لي ملحوظة واحدة فقط وأسف للتدخل في هذا الحوار .

جدران الكنائس تتفق على أنهم يعبدون ثلاثة آلهة والظاهر لنا بأن الإله الثاني الذي هو الابن نال القسط الأكبر من العبادة دون غيره من الأقانيم الأخرى.. ولكن النقطة التي أريد أن أكشف عنها هي أن الأيقونات والصور والنقوشات التي تزين الكنائس تكشف الثالوث على أنه ثلاثة آلهة ... وهذه هي صور مأخوذة من داخل الكناس تؤكد صدق قولي بأن (الآب والابن والروح القدس) ثلاثة آلهة .. ويدعون بأنهم إله واحد تحت مفهوم أن الثلاثة لهم جوهر واحد ولكنهم ثلاثة .



أترك لكم الصور تنطق وتتكلم عن نفسها وأعتذر مرة أخرى للتدخل في سير الحوار واتمنى لكم التوفيق .

لا يا اختاه!!!!!

نحن المسلمين ((لا)) نعتقد ان الكتاب المقدس من التكوين الى الرؤيا كله غلط ف غلط...

نحن نؤمن انه يحتوى على كلام الله و كلام الانبياء و كذلك على الكثير من الاخطاء بل و الامور التى لا يمكن عاقل ان يصدقها و كثير من الامور المخجله بل وبعض الاصحاحات التى يستحى الناس ان تتطلع عليه!!!!

انت فهمتينى غلط خاااااااااالص:
بعض المسيحيين لما مبيقدروش يوجهوا ادله تحريف الكتاب المقدس:
بيقولو (ستامبا)
بتقول:
القرآن بيقول(كلمة الله): الانجيل و التوراة اتحرفوا
و ده معناه ان البشر انتصروا على الله
و ده معناه ان الله ضعيف ( و حاشا لله)
اذن التوراة و الانجيل لم يحرفوا!!!!!!!!!!!!!!!!

و نحن نرد عليهم و نقول:
الكتاب المقدس( و كذلك القرآن أيضا) يقول:
ان رسل الله قتلوا:
فهل هذا يعنى ان البشر انتصروا على الله و ان الله ضعيف(حاشا لله)؟؟؟؟؟



اذن هذا المنطق باطل و فاسد!!!

و لا انكر اطلاقا ان النبياء اضطهدوا و هذا مذكور فى القرآن ايضا...................


بالنسبة لتسالونيكى و رومية....

مع ان ما زلت اعتقد ان كلمة نؤتمن تحمل معن التكريز الحفظ ايضا
الا ان السياق يبدو معك اكثر منى
الكلام موجة الى (اسرائيل)!!!!! و ليس الى المترجمين!!!!!


و موسى كان بيحذر اليهود و ليس يتنبىء!!!!

و الدليل:
الرابط:
https://www.biblegateway.com/passage/?search=Deuteronomy+31%3A24-26%2C2+Chronicles+34%3A14-15&
version=HCSB

Moses Warns the People
Standard Bible)
Page Options

Add parallel

*
<<
*
<
*
=
=
*
>
*
>>

Show resources
Show Commentary
Deuteronomy 31:24-26

Holman Christian Standard Bible (HCSB)

Moses Warns the People
24 When Moses had finished writing down on a scroll every single word [a] of this law, 25 he commanded the Levites who carried the ark of the LORD's covenant, 26 "Take this book of the law and place it beside the ark of the covenant of the LORD your God, so that it may remain there as a witness against you.


1 فالآن يا إسرائيل اسمع الفرائض والأحكام التي أنا أعلمكم لتعملوها، لكي تحيوا وتدخلوا وتمتلكوا الأرض التي الرب إله آبائكم يعطيكم

لانه كان خايف و متشكك من بنى اسرائل جدا
سفر التثنية 31 :

26 «خُذُوا كِتَابَ التَّوْرَاةِ هذَا وَضَعُوهُ بِجَانِبِ تَابُوتِ عَهْدِ الرَّبِّ إِلهِكُمْ، لِيَكُونَ هُنَاكَ شَاهِدًا عَلَيْكُمْ.
27 لأَنِّي أَنَا عَارِفٌ تَمَرُّدَكُمْ وَرِقَابَكُمُ الصُّلْبَةَ. هُوَذَا وَأَنَا بَعْدُ حَيٌّ مَعَكُمُ الْيَوْمَ، قَدْ صِرْتُمْ تُقَاوِمُونَ الرَّبَّ، فَكَمْ بِالْحَرِيِّ بَعْدَ مَوْتِي!
المفهوم السماوى هلشان يوصل ليكى له طريق من 2 :
اما الوحى
و
اما النص!!!!!!

