هذا الكلام يخصك وحدك وليس فى استطاعتنا ان نتأكد منه فلا مجال لذكره على انه دليل على أى شىء

حضرتك اللى فهمتى الايه غلط

ومفيش عدنك حضرتك دليل ان من يقومون بالاعمال الارهابيه قد كان بسبب هذه الايه فلا تلقى الاتهامات جزافا

طيب من يفعل ذلك ما الحكم عليه فى الانجيل؟ من يقتل ماجزاؤه فى الانجيل؟

الفاضلة محبة الناس ، لا أريد أن أثقل على حضرتك لكن ما ردك على مشاركتي السابقة
في حالة شعورك أن المشاركات أكثر مما تستطيعين الرد أخبرينا فقط و مفيش أي مشكلة إن شاء الله لكني شايف دي من أهم النقاط اللي يتكلم فيها .

عايز تعقيب حضرتك على النبوءة دي بالخصوص


هل لو شخص مدعي نبوة يستطيع القيام بنبوءات
1- محددة زمنيا وليست مطلقة .
2-محددة بين أشخاص محددين وليست عامة.
3- مخالفة للواقع أو لما تشير إليه كل الدلالات .

لاحظي أهمية مسألة التحديد الزمني والمكاني ، لأنه سهل جداً أي شخص يقول "في المستقبل هيحصل زلازل " .. بدون تحديد أي شيء .. طبعا دي لا يمكن الاستدلال بها كنبوءات بأي صورة من الصور ..

النبوءة الأولى ، وهي من أحب النبوءات إلى ، النبوءة المعروفة في سورة الروم

( غُلِبَتِ الرُّومُ * فِي أَدْنَى الْأَرْضِ وَهُم مِّن بَعْدِ غَلَبِهِمْ سَيَغْلِبُونَ * فِي بِضْعِ سِنِينَ لِلَّهِ الْأَمْرُ مِن قَبْلُ وَمِن بَعْدُ وَيَوْمَئِذٍ يَفْرَحُ الْمُؤْمِنُونَ)

عند الحديث عن الآية دي ، لازم نضع في الاعتبار أن الرسول كان في مكة ، مستضعف هو والمسلمون ..وهنلاحظ ما يلي

1- النبوءة محددة زمانياً (أقل من عشر سنوات)
2- النبوءة تحدد أن الروم سينتصرون على الفرس
3- النبوءة مخالفة للمتوقع تماماً( وسيتبع التفصيل من جانبين).
4- هذه نبوءة محددة لا تقبل أي تأويل فلو لم تتحقق لكان هذا هدما للدين أصلا .
5- الرسول على فرض أنه مدع للنبوة ،لماذا يضع نفسه في هذا الموقف الحرج أصلا ؟؟ إذا لم يتنبأ أصلا فلن يستطيع أحد أن يقول أنه أخطأ إطلاقا ، أما الآن و قد تنبأ ـفإن لم تتحقق النبوءة فلن يقال إلا أنه أخطأ.. فلماذا أصلا سيضع نفسه في هذا الموقف _على فرض أنه مدع.
6- هذه النبوءة تحتوي إعجازاً علميا أيضاً في وصف هذه المنطقة بأدنى الأرض أي أخفضها ، وإن كانت هذه النقطة ليست موضع النقاش ، كما أن أدنى تحتمل أن تعني القرب وتحتمل أن تعني الانخفاض ، فسنخرجها من التدليل حالياً .

أما تفصيل النقطة الثالثة .. فالنبوءة لم تكن مطابقة للمتوقع ، والدليل على كده نشوف الموقف بالضيط كان ايه ..

المعركة اللي القرآن تحدث عنها التي غلب فيها الفرس الروم حدثت عام 613 (أواخره تقريباً)

ننظر :-

https://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%...%D8%A9_602-628


طيب .. الآية الكريمة نزلت عن هذه الحرب .. وساعتها سيدنا أبو بكر الصديق تراهن مع أحد المشركين على صدق النبوءة .. و هنا لازم ننتبه لنقطة مهمة جداً ، انه لو كان الواقع يفيد ان الروم هيكسبوا قريباً مكنش المشرك قبل الرهان أصلا وقال لأ ده كلام عادي..

المهم سيدنا أبو بكر تراهن على عدد من السنوات ( لكن لم يتفق على عشر)

طيب نرجع مجدداً للفرس



يعني بعد المعركة دي الروم مبدأوش يستعيدوا قوتهم بل العكس.. الفرس وجهوا للروم ضربة شديدة جداً ، ودخلوا القدس وقتلوا 57000 واحد و دمروا كنيسة القيامة .. و طبعا حضرتك عارف معنى كنيسة القيامة عند النصارى .. يعني هزيمة عنيفة جداً ولها أثر عنيف عليهم ..

نكمل


يعني لحد سنة 619 لسة الفرس منتصرون وبعنف ، ودخلوا مصر .. يعني كده استولوا على الشام والقدس ودخلوا مصر .. ولاحظ كده مر تقريبا 6 سنوات من العشرة المتاحة..

