولتقرأ هذا اولاً
                    ذكر نذر عبد المطلب أن ينحر ابنه
                    قال أخبرنا محمد بن عمر بن واقد الأسلمي أخبرنا محمد بن عبد الله عن الزهري عن قبيصة بن ذؤيب عن بن عباس قال الواقدي وحدثنا أبو بكر بن أبي سبرة عن شيبة بن نصاح عن الأعرج عن محمد بن ربيعة بن الحارث وغيرهم قالوا لما رأى عبد المطلب قلة أعوانه في حفر زمزم وانما كان يحفر وحده وابنه الحارث هو بكره نذر لئن أكمل الله له عشرة ذكور حتى يراهم أن يذبح أحدهم فلما تكاملوا عشرة فهم الحارث والزبير وأبو طالب وعبد الله وحمزة وأبو لهب والغيداق والمقوم وضرار والعباس جمعهم ثم أخبرهم بنذره ودعاهم إلى الوفاء لله به فما أختلف عليه منهم أحد وقالوا أوف بنذرك وأفعل ما شئت فقال ليكتب كل رجل منكم أسمه في قدحه ففعلوا فدخل عبد المطلب في جوف الكعبة وقال للسادن أضرب بقداحهم فضرب فخرج قدح عبد الله أولها وكان عبد المطلب يحبه فأخذ بيده يقوده إلى المذبح ومعه المدية فبكى بنات عبد المطلب وكن قياما وقالت إحداهن لأبيها اعذر فيه بأن تضرب فب ابلك السوائم التي في الحرم فقال للسادن أضرب عليه بالقداح وعلى عشر من الإبل وكانت الدية يومئذ عشرا من الإبل فضرب فخرج القدح على عبد الله فجعل يزيد عشرا عشرا كل ذلك يخرج القدح على عبد الله حتى كملت المائة فضرب بالقداح فخرج على الإبل فكبـــــــــــر عبد المطلب الله أكبـــــر. راجع الطبقات الكبرى - الجزء الأول - 4 من 118

                    انظر يا اخى فكلمة الله تلفظ فى الجاهلية للاصنام اذا لو قلت لا اله الا الله برائيك ماذا اقول فيها اقول ان هاك صنم فى الجاهلية اسمه الله وانا اقول انه هو فقط الوحيد لهذا الكون فهو الهه وصانعه نعم هذا وفقاً لكلامكم انظر انا اتحدث بالدليل وهذا كلامك وايضاً طريقتك فانت بدات كلامك بالدليل وهذا دليل . اذا فلننسى كلمة الله كاسم متفرد لله .
                    ولنعود الى بشارة يوحنا حيث يقول "في البدء كان الكلمة ، والكلمة كان عند الله وكان الكلمة الله" ندرك من يوحنا ان فى بدء خلق الكون كان الرب يسوع هو الكلمة وكان هو الله وكلمتى التى ذكرتها انها بديهية نعم انها بديهية انظر فى البدء كان الكلمة وانظر وكان الكلمة الله ماذا ترى يا اخى اترى ان الكلمة كان موسى اترى ان الكلمة كان ادم اترى ان الكلمة كان نوح اترى ان الكلمة كان محمد لا بالطبع كان الله كان الرب يسوع المسيح فلننظر مرة اخرى فى انجيل يوحنا الاصحاح الاول "وَالْكَلِمَةُ صَارَ جَسَدًا وَحَلَّ بَيْنَنَا" انظر اخى مرة اخرى والكـــــــــــــلمـــــــــــة نعم انظر جيدا الى الكلمات انها سهلة للغاية . فلننظر الى انجيل اخرى انجيل لوقا حيث يقول وَكَانُوا يُخَاطِبُونَ بَعْضُهُمْ بَعْضًا قَائِلِينَ:«مَا هذِهِ الْكَلِمَةُ؟ لأَنَّهُ بِسُلْطَانٍ وَقُوَّةٍ يَأْمُرُ الأَرْوَاحَ النَّجِسَةَ فَتَخْرُجُ!».
                    انظر ما هذه الكلمة هناك الكثير من الدلائل على الوهية الرب يسوع المسيح بعد هذه الدلائل ترى برائيك من اول من عبد الله او اسال السؤال كما سالته من اول من عبد الرب يسوع المسيح بديهيا هو ادم ابو البشر ابو الانسان .ولننظر ايضا الى دليل اخر فى سفر التكوين فهو يقول "1فِي الْبَدْءِ خَلَقَ اللهُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ" انظر جيدا يا اخى بداية سفر التكوين فى البدء وبداية انجيل يوحنا فى البدء وهذا دليل اخر على ان اول من عبد الرب يسوع المسيح هو ادم .
                    استكفى بهذا القدر وفى انتظارك لكى تعلن انت وكل قارىء ان يسوع المسيح الاله الواحد . ساصلى لك ولكل قارىء ولكل المنتدى .

                    تعليق


                    • #11
                      بسم الله الرحمن الرحيم

                      الإخوة والأخوات السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

                      الزميلة نور أتمنى أن تكوني في خير حال وأن يهدينا الله وإياكِ لما فيه الرشاد .

                      وبعد :

                      الزميلة نور باختصار شديد أنا باحث في هذا المجال منذ ما يقارب العشرون عاماً .

                      ما معنى هذا ؟؟

                      معناه أنك لو داومت على عمل معين لمثل هذا العدد من السنوات يصبح لديك قدرة معينة على معرفة الردود للطبقة الثالثة أو الرابعة أو عندما لا يكون هناك رد أصلاً .

