ملحوظة ونصيحة :

يا ريت حضرتك لما تعلقي على مشاركتي تحاولي تردي على كل اقتباس في موضوعه
ولو متعرفيش اشرحلك تعملي ازاي


لا مش فاهمه إذاى---ارجوك اشرح فانا اراك طالع عينك معايا فى التعديل و كنت عايذا اعتذر عن الموضوع ده--

انا اسفا ارجوك ادى حق الوقت الشغل لتحلل المال --انا اتفهم ولن انذعج عند تائخير الرد-
اشكرك-

يعني احنا عندنا الرواة معلومين ومعروفين بالاسم والصفة والمكانة وكله
وليس كالكتاب المقدس الذي جاء من مجهولين ومحدش يعرف حتى مين لي كتبه أصلا

مهو ده إسلوب الله يا استاذى!!
طوبى لمن امن و لم يري!
لماذا لم ينزل اللوحين من السماء حتى يوئمن الناس به؟؟ و لماذا طلب سيدنا موسى وحده على الجبل؟؟لماذا صعبها على الناس كدى؟؟
هو ده اسلوب ربى الذى اوضحه لى -
معلش كلامى غريب على حضرتك-- ولا كل المسيحيين بيقولو زى مبقول؟؟-- بجد معرفش!! هو انا كلامى ذيهم؟؟-

كلام الله من الله هو و ليس من البشر-وان كان من خلال بشر فليس البشر هو المتكلم او الكاتب-

ما علينا
كمل حضرتك بعد متخلص شغل--- الله يعينك-

اشرحلي حشرتك تعلي ازاي

بصي بقى حاخذ مشاركتك الأخيرة كمثال

حضرتك لما بتعملي اقتباس للمشاركة بتكون على الشكل ده :



فحضرتك لي بتعمليه انك بتكتبي في وسط الاقتباس نفسه فبتردي تحت كل فكرة

أول حاجة تعمليها انك تمسحي بداية الاقتباس ونهايته
و الجزئيتين محددين في الصور دي



فتمسحي الجزئيتين المضللتين في الصورة

بعد كده تاخذي كل فكرة وتعملي عليهاتضليل زي كده



وبعد كده تضغطي عل خيار الاقتباس لي هو بالشكل ده مشار اليه بالسهم في الصورة



وبعدها تصير المشاركة على الشكل ده



بعيها حضرتك حتبتدي تكتبي تحت الجزء لي تم تضليله ووضعه في الاقتباس



بعدها بنفس الطريقة تعملي تضليل على جزئية أخرى ووضعها في الاقتباس زي معملتي في المرة الأولى
ثم تكتبين التعيق تحتها

وتعملي كده في طول المشاركة الى أن تنتهي

ان شاء الله يكون الشرح مبسط لحضرتك

يتبع

حضرتك انا مبكلمش على الايمان من غير منكون شايفين

كلنا ايمان اكده بالضبط

بنؤمن بشيء مكناش عايشينه ولا شايفينه

وده مفهش مشكلة

المشكلة يا ضيفتنا هو الايمان ده جانا منين ؟؟

مين لي نقله لينا

هل من نقله لنا ناس ثقاة مش كدابين ولا منافقين

لابد من اننا نعرف مين ده لي نقلنا الايمان

مهو بالشكل ده كل واحد حيجيب كلام من نفسه و يقوله للناس وبعدين يقولهم أمنوا من غير متشوفوا

لالالا
ده موضوع مصيري مش لعب

احنا كمسلمين نتحقق من كل خبر يصل الينا
و التحقق بيكون عن طريق دراسة الأسانيد

فان كان مرجع الاسانيد من فلان الى فلان حتى نصل الى النبي مع التدقيق في كل تفصيل
ان الاشخاص دول كانوا معاصرين كل منهم للآخر

يعني مجيش مثلا أقولك :
سمعت من اوباما الذي سمع من جورج كينيدي

لا ده ميصحش عندنا عشان محدش معاصر للثاني

فاهمة حضرتك ؟؟

بس الكتاب المقدس مفهش كده خالص

ولا نعرف مين كتبه ولا نعرف مين نسخه ولا نعرف مين نسخ عن مين


و انا سبقت ووضحت لحضرتك نص غاية في الأهية لي بيقول :

رو 10: 17
اذا الايمان بالخبر والخبر بكلمة الله.

والغريبة ان النص ده بنفسه محرف !!!!!