من الكلام اللي فات ده يتضح دليل ثان على مخالفة النبوءة للمتوقع تماما ، لأن الكل كان يتوقع ان دولة الروم خلاص شارفت الانتهاء أو على الأقل مش هستعيد قوتها وتهزم الفرس تاني خلال أربع سنين ( فده دليل ثان تاريخي بعد الدليل الأول الخاص بالرهان)..

نرجع مجددا للرهان ... قلنا ان سيدنا أبا بكر الصديق لم يراهن على 10 سنوات بل على أقل ، وعندما حل الموعد ، طالبه المشرك بدفع ما عليه ، فطلب منه أبو بكر الصديق مد المدة إلى العشر مع زيادة قيمة الرهان .. والمشرك وافق !!

و ده ثالث دليل .. هل لو كانت النبوءة موافقة للواقع كان المشرك هيوافق على مد المدة وزيادة القيمة ؟؟ لأ طبعا ، ده دليل على إيمانه ان خلاص امبراطورية الروم بتودع أو على الأقل مستحيل تقوم وتهزم الفرس في المدة القصيرة الباقية ..

وظل الفرس منتصرين حتى عام 622 .. لاحظ كده 9 سنوات يعني باقي أقل من سنة لأن البضع ما دون العشر ..

لكن في آخر سنة دي .. تحققت النبوءة

والمؤرخون بيقولوا : قام هرقل بثلاث حملات قوية جداً ... أولها انتصار سنة

622

يعني انتصار 622 من القوة بحيث يوضع كإحدى الحملات القوية مستقلا

وكانت السنة دي بداية لانتصار الروم .. يعني مش مجرد انتصار ثم هزيمة .. بل كان بداية انتصارات متوالية سنة 624 دمر المعبد المجوسي للنار ... استعاد منهم مصر وسوريا سنة 625م , ثم هزمهم هزيمة ساحقة سنة 627م قرب أطلال نينوى..

فما رأيك في هذه النبوءة ؟؟

من 613 ---- 622 .. يعني تسع سنوات تقريبا حدث فيها تغيرات هائلة زي ما حضرتك شايف .. فما رأيك وتعقيبك أخي الكريم ؟؟

وهذا كله على فرض أن الآية نزلت مباشرة بعد المعركة .. وإلا فأخبار المعركة طبيعي أنها أخذت وقتا لتصل للعرب ، مما يعني أن الآية قد تكون نزلت 614 ،
أي مما يجعل زمن النبوءة يستمر حتى 623 بل و 624 قبل مرور عشر سنوات كاملة على نزول الآيات.

فالآن أتمنى من حضرتك

1- الإجابة عن أسئلتي الاستيضاحية
2- التعليق على هذه النبوءة ( أعلم أن الإخوة ذكروا هذه النبوءة لك من قبل لكن هذه المرة بصورة تفصيلية مع بيان أنها مخالفة أصلا للمتوقع ).

كل هذا إذا توافر الوقت لحضرتك طبعاً.

دلائل نبوة رسول الإسلام متنوعة و كثيرة و يجمعها 6 أقسام : -

1- الإخبار بالأمور الغيبية التي تحققت في حياته أو بعد وفاته
2- المعجزات الحسية التي فعلها و هي كثيرة جداً جداً مثل شفاء المرضى ، و انشقاق القمر ، و الإسراء و المعراج ، سجود الحيوانات له ،......... إلخ
3- الدلائل المعنوية، كاستجابة الله دعاءه، وعصمتِه له من القتل، وانتشارِ رسالته عليه الصلاة والسلام، فهذا النوع من الدلائل يدل على تأييد الله له ومعيِته لشخصه ثم لدعوته ودينه، ولا يؤيد الله دعياً يفتري عليه الكذب بمثل هذا.
4- القرآن الكريم ، تلك المعجزة الخالدة
5- تبشير الكتاب المقدس بمجيئه
6- أخلاقه

في أي قسم من هذة الأقسام الستة تريدين التحاور ؟

استاذة محبة الناس نفسى فى سؤال واحد انتى عرفتى منين ان المقصود والمغزى انه اتولد فى هذا المكان القذر ان المقصود بيها الخطاايا وان دا سبب وجوده اصلا عرفتى منين هل فى عدد فى الانجيل بيقول وان المسيح اتولد فى هذا المان عشان كذا وكذا ودى حكمة ربنا انتوا بتجيبوا كلامكوا منين والا هو كلام وخلاص عشان تبرروا بيه!!! سبحان الله ربنا يهدى

