إعـــــــلان

**محبه الناس** · 04-07-2011, 18:05

سوءال اخر استاذى
"{ يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا آمِنُوا بِاللَّهِ وَرَسُولِهِ وَالْكِتَابِ الَّذِي نَزَّلَ عَلَى رَسُولِهِ وَالْكِتَابِ الَّذِي أَنْزَلَ مِنْ قَبْلُ وَمَنْ يَكْفُرْ بِاللَّهِ وَمَلَائِكَتِهِ وَكُتُبِهِ وَرُسُلِهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ فَقَدْ ضَلَّ ضَلَالًا بَعِيدًا ْ}
كيف يطلب منكم الإمان بالكتاب الذى انزل من قبل؟؟
الم يكن محرف؟!!وان كان يعنى ما قبل التحريف.. فكيف توءمن بشيء لم تراه.
ممكن يكون ده إستعجاب مش سوئال.

**Eng.Con** · 04-07-2011, 18:15

لا يا استاذى انا فاكرا إنى قريتوفى القرءان بس انا ابحت و إن وجته ساجيبه(مش هعترض على الفاضى) .
و لا اخالف حضرتك صح الكلام ده فى العهد القديم فى الإنجيل
..فإنه لم يقل لا تقتل و بعدها فى ايات اخرى حلل القتل فى بعض حالات.

وهو العهد القديم مش كلام الله يعنى ؟؟؟

حضرتك المسيح قال

لوقا 16: 17

وَلكِنَّ زَوَالَ السَّمَاءِ وَالأَرْضِ أَيْسَرُ مِنْ أَنْ تَسْقُطَ نُقْطَةٌ وَاحِدَةٌ مِنَ النَّامُوسِ

متى 5: 17

لاَ تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لأَنْقُضَ النَّامُوسَ أَوِ الأَنْبِيَاءَ. مَا جِئْتُ لأَنْقُضَ بَلْ لأُكَمِّلَ

والعهد الجديد حضرتك ... قال ان اى حد يخالف الناموس يُقتل بدون رأفة ..!!

العبرانيين 10: 28

مَنْ خَالَفَ نَامُوسَ مُوسَى فَعَلَى شَاهِدَيْنِ أَوْ ثَلاَثَةِ شُهُودٍ يَمُوتُ بِدُونِ رَأْفَةٍ

اما العهد الجديد الذى يجب ان يسلكوه المسيحيين فهو حرم القتل تحريما تاماو لم يستثنى اى حاله

مين فهم حضرتك كدة ؟؟؟

اى حد يخالف ناموس موسى ... يُقتل بدون رأفة ... هذا هو كلام العهد الجديد ... زى ما حضرتك شوفتى ... وراجعى التفسيرات حتى وشوفى

تفسير انطونيوس فكرى

من خالف = إستهان ورفض كلية. وكان بحسب ناموس موسى يعاقب تارك الإيمان وعابد الأوثان بالرجم (تث17: 2–7 +13: 6–10).

https://st-takla.org/pub_Bible-Interp...hapter-10.html

وبعدين حضرتك متعرفيش ان يسوع قتل خنازير بدون اى سبب ؟؟!!

متى

8: 31 فالشياطين طلبوا اليه قائلين ان كنت تخرجنا فاذن لنا ان نذهب الى قطيع الخنازير

8: 32 فقال لهم امضوا فخرجوا و مضوا الى قطيع الخنازير و اذا قطيع الخنازير كله قد اندفع من على الجرف الى البحر و مات في المياه

وماذا عن كلامه للتلاميذ

لوقا 19: 27

أَمَّا أَعْدَائِي، أُولئِكَ الَّذِينَ لَمْ يُرِيدُوا أَنْ أَمْلِكَ عَلَيْهِمْ، فَأْتُوا بِهِمْ إِلَى هُنَا وَاذْبَحُوهُمْ قُدَّامِى

ركزى فى الكلام دة ... عشان فى ايات فى العهد القديم ... ممكن تخلى جسمك يقشعر

يتبع

**محبه الناس** · 04-07-2011, 18:30

هوضح لحضرتك بكرا أستاذى Eng Conإن شاء الله
و انتظر توضيح حضرتك للايه.
و إن تمكنت ان تشرح لى :
ما معنا إقامه الحد؟
حتى غدا أترككم كلكم فى رعايه الله إن شاء الله