فلازم نتأكد ان ايمانا مبني على خبر جاي من كلمة الله

وحنتأكد ازاي لو معرفناش مين لي وصلنا الخبر ده ؟؟

مش حطول على حضرتك في النقطة دي ويمكن نكلم فيها بعدين ونتناقش فيها من جميع الجوانب

أنا مستني حضرتك لو فيه اي استفسار تاني عن القصاص
أو يكون فيه حاجة لسه عندك فيها بعض التحفضات

وبعديها ندخل في حوارنا عن موضوع شخص المسيح

اشكرك استاذ خوليو فكان شرحك مفصل و مبسط.. اشكرك بجد!

تمام حضرتك كلامك مقنع بس بردو الحكم على الناس دى ممكن تكون غلط ..فالناس تحكم على الظاهر فقط.. ياما ناس شكلها محطرم و موءمن و صريحه و زى الفل بس ما تفعله فى الخفاء يختلف تماما عن ما يظهر للناس! و انا اوئمن ان اطوراه و الإنجيل كلام الله و لم يقل إنه نزل على حد معين او وحى لفرض واحد فقط لا استاذى فقد تطابق الإسلوب فى الطوراه و فى الانجيل كان الكلام من ناس كثيره و ليس من فرض واحد فقط و كانو متبعدين فى اماكن الإقامه و الذمن.. لاكن نفس إسلوب الكلام و نفس المعلومات و نفس الطريقه... فكانت الطوراه موجوده قبل ولاده السيد المسيح و كان يستشهد بكلام منها...و إتضحت الكثير من الامور عندما جاء السيد المسيح و هو لم يكتب و لم ينذل عليه كلمه الله فهو كان كلمه الله.و ضح الكلام الذى زكر فى الطوراه عن السيد المسيح و ما غرض الله من إرساله...
و انتم توءمنون بالطوراه و الإنجيل لاكن تقولون او تسبتون إنه تم فيه إضافات او حزف.. و إن تم استاذى لاكن كلام الله مزال مكتوب بالداخل... فإسلوب الإنجيل و الطوراه يحمل الاحكام و السيره فى نفس الكتاب ...
و استعجب اللذى عنده هذه الجرئه ان يتتريق على اى كلمه مكتوبه فيهم و هو فى داخله يعلم إن ممكن تكون الكلمه دى من كلام الله !!!و خصوصا انا اوضحت فى الامثال إن ما تم إضافته مكتوب اصلن فى الكوراه و كان للغستشهاد إنه تم.. و ما تم إثباته إنه حزف المعلومه المحزوفه موجوده اصلن فى الكتاب فى جذء تانى...
ما اراه هو تكزيبكم و عدم إمنكم بكل كلمه مكتوبه فى الطوراه و فى الإنجيل...كيف تفعلون هذا... ما علينا انا مش عايذا اماطل و اطول... فهمت قصد حضرتك!

تمام حضرتك


تمام حضرتك
ايوا فاهما قصد حضرتك


ولا الطوراه كمان استاذىحتعرف مين إلى كتب فيها فواضح لينا إن تم الكتابه من كذا شخص و ما استعجبه هو نفس الإسلوب و نفس المعلومات و تتحقق التنبوءات المزكوره ونفس إسلوب الكلام و إستخدام نفس المصتلحات (المسيح و الفداء والروح القدس و نفس إسلوب المعالجه فى الطوراه مثل ما هو مكتوب فى الإنجيل دا غير من رأى روءيا كانو يرو نفس الكائنات )


عندك حق الموضوع صعب...بس انا بستعين بالله و هو يوضح لى...
ما علينا نتكلم فيها بعدين.


ماشى حضرتك إلى شايفو صح اعمله.



لا معنديش استفسار بس تعليقى الوحيد ان يستخدم البعض فى ذمننا هذا مثل هذه الايه و يطبقونها بجهل و يحاولون إقناع نفسهم إن افعالهم ليست إرهاب ولاكن تنفيز لاحكام الله اللتى وردت فى القران...و لهذا استعجب كيف يعطى الله ايه يمكن ان يفهموها البشر غلط( و الله عالم إن فينه كثير جهله)و خصوصا ان الايه تخص قتل نفس.. و لا انفى إن مسيحيين كتار برضو إرهابيين و مجرمين و يقتلون لاكن استاذى لا يستطيعو او يستطيع احد ان يرجع هذا الخطاء على ايه فى الإنجيل العهد الجديد لإن الاحكام فيه كالسيف" لا تقتل يعنى لا تقتل"مفيهاش إستثنائات ولا ترك الفهم للبشر حتى يفهم الايه بعض البشر خطاء و ينفزو الإجرام و هم يعتقدون إنهم يطيعو ربهم و يقومو بالعمل الصح ...فمن قتل فهو قاتل و يعرف إنه قاتل و لا يستطيع ان يقول انا فعلت هذا حتى اردى ربى او انفذ كلامه.
فاهمنى حضرتك..