                      بمعنى أنه يمكنك معرفة الحجة التي سيسوقها الطرف الآخر وعندك الرد عليها وتفنيدها , كذلك تعرفين رده على التفنيد , وتعرفين كيف تردين على رده على التفنيد للحجة , وهكذا حتى الدرجة أو الطبقة الثالثة أو الرابعة من الردود .

                      هذه واحدة .

                      الثانية :
                      أنه يمكنك بنسبة كبيرة جداً تحديد نوع الشخص الذي تتحاورين معه من ردوده وأفعاله , من هو ؟ كيف يفكر ؟ ماذا يحاول أن يفعل ؟ هل هو عنيد ؟ مكابر ؟ باحث عن الحق ؟ يضيع وقت , يهرب من الحقيقية وهكذا ........ وفي النهاية نحن لا نرهق أنفسنا إلا مع الشخص الباحث عن الحق , أما المكابر والعنيد وما شابه فله معاملة أخرى .

                      بعد هذه المقدمة الطويلة ما أود قوله هو أني أدعوا الله أن تكوني باحثة عن الحق لا غير ذلك وأن يهديك الله إلى سبيل الصواب ولا تتبعي الهوى فتضلي .


                      ثم نأتي على ما جئت به إن شاء الله في المداخلة القادمة .

                      تقبلي تحياتي .


                      [TABLE1="width:95%;background-image:url('https://www.ebnmaryam.com/vb/mwaextraedit2/backgrounds/10.gif');"][CELL="filter:;"][/CELL][/TABLE1]

                      تعليق


                      • #12
                        شرح مالا يحتاج إلى شرح .

                        بسم الله الرحمن الرحيم .

                        مرحبا بالاستاذ / ايوب مرة اخرى .
                        نعم يا استاذ هذا كان سؤالك وايضاً كانت الاجابة بالدليل ومن الكتاب المقدس ودليل واضح وساقوم بشرحه لك كلمة تلو الاخرى .
                        فلتتحلى بالصبر ولا تتسرع فساشرح لك كل كلمة فضلاً انتظر ...
                        لعلك تكون مخطىء فى تحليلك او استنتاجاتك فى هذه الفقرات وساشرحها لك بالتفصيل الممل وسوف تجد الرب مخلصاً لك فى النهاية وستقبل مشيئة الرب يسوع المخلص .
                        سأتيك بالدليل . فضلاً مرة اخرى فلتهداء انظر الى كم المرات التى اطلبها منك ان تهداء وتنتظر انظر الى طريقتك وكلماتك تتملكها السرعه وعدم التأنى والصبر وانا اقول ثانياً ساشرح وافسر لك وللقارئين .
                        ستأتين بالدليل ؟؟؟ لا أدري هل ستأتين بالدليل أم أنك وضعت الدليل الواضح أم أنك ستشرحينه بالتفصيل الممل ؟؟

                        أما قصة إهدأ هذه فلا محل لها من الإعراب ولن أرد عليها .

                        العجيب في الموضوع هو أنه إذا كان الدليل واضحاً وبديهياً فلماذا الشرح ؟؟؟
                        ولماذا لم تتفضلي بالشرح في الرد السابق ؟

                        الأمر بسيط لا يحتاج إلى شروحات ولا توضيحات .

                        أحتاج القول الواضح والصريح أن آدم هو أول من عبد المسيح وهذا دليل قوله :

                        أنا أعبد المسيح يسوع , أو أن إلهي هو المسيح يسوع , أو يا بني إعبدوا يسوع فهو إلهي وإلهكم .


                        لقد سبق وقلنا أن العقيدة في الإله لا ينفع فيها إلا النصوص الواضحة الصريحة قطعية الدلالة لا لبس فيها ولا غموض ولا تشبيه ولا رموز .

                        الأمر في منتهى الغرابة والعجب ,
                        تقولون أن المسيح إلهكم وهو لم يقل لكم اعبدوني أو صرح بهذا أبداً . بل قال لكم اعبدوا الله إلهي وإلهكم .

                        Jn : 20: 17: 17 قال لها يسوع لا تلمسيني لاني لم اصعد بعد الى ابي.ولكن اذهبي الى اخوتي وقولي لهم اني اصعد الى ابي وابيكم والهي والهكم. (SVD)

                        ثم تقولون عن آدم أنه عبد المسيح رغم أن آدم أيضاً لم يقل هذا أبداً بل صرح بعكسه تماما وراجعي التكوين الذي ترشديني إليه :

                        Gn: 1 : 1 1. في البدء خلق الله السموات والارض.
                        2........ 3. وقال الله ليكن نور فكان نور. 4 وراى الله النور انه حسن.وفصل الله بين النور والظلمة. 5 ودعا الله النور نهارا والظلمة دعاها ليلا.وكان مساء وكان صباح يوما واحدا 6. وقال الله ليكن ..... 7 فعمل الله ....... 8 ودعا الله الجلد سماء........ 9. وقال الله ...........وكان كذلك. 10 ودعا الله اليابسة ارضا................ورأى الله ذلك انه حسن. 11 وقال الله لتنبت الارض ............وكان كذلك. 12...............ورأى الله ذلك انه حسن. 13 ........ 14. وقال الله لتكن انوار ........... 15 .............وكان كذلك. 16 فعمل الله النورين العظيمين......... 17 وجعلها الله في جلد السماء لتنير على الارض 18 ........ .ورأى الله ذلك انه حسن. 19 ........ 20. وقال الله لتفض المياه .......... 21 فخلق الله التنانين العظام .........ورأى الله ذلك انه حسن. 22 وباركها الله ......... 23 ....... 24. وقال الله......... 25 فعمل الله ........ورأى الله ذلك انه حسن. 26. وقال الله نعمل الانسان على صورتنا كشبهنا........ 27 فخلق الله الانسان على صورته.على صورة الله خلقه.ذكرا وانثى خلقهم. 28 وباركهم الله .......... 29. وقال الله .......... 30 ....... 31. ورأى الله (SVD)