سلام عليكم جميعا ...
حاضر هرض عليكم كلكم بس بالراحه عليا شويه انا معاكم لحد متقولو ليا :
" لو سمحتى إطلعى برا و متخشيش المنتدى ده تانى"..
و ساعتها هنفز امركم بكل حذن .. بس هنفز و زى ما قلت لو اى مراقب او مدير منتدى يريد منى ان لا ادخل تانى .. ممكن تبعتولى على الميل و انا هتلاقونى نفزت امركم.
حاضر استاذ صلاح
هجاوب على كل سوءال سئلتهولى بس الصبر بس و بما إن فى عشره هيبقا فى صبر إن شاء الله.
استاذ اسد هادىء
اشكرك و احترمك جدا جدا فاراك بجد اسد هادىء فقد ظليت هادىء فى الوقت إلى تحولت على كل الاسودبفكاكها الثائره و ارى السهام و السيوف على إستعداد.
و للاكن ظليت حضرتك هادىء مثل ما لقبت نفسك.
احترم هدوئك و ادبك فى الحديث رغم إن كلامى او سوءالى اكيد بيدايء اى مسلم
( ولكم ان تتصورو ما انا فيه بما إنى مسيحيه)
كلام حضرتك مهم جدا و هجاوب حضرتك بردو بس معلش إسبر عليا.

استاذ إبن الإسلام
اعتقد إن حضرتك إلى طلبت منى مقلش استاذ تانى!
ارجوك إرحمنى من هذا الطلب ...علمت إن حضرتك اصغر منى سننا بكثيييير.
بس المقام لا يقاس بالسن أستاذى.
و انا لا اعلم إسمك و هتى إن علمت انا لا اعلمك و لا استطيع ان الغى كلمع استاذ !!
حضرتك فى الاول و الاخر رجل و انا إمرائه نتحاور
و الرجال قوامون على النساء
مقامك محفوظ يا أستاذ إبن الإسلام و إقبل إعتذارى فلا اقدر ان الغى لقب استاذ عند مخاطبتى لك . أعزرنى.
و رأيت تسائلك هرض على حضرتك بس الصبر عليا إنتم كتار و انا واحد. و يارتنى واحد عدل لا انا مغى على قدى اوى و بطيئه.

و سأبدا بالرد على

أستاذ سلام على ياسين;505820
معلش إتأخرت فى الرد على حضرتك علشان كما قلت فى حواراتى من قبل إن قدرات عقلى محدوده و خصوصا فى الحفظ. فانا اقراء و افهم و اتزكر لاكن لا احفظ.
معرفش اعمل زيكم(مش اقصد المسلمين .. لا اقصد كمان المسيحيين) و اقول الايه و رقم السوره و رقم الايه
لا اقدر فعل هذا
انا بعد اتزكر اين فرات هذا الكلام فى العهد القديم ولا الجديد و اعد افتح و ادور و اقرا الغصحاح كله لغايه ملاقى إلى كنت بدور عليه و اوقات كمان بفشل إنى الاقيه.. بس بكون متئكده إنى قريتو.. علشان كدا اخدت وقت كبير علشان ارض على حضرتك. رضى هو
تابع......

كانت هى دى اسئله حضرتك:
ابداء بأذن الله فى الإجابه ..إن شاء الله.
اول سوئال:
انا مش هجاوب بكلامى
انا بس جمعت كلام الله على لسان الانبياء من الطوراه إلى هو كلام الله إلى هو موجود مع اليهود قبل ان يولد السيد المسيح بسنيييييين عديده.
إلى هو مكتوب فى القرئان امنو بالطوراه و الإنجيل لإنهم كلام الله.

فقد تكلم فى الطوراه على و لاده السيد المسيح من عزراء:

اشعياء 7 :14

13أمَّا إشَعيا فقالَ: «إسمَعوا يا بَيتَ داودَ! أما كفاكُم أنْ تُضْجروا النَّاسَ حتى تُضْجروا إلهي أيضًا؟
14ولكنَّ السَّيِّدَ الرّبَّ نفْسَهُ يُعطيكُم هذِهِ الآيةَ: ها هيَ العذراءُ تحبَلُ وتلِدُ اَبنًا وتدعو اَسمَهُ عِمَّانوئيلَ

سأبداء هنى بوضع غرض الله من إرسال السيد المسيح و قد زكر ايضا بعض من صفاته.
و هبداء بالعهد القديم إلى هو الطوراه إلى هو ناموس موسا .

اشعياء11 :1

يخرُج فرعٌ مِنْ جذعِ يَسَّى ( إرجع لإنجيل متى 1 :5-6)
وينمو غُصنٌ مِنْ أُصولِهِ.
2روحُ الرّبِّ ينزِلُ علَيهِ،
روحُ الحِكمةِ والفَهْمِ والمَشورةِ
روحُ القوَّةِ والمَعرفةِ والتَّقوى،
3ويبتَهِج بمخافةِ الرّبِّ.
لا يقضي بحسَبِ ما ترَى عيناهُ
ولا يحكُمُ بحسَبِ سَماعِ أُذُنَيهِ،
4بل يقضي للفُقراءِ بالعَدلِ
ويُنصِفُ الظَّالِمينَ بكلامِ كالعصا،
ويُميتُ الأشرارَ بنَفخةٍ مِنْ شَفَتيهِ. (إرجع ل "صحيح مسلم". فبينما هو كذلك إذ بعث الله المسيح ابن مريم............ فلا يحل لكافر يجد ريح نفسه إلا مات...)5يكونُ العَدلُ حِزامًا لوَسطِهِ
والحَقُّ مِئزَرًا حَولَ خصرِهِ