إتفضل حضرتك إبداء فى الحوار عن موضوع شخص السيد المسيح
و لونى اشعر إنى لا اريد الحوار ولا الكلام خلاص مع حد و اريد ان اكمل البحث وحدى مستعينه بالشرح و التفسيرات الموجوده على النت و مستعينه بالله.. بس إتفضل حضرتك يمكن ما سوف تقوله اجد فيه نفع ليا.
اشكرك على المساعده.

شوفي حضرتك

كلامك أحترمه بالتأكيد

وده كلام كل المسيحيين على فكرة

بس هنا انتم تحتكمون للعواطف مش اكتر

ولو بس تقرؤوا الكتاب المقدس فستجون أنه مفيش اي اساس سليم لهذا الكلام

شوفي الكتاب المقدس ماذا يقول في هذه المسألة :

عز 2: 62 هؤلاء فتشوا على كتابة انسابهم فلم توجد فرذلوا من الكهنوت
نح 7: 64 هؤلاء فحصوا عن كتابة انسابهم فلم توجد فرذلوا من الكهنوت.

شوفي حضرتك كمان تفسير هذه الفقرات

هؤلاء قد منعوا من الكهنوت لأنهم مجهولوا النسب

فكيف نحكم على كتبة الأناجيل المجهولة النسب ؟؟

مش لازم اننا نسلم ايمانا للعواطف

ونقول علش مش مشكلة ولي يهمنا هو مضمون الكتاب

مهو مضمون الكتاب متعلق بالشخص لي كتبه اساسا

على العموم انا بحترم كلام حضرتك بس احنا بنمشي على ان يكون لايمانا اساس وركيزة متينة

ولو يجي الوقت ابرهن لحضرتك ان لي كتب الكتاب المقدس و لي صادق عليه كان اغلبهم ان لم يكن كلهم من الهراطقة و الوثنيين !!!!


حضرتك لي مفهتيش شرحي

مش لأي حد الحق انه ينفذ القصاص بايده

لالا مش كده خالص

لابد من الاحتكام للقاضي و استوفاء الضوابط كلها

وقد ذكرت لكي كل هذا من قبل

يعني مفيش مجال للتصرفات الشخصية أبدا
لابد ولازم ان يتم الاحتكام للقاضي


مش كل لي موجود في النت يصح أن نأخذ بيه
لازم التأكد من صحة المعلومة عشان ميحصلناش تشويش

ممكن تلاقي موقع صهيوني بيشرح الاسلام بالطريقة لي هو عايزها
فحيوصلك مفهوم غلط ويمكن تبني عليه حكم ميكونش صحيح

ان شاء الله أبدأ مع حضرتك وفي اي وقت يكون عندك ي استفسار او سؤال اطرحيه على طول

يــتــبــع

اشكرك على إحترام كلامى.. كويس إنى بتكلم ذيى المسيحيين فشعرت إنى اختلف عنهم هما كمان...


حضرتك انا مش هقدر اقول كلمه هنى ولا ادافع علشان اصلن لم اقراء هذه الاسفار بعد و لاكن هقراهم و استعين بالله و إن ظهرت لى الإجابه حقول لحضرتك و إن لم تظهر هقول بردو علشان انا مش بقطنع بقطع الكلام فيجب ان اقرى الإصحاح كامل حتى يوضح لى ما يعنيه من هذا الكلام.
فقد كان يعطى مثل لينقد به فعل الشخص فى هذا الموقف .. نقوم إحنى و خدينو وقطعينو و نستشهد بيه و خلاص... فهرض لما اقراهم.


و انا كمان بحترم كلام حضرتكو

[تسبت لى؟؟ هو حضرتك مش لسا قايل إن مش معروفين هما مين اصلن!! عايز تسبت إنهم من الهراطقه و الوثنيين.. و هضرتك مش عارف همى مين؟؟
ولو كانو من الهراطقه و الوثنيين و امنو بعد هذا! هيظلو بردو عبده اوثان و هراطقه ولا هيكونو موئمنين...
فى انهى زمن تصدر الحكم عليهم حضرتك قبل الإمان ولا بعد الإمان.
نتكلم فى الموضوع ده بعدين بإذن الله




لا استاذى انا فهمت شرح حضرتك كويس اوى بس حضرتك اعتقد مفهمتش ما اقوله انا!
تنكر حضرتك إن الإرهابيين او الذين يطلقون على نفسهم الجماعات الإسلاميه يستعينون بمثل هذه الايه معتقدين إن همى بينفزو حكم الله؟؟
ولاكن طبعا من لهم العلم مثل حضرتك بيقول لا دول إرهابيين و يشوهو الدين و يفهمونه خطاء .
هذا هو ما اتكلم عنه استاذى . و هذا ما استعجبه ان يعطى الله حكم فيه مجال فى فهمه خطاء من بعض الجاهلين.