                        انظري : قال الله - خلق الله - صنع الله - الله بارك - الله صور .
                        كم مرة وردت في الإصحاح الأول في التكوين ؟؟؟
                        هل من ضمن هذه المرات يسوع فعل يسوع خلق ؟ يسوع رأى هذا ففعله ؟؟؟
                        ولا مرة ....
                        آدم يعبد من ؟؟؟ يسوع أم الله ؟؟؟

                        آدم لم يعرف يسوع ولم يراه ولم يسمع منه ولم يعرف عنه أي شيئ , وخلاف هذا كلام جدل لا نفع منه .

                        ما تحاولين فعله هو محاولة إثبات : إذا كان المسيح أزلي قديم عند الله لأنه هو الكلمة والكلمة هي الله واتفقنا على هذا .

                        فإن كانت العبادة لله واجبة فكذلك هي للمسيح لأن المسيح مع أو عند أو في أو هو الله .

                        وبناء عليه فإن كان أول الخلق عابداً لله وجب أن يكون عابداً للمسيح .

                        وأنا أقول : يا سلام .

                        أولاً : أن نتفق على أن المسيح أزلي أبدي , هذا دونه خرق القتاد . وتكذبه الحواس والمعلوم بالضرورة من كتبكم أن المسيح قد ولد من مريم في سنة واحد ميلادية مجازاً . فولد رضيعاً وكبر حتى صار رجلاً حتى وصل نهر الأردن مع يوحنا المعمدان .

                        وآدم عليه السلام مات قبله بأجيال كثيرة فكيف يكون قد عبد المسيح .

                        أنا أسأل من أول من عبد المسيح الذي أرسل للخراف الضالة في بني إسرائيل ؟؟؟

                        هذا الإله الذي تقولون أنه صلب ومات , من أول من عبده وصرح بعبادته ؟؟

                        ثانياً :لا يصح بالاستنتاج أن نتقول على أحد أنه كان يعبد أي إله مالم يصرح هو بذلك أو يسمع منه من نثق في حفظهم ونقلهم أنه صرح بذلك .

                        الأمر خطير أنتي تقولين أن شخص ما يعبد إله ما دون أن يصرح هذا الشخص بذلك أو يقر به هل يرضى أي عاقل بهذا المنطق ؟؟؟


                        العواطف في أمثال هذه النقاشات لا تنفع أبداً في إثبات حجة أو دليل خاصة أن محاورك على إتجاه آخر وموجه أخرى غير التي تعزفين عليها .

                        نحن نحتاج هنا إلى دليل واضح وصريح لا إلى كلام إنشائي لا يسمن ولا يغني من جوع .

                        ذكر نذر عبد المطلب أن ينحر ابنه
                        .................................... راجع الطبقات الكبرى - الجزء الأول - 4 من 118

                        انظر يا اخى فكلمة الله تلفظ فى الجاهلية للاصنام اذا لو قلت لا اله الا الله برائيك ماذا اقول فيها اقول ان هاك صنم فى الجاهلية اسمه الله وانا اقول انه هو فقط الوحيد لهذا الكون فهو الهه وصانعه نعم هذا وفقاً لكلامكم انظر انا اتحدث بالدليل وهذا كلامك وايضاً طريقتك فانت بدات كلامك بالدليل وهذا دليل . اذا فلننسى كلمة الله كاسم متفرد لله .
                        رغم ضعف الرواية بسبب الواقدي المتروك ورغم خطأ استنتاجك ولكن فلنرى ما تريدين قوله :

                        اذا فلننسى كلمة الله كاسم متفرد لله
                        نفهم من هذا أن آدم كان يعبد الله ولكن لم يكن يعرف أن الله هو المسيح ؟؟؟
                        وبالتالي فإن آدم كان مخدوعاً يعبد إلهاً ثم يتضح بعد موت آدم عليه السلام بآلاف السنين أن آدم كان يعبد إلهاً آخر . آدم كان يعبد إله ظهرت له ملحقات في سنة واحد ميلادية ونحن مطلوب منا أن نصدق هذا الكلام !!!

                        وأين الدليل على ذلك ؟؟؟ هل قال آدم هذا الكلام ؟ هل كان آدم يعرف يسوع ؟ هل رآه أو سمع منه ؟ هل ذكره آدم لأبنائه ؟؟؟ أبداً لم يحدث .
                        انظر ما هذه الكلمة هناك الكثير من الدلائل على الوهية الرب يسوع المسيح
                        وهل طلبت منك أدلة على ألوهية المسيح ؟؟؟

                        بعد هذه الدلائل ترى برائيك من اول من عبد الله او اسال السؤال كما سالته من اول من عبد الرب يسوع المسيح بديهيا هو ادم ابو البشر ابو الانسان .
                        لا دخل لسؤالي أبداً بما تحاولين فعله .