اشعياء 45

هكذا يقول الرب لمسيحه لكورش الذي امسكت بيمينه لادوس امامه امما واحقاء ملوك احل لافتح امامه المصراعين والابواب لا تغلق. 2 انا اسير قدامك والهضاب امهد.اكسر مصراعي النحاس ومغاليق الحديد اقصف. 3 واعطيك ذخائر الظلمة وكنوز المخابئ لكي تعرف اني انا الرب الذي يدعوك باسمك اله اسرائيل. 4 لاجل عبدي يعقوب واسرائيل مختاري دعوتك باسمك.لقبتك وانت لست تعرفني 5 انا الرب وليس اخر.لا اله سواي.نطقتك وانت لم تعرفني. 6 لكي يعلموا من مشرق الشمس ومن مغربها ان ليس غيري.انا الرب وليس اخر. 7 مصور النور وخالق الظلمة صانع السلام وخالق الشر.انا الرب صانع كل هذه. 8 اقطري ايتها السموات من فوق ولينزل الجو برا.لتنفتح الارض فيثمر الخلاص ولتنبت برا معا.انا الرب قد خلقته. 9 ويل لمن يخاصم جابله.خزف بين اخزاف الارض.هل يقول الطين لجابله ماذا تصنع.او يقول عملك ليس له يدان. 10 ويل للذي يقول لابيه ماذا تلد وللمراة ماذا تلدين 11 هكذا يقول الرب قدوس اسرائيل وجابله.اسالوني عن الاتيات.من جهة بني ومن جهة عمل يدي اوصوني. 12 انا صنعت الارض وخلقت الانسان عليها.يداي انا نشرتا السموات وكل جندها انا امرت. 13 انا قد انهضته بالنصر وكل طرقه اسهل.هو يبني مدينتي ويطلق سبيي لا بثمن ولا بهدية قال رب الجنود. 14 هكذا قال الرب تعب مصر وتجارة كوش والسبئيون ذوو القامة اليك يعبرون ولك يكونون.خلفك يمشون.بالقيود يمرون ولك يسجدون.اليك يتضرعون قائلين فيك وحدك الله وليس اخر.ليس اله 15 حقا انت اله محتجب يا اله اسرائيل المخلص. 16 قد خزوا وخجلوا كلهم.مضوا بالخجل جميعا الصانعون التماثيل. 17 اما اسرائيل فيخلص بالرب خلاصا ابديا.لا تخزون ولا تخجلون الى دهور الابد. 18 لانه هكذا قال الرب خالق السموات هو الله.مصور الارض وصانعها.هو قررها.لم يخلقها باطلا.للسكن صورها.انا الرب وليس اخر. 19 لم اتكلم بالخفاء في مكان من الارض مظلم.لم اقل لنسل يعقوب باطلا اطلبوني انا الرب متكلم بالصدق مخبر بالاستقامة.

هذا كان حديث الله للسيد المسيح!

اشعياء 49 :1-6

1 اسمعي لي ايتها الجزائر واصغوا ايها الامم من بعيد.الرب من البطن دعاني من احشاء امي ذكر اسمي. 2 وجعل فمي كسيف حاد.في ظل يده خباني وجعلني سهما مبريا في كنانته اخفاني. 3 وقال لي انت عبدي اسرائيل الذي به اتمجد. 4 اما انا فقلت عبثا تعبت باطلا وفارغا افنيت قدرتي.لكن حقي عند الرب وعملي عند الهي 5 والان قال الرب جابلي من البطن [COLOR="darkgreen"]عبدا له [/COLOR]لارجاع يعقوب اليه فينضم اليه اسرائيل فاتمجد في عيني الرب والهي يصير قوتي. 6 فقال قليل ان تكون لي عبدا لاقامة اسباط يعقوب ورد محفوظي اسرائيل.فقد جعلتك نورا للامم لتكون خلاصي الى اقصى الارض.

و كان هذا حديث السيد المسيح و كل هذا استاذى فى الطوراه – الناموس- ناموس موسى -إلى هى فى يد اليهود يدرسونها سنين قبل ان يولد السيد المسيح.