هو عند حضرتك حق فى الكلام ده طبعا

إبداء حضرتك و انا اى شيء سيتوقف امامى سوف استفسر مباشرتا... أسئل الله ان يعيننى على الفهم و التحمل إن وردت إساءه فى الكلام و ان لا انقاض للدفاع الاعمى و ان استوضح و اراجع قبل الإجابه... فى إنتظار متابعت حضرتك.
يا رب ساعدنى.

أعتقد اني وضعت لحضرتك التفاسير كمان

على العموم من حقك برضه وأنا بشجعك على كده

من وصايا المسيح أن نفتش الكتب

ان شاء الله كل شيء في اوانه
خليها لوقتها

لا لا معلش
حضرتك لو كنتي فهمتي كلامي مكنتش سألتي نفس السؤال أكثر من مرة

بقولك ان تطبيق القصاص يخضع لضوابط معينة

ومن ضمن الضوابط عرض الأمر على القاضي

فحضرتك بس قيسي كلامي ده على أفعال الناس لي انتي بتتكلمي عليهم

هل افعالهم مستوفية الضوابط لي انا حطتهالك ؟؟

وبعدين انا قلت لحضرتك برضه انه من الضواب انه مفيش مجال للتصرفات الشخصية

وأعمال الارهابيين دول هي اعمال شخصية ملهاش اي علاقة بما جاء في آية القصاص

لأن القصاص أو العفو مع الدية بيحكم بيه القاضي

وانا حطيتلك أمثلة لما حصل في زمن النبي

محدش فيهم أخذ قرار القصاص بنفسه الا لما عرض الأمر على النبي وهو من أمر بالقصاص

الحكم الذي أعطاه الله لم يترك فيه اي امكانية لتصرفات شخصية
بل تم توضيحه وتفصيلة من خلال أفعال نبيه

يعني مخلاش الحكم كده من غير ما يتم تفصيله من خلال أفعال نبيه

وكما بينت لحضرتك ان افعال النبي ليست من الهوى وانما هي وحي يوحى

يا ريت بكده يكون كل شيء اتوضح لحضرتك

اضيف لحضرتك ان كل أمر أو فعل نرجع فيه الى قاعدة قرآنية


النساء

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ أَطِيعُواْ اللّهَ وَأَطِيعُواْ الرَّسُولَ وَأُوْلِي الأَمْرِ مِنكُمْ فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللّهِ وَالرَّسُولِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً (59)

ان شاء الله حيكون لي اول مشاركة في الموضوع في غضون ساعتين كده بالكتير

و أنا أتعمد اني ادي لكل الناس فرصة انها تقرأمشاركاتنا ويمكن يضيفوا شيء اكون انا غافل عنه

فبخلي وقت بين المشاركات والتعليقات حتى يتمكن اكثر الاعضاء من المتابعة


يـــتــبـــع

افتقدك استاذ كون--- اشعر بوجودك اوقات و لكنى لا اراك-- بس استاذ خوليو قايم بالواجب تمام--هو كمان يتحكم فى اعصابه اكثر من حضرتك شويه-- مش قاصدى حاجه وحشه--
اسئل الله ان يكون الذى يمنعك هو خير إن شاء الله-
لك منى كل التقدير و الدعاء-

نبدأ بعون الله حوارا حول نقطة الالتقاء بيننا وبين النصارى
وهو شخص المسيح عليه الصلاة والسلام

ونبين في هذا الحوار كيف ذكر المسيح بين الاسلام والكتاب المقدس
حتى نتبين الحق فيمن كرم المسيح ومجده حقا ومن اساء اليه

ولنبرء سيدنا المسيح عليه الصلاة والسلام مما نذكره هنا فيما يمكن أن يوحي للقارئ بتجريح أو اساءة سواء بالتصريح أو التلميح
فنحن كمسلمين نؤمن يقينا أن السيد المسيح كان من أولي العزم من الرسل


أنطلق من خلال ما جاء في نصوص الكتاب المقدس

يوحنا 16
12 ان لي امورا كثيرة ايضا لاقول لكم ولكن لا تستطيعون ان تحتملوا الان. 13 واما متى جاء ذاك روح الحق فهو يرشدكم الى جميع الحق لانه لا يتكلم من نفسه بل كل ما يسمع يتكلم به ويخبركم بامور اتية.14 ذاك يمجدني لانه ياخذ مما لي ويخبركم. 15 كل ما للاب هو لي.لهذا قلت انه ياخذ مما لي ويخبركم. 16 بعد قليل لا تبصرونني.ثم بعد قليل ايضا ترونني لاني ذاهب الى الاب