                        أنت تقولين أن آدم كان يعبد المسيح برغم أن هذا مستحيل عقلاً لأسباب كثيرة أختصر منها ما يلي :

                        الأول : لم يقل آدم هذا أبداً . ولم يصرح به ولم ينقل عنه أحد هذا القول .
                        الثاني : لو كان الأمر هكذا لكان السابقون من الأنبياء واليهود أصحاب الكتاب يقرون بهذا أو على الأقل بعضهم .
                        الثالث : المسيح ولد بعد آدم بآلاف السنين فكيف يعقل أن يعرفه آدم فضلاً عن أن يعبده .
                        الرابع : آدم مخلوق والمسيح مولود فكيف يستقيم في العقل أن بداية خلق الله يعبد المولود بعده بآلاف السنين ؟


                        يا ضيفتنا العزيزة إن توضيح الواضحات من المعضلات . وسؤالي بسيط جداً وسأكرره :

                        من أول من عبد المسيح ؟؟؟
                        ونريد دليلاً يقبله أصحاب العقول , واضح وصريح لا لبس فيه ولا تخمين ولا رموز ولا قفز فوق النصوص وتفسيرها على الهوى .

                        أنا لا أطالبك بأدلة على ألوهية المسيح ولا أطالبك بأدلة على أزليته وأنه موجود مع / عند / في / من / الله منذ الأزل هذا موضوع مختلف تماماً .

                        أنا أطالب فقط بالإجابة على سؤالي : من أول من عبد المسيح ؟؟ وأين الدليل .

                        فقلتي : آدم
                        قلت : أين دليلك على أن آدم كان يعبد المسيح يسوع المصلوب ؟؟؟

                        هل صرح بعبادته له ؟ هل قال لا إله إلا يسوع ؟ هل وصى بنيه بعبادة يسوع ؟

                        فقط لا غير وغير هذا أظنه حشواً وجدلاً لا يفيد . والرد عليه خروج عن الموضوع .

                        تقبلي تحياتي على الدوام .


                        [TABLE1="width:95%;background-image:url('https://www.ebnmaryam.com/vb/mwaextraedit2/backgrounds/10.gif');"][CELL="filter:;"][/CELL][/TABLE1]

                        تعليق


                        • #13
                          سلام ونعمه على الجميع
                          مرحباً بالاخ / ايوب مرة اخرى

                          الزميلة نور باختصار شديد أنا باحث في هذا المجال منذ ما يقارب العشرون عاماً .

                          ما معنى هذا ؟؟

                          معناه أنك لو داومت على عمل معين لمثل هذا العدد من السنوات يصبح لديك قدرة معينة على معرفة الردود للطبقة الثالثة أو الرابعة أو عندما لا يكون هناك رد أصلاً .
                          (عشرون عامأ ) من البحث والعلم جيد بل ممتاز اضافة ممتازة لشخصك الطيب وانا احترم العلم واقدره وذلك سيساعدنا كثيرا فى هذا الامر .

                          إذا فلنرى ماذا قلت .

                          ستأتين بالدليل ؟؟؟ لا أدري هل ستأتين بالدليل أم أنك وضعت الدليل الواضح أم أنك ستشرحينه بالتفصيل الممل ؟؟
                          لقد جمعت الثلاثة معاً اتيت به ثم قمت بوضعه لحضراتكم ثم قمت بشرحه بابسط الطرق وبالتفصيل الممل .

                          أحتاج القول الواضح والصريح أن آدم هو أول من عبد المسيح وهذا دليل قوله :

                          أنا أعبد المسيح يسوع , أو أن إلهي هو المسيح يسوع , أو يا بني إعبدوا يسوع فهو إلهي وإلهكم .
                          انظر يا اخى الى سؤالك انت تقول فيه من اول من عبد يسوع المسيح وانا اقول لك ان يسوع المسيح الرب الاله هو الله خالق ادم وليس هناك اى فرق فالله واحد وليس اثنان او ثلاثة فالله هو يسوع المسيح ويسوع المسيح هو الله اذا ماذا نستنتج من هذا ؟ نتستنتج بالدليل القاطع الواضح لكل شىء من سفر التكوين الاصحاح الاول .
                          1فِي الْبَدْءِ خَلَقَ اللهُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ
                          ثم نكمل 2.15 وَأَخَذَ الرَّبُّ الإِلهُ آدَمَ وَوَضَعَهُ فِي جَنَّةِ عَدْنٍ لِيَعْمَلَهَا وَيَحْفَظَهَا
                          هذا ما كان فى عصر ادم وتجسد الرب الاله وهو واحد لا يختلف فى اى شىء فى عصر اليهود الى عصرنا هذا وسواء الاسماء فهى جميعها لله هو الرب وهو الاله وهو المسيح وهو يسوع فهؤلاء جميعا اسماء لواحد وليس غير ذلك . اما بخصوص قولك ان يقول ادم انى اعبد الرب يسوع المسيح او انا اعبد الرب يسوع المسيح او قال لابنائة مثل هذا فاقول لك .
                          انه لم يذكر ان ادم نفسه قال مثل هذه الكلمات فى اى كتاب فى المسيحية .

                          هذا الإله الذي تقولون أنه صلب ومات , من أول من عبده وصرح بعبادته ؟؟
                          هذه نقطة اخرى وسنتطرق لها فى مرة قادمة اما الان فانا اجيبك عن سؤالك الاول لكى لا يذهب جوهر الموضوع الى زاوية اخرى وبذلك نخرج من الموضوع بلا فائدة لنا وللقارىء .
                          فإن كانت العبادة لله واجبة فكذلك هي للمسيح لأن المسيح مع أو عند أو في أو هو الله .