و النصوص حرفت بدل المرة 1000 مرة و لو عايزة ادله:
تفضلى:(دليل صغير و فيه تانى كتييييييييييييييير):
ول نسخة الفاندايك سفر ايوب 19 : 25-27
اي-19-25: أَمَّا أَنَا فَقَدْ عَلِمْتُ أَنَّ وَلِيِّي حَيٌّ وَالآخِرَ عَلَى الأَرْضِ يَقُومُ
اي-19-26: وَبَعْدَ أَنْ يُفْنَى جِلْدِي هَذَا وَبِدُونِ جَسَدِي أَرَى اللهَ.
اي-19-27: الَّذِي أَرَاهُ أَنَا لِنَفْسِي وَعَيْنَايَ تَنْظُرَانِ وَلَيْسَ آخَرُ. إِلَى ذَلِكَ تَتُوقُ كُلْيَتَايَ فِي جَوْفِي.

وهذا يعني ان الانسان يوم القيامه لا يعاين الله بجسده بل بالروح فقط

اذا ما نظرنا الي نفس الاعداد في الترجمات الاخري لنري غير ذلك

1- تقول الترجمه العربيه المشتركه - سفر ايوب 19 : 25-27
اي-19-25: أعرِفُ أنَّ شَفيعي حَيٌّ وسأقومُ آجلاً مِنَ التُّرابِ،
اي-19-26: فتَلبَسُ هذِهِ الأعضاءُ جلْدي وبِجسَدي أُعايِنُ اللهَ.
اي-19-27: وتَراهُ عينايَ إلى جانِبي، ولا يكونُ غريبًا عنِّي.

2- الترجمه الكاثوليكيه ايوب 19 : 26-27
اي-19-26: وبَعدَ أَن يَكونَ جِلْدي قد تَمَزَّق أُعايِنُ اللهَ في جَسَدي.
اي-19-27: أُعايِنُه أَنا بِنَفْسي وعَينايَ تَرَيانِه لا غَيري قد فَنِيَت كُلْيَتايَ في داخِلي.

3- ترجمة كتاب الحياه
اي-19-26: وَبَعْدَ أَنْ يَفْنَى جِلْدِي، فَإِنِّي بِذَاتِي أُعَايِنُ اللهَ .
اي-19-27: الَّذِي أُشَاهِدُهُ لِنَفْسِي فَتَنْظُرُهُ عَيْنَايَ وَلَيْسَ عَيْنَا آخَرَ، قَدْ فَنِيَتْ كُلْيَتَايَ شَوْقاً فِي دَاخِلِي

هذا محض تناقض واضح بين الترجمات ويؤدي بدوره الي التحريف

فاي الترجمات زادت علي النص ؟ واي الترجمات حذفت من النص ؟؟

تنبيه :

أظن هنا يا اختى محبة الناس: المحرف(المترجم) نجح فى توصيل معنى تااااااااااااااااانى خااااااااااااااااالص(العكس تماما!!!!!!! و لا انا غلطان برضه؟؟؟؟

ثانيا :- اذا نظرنا الي نص ترجمة الملك جيمس والتي تعتبر المصدر الاساسي الذي ترجمت عنه الفاندايك نجد محض تحريف متعمد من المترجمون او متداولي النسخه بعد الترجمه فلننظر الي النصين

ترجمة kjv
JOB-19-26: And though after my skin worms destroy this body, yet in my flesh shall I see God:

JOB-19-27: Whom I shall see for myself, and mine eyes shall behold, and not another; though my reins be consumed within
me
الفاندايك
اي-19-25: أَمَّا أَنَا فَقَدْ عَلِمْتُ أَنَّ وَلِيِّي حَيٌّ وَالآخِرَ عَلَى الأَرْضِ يَقُومُ
اي-19-26: وَبَعْدَ أَنْ يُفْنَى جِلْدِي هَذَا وَبِدُونِ جَسَدِي أَرَى اللهَ.
اي-19-27: الَّذِي أَرَاهُ أَنَا لِنَفْسِي وَعَيْنَايَ تَنْظُرَانِ وَلَيْسَ آخَرُ. إِلَى ذَلِكَ تَتُوقُ كُلْيَتَايَ فِي جَوْفِي.