ستتم المقارنة بين مواقف تخص شخص السيد المسيح
يتم فيها عرض ما جاء في الكتاب المقدس
وفي مقابل ذلك يتم عرض ما جاء في القرآن الكريم

ونطرح الاختيار لضيفتنا الكريمة بين الموقفين

على أن تقوم بتحكيم العقل دون انتصار للعاطفة أو تمسك بمعتقدها

نرجو من ضيفتنا الحياد والموضوعية في الاختيا بين الموقفين


يتبع بعرض أول موقف من المواقف

الموقف الأول : ميلاد المسيح

بالرجوع الى الكتاب المقدس نجد الآتي :

لو 2: 7 فولدت ابنها البكر وقمطته واضجعته في المذود اذ لم يكن لهما موضع في المنزل

والمزود هو مكان تجمع فيه البهائم

نأخذ قصة ميلاد المسيح حسب ما يذكره اموقع المسيحي المعروف سانت تاكلا
https://st-takla.org/Kids-Corner/Stor...ry-jesus_.html

فسافر يوسف النجار مع مريم العذراء الى بيت لحم ليسجل اسمه فيها وكانت العذراء حبلى. فأرهقها السفر جدا. وذهبا ليبحثا عن مكان ليبيتا فيه ولكن من شدة الزحام لم يجدا ولا غرفة فى أى فندق.و ظلا يسألان اصحاب الفنادق طول الليل الى ان عرض عليهما صاحب فندق ان يبيتا فى المغارة المخصصة لحيواناته ورغم سوء المكان لم يجد يوسف النجار ومريم العذراء حلا أخر فوافقا وخصوصا بعد ان شعرت العذراء بآلام الولادة

و فى هذا المكان ولدت العذراء الطفل يسوع ووضعته فى المذود.



نأتي الآن الى ما جاء في القرآن الكريم :


[ آل عمران:45 ]
إِذْ قَالَتِ الْمَلآئِكَةُ يَا مَرْيَمُ إِنَّ اللّهَ يُبَشِّرُكِ بِكَلِمَةٍ مِّنْهُ اسْمُهُ الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ وَجِيهاً فِي الدُّنْيَا وَالآخِرَةِ وَمِنَ الْمُقَرَّبِينَ

بشر الله سبحانه وتعالى سيدتنا مريم عليها السلام بمولد المسيح عليه الصلاة والسلام
و أخبرنا تعالى ان المسيح عليه الصلاة والسلام يكون وجيها في الدنيا و الآخرة و انه من المقربين

فيخبرنا تعالى في سورة مسماة باسم السيدة مريم عليها السلام (و هذا مما لا نجده عند النصارى) كيف ولد المسيح عليه الصلاة والسلام
فيقول سبحانه :

[ مريم:16 -17-18-19]
وَاذْكُرْ فِي الْكِتَابِ مَرْيَمَ إِذِ انتَبَذَتْ مِنْ أَهْلِهَا مَكَاناً شَرْقِيّاً
فَاتَّخَذَتْ مِن دُونِهِمْ حِجَاباً فَأَرْسَلْنَا إِلَيْهَا رُوحَنَا فَتَمَثَّلَ لَهَا بَشَراً سَوِيّاً
قَالَتْ إِنِّي أَعُوذُ بِالرَّحْمَن مِنكَ إِن كُنتَ تَقِيّاً
قَالَ إِنَّمَا أَنَا رَسُولُ رَبِّكِ لِأَهَبَ لَكِ غُلَاماً زَكِيّاً



الآن أمامنا موقفان أعرضهما على ضيفتنا و أنتظر منها أن تختار الموقف الذي تراه بكل موضوعية وحياذية تمجيدا و تعظيما لشأن المسيح

موقف الكتاب المقدس الذي يقول ان المسيح ولد في مزود بهائم

وموقف يقول ان المسيح ولد تحت جذع النخلة بعيدا عن أعين الناس


فأي موقف تختارين للمسيح يا ضيفتنا :

هل نختار ان يكون مولودا في وسط الزريبة وسط الحمير و الأبقار و الأغنام
أم نختار ان يكون مولودا بعيدا عن أعين الناس تحت جذع النخلة ؟


في انتظار تعقيبك ضيفتنا الكريمة

وأرجو قبل الاسراع في الرد أن تقرئين المداخلة بتدبر وروية
وأن تتركي العاطفة على جنب حتى يكون لحكمك عقلانية تامة

في انتظار تعقيبك

بعد اذن اخي الغالي خوليو ، اود ان أضيف جزئية بسيطة قد تخدم الحوار .. وأتمنى ان تُفكر الأستاذة (محبة الناس) جيداً في كلامنا


جاء بموقع call-of-hope.com المسيحي :- ولما اضطجعت العذارء لتستريح، ابتدأ بها المخاض، فركض يوسف مضطرباً. وهي كانت هادئة مطمئنة. لأنها جلبت معها أقمطة وقماشاً ولوازم الولادة السعيدة. ووضع يوسف قشاً وتبناً في المذود الحقير الذي كانت الحيوانات تمضغ فيه علفها، وريقها يتصبب في المذود.