                          وبناء عليه فإن كان أول الخلق عابداً لله وجب أن يكون عابداً للمسيح .
                          استنتاج صحيح مائة بالمائة .
                          أنا أسأل من أول من عبد المسيح الذي أرسل للخراف الضالة في بني إسرائيل ؟؟؟
                          وهل هناق فرق ؟ بين عبادة الرب الاله الواحد سواء كان فى السماء او تجسد على الارض فى النهاية هو واحد .
                          نفهم من هذا أن آدم كان يعبد الله ولكن لم يكن يعرف أن الله هو المسيح ؟؟؟
                          بكل صدق اتعجب من طريقة فهمك للنصوص اخى ولعلك اجبت على نفسك فى مشاركتك هذه انظر

                          انت قلت
                          أنا أسأل من أول من عبد المسيح الذي أرسل للخراف الضالة في بني إسرائيل
                          فانت تقول انه لم يرسل الا للخراف الضاله فى بنى اسرائيل اذا كيف لادم ان يعرف هذا الاسم وليس لاهوت او ناسوت بل مجرد اسم لان الله واحد متحد فى لاهوته وناسوته .
                          اذا ادم جاء فى عصرا مختلف وايضاً تجسد الرب يسوع جاء فى عصر مختلف تماماً ولكنه اله واحد واذا سالتك من كان يعبده ادم ستقول لى بكل بساطة الرب يسوع المسيح او الله او الاله او القدوس فهذه اسماء لله ولكن ادم لم يعرف اسم الرب يسوع المسيح لانه لم يتجسد فى عصره .

                          وهل طلبت منك أدلة على ألوهية المسيح ؟؟؟
                          يا استاذى الفاضل الموضوع يتطلب اثبات الوهيه لاله خالق ومنها تعرف كل المعرفه اجابة سؤال فانت لم تسال عن اثبات الوهية ولكن الموضوع يتطلب منى هذا لكى اجيب اجابة واضحة .ويتوجب علي فعل ذلك لك وللقارىء لكى تتضح الحقيقة للجميع .
                          وسؤالي بسيط جداً وسأكرره :

                          من أول من عبد المسيح ؟؟؟
                          اذا يا اخى لابد ان يكون سؤالك واضح كمثال " من اول من عبد المسيح من اليهود " او " من اول من عبد المسيح فى عصره " واذا كان سؤالك من هذه الامثال التى ذكرتها فاجابته بسيطه جدا
                          ( مت 2.1 ) ( وَلَمَّا وُلِدَ يَسُوعُ فِي بَيْتِ لَحْمِ الْيَهُودِيَّةِ، فِي أَيَّامِ هِيرُودُسَ الْمَلِكِ، إِذَا مَجُوسٌ مِنَ الْمَشْرِقِ قَدْ جَاءُوا إِلَى أُورُشَلِيمَ 2قَائِلِينَ:«أَيْنَ هُوَ الْمَوْلُودُ مَلِكُ الْيَهُودِ؟ فَإِنَّنَا رَأَيْنَا نَجْمَهُ فِي الْمَشْرِقِ وَأَتَيْنَا لِنَسْجُدَ لَهُ)
                          (مت 2.7 ) (حِينَئِذٍ دَعَا هِيرُودُسُ الْمَجُوسَ سِرًّا، وَتَحَقَّقَ مِنْهُمْ زَمَانَ النَّجْمِ الَّذِي ظَهَرَ. 8ثُمَّ أَرْسَلَهُمْ إِلَى بَيْتِ لَحْمٍ، وَقَالَ:«اذْهَبُوا وَافْحَصُوا بِالتَّدْقِيقِ عَنِ الصَّبِيِّ. وَمَتَى وَجَدْتُمُوهُ فَأَخْبِرُونِي، لِكَيْ آتِيَ أَنَا أَيْضًا وَأَسْجُدَ لَهُ». )

                          تعليق


                          • #14
                            بسم الله الرحمن الرحيم

                            الزميلة نور تحية طيبة وبعد :

                            أرى أن هناك خلطاً شديداً في كثير من أقوالك سأوضحها لك إن شاء الله .

                            تقولين :

                            إذا فلنرى ماذا قلت .


                            ستأتين بالدليل ؟؟؟ لا أدري هل ستأتين بالدليل أم أنك وضعت الدليل الواضح أم أنك ستشرحينه بالتفصيل الممل ؟؟
                            لقد جمعت الثلاثة معاً اتيت به ثم قمت بوضعه لحضراتكم ثم قمت بشرحه بابسط الطرق وبالتفصيل الممل .
                            للعلم فقط كلمة ( سأتيك بالدليل ) تفيد أن الإتيان بالدليل لم يحدث بعد , وأن هذا الفعل سيحدث في المستقبل وهو الإتيان بالدليل .

                            لقد جمعت الثلاثة معاً اتيت به ثم قمت بوضعه لحضراتكم ثم قمت بشرحه بابسط الطرق وبالتفصيل الممل .
                            لعمري إن هذا لشيئ عجيب , أتيت بالدليل على ماذا ؟

                            على أن آدم كان يعبد يسوع .