نكمل

أشعياء 52
13 هوذا عبدي يعقل يتعالى ويرتقي ويتسامى جدا. 14 كما اندهش منك كثيرون.كان منظره كذا مفسدا اكثر من الرجل وصورته اكثر من بني ادم. 15 هكذا ينضح امما كثيرين.من اجله يسد ملوك افواههم لانهم قد ابصروا ما لم يخبروا به وما لم يسمعوه فهموه

اشعياء53
1 من صدق خبرنا ولمن استعلنت ذراع الرب. 2 نبت قدامه كفرخ وكعرق من ارض يابسة لا صورة له ولا جمال فننظر اليه ولا منظر فنشتهيه. 3 محتقر ومخذول من الناس رجل اوجاع ومختبر الحزن وكمستر عنه وجوهنا محتقر فلم نعتد به 4 لكن احزاننا حملها واوجاعنا تحملها ونحن حسبناه مصابا مضروبا من الله ومذلولا. 5 وهو مجروح لاجل معاصينا مسحوق لاجل اثامنا تاديب سلامنا عليه وبحبره شفينا. 6 كلنا كغنم ضللنا ملنا كل واحد الى طريقه والرب وضع عليه اثم جميعنا. 7 ظلم اما هو فتذلل ولم يفتح فاه كشاة تساق الى الذبح وكنعجة صامتة امام جازيها فلم يفتح فاه. 8 من الضغطة ومن الدينونة اخذ.وفي جيله من كان يظن انه قطع من ارض الاحياء انه ضرب من اجل ذنب شعبي. 9 وجعل مع الاشرار قبره ومع غني عند موته.على انه لم يعمل ظلما ولم يكن في فمه غش 10 اما الرب فسر بان يسحقه بالحزن.ان جعل نفسه ذبيحة اثم يرى نسلا تطول ايامه ومسرة الرب بيده تنجح. 11 من تعب نفسه يرى ويشبع.وعبدي البار بمعرفته يبرر كثيرين واثامهم هو يحملها. 12 لذلك اقسم له بين الاعزاء ومع العظماء يقسم غنيمة من اجل انه سكب للموت نفسه واحصي مع اثمة وهو حمل خطية كثيرين وشفع في المذنبين.

على ما اعتقد اكثر من هذا وضوح لسبب إرسال الله للسيد المسيح مش هنلاقى!!

ملحوظه : لا اقصد بتكبير الخط انى صوتى عالى لا ابدا استاذى كون علمنى و قال لى إن هذا للفت النتباه فقط و ليس صوت عالى.

اشعياء59 :20-21

.عندما ياتي العدو كنهر فنفخة الرب تدفعه 20 وياتي الفادي الى صهيون والى التائبين عن المعصية في يعقوب يقول الرب 21 اما انا فهذا عهدي معهم قال الرب.روحي الذي عليك وكلامي الذي وضعته في فمك لا يزول من فمك ولا من فم نسلك ولا من فم نسل نسلك قال الرب من الان والى الابد.

اشعياء:61: 1-3

1 روح السيد الرب علي لان الرب مسحني لابشر المساكين ارسلني لاعصب منكسري القلب لانادي للمسبيين بالعتق وللماسورين بالاطلاق. 2 لانادي بسنة مقبولة للرب وبيوم انتقام لالهنا لاعزي كل النائحين 3 لاجعل لنائحي صهيون لاعطيهم جمالا عوضا عن الرماد ودهن فرح عوضا عن النوح ورداء تسبيح عوضا عن الروح اليائسة فيدعون اشجار البر غرس الرب للتمجيد 4


مزامير2
1 لماذا ارتجت الامم وتفكر الشعوب في الباطل. 2 قام ملوك الارض وتامر الرؤساء معا على الرب وعلى مسيحه قائلين 3 لنقطع قيودهما ولنطرح عنا ربطهما 4 الساكن في السموات يضحك.الرب يستهزئ بهم. 5 حينئذ يتكلم عليهم بغضبه ويرجفهم بغيظه. 6 اما انا فقد مسحت ملكي على صهيون جبل قدسي 7 اني اخبر من جهة قضاء الرب.قال لي انت ابني.انا اليوم ولدتك 8 اسالني فاعطيك الامم ميراثا لك واقاصي الارض ملكا لك. 9 تحطمهم بقضيب من حديد.مثل اناء خزاف تكسرهم 10 فالان يا ايها الملوك تعقلوا.تادبوا يا قضاة الارض. 11 اعبدوا الرب بخوف واهتفوا برعدة. 12 قبلوا الابن لئلا يغضب فتبيدوا من الطريق لانه عن قليل يتقد غضبه.طوبى لجميع المتكلين عليه.

نيجى بقا شويه للعهد الجديد:

متى 1: 21

ولكن فيما هو متفكر في هذه الامور اذا ملاك الرب قد ظهر له في حلم قائلا: «يا يوسف ابن داود لا تخف ان تاخذ مريم امراتك.لان الذي حبل به فيها هو من الروح القدس. 21 فستلد ابنا وتدعو اسمه يسوع لانه يخلص شعبه من خطاياهم».