وجاء في موقع آخر :- وُضع (أي المسيح) في مذودٍ حقير ممدَّداً على التبن بين حمار وثور .


معبود الكنيسة وُلِد في مزود حقير ، وكان ممدداً على التبن بين حمار وثور ، وريق الحيوانات وفضلاتها تملأ المكان .

طبعاً لا تعليق !

الميلاد فى المذود

لوقا 2: 6-7
6وبَينَما هُما في بَيتَ لَحمَ، جاءَ وَقتُها لِتَلِدَ، 7فولَدَتِ اَبنَها البِكرَ وقَمَّطَتْهُ وأضجَعَتهُ في مِذْودٍ، لأنَّهُ كانَ لا مَحَلَ لهُما في الفُندُقِ.
8وكانَ في تِلكَ النـاحيةِ رُعاةِ يَبـيتونَ في البرِّيَّةِ، يتناوَبونَ السَّهَرَ في الليلِ على رعِيَّتِهِم. 9فظهَرَ مَلاكُ الرَّبِّ لهُم، وأضاءَ مجَدُ الرَّبِّ حَولَهُم فَخافوا خَوفًا شَديدًا. 10فقالَ لهُمُ المَلاكُ: «لا تَخافوا! ها أنا أُبَشِّرُكُم بِخَبرٍ عظيمِ يَفرَحُ لَه جميعُ الشَّعبِ: 11وُلِدَ لكُمُ اليومَ في مدينةِ داودَ مُخلِّصٌ هوَ المَسيحُ الرَّبُّ. 12وإلَيكُم هذِهِ العلامَةَ: تَجِدونَ طِفلاً مُقَمَّطًا مُضْجَعًا في مِذْودٍ.
«
16وجاؤُوا مُسرعينَ، فوَجَدوا مَريَمَ ويوسُفَ والطِّفلَ مُضجَعًا في المِذودِ. 17فلمَّا رأوهُ أخبَروا بِما حَدَّثهُمُ المَلاكُ عَنهُ، 18فكانَ كُلُّ مَنْ سَمِعَ يتَعَجَّبُ مِنْ كلامِهِم. 19وحَفِظَت مَريمُ هذا كُلَّهُ وتأمَّلتْهُ في قَلبِها.

ارى مكتوب فى إنجيل لوقا ايضا إنه ولد فى مذود فلم يكن بولس فقط هو الذى اعطانا هذه المعلومه!

استاذى لا ارى ما ترونه!!
إن عرف السبب بطل العجب!
إن علمتم سبب إرسال الله للمسيح ستفهمون لماذا هو ولد فى هذه الزريبه او مزود البقر القظر الذى تستعجبونه!!
فالمكان الذى ولد فيه يلخص سبب وجوده على الارض!
إلى هومجيئه للخطاه!(و هذا هو إسلوب الكتاب فلا يجب ان تنظر للقصه او الكلام المكتوب فقط بل إستعين بالله حتى تفتح عينك و تشرح لك ما هو مغزى او معنى الكلام المكتوب.)