                            انظري لقولك لتعرفي سبب التعجب :

                            لقد قلت ( أيوب ):

                            أحتاج القول الواضح والصريح أن آدم هو أول من عبد المسيح وهذا دليل قوله :

                            أنا أعبد المسيح يسوع , أو أن إلهي هو المسيح يسوع , أو يا بني إعبدوا يسوع فهو إلهي وإلهكم .
                            فكان خلاصة ردك هكذا :

                            . اما بخصوص قولك ان يقول ادم انى اعبد الرب يسوع المسيح او انا اعبد الرب يسوع المسيح او قال لابنائة مثل هذا فاقول لك .
                            انه لم يذكر ان ادم نفسه قال مثل هذه الكلمات فى اى كتاب فى المسيحية .
                            فهل جئت بالدليل وأي دليل تتحدثين عنه أنك قد أتيتِ به ؟

                            يا عزيزتي لقد سبق في رسالتي إليك قولي هذا :

                            ثانياً :لا يصح بالاستنتاج أن نتقول على أحد أنه كان يعبد أي إله مالم يصرح هو بذلك أو يسمع منه من نثق في حفظهم ونقلهم أنه صرح بذلك .

                            الأمر خطير أنتي تقولين أن شخص ما يعبد إله ما دون أن يصرح هذا الشخص بذلك أو يقر به , هل يرضى أي عاقل بهذا المنطق ؟؟؟


                            العواطف في أمثال هذه النقاشات لا تنفع أبداً في إثبات حجة أو دليل خاصة أن محاورك على إتجاه آخر وموجه أخرى غير التي تعزفين عليها .

                            نحن نحتاج هنا إلى دليل واضح وصريح لا إلى كلام إنشائي لا يسمن ولا يغني من جوع .
                            أعيد فأكرر أن هذا أمر غير عقلاني أو غير منطقي قد يصح أحياناً حينما تخاطبين مسيحيين في القداس هم أصلاً يسلمون لك أن المسيح هو الله وأنه موجود أزلاً ( عند - في - من - مع ) الله , على اختلاف تفسيراتكم للحالة وعلى اختلاف مذاهبكم .

                            لكني لا أسلم لك أساساً بألوهية المسيح ومع ذلك كان يجب أن تسيري في نفس الطريق التي يسلكها كل نصراني لمحاولة إثبات الألوهية بالارتكان الى نصوص حمالة للكثير من الأوجه ليس من ضمن هذه الأوجه ما تحاولين إثباته . بل وغالباً ما تحمل هذه النصوص أو غيرها عكس ما تنادين به تماماً فتكون حجة عليك وليست لك .

                            الزميلة نور : نتوقف في الأمر عند هذه النقطة بما استخلصناه في حوارنا السابق :

                            ** آدم لم يعرف المسيح ولم يراه ولم يسمع عنه فضلاً عن أن يعبده **


                            ولكن يعز علي أن أغادر هذه النقطة دون أن أوضح أمر ما حتى يتسنى للقارئ أن يفهم ما نناقشه هنا .

                            الزميلة نور كانت فكرتها الرئيسية هكذا :

                            * المسيح هو الله فكل من عَبَدَ الله يكون قد عبد المسيح بداية من أبو البشر آدم عليه السلام .

                            * كلمة الله ليست مختصة فقط بالله عز وجل , واسم الإله قد يختلف من شعب لشعب ومن أمة لأمة وبالتالي سواء كان إسمه الله في عهد آدم عليه السلام أو إسمه أياً كان في أي زمان فالمقصود هو الله من وجهة النظر المسيحية والذي يقولون أنه هو المسيح .


                            وهذا قول فساده يغني عن إفساده وبطلانه يغني عن إبطاله .

                            وإن كنت قد عزفت عن تفنيده المداخلات الماضية , ليس إلا لأني أريد أن يكون حوارنا في مسار واحد لا يتشعب ولا يخرج عن مبتغاه فنتوه بين السطور والكلمات والأفكار المطروحة ويصبح الموضوع الواحد مواضيع والسؤال يتفرخ إلى عشرات وهكذا دوامة لا تنتهي . باختصار حتى لا نخرج من موضوعنا .

                            أما عن أن الله هو المسيح وأن المسيح ( عند / في / مع / من ) الله أزلاً أو أن المسيح إله أصلاً , فهذا أمر لا نسلم لها به أبداً وهو قول مردود ( بــــــــــديهــيــــــــــاً ) كما قالت الزميلة من قبل . فإن شائت ناقشناها في هذا وأتينا لها بما يعرف ( بــــالأدلــــــــــة ) وأعني بذلك الأدلة الحقيقية التي يقبلها كل عاقل لا تسوقه الأهواء وما تربى عليه .

                            وأما القول أن اسم الله لا يكون فقط للإله المعبود بحق والاستدلال برواية الواقدي الكذاب فهذا رغم خروجه كلياً عن الموضوع إلا أني أقول أن هذا خطأ , لأن العرب لم يسموا صنماً أبداً باسم الله ولكنهم اتخذوا أصنامهم لتقربهم إلى الله زلفى كما قال عز وجل في سورة الزمر :

                            [TABLE1="width:95%;border:4px outset red;"][CELL="filter:;"]
                            أَلَا لِلَّهِ الدِّينُ الْخَالِصُ ۚ وَالَّذِينَ اتَّخَذُوا مِنْ دُونِهِ أَوْلِيَاءَ مَا نَعْبُدُهُمْ إِلَّا لِيُقَرِّبُونَا إِلَى اللَّهِ زُلْفَىٰ إِنَّ اللَّهَ يَحْكُمُ بَيْنَهُمْ فِي مَا هُمْ فِيهِ يَخْتَلِفُونَ ۗ إِنَّ اللَّهَ لَا يَهْدِي مَنْ هُوَ كَاذِبٌ كَفَّارٌ (3)
                            [/CELL][/TABLE1]


                            يا صديقتنا نور :