**Eng.Con** · 04-07-2011, 18:45

حضرتك لو حطينا الايات كاملة هيتضح المعنى

فَمَا لَكُمْ فِي الْمُنَافِقِينَ فِئَتَيْنِ وَاللَّهُ أَرْكَسَهُمْ بِمَا كَسَبُوا أَتُرِيدُونَ أَنْ تَهْدُوا مَنْ أَضَلَّ اللَّهُ وَمَنْ يُضْلِلْ اللَّهُ فَلَنْ تَجِدَ لَهُ سَبِيلاً (88)

وَدُّوا لَوْ تَكْفُرُونَ كَمَا كَفَرُوا فَتَكُونُونَ سَوَاءً فَلا تَتَّخِذُوا مِنْهُمْ أَوْلِيَاءَ حَتَّى يُهَاجِرُوا فِي سَبِيلِ اللَّهِ فَإِنْ تَوَلَّوْا فَخُذُوهُمْ وَاقْتُلُوهُمْ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ وَلا تَتَّخِذُوا مِنْهُمْ وَلِيّاً وَلا نَصِيراً (89)

إِلاَّ الَّذِينَ يَصِلُونَ إِلَى قَوْمٍ بَيْنَكُمْ وَبَيْنَهُمْ مِيثَاقٌ أَوْ جَاءُوكُمْ حَصِرَتْ صُدُورُهُمْ أَنْ يُقَاتِلُوكُمْ أَوْ يُقَاتِلُوا قَوْمَهُمْ وَلَوْ شَاءَ اللَّهُ لَسَلَّطَهُمْ عَلَيْكُمْ فَلَقَاتَلُوكُمْ فَإِنْ اعْتَزَلُوكُمْ فَلَمْ يُقَاتِلُوكُمْ وَأَلْقَوْا إِلَيْكُمْ السَّلَمَ فَمَا جَعَلَ اللَّهُ لَكُمْ عَلَيْهِمْ سَبِيلاً (90)

سَتَجِدُونَ آخَرِينَ يُرِيدُونَ أَنْ يَأْمَنُوكُمْ وَيَأْمَنُوا قَوْمَهُمْ كُلَّ مَا رُدُّوا إِلَى الْفِتْنَةِ أُرْكِسُوا فِيهَا فَإِنْ لَمْ يَعْتَزِلُوكُمْ وَيُلْقُوا إِلَيْكُمْ السَّلَمَ وَيَكُفُّوا أَيْدِيَهُمْ فَخُذُوهُمْ وَاقْتُلُوهُمْ حَيْثُ ثَقِفْتُمُوهُمْ وَأُوْلَئِكُمْ جَعَلْنَا لَكُمْ عَلَيْهِمْ سُلْطَاناً مُبِيناً (91)

حضرتك الايات تتحدث عن المنافقين الذين يدعون الإسلام وسط المسلمين وهم بخلاف ذلك (بمثابة الجواسيس فى وقتنا هذا ) ... هؤلاء المنافقين ظهروا فى معركة أحد ... ورجعوا وتركوا المسلمين .....فلما رجع المسلمين ... أختلفوا ماذا يفعلون معهم

جاء فى تفسير القرطبى

[ روى مسلم عن زيد بن ثابت أن النبي صلى الله عليه وسلم خرج إلى أحد فرجع ناس ممن كان معه , فكان أصحاب النبي صلى الله عليه وسلم فيهم فرقتين ; فقال بعضهم : نقتلهم ..... وقال بعضهم : لا ; فنزلت " فما لكم في المنافقين فئتين ]

وهنا حكم قسم الله عز وجل المنافقين الى 3 أصناف

القسم الأول

الذى بيننا وبينه عهد و الذين لا يريدون قتالنا ولا عدواتنا بعد ذلك

[ إِلاَّ الَّذِينَ يَصِلُونَ إِلَى قَوْمٍ بَيْنَكُمْ وَبَيْنَهُمْ مِيثَاقٌ أَوْ جَاءُوكُمْ حَصِرَتْ صُدُورُهُمْ أَنْ يُقَاتِلُوكُمْ أَوْ يُقَاتِلُوا قَوْمَهُمْ ]