لوقا 24: 44
وقال لهم هذا هو الكلام الذي كلمتكم به وانا بعد معكم انه لا بد ان يتم جميع ما هو مكتوب عني في ناموس موسى والانبياء والمزامير. 45 حينئذ فتح ذهنهم ليفهموا الكتب. 46 وقال لهم هكذا هو مكتوب وهكذا كان ينبغي ان المسيح يتالم ويقوم من الاموات في اليوم الثالث. 47 وان يكرز باسمه بالتوبة ومغفرة الخطايا لجميع الامم مبتدا من اورشليم. 48 وانتم شهود لذلك. 49 وها انا ارسل اليكم موعد ابي.فاقيموا في مدينة اورشليم الى ان تلبسوا قوة من الاعالي.



حتقول ليا ناموس موسى!!؟ طيب هل قال شيء عن المسيح فى وقت موسى هقول لك كتيير بس اكتر حاجه ظاهره
ليا التالى:

عدد 21: 6

فارسل الرب على الشعب الحيات المحرقة فلدغت الشعب فمات قوم كثيرون من اسرائيل. 7 فاتى الشعب الى موسى وقالوا قد اخطانا اذ تكلمنا على الرب وعليك فصل الى الرب ليرفع عنا الحيات.فصلى موسى لاجل الشعب. 8 فقال الرب لموسى اصنع لك حية محرقة وضعها على راية فكل من لدغ ونظر اليها يحيا.9 فصنع موسى حية من نحاس ووضعها على الراية فكان متى لدغت حية انسانا ونظر الى حية النحاس يحيا 10

و هنى استاذى الحيات هى الشياطين التى تلدغ الإنسان و تدسس فيه كل الافكار المسمومه اللتى توئدى به إلى الهلاك!
و ماذا كان علاج الله؟؟؟و اللذى يعطينى نفس إسلوب المعالجع فى الطوراه مثله مثل الإنجيل.
ان يصنع موسا حيه محرقه نحاسيه و يرفعها على رايه
و هذا ما تم مع السيد المسيح تماما فكان هو المحرقه اللذى رفع على الصليب.
و إن لدغ اى إنسان من الحيه مجرد ان يوئمن إنه إن نظر لهذه الحيه النحاسيه المرفوعه على الرايه و امن إنه بنظره فقط السم سيتوقف و بالفعل كان السم يتوقف!!!!!!
و هذا هو المسيح يا استاذى مجرد إن نظرت عليه و هو مرفوع على الصليب و امنت بغرض الله من إرساله سوف يتم الخلاص و يغلب اعمال الشيطان اللتى مثل السم تميت .مع الفرق إنه هنى يتكلم عن الحياه الارضيه و فى الجديد يتكلم عن الحياه الابديه و سيكون الموت موت ابدى فى النار.

تكفى هذه الإجابه على السوئال الاول على ما اعتقد.

ننتقل للسوءال الثانى:

ابداء بأذن الله فى الإجابه ..إن شاء الله.
الله بعث السيد المسيح للعالم كله للبشريه كفادى و ظهر لك الكلام فيما ورد فى الإنجيل و الطوراه فوق.
فقد جعلتك نورا للامم لتكون خلاصي الى اقصى الارض.

اعلم ماذا ستقول: هتقولى بس هو قال انا لم ائتى إلا لخراف إسرائيل او بنى إسرائيا الضاله.
تمام و مين إسرائيل ده؟؟ و مين بنى إسرائيل؟؟
إسرائيل هو يعقوب و بنى إسرائيل هما بنى يعقوب.
و الخراف الضاله دى هما البشر الموخطء او الناس الخطاه.
و بما إن مفيش حد من البشر بدون خطيه فهو جاء للبشر كلهم اللذين ضلو الطريق الصحيح .
حتقول ليا و مين قال إن يعقوب هو إسرائيل ؟؟
حقول لك الله كال هذا فى كتابه الطوراه.. نشوف مع بعض:

تك 32: 28

فقال لا يدعى اسمك في ما بعد يعقوب بل اسرائيل.لانك جاهدت مع الله والناس وقدرت.


و مزكر فى الإنجيل يا استاذى بس مش عارفا اطلعها بس هجبهالك :
إن لا يحتسب النسل بالوالد و لاكن النسل يحتسب بالإمان و إن امنت تحتسب من نسل يعقوب.



و اكتفى بهذا القدر و كان كل هذا من كلام الله المكتوب عندنا .



كلام الله يا ناس إلى عايزين تكذبوه كله من أوله لأخرو و ترموه فى الزباله و قعدين تتريقو عليه— حتو فى نفسوكو شك ولو 0.000000001 % إن الكلمه إلى بتتريقو عليها دى كلام الله... خافو الله .. إذاى مبتخافوش!!!!!!! دا انا مرعوبه علشانكو!!
...لكل محاور> حاسب فى كلامك ارجوك.. قولو كتابكم يقول .. قولو معلش مش عارفين نستوعب.. قولو معلش الكلام غريب علينا بما إننا بشر!!
بلاش تغلطو فى كلام الله... يا الله إرحمنا.
انا مش قصدى إن فى حد غلط قدامى شخصيا لا بس يكفى ما اراه من تريقه فى غرف المحاورات الاخرى.