الخطاه دول إلى هما قلوبهم سوداء و مملوئين بالخطايه و ارى صدورهم مملوئه بالقمامه و القظاره..
و ما يفعله المسيح هو ذهابه لهذه الناس و وقوفه امام بابهم و يطرق فقط..
ولاكن الباب استاذى لا يفتح غير من الداخل... فهو ياتى حتى يدخل منذلك او قلبك و هو مليء بالقظورات و القمامات المتراكمه و يساعد فى التنظيف.
ولاكن الكثير من البشر لا يرغبون فى فتح الباب معتقدين إنهم سيتطيعو ان ينظفو اولا حتى يكون المكان يليق بدخوله.. لاكن للاسف لن يتمكنو من فعل هذا وحدهم... لإن هذه هى مئموريته ان يدخل المكان القذر ليساعد فى تنظيفه بأمر الله.
و هذا تم فى الميلاد:
لم يجدو مكانا فى اى فندق و كان المكان الوحيد هو المذود او حظيره المواشى القظره(إلى هى ترمظ للإنسان الخاطى الذى هو مملوء من الداخل بالخطايه و الذنوب المتراكمه)
و جاءت السيده مريم و اكيد من البديهى إنها و بمساعدت يوسف قامو بتنظيف المكان حتى يتمكنو من البيات فيه.. مش هينامو على إلى موجود يعنى!!!
و كما قيل او اكيد هذا ما ستفعله اى ام إنها حاولت تنظيف المزود و وضعت فيه الاقمشه النظيفه لتضع فيه مولودها و بعد ولادته وضعته فى هذا المزود المتواضع الصغير حتى جعل المزود يتحول من مكان قظر إلى مكان مكان تم فيه استقبال الرعاه الذى اخبرهم الملائكه و المجوس الذين تتبعو النجم الكبير الذى ظهر فى السماء.
و هذا ما يفعله المسيح عندما تفتح له قلبك المليء بالسواد فهو يدخل فى هذا المكان الصغيرالقظر و يجعله نظيف و يضع فيه الاقمشه البيضاء و يمسح ما فيه من السواد--- هذا هو المسيح!

هذا يتوافق من وجه نظرى للسبب إرسال الله للمسيح

لو كان هذا ما حدث من وجه نظرى كان هيتناقد مع السبب الموجود فى الطوراه و الإنجيل لوجوده على الارض.

ضيفتنا محبة

أرجو منكي ان تفهمي مقصدي من الموضوع قبل بداية التعليق والرد

أنا مش طالب من حضرتك تبرير الموقف وشرحه

لالالا

أنا بطلب من حضرتك الاختيار بين المواقف
وليس تبريرها

عارفه ليه ؟؟

لأن التبرير مهما كان من حضرتك حيكون مبني على اساس ايمانك مش اكتر

و أقولك حاجة واتاكدي منها

كل التبريرات ملهاش اي علاقة بما جاء به التصريح في الكتاب المقدس !!!!

كلامك أنا بحترمه زي ما بينت لحضرتك

لكن للأسف هو مبني على العاطفة و الايمان

وانا بطلب منك أكتر من مرة ان يكون عند حضرتك موضوعية و عقلانية
وليس استسلام للعواطف و الايمان

يعني حضرتك بتبني اجاباتك على ايمانك


وشوفي حضرتك حوضحلك ازاي ان كلامك مخالف تماما لما صرح بيه الكتاب المقدس

اقري معايا كده :

سفر التثنية 23
9 «إِذَا خَرَجْتَ فِي جَيْشٍ عَلَى أَعْدَائِكَ فَاحْتَرِزْ مِنْ كُلِّ شَيْءٍ رَدِيءٍ.
10 إِنْ كَانَ فِيكَ رَجُلٌ غَيْرَ طَاهِرٍ مِنْ عَارِضِ اللَّيْلِ، يَخْرُجُ إِلَى خَارِجِ الْمَحَلَّةِ. لاَ يَدْخُلْ إِلَى دَاخِلِ الْمَحَلَّةِ.
11 وَنَحْوَ إِقْبَالِ الْمَسَاءِ يَغْتَسِلُ بِمَاءٍ، وَعِنْدَ غُرُوبِ الشَّمْسِ يَدْخُلُ إِلَى دَاخِلِ الْمَحَلَّةِ.
12 وَيَكُونُ لَكَ مَوْضِعٌ خَارِجَ الْمَحَلَّةِ لِتَخْرُجَ إِلَيْهِ خَارِجًا.
13 وَيَكُونُ لَكَ وَتَدٌ مَعَ عُدَّتِكَ لِتَحْفِرَ بِهِ عِنْدَمَا تَجْلِسُ خَارِجًا وَتَرْجِعُ وَتُغَطِّي بِرَازَكَ.
14 لأَنَّ الرَّبَّ إِلهَكَ سَائِرٌ فِي وَسَطِ مَحَلَّتِكَ، لِكَيْ يُنْقِذَكَ وَيَدْفَعَ أَعْدَاءَكَ أَمَامَكَ. فَلْتَكُنْ مَحَلَّتُكَ مُقَدَّسَةً، لِئَلاَّ يَرَى فِيكَ قَذَرَ شَيْءٍ فَيَرْجِعَ عَنْكَ.