وهنا قال الله عز وجل فى شانهم [ فَإِنْ اعْتَزَلُوكُمْ فَلَمْ يُقَاتِلُوكُمْ وَأَلْقَوْا إِلَيْكُمْ السَّلَمَ فَمَا جَعَلَ اللَّهُ لَكُمْ عَلَيْهِمْ سَبِيلاً ]

اى هؤلاء لا نقاتلهم ولا نحاربهم ... طلاما كفوا أيديهم عن المسلمين وأعلنوا السلام .... لأن المسلم لا يقاتل الا من أعتدى عليه أو منعه من توصيل دينه

جاء فى التفسير الميسر

[ لكن الذين يتصلون بقوم بينكم وبينهم عهد وميثاق فلا تقاتلوهم, وكذلك الذين أتَوا إليكم وقد ضاقت صدورهم وكرهوا أن يقاتلوكم, كما كرهوا أن يقاتلوا قومهم, فلم يكونوا معكم ولا مع قومهم, فلا تقاتلوهم, ولو شاء الله تعالى لسلَّطهم عليكم, فلقاتلوكم مع أعدائكم من المشركين, ولكن الله تعالى صرفهم عنكم بفضله وقدرته, فإن تركوكم فلم يقاتلوكم, وانقادوا اليكم مستسلمين, فليس لكم عليهم من طريق لقتالهم]

القسم الثانى

قسم أخر من المنافقين ... يظهر الإسلام للمسلمين ويظهر الكفر لأهل الكفر ... فهؤلاء لا نقاتلهم ايضا ... الا اذا أعلنوا القتال علينا

[ سَتَجِدُونَ آخَرِينَ يُرِيدُونَ أَنْ يَأْمَنُوكُمْ وَيَأْمَنُوا قَوْمَهُمْ كُلَّ مَا رُدُّوا إِلَى الْفِتْنَةِ أُرْكِسُوا فِيهَا فَإِنْ لَمْ يَعْتَزِلُوكُمْ وَيُلْقُوا إِلَيْكُمْ السَّلَمَ وَيَكُفُّوا أَيْدِيَهُمْ فَخُذُوهُمْ وَاقْتُلُوهُمْ حَيْثُ ثَقِفْتُمُوهُمْ وَأُوْلَئِكُمْ جَعَلْنَا لَكُمْ عَلَيْهِمْ سُلْطَاناً مُبِيناً ]

تفسير المنتخب

فإن ظهرتم على الشرك كانوا معكم ، وإن ظهر المشركون على الإسلام كانوا مع المشركين ، فهم يريدون أن يأمنوا المسلمين ويأمنوا قومهم من المشركين ، وهؤلاء فى ضلال مستمر ونفاق ، فإن لم يكفوا عن قتالكم ويعلنوكم بالأمن والسلام فاقتلوهم حيث وجدتموهم ، لأنهم بعدم امتناعهم عن القتال قد مكنوا المؤمنين من قتلهم ، وجعل اللَّه - تعالى - للمؤمنين حجة بيِّنة فى قتالهم .

اما القسم الثالث

هو القسم اذا أصر على النفاق وأعلن عداوته مع المسلمين ... فهؤلاء نقتلهم شر القتلة [ فَإِنْ تَوَلَّوْا فَخُذُوهُمْ وَاقْتُلُوهُمْ حَيْثُ وَجَدْتُمُوهُمْ وَلا تَتَّخِذُوا مِنْهُمْ وَلِيّاً وَلا نَصِيراً ]

تفسير المنتخب من علماء الأزهر [ إنكم تودُّون هداية هؤلاء المنافقين ، وهم يودون أن تكفروا مثلهم فتكونوا متساوين فى الكفر معهم ، وإذا كانوا كذلك فلا تتخذوا منهم نصراء لكم ، ولا تعتبروهم منكم ، حتى يخرجوا مهاجرين ومجاهدين فى سبيل الإسلام . وبذلك تزول عنهم صفة النفاق ، فإن أعرضوا عن ذلك وانضموا إلى أعدائكم فاقتلوهم حيث وجدتموهم ولا تعتبروهم منكم ولا تتخذوا منهم نصراء ]

سوءال اخر استاذى
"{ يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا آمِنُوا بِاللَّهِ وَرَسُولِهِ وَالْكِتَابِ الَّذِي نَزَّلَ عَلَى رَسُولِهِ وَالْكِتَابِ الَّذِي أَنْزَلَ مِنْ قَبْلُ وَمَنْ يَكْفُرْ بِاللَّهِ وَمَلَائِكَتِهِ وَكُتُبِهِ وَرُسُلِهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ فَقَدْ ضَلَّ ضَلَالًا بَعِيدًا ْ}
كيف يطلب منكم الإمان بالكتاب الذى انزل من قبل؟؟
الم يكن محرف؟!!وان كان يعنى ما قبل التحريف.. فكيف توءمن بشيء لم تراه.
ممكن يكون ده إستعجاب مش سوئال.