كل سنا و حضرتكم طيبين بقدوم شهر رمضان الكريم
صوم مقبول إنشاء الله



مع كل حبى لكم كلكم
و لحضرتك كمان استاذ صلاح(القط لا يحب إلا خناقه... انا بهذر بعشم طبعا)
و استاذ كون ليك وحشه صدقنى.. كل سنا و حضرتك طيب..إن شاء الله يكون خير إى بيمنعك من الدخول.
و كل المراقبين واستاذ دوكتور و الاستاذه الفاضلهوا إسلاماه اللتى وصل لها شعورى من بين السطور... لا املك الكلام لكنى شعرت بحبك و كلمت حضرتك اهدئتنى!!
اشكرك من كل قلبى و لحضرتك منى كل التهانى بشهر رمضان يعم على الناس كلها بالخير إنشاء الله.
اتابع يوم الإثنين إن شاء الله.
اشكركم على صبركم.

انا مسيحيه و حابه اشترك معكم

استاذة محبة الناس انا حزين عليكى لانى شايف ان العناد ابتدى يدخل قلبك مش انتى محبة الناس العهدنا عليها الحكم بموضوعيه
وحكمك فى حوار الاديان بيكون بموضوعية مش بايمانك عشان توصلى للحق لكن لو بتحكمى بناءا على ايمانك هتفضلى فى حلقة مفرغة ومش هتوصلى لنتيجة ابدا لازم تكونى مجردة حوار الاديات البحث فيه بالعقل وليس العاطفة ابدا انتى مبقتيش تبحثى بنفسك كما عهدنا عليكى انتى بقيتى تكتبى السؤال وتنقلى الاجابة كوبى باست هنا زى تنبؤات العد القديم بالمسيح لو كلفتى نفسك بالقراءة على الرد عليهم هتلاقى ان كلها تنبؤات منسوفه ومالهاش اى اساس من الصحة ابسط سؤال ازاى العهد القديم تنبأ بالمسيح ووالا مرة اتقال لفظ المسيح فى العهد القديم كله و اسم عمانوئيل هل جاء اى انسان ونادى على يسوع باسم عمانوئيل ابحثى ربنا يهديكى والله ادعو الله لكى

محببة كم اتشووق ان تصومي معنا إن شاء الله هذا الشهر الكرريم

بنت الأردن اهلا بك ياغالية تنوورين المنتدى

لو مسمعتيش القصة دى قبل كدة ياريت تسمعيها هتعجبك اكيد
الاول

https://www.youtube.com/watch?v=41RNfiFRZ- g&feature=player_embeddedالجزء التانى

لم أكن أنتوى الرد على كلام الضيفة فى المشاركة (203) لسببين ، أولاً : لأن وقتى ضيق الآن و سأسجل خروج بعد قليل ، أما ثانياً فلظنى أن الضيفة نسخت المشاركة عن غيرها و ليست من كتابتها .

أما سبب تغير رأيى هو الإقتباس السابق .

لذا سأرد على نقطة فى هذه المشاركة - نقطة واحدة فقط - و أسألها بعدها هل لازالت تعتقد أن هذا كتاب الله و كلامه ؟!

و من قال أن هذه الأعداد تتحدث عن المسيح عليه السلام و ولادته ؟!

مت 1 :22 - 23
وَهذَا كُلُّهُ كَانَ لِكَيْ يَتِمَّ مَا قِيلَ مِنَ الرَّبِّ بِالنَّبِيِّ الْقَائِلِ:«هُوَذَا الْعَذْرَاءُ تَحْبَلُ وَتَلِدُ ابْنًا، وَيَدْعُونَ اسْمَهُ عِمَّانُوئِيلَ» الَّذِي تَفْسِيرُهُ: اَللهُ مَعَنَا.

أولاً أين دُعى المسيح بـــ (عمانوئيل) ؟!

ثانياً هذه تلفيقه من متى ليس إلا .