                            الله سبحانه أعطانا العقل لنتدبر ونتفكر به فإن كان قولك هذا يصح فهو كما قلت لك سابقاً :

                            وإلا لو أن أي كلام يصح بلا دليل لصح أن يكون الحق باطلا والباطل حقاً و لكانت بنت التسعين أجمل الجميلات .
                            إن سرنا على نفس منهاجك لصح أن يكون كل من يسمون إلههم بالله كما قلت يعبدون المسيح ولو سألتك عن أي شخص ( لا ديني ) ولكنه يعترف بوجود الله لقلت أيضاً أنه يعبد المسيح لأن المسيح هو الله , حتى لو أنه يعبد إله غير الله و حتى لو كان هذا الشخص لم يرى المسيح ولم يسمع به ولم يعلم عنه , فهل سيقبل هذا الإنسان بكلامك ورأيك فيه ؟؟؟

                            هنا تكون بنت التسعين أجمل الجميلات وينقلب الحق باطلاً والباطل حقاً .

                            أن نجعل إنسان عبداً لإنسان آخر دون أن يراه أو يعرفه أو يسمع عنه أو حتى يصرح بهذا . !!!!!

                            وعلى هذا فإن المسلمين واليهود في مفهومه أن إلههم المعبود بحق هو الله وإن إختلف اسمه فيكون المسلمين واليهود وغيرهم هم ايضاً يعبدون المسيح وهكذا البوذيين والمجوس أيضاً بحسب قولك . هل هذا يُعقل ؟؟؟
                            هذا الإله الذي تقولون أنه صلب ومات , من أول من عبده وصرح بعبادته ؟؟
                            هذه نقطة اخرى وسنتطرق لها فى مرة قادمة اما الان فانا اجيبك عن سؤالك الاول لكى لا يذهب جوهر الموضوع الى زاوية اخرى وبذلك نخرج من الموضوع بلا فائدة لنا وللقارىء .
                            بل هو جوهر الموضوع وهذا ما أسأل عنه .


                            فإن كانت العبادة لله واجبة فكذلك هي للمسيح لأن المسيح مع أو عند أو في أو هو الله .

                            وبناء عليه فإن كان أول الخلق عابداً لله وجب أن يكون عابداً للمسيح .

                            استنتاج صحيح مائة بالمائة .
                            أنا لم أستنتج هذا حتى تقولين أنه استنتاج صحيح , بل أوضح ما تريدين أنت قوله .

                            وهل هناق فرق ؟ بين عبادة الرب الاله الواحد سواء كان فى السماء او تجسد على الارض فى النهاية هو واحد .
                            إن كان سؤالك عن الفارق , فبكل تأكيد ويقين نعم هناك فارق ,
                            أما إن كان هذا تمهيد أو بداية لحوار عن الفوارق فهذا أمر آخر ليس موضعه الحين ولكن سيأتي في حينه إن شاء الله .

                            فانت تقول انه لم يرسل الا للخراف الضاله فى بنى اسرائيل اذا كيف لادم ان يعرف هذا الاسم وليس لاهوت او ناسوت بل مجرد اسم لان الله واحد متحد فى لاهوته وناسوته .
                            اذا ادم جاء فى عصرا مختلف وايضاً تجسد الرب يسوع جاء فى عصر مختلف تماماً ولكنه اله واحد واذا سالتك من كان يعبده ادم ستقول لى بكل بساطة الرب يسوع المسيح او الله او الاله او القدوس فهذه اسماء لله ولكن ادم لم يعرف اسم الرب يسوع المسيح لانه لم يتجسد فى عصره .
                            بداية أنا لم أقل أنه ( لم يرسل الا للخراف الضالة في بني إسرائيل ) ولكن أنت قلتي هذا فلا تنسبيه لي يمكنك نسبته إلى قائله ( متى ) إن كان هو قائله :

                            Mt : 15 :24 فاجاب وقال لم أرسل الا الى خراف بيت اسرائيل الضالة. (SVD)

                            فلنتفق ألا تنسبي لي مالم أقله حتى يستقيم الحوار بيننا . اتفقنا ؟

                            أما قولك ( ولكن ادم لم يعرف اسم الرب يسوع المسيح لانه لم يتجسد فى عصره) , فهذا ما كنت أنادي به في مداخلتي السابقة وما يراه كل ذو عقل وبصر , وأزيد فأقول أنه لم يعرف إسمه ولا رسمه ولم يسمع به ولم يعرفه أبداً ولا يوجد دليل واحد على هذا , بل إني أجزم بالدليل أن آدم عليه السلام لم يعرف سوى الله الواحد الأحد الفرد الصمد لا إبن ولا أب ولا روح قدس ولا أيقونات ولا صلب ولا فداء ولا ثالوث ولا غيره من هذه الديانة الجديدة .

                            اذا يا اخى لابد ان يكون سؤالك واضح كمثال " من اول من عبد المسيح من اليهود " او " من اول من عبد المسيح فى عصره "
                            أنا أسأل سؤال واضح جداً لا لبس ولا غموض ولا استنتاجات فيه :

                            من أول من عبد المسيح ؟

                            ولقد أجبت فقلت : آدم .

                            وتبين خطأ هذا الرأي حيث أن آدم لم يرى المسيح ولم يعرفه ولم يسمع عنه بنص قولك فهذا في عصر والثاني في عصر آخر .فإن كان أول عابديه من اليهود من النصارى من المجوس من الهندوس فوجب أن تعلمي هذا وتسوقيه لنا متبوعاً بالدليل الذي يقبله العقل .