كل الترجمات تقول انهم يعاينون الله في جسدهم الا الفاندايك تقول انهم يعانيون الله بلا جسد !! ولا اعرف كيف وانه من المفروض ان الفاندايك هي يترجمه عربيه لنسجه الملك جيمس
فكيف انها في الملك جيمس " تعاين الله بجسدي " وفي الفاندايك " اعاين الله بدون جسدي " ؟؟




نعم تم التحريف!!!
تفضلى:


الكاثوليكية:
رؤ-1-6: وجعل منا مملكة من الكهنة لإلهه وأبيه، له المجد والعزة أبد الدهور. آمين.

الترجمة البوليسية - رؤ

5-1 ومِن يسوعَ المسيحِ، الشَّاهدِ الأَمينِ، والبِكْرِ مِنَ الأَمواتِ، ورئيسِ مُلوكِ الأَرْض. فَللَّذي يُحبُّنا، وقد غَسَلَنا بِدمِهِ مِن خَطايانا،

6-1 وجَعَلنا مَلَكوتًا، وكَهَنَةً لإِلهِهِ وأَبيهِ، المَجدُ والعزَّةُ الى دَهرِ الدُّهور! آمين.



الفانديك:

5-1 وَمِنْ يَسُوعَ الْمَسِيحِ الشَّاهِدِ الأَمِينِ، الْبِكْرِ مِنَ الأَمْوَاتِ، وَرَئِيسِ مُلُوكِ الأَرْضِ. الَّذِي أَحَبَّنَا، وَقَدْ غَسَّلَنَا مِنْ خَطَايَانَا بِدَمِهِ،

6-1 وَجَعَلَنَا مُلُوكاً وَكَهَنَةً للهِ أَبِيهِ، لَهُ الْمَجْدُ وَالسُّلْطَانُ إِلَى أَبَدِ الآبِدِينَ. آمِينَ.

المشتركة:
الترجمة المشتركة - رؤ

5-1 ومِنْ يَسوعَ المَسيحِ الشّاهِدِ الأمينِ وبِكرِ مَنْ قامَ مِنْ بَينِ الأمواتِ ومَلِكِ مُلوكِ الأرضِ : هوَ الّذي أحَبَّنا وحَرَّرنا بِدَمِهِ مِنْ خطايانا،

6-1 وجعَلَ مِنّا مَلكوتًا وكَهنَةً لله أبيهِ، فلَهُ المَجدُ والعِزَّةُ إلى أبَدِ الدُّهورِ. آمين.

ترجمة كتاب الحياة - رؤ

5-1 وَمِنْ يَسُوعَ الْمَسِيحِ الشَّاهِدِ الأَمِينِ، بِكْرِ الْقَائِمِينَ مِنْ بَيْنِ الأَمْوَاتِ، مَلِكِ مُلُوكِ الأَرْضِ، ذَاكَ الَّذِي بِدَافِعِ مَحَبَّتِهِ لَنَا مَاتَ لأَجْلِنَا فَغَسَلَنَا بِدَمِهِ مِنْ خَطَايَانَا،

6-1 وَجَعَلَ مِنَّا مَمْلَكَةً، وَكَهَنَةً لِلهِ أَبِيهِ، لَهُ الْمَجْدُ وَالسُّلْطَانُ إِلَى أَبَدِ الآبِدِينَ. آمِين!

أين ذهبت كلمه الهه؟؟؟؟ طبعا مش هخش م حضرتك فى نقاش حول أهمية كلمة مثل (الهه) أى اله يسوع!!!!!

مع ملاحظة ان السفر اصلا كان مشكوك فية من الكثيرين:
و لانى اعتقد ان برتستانتية:

فاحب اقولك ان مارتن لوثر ...................كان شاكك فيه هو كمان!!!!!!!( و تراجع بعد ذلك و طبعا مش عارف اية الى حصل):




https://en.wikipedia.org/wiki/Book_of_Revelation

Criticism

19th-century agnostic Robert G. Ingersoll branded Revelation "the insanest of all books".[80] Thomas Jefferson omitted it, along with most of the Biblical canon, from the Jefferson Bible, and wrote that at one time he considered it as "merely the ravings of a maniac, no more worthy nor capable of explanation than the incoherences of our own nightly dreams."[81] Friedrich Engels claimed that the Book of Revelation was primarily a political and anti-Roman work.[82] George Bernard Shaw described it as "a peculiar record of the visions of a drug addict".[83]