إش 7 :-
1 وَحَدَثَ فِي أَيَّامِ آحَازَ بْنِ يُوثَامَ بْنِ عُزِّيَّا مَلِكِ يَهُوذَا، أَنَّ رَصِينَ مَلِكَ أَرَامَ صَعِدَ مَعَ فَقَحَ بْنِ رَمَلْيَا مَلِكِ إِسْرَائِيلَ إِلَى أُورُشَلِيمَ لِمُحَارَبَتِهَا، فَلَمْ يَقْدِرْ أَنْ يُحَارِبَهَا.
2 وَأُخْبِرَ بَيْتُ دَاوُدَ وَقِيلَ لَهُ: «قَدْ حَلَّتْ أَرَامُ فِي أَفْرَايِمَ». فَرَجَفَ قَلْبُهُ وَقُلُوبُ شَعْبِهِ كَرَجَفَانِ شَجَرِ الْوَعْرِ قُدَّامَ الرِّيحِ.
3 فَقَالَ الرَّبُّ لإِشَعْيَاءَ: «اخْرُجْ لِمُلاَقَاةِ آحَازَ، أَنْتَ وَشَآرَ يَاشُوبَ ابْنُكَ، إِلَى طَرَفِ قَنَاةِ الْبِرْكَةِ الْعُلْيَا، إِلَى سِكَّةِ حَقْلِ الْقَصَّارِ،
4 وَقُلْ لَهُ: اِحْتَرِزْ وَاهْدَأْ. لاَ تَخَفْ وَلاَ يَضْعُفْ قَلْبُكَ مِنْ أَجْلِ ذَنَبَيْ هَاتَيْنِ الشُّعْلَتَيْنِ الْمُدَخِّنَتَيْنِ، بِحُمُوِّ غَضَبِ رَصِينَ وَأَرَامَ وَابْنِ رَمَلْيَا.
5 لأَنَّ أَرَامَ تَآمَرَتْ عَلَيْكَ بِشَرّ مَعَ أَفْرَايِمَ وَابْنِ رَمَلْيَا قَائِلَةً:
6 نَصْعَدُ عَلَى يَهُوذَا وَنُقَوِّضُهَا وَنَسْتَفْتِحُهَا لأَنْفُسِنَا، وَنُمَلِّكُ فِي وَسَطِهَا مَلِكًا، ابْنَ طَبْئِيلَ.
7 هكَذَا يَقُولُ السَّيِّدُ الرَّبُّ: لاَ تَقُومُ! لاَ تَكُونُ!
8 لأَنَّ رَأْسَ أَرَامَ دِمَشْقَ، وَرَأْسَ دِمَشْقَ رَصِينُ. وَفِي مُدَّةِ خَمْسٍ وَسِتِّينَ سَنَةً يَنْكَسِرُ أَفْرَايِمُ حَتَّى لاَ يَكُونَ شَعْبًا.
9 وَرَأْسُ أَفْرَايِمَ السَّامِرَةُ، وَرَأْسُ السَّامِرَةِ ابْنُ رَمَلْيَا. إِنْ لَمْ تُؤْمِنُوا فَلاَ تَأْمَنُوا».
10 ثُمَّ عَادَ الرَّبُّ فَكَلَّمَ آحَازَ قَائِلاً:
11 «اُطْلُبْ لِنَفْسِكَ آيَةً مِنَ الرَّبِّ إِلهِكَ. عَمِّقْ طَلَبَكَ أَوْ رَفِّعْهُ إِلَى فَوْق».
12 فَقَالَ آحَازُ: «لاَ أَطْلُبُ وَلاَ أُجَرِّبُ الرَّبَّ».
13 فَقَالَ: «اسْمَعُوا يَا بَيْتَ دَاوُدَ! هَلْ هُوَ قَلِيلٌ عَلَيْكُمْ أَنْ تُضْجِرُوا النَّاسَ حَتَّى تُضْجِرُوا إِلهِي أَيْضًا؟
14 وَلكِنْ يُعْطِيكُمُ السَّيِّدُ نَفْسُهُ آيَةً: هَا الْعَذْرَاءُ تَحْبَلُ وَتَلِدُ ابْنًا وَتَدْعُو اسْمَهُ «عِمَّانُوئِيلَ».



هنا نلاحظ أن قلب آحاز ملك يهوذا ارتجف لأن دولتي إسرائيل وسوريا تآمرتا عليه وعلى دولته. وكان الرب الإله مع آحاز.وأمر الربُ إشعياءَ أن يذهب هو وابنه شَآرَ يَاشُوبَ ويُطَمْئِن آحاز ملك يهوذا. ووعده الرب أنه في مدة لا تزيد عن 65 سنة تكون حلت الهزيمة بدولتي إسرائيل وسوريا.وقد أعطاه الله علامة على اقتراب تحقق النصر، وهي أن تحبل سيدة منهم بولد فتسميه "عمانوئيل" .

فهل المدة بين إشعياء و المسيح 65 سنة ؟! أم أن متى لم يستطع فبركة النبوءة و تفصيلها على مقاس المسيح ؟!

هل لازلتِ تعتقدين فى صحة ما كتبه متى ؟! إن هذه النبوءة الفاشلة تُثبت أن متى ما كان كاتب بالوحى و ما كان يعلم أى شىء عن العهد القديم ، و أن ما كتبه ليس من كلام الله إطلاقاً .

كبرت الخط لكن مش علشان تقولي صوتي عالي
مع انة صوت الولد اعلى من صوت البنت
هل نادي احد المسيح باسم عِمَّانوئيلَ الذي تفسيرة الله معانا
اعطيني نص يثبت ان احدا نادى المسيح باسم عمنوئيل
لا تتعبي حالك
ما رح تلاقي

كما قال اخي مناصر الاسلام
مشاركة الضيفة محبة الناس
منقولة

ملاحظة :
انتي اول مسيحية يقول ان خراف بني اسرائيل الضالة يقصد بها كل البشر لانهم
غير معصومين من الخطا


الضيفة بنت الاردن
على الرحب والسعة
اهلا وسهلا