وهل رأيتى موسى والمسيح صلوات الله عليهم لكى تؤمنى بهم ؟؟؟

ما هو تعريف الإيمان اصلا من وجهة نظر حضرتك ؟؟

**Eng.Con** · 04-07-2011, 18:47

المشاركة الأصلية بواسطة محبه الناس مشاهدة المشاركة

هوضح لحضرتك بكرا أستاذى Eng Conإن شاء الله
و انتظر توضيح حضرتك للايه.
و إن تمكنت ان تشرح لى :
ما معنا إقامه الحد؟
حتى غدا أترككم كلكم فى رعايه الله إن شاء الله

فى سلامة الله ونكمل غدا ان شاء الله

**محبه الناس** · 05-07-2011, 10:13

صباح الخير عليكم جميعا اتمنا ان تكونو بخير و يكون اليوم حلو عليكم كلكم إن شاء الله

أستاذEng Con بعد الصباح و التحيه إلى معاهم قدر كبير من الإحترام لحضرتك.
قبل ان اشرح لحضرتك يجب ان اوضح بعد نقات اولا
انا اصلن مجتش هنا علشان ادافع عن دينى(كما قلت انا اعزل السلاح) انا جيت هنا علشان افهم او اجد بعد الإجابات اللتى ظهرت فى مخى عندما بدأت بقراءه القرءان .

و كما قلت سابقا: انا إن حاولت الدفاع عن دينى مش هعمل أى حاجه غير إنى أسيء ليه لإنى غير موئهله للدفاع- لأسباب كثيره.

و اريد ان اوضح إنى لم احضر دروس تفسير الإنجيل طول حياتى غير 5 مرات فقط -ممكن تزيد مره او تنقص مره (علشان مكنش بكزب)
و لم اقراء كتب تفسير الإنجيل غير تفسير صفر الروءيه و الذى لم اقتنع بكثير من الثفسير فيه(ولكنه سعدنى فى فهمه شويه لا انكر.)

فانا استعين فى فهمى عند قرائتى للإنجيل بربى- و هو مبيبخلش عليا (احمده و اشكره)

لإن الإنجيل إن قراءته لوحدك و حاولت تفهمه بمخك البشرى هيبقا كائنك بتقرا كتاب طلاصم و قصص روائيه فقط- فلفك طلاصم الكتاب وجت انا مفتاحين.
1- الإستعانه بالله متضرعا و سائلا وملحا
2- ان تضع كلمه "الحب" أو "المحبه" امام عينك و ترجع لها لتفسر ما هو مكتوب.

لأنك أستاذى إن لم تبداء برقم 1 ويعينك الله بالروح فى الفهم لم ولن تفهم ابدا لإنك جاهل عن هذا الدين.(و لا اعنى بكلمه جاهل إن هضرتك جاهل حاش لله ان اقول هذا عليك- و لكنى ساشرح بمثال: فى القديم عندما كان الإنسان يجهل وجود الجازبيه الارضيه.. ماذا كان رد فعله عندما قالو له الارض كرويه؟؟
"الإجابه كانت: نعم يخويا انت عايز تقول إنى عايش على كوره طيب ماشى لو قلت كلامك صح و انا فوق الكوره من فوق بيعملو إه الناس إلى عايشين تحت؟؟
وقفين و رجلهم فوق يعنى و رسهم تحت- ولا شعرهم مدلدل- و إزاى موقعوش بقا؟- و ممكن يسبتو صحت كلامهم بقولهم : كلمنا بالعقل حضرتك إحنا لو جبنا كوره و علقناها و جبنا سلم و قلبنا حضرتك و خلينا رجلك على الكوره و سبناها هتلزاء ولا حتقع؟؟"