                            ثم نأتي لقولك الجديد :


                            واذا كان سؤالك من هذه الامثال التى ذكرتها فاجابته بسيطه جدا
                            ( مت 2.1 ) ( وَلَمَّا وُلِدَ يَسُوعُ فِي بَيْتِ لَحْمِ الْيَهُودِيَّةِ، فِي أَيَّامِ هِيرُودُسَ الْمَلِكِ، إِذَا مَجُوسٌ مِنَ الْمَشْرِقِ قَدْ جَاءُوا إِلَى أُورُشَلِيمَ 2قَائِلِينَ:«أَيْنَ هُوَ الْمَوْلُودُ مَلِكُ الْيَهُودِ؟ فَإِنَّنَا رَأَيْنَا نَجْمَهُ فِي الْمَشْرِقِ وَأَتَيْنَا لِنَسْجُدَ لَهُ)
                            (مت 2.7 ) (حِينَئِذٍ دَعَا هِيرُودُسُ الْمَجُوسَ سِرًّا، وَتَحَقَّقَ مِنْهُمْ زَمَانَ النَّجْمِ الَّذِي ظَهَرَ. 8ثُمَّ أَرْسَلَهُمْ إِلَى بَيْتِ لَحْمٍ، وَقَالَ:«اذْهَبُوا وَافْحَصُوا بِالتَّدْقِيقِ عَنِ الصَّبِيِّ. وَمَتَى وَجَدْتُمُوهُ فَأَخْبِرُونِي، لِكَيْ آتِيَ أَنَا أَيْضًا وَأَسْجُدَ لَهُ». )
                            مرة أخرى الإجابة بسيطة وسهلة جداً كما كانت السابقة بديهية جداً . ولكن ما علينا .

                            نفهم من استشهادك بالنص السابق وبصريح قولك
                            أن أول من عبد يسوع هم المجــــــــــوس
                            . بحسب قولك .

                            فيكون هنا اشكالان :

                            الأول : هل كان سجود المجوس للطفل في المزود هو سجود عبادة ؟؟ وما الدليل .

                            الثاني : ما هي علاقة المجوس بالمسيح ؟ ألم يكن من باب أولى أن يعرف اليهود بهذا الأمر ويعبدوا هذا الطفل لأن هناك ( آلاف ) النبوءات عن يسوع في العهد القديم بحسب ما يقول المبشرون النصارى ؟

                            أم أن إله المجوس العابدين للنار عبدة الشيطان هو من دلهم على ولادة الإله الجديد وأمرهم بالذهاب والسجود له ؟؟؟ هل يُعقل هذا ؟ إله يبشر بولادة إله آخر منافس وعدو له ؟ ثم يأمر أتباعه بالسجود له والإيمان به ؟؟

                            لعمري إن كان هذا هكذا لما بقى هناك حق أو ضلال ولا نور ولا ظلام ولحق حينها فعلاً أن نقول : (( أن بنت التسعين صارت أجمل الجميلات ))

                            ثم كيف يعبده المجوس وهو لم يُبعث بعد ؟ ولم يعلن عن نفسه وعن رسالته ؟

                            ثم أن المجوس قالوا هكذا :

                            Mt:2:2: قائلين اين هو المولود ملك اليهود.فاننا رأينا نجمه في المشرق واتينا لنسجد له. (SVD)

                            قالوا ماذا ؟؟؟ قالوا ( مـــلك اليهود ) ولم يقولوا ( إله اليهود ) أو ( رب العالمين ) مثلاً . فقولهم ( مـــــلــك اليهود ) يبين لك معتقدهم فيه أنه ملك وليس إلــــه يفسر لك معنى قولهم ( أتينا لنسجد له ) فهو سجود لملك سجود احترام وتقدير لا سجود عبادة وهذا أوضح من أن أوضحه وأبين من تبياني له .

                            نقطة أخيرة :
                            إن خلطك الواضح بين المسيح وطبيعته والله وطبيعته يعد في معتقدك هرطقة وبدعة وخروج عن المعلوم من الدين عندك بالضرورة .


                            تقبلي تحياتي على الدوام ودمتِ بخير .


                            [TABLE1="width:95%;background-image:url('https://www.ebnmaryam.com/vb/mwaextraedit2/backgrounds/10.gif');"][CELL="filter:;"][/CELL][/TABLE1]

                            تعليق


                            • #15
                              سلام ونعمه على الجميع
                              الاستاذ ايوب مرحبا بك .

                              قالوا ( مـــلك اليهود ) ولم يقولوا ( إله اليهود ) أو ( رب العالمين ) مثلاً .
                              ان الرب يسوع المسيح لم يستشهد هو نفسه بانه اله او رب العالمين ولكن قال :
                              " انا والاب واحد " وقال ايضا " انا فى الاب والاب فى " فهذه الكلمات لا تعبر الا عن الوهيته ولقد علم المجوس وراو النبئوات التى تدل على يسوع المسيح المخلص فذهبوا الى هيرودس الملك وقالوا له اين هو ملك اليهود راينا بشاراته فى المشرق فاتينا لنسجد له . اذا لماذا لم يسجدوا ايضاً لهيرودس مع انه كان ملك ولما قال لهم هيرودس اذا وجدتموه اخبرونى لكى اسجد له انا ايضاً اتقبل هذه الفكرة بان ملك يسجد لملك كسجود احترام وتقدير انها لا تعقل يا اخى انظر انه ملك وهم قالوا له اين ملك اليهود . ترى اهناك شك فى هذا

                              تعليق

                              يعمل...
                              X