ركزي حضرتك في النصوص وأحكمي من خلالها على كلام حضرتك

الرب يوصي الناس أن يكون مكانهم مقدس مفهش شيء قذر عشان الرب لو حيمشي في وسطهم وشاف الحاجات القذرة حينصرف عنهم ويرجع عنهم

يعني كلام حضرتك مخالف تماما لما جاء في الكتاب المقدس نفسه

كلام حضرتك مع احترامي ليه مبني فقط على العاطفة مش أكتر ملوش اي اساس سليم في الكتاب المقدس



ايه السبب طيب ؟؟

يعني حضرتك شايفة ان المسيح لما يتولد في زريبة كده يكون جيه عشان الخطاة

ولما يتولد بعيد عن عين الناس تحت جذع النخلة كده مش حيكون اتبعت للخطاة ؟؟؟

بأي منطق تحكمين ؟؟


طيب تعالي نقارن الموقفين طبيا وصحيا :

الميلاد في زريبة يعرض الصبي للأمراض الخطيرة والتعفنات وضيق التنفس

الميلاد تحت جذع النخلة في وقت اثمارها وتناول المرأة للثمر في تلك اللحظات بيكون له فوائد كبيرة على المرأة النفساء

شوفي كده



وَاذْكُرْ فِي الْكِتَابِ مَرْيَمَ إِذِ انتَبَذَتْ مِنْ أَهْلِهَا مَكَاناً شَرْقِيّاً (16) فَاتَّخَذَتْ مِن دُونِهِمْ حِجَاباً فَأَرْسَلْنَا إِلَيْهَا رُوحَنَا فَتَمَثَّلَ لَهَا بَشَراً سَوِيّاً (17) قَالَتْ إِنِّي أَعُوذُ بِالرَّحْمَن مِنكَ إِن كُنتَ تَقِيّاً (18) قَالَ إِنَّمَا أَنَا رَسُولُ رَبِّكِ لِأَهَبَ لَكِ غُلَاماً زَكِيّاً (19) قَالَتْ أَنَّى يَكُونُ لِي غُلَامٌ وَلَمْ يَمْسَسْنِي بَشَرٌ وَلَمْ أَكُ بَغِيّاً (20) قَالَ كَذَلِكِ قَالَ رَبُّكِ هُوَ عَلَيَّ هَيِّنٌ وَلِنَجْعَلَهُ آيَةً لِلنَّاسِ وَرَحْمَةً مِّنَّا وَكَانَ أَمْراً مَّقْضِيّاً (21) فَحَمَلَتْهُ فَانتَبَذَتْ بِهِ مَكَاناً قَصِيّاً (22) فَأَجَاءهَا الْمَخَاضُ إِلَى جِذْعِ النَّخْلَةِ قَالَتْ يَا لَيْتَنِي مِتُّ قَبْلَ هَذَا وَكُنتُ نَسْياً مَّنسِيّاً (23) فَنَادَاهَا مِن تَحْتِهَا أَلَّا تَحْزَنِي قَدْ جَعَلَ رَبُّكِ تَحْتَكِ سَرِيّاً (24) وَهُزِّي إِلَيْكِ بِجِذْعِ النَّخْلَةِ تُسَاقِطْ عَلَيْكِ رُطَباً جَنِيّاً (25)


الكتاب المقدس لم يفكر في صحة الجنين ولا في صحة أمه
وجعلها تلد في مكان له خطورة على صحة الطرفين


الغريب بقى في ردك يا ضيفتنا اني لاحظت شيء مهم للغاية بين السطور لي حضرتك كتبتيها

ومش عارف ان كنتي انتبتهتي ليها ولا لأ

وهو قولك :


يعني حضرتك تحملين النصوص ما ليس فيها

حطيتي افتراض من نفسك على اساس انك في اعماقك وفي داخلك و بفطرتك
ترفضين أن يكون ميلاد المسيح ووضع أمه في هذه الظروف

فحطيتي من نفسك الفرضية دي وطمنتي بيها نفسك

وده شيء مؤسف فعلا

عارفة ليه ؟

شوفي مثلا الكتاب المقدس بيكلمنا عن ايه في بعض الأمثلة :

Lk:15
8 او اية امرأة لها عشرة دراهم ان اضاعت درهما واحدا ألا توقد سراجا وتكنس البيت وتفتش باجتهاد حتى تجد

يعني الكتاب المقدس يخبرنا كيف نبحث عن الدراهم ان ضاعت منا ولا يخبرنا ان كانت والدة المسيح قدكنست الزريبة ؟؟؟


حضرتك بتبني استنتاجات وفرضيات على النصوص

ولا أعتقد ان المرأة حينما تحين ساعة ولادتها حيكون عندها وقت لأي شيء


على العموم من خلال قولك المقتبس في الأخير تبين لي بوضوح أنك في داخلك لا تقبلين هذا الوضع على المسيح وأمه

وأنك فقط تحاولين التبرير بارتكازك على العاطفة والايمان

وبذلك قد وصلني خيارك من داخل قرارة نفسك وليس مما خطته يدك

في انتظار تعقيبك