Martin Luther changed his perspective on Revelation over time. In the preface to the German translation of Revelation that he composed in 1522, he said that he did not consider the book prophetic or apostolic, since "Christ is neither taught nor known in it." But in the completely new preface that he composed in 1530, he reversed his position and concluded that Christ was central to the book. He concluded, "As we see here in this book, that through and beyond all plagues, beasts, and evil angels, Christ is nonetheless with the saints and wins the final victory."[84]

طبعا :
الكلام ده فى الاسلاميات:
و المفروض مردش عليه و ان حضرتك تسألى فية الاخ اسد هادىء لانه مش تخصصى!!!

و مع ذلك ارد على حضرتك:

يا اختاه:

طريقة حفظ القرآن.................هى الحفظ فى الصدور و ليس الكتابة!!!!!!

يعنى لو حرقت كل مصاحف العالم بدون استثناء..........القرآن نفسه كما هو (لانه محفوظ جوانا)!!!

و الوضع ده كان من اول لحظة الى ان تقوم الساعة!!

و الدليل ا:
1- الدليل الكتابى:
سورة العنكبوت رقم الآية 49
بَلۡ هُوَ آيَاتٌ بَيِّنَاتٌ فِى صُدُورِ الَّذِينَ أُوتُوا الۡعِلۡمَ وَمَا يَجۡحَدُ بِآيَاتِنَا إِلَّا الظَّالِمُونَ

يا اختى محبة:
الاية بتقول:
صدووووووووووووووووور
و ليس مصاحف او مخطوطات!!!!!


الدليل التاريخى:

ان المعركة التى كانت السبب فى تعجيل تجميع القرآن:
كانت معركة اليمامة
و السبب:
كان مقتل عدد كبير من حفاظ القرآن................( و ليس ضياع عدد كبير من المصاحف او المخطوطات!!)

و فى النهاية :
لن اجد افضل من وليام موير المبشر الحاقد الذى قضى عمره فى محاربة الاسلام
ليرد على حضرتك باعتراف من اروع ما يمكن....
خاصة اذا صدر من شخص مثل هذا:

يقول "Sir Willium Muir " في كتابه The Life Of Mohammad :


“ The recension of 'Uthman has been handed down to us unaltered. so carefully, indeed, has it been preserved, that there are no variations of importance, - we might almost say no variations at all, - amongst the innumerable copies of the Koran scattered throughout the vast bounds of empire of Islam. Contending and embittered factions, taking their rise in the murder of 'Uthman himself within a quarter of a century from the death of Muhammad have ever since rent the Muslim world. Yet but ONE KORAN has always been current amongst them.... There is probably in the world no other work which has remained twelve centuries with so pure a text. “

الترجمة بواسطة جوجل ترجمة :
"لقد تم تسليم النص المنقح لعثمان الذي انحدر الينا من دون تغيير. بعناية بحيث، في الواقع ، قد تم الحفاظ عليه ، أنه لا توجد اختلافات ذات أهمية، -- يمكننا أن نقول تقريبا أي اختلافات في كل شيء ، -- من بين عدد لا يحصى من النسخ من القرآن الكريم المنتشرة في جميع أنحاء واسعة من حدود إمبراطورية الإسلام. والفصائل المتنازعة بالمرارة، مع صعوده في مقتل عثمان نفسه في غضون ربع قرن من وفاة محمد ومنذ ذلك الحين الإيجار العالم مسلم. ولكن حتى الآن كان واحدا القرآن دائما الحالية من بينها.... ربما هناك في العالم أي الأعمال الأخرى التي ظلت اثني عشر قرنا مع النص محض ذلك. "

التوثيق:



الرابط الاجنبى:

https://books.google.com/books?id=QyI...0coran&f=false

من قال انه في النور وهو يبغض اخاه فهو الى الآن في الظلمة.
(1 يو 2 : 9)

لا تخف البتة مما انت عتيد ان تتألم به.هوذا ابليس مزمع ان يلقي بعضا منكم في السجن لكي تجربوا ويكون لكم ضيق عشرة ايام.كن امينا الى الموت فسأعطيك اكليل الحياة.

(روء 2 : 10 )