و هذا تماما ما يحدث عندما نحاول فهم الإنجيل بالعقل البشرى فقط و نترجمه على قدر المعلومات الضئيله التى عندنا(حتا إن كان الشخص عالم زره فز-فا هو امام الله عقله جاهل كل الجهل)

و المفتاح الثانى2 هو وضع كلمه الحب بكل معانيها لكلى تفهم و ساشرح لك بمثال:
قال السيد المسيح فى الإنجيل:
>أنا فى الأب و الأب فى< لو بصيت عليها كدا مش هتفهم لاكن لو رجعت لمصتلح الحب هتفهم- إزاى؟؟ هقول إزاى.
دلوقتى بيقول إه الراجل لزوجته او حبيبته عندما يحبها حبا كبيرا؟؟
يقول لها إنت روحى إنت الدم إلى بيجرى فى عروقى إنت فيا ..إنت أنا أصلن-تمام؟
و بما ان بشهاده القرئان إن الله ألقى كلمته على السيده مريم و فى سوره أخرا قال نفخ روحه فيها(و هذا يعنى أن المسيح يحمل روح الله) ولا تتطلع للمعنا اللغوى البحت.
فبما ان الله يحب المسيح الذى يحمل بداخله روح الله _بمعنا حب الله العظيم للمسيح و للعالم اجمعين- فلهذا قال أنا فى الاب و الاب فى. ارجو ان اكون اوضحت.
و اكرر انا مش عايزا اتكلم عن دينى ارجوك تانى انا هشرح إلى وعت بشرحه إمبارح بس علشان ارجع الخطاء عليا انا فانا إلى فى كلامى وضعت مكارنا بين الإنجيل و القرءان فبالتالى هو رد حضرتك البديهى إلى كان لازم اتوقعه. و على اد ثقل هذا الموضوع عليا إلى خلانى مش عارفا انام لاكن هذا كان خطاءى و على الإنسان ان يدفع ثمن خطائه و هذا ما افعله انا و هو الإجابه على كلام حضرتك.
و لاكن ارجو ان لا اخطيء مره اخرى فانا جاهله كل الجهل و غير موئهله عقليا أيضا ان ادافع و ارض.فاكرر انا هنا علشان افهم او اجد إجابات على علامات الإستفهام إلى ظهرت عند قرائتى للقرءان- و هذا لا يعنى إنى معنديش علامات إستفهام فى الإنجيل-لا و الف لا فانا عندى ايضا الكثير من الإستفهام و علامات الإستعجاب و لكن وحده وحده بفهم.
تابع شرحى " و ده على قد فهمى انا و الله هو أعلم"

**محبه الناس** · 05-07-2011, 11:18

المشاركة الأصلية بواسطة Eng.Con مشاهدة المشاركة

وهو العهد القديم مش كلام الله يعنى ؟؟؟
طبعان العهد القديم كلام الله... و لاكن حضرتك مش واخد بالك إنه إسمه العهد القديمو فى أيه فى الإنجيل فيها يتكلم السيد المسيح (اسفا مش بعرف اجيب الشواهد..هضرتك تعلم إنى أواجه مشكله فى الحفظ.. لاكن ممكن اوعدك إنى هدور عليها و اجبهالك) عن الشيء العتيق و الشيء الجديد و قال لا يمكن ترقيع ثوب جديد بقطعت قماش قديمه و إلا راحت قيمته و لا يمكن وضع النبيت ليخمر فى زجاجه قديمه و متسخ لإنها ستفسد الالمشروب كله- و هنا سيدى هو يتكلم عن العهد القديم و العهد الجديد فى الكتاب المقدس.
و يجب ان تلاحظ حضرتك ان وردت كلمه ناموس فى الإنجيل بكذا معنا.
فإن قرائت حضرتك روميه 7 من اوله ممكن يشرح لحضرتك اكتر او يقرب الصوره اللتى احاول شرحها.
و إن نظرت ل روميه 2:8
<لان ناموس روح الحيوه فى المسيح يسوع(إلى هو العهد الجديد) قد اعتقنى من ناموس الخطيه و الموت(إلى هو العهد القديم)<
فهذا يبين ان هناك فرق كبير جدا بين العهدينو يجب ان نركز لنعلم جيدا على انهى عهد(ناموس) هو يتكلم .

حضرتك المسيح قال

لوقا 16: 17

وَلكِنَّ زَوَالَ السَّمَاءِ وَالأَرْضِ أَيْسَرُ مِنْ أَنْ تَسْقُطَ نُقْطَةٌ وَاحِدَةٌ مِنَ النَّامُوسِ

أيوا قال كدا و اتحدا إن تمكنت من إخراج وصيه اوصاها فى العهد الجديد و نقضها فى العهد الجديد.
نجيب الايه من اولها علشان توضح لحضرتك:
لوقا 16:16-17
كان الناموس و الانبياء الى يوحنا.و من ذلك الوقت يبشر بملكوت الله و كل واحد يغتصب نفسه اليه.وَلكِنَّ زَوَالَ السَّمَاءِ وَالأَرْضِ أَيْسَرُ مِنْ أَنْ تَسْقُطَ نُقْطَةٌ وَاحِدَةٌ مِنَ النَّامُوسِ.>
كان الناموس و الانبياء الى يوحنا- و هذا هو العهد القديم (ناموس موسا-ناموس الخطيه و الموت)
و من ذلك الوقت يبشر بملكوت الله و كل واحد يغتصب نفسه اليه- و هذا هو العهد الجديد الذى اكمل بالكلام عنه فى الايه اللتى زكرتها حضرتك. فهو كان يتكلم عن العهد الجديد فقط و الوصايه اللتى زكره فيه -لإإن الوصايه كالسيف لم تثتثنى اى حاله.

متى 5: 17

لاَ تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لأَنْقُضَ النَّامُوسَ أَوِ الأَنْبِيَاءَ. مَا جِئْتُ لأَنْقُضَ بَلْ لأُكَمِّلَ

نعم اقر و اعترف إنه لم يوئتى لينقد فقد جاء ليكما..(فى الإنجيل لايمكن ان تاءخذ الكلام بالمعنا اللفظى البحت. لاإن لو حضرتك مسكت ايات عن العهد القديم(اللتى ذكره فى العهد الجديد) و فصلتها عن باقى الكلام فسوف تنقد و لاكن لو أكملتها بكلامه عن العهد الجديد ستكمل و توضح السوره امام حضرتك.
و المثل فى العبرانيين 10:28

سيتم الوضوح التام عندما اشرح الأيه القادمه..

والعهد الجديد حضرتك ... قال ان اى حد يخالف الناموس يُقتل بدون رأفة ..!!

العبرانيين 10: 28

مَنْ خَالَفَ نَامُوسَ مُوسَى فَعَلَى شَاهِدَيْنِ أَوْ ثَلاَثَةِ شُهُودٍ يَمُوتُ بِدُونِ رَأْفَةٍ

و هنا يتضح لحضرتك تماما تماما إنه يتكلم على ناموس موسا -اى العهد القديم-
و لو جبنا الايه كامله هتوضح الصوره.

مَنْ خَالَفَ نَامُوسَ مُوسَى فَعَلَى شَاهِدَيْنِ أَوْ ثَلاَثَةِ شُهُودٍ يَمُوتُ بِدُونِ رَأْفَةٍ.(يتكلم عن العهد القديم و الحكم فيه)
فكم عقابا اشر تظنون انه يحسب مستحقا من داس ابن الله و حسب دم العهد اذى به قدس به دنسا و اذدرت بروح النعمه.(يتكلم عن العهد الجديد و الحكم فيه)
و هنا كان بولس يشرح للعبرانيين فى رسالته و قارن بين العهد القديم "ناموس موسى ) و العهد الجديد.

مين فهم حضرتك كدة ؟؟؟

اى حد يخالف ناموس موسى ... يُقتل بدون رأفة ... هذا هو كلام العهد الجديد ... زى ما حضرتك شوفتى ... وراجعى التفسيرات حتى وشوفى
ارجو ان اقون قد اوضحت ما كانت تعنيه هذه الايه و هذا يبين لحضرتك إنك إن اخزت الايه التى زكرت على العهد القديم وحدها ستنقد و لاكن إن اكملتها بالايه التى تزكر و فى اغلب الاحيان بعدها تماما على العهد الجديد ستجدها تكمل المعنا
و هذا ما كا يقصده عندما قال "انا لم ائتى لانقد اتيت لإكمل" لإنه هو العهد الجديد!
و انا اكرر انا لا ارجع لتفسيرات فتفسيري هو ما يفسره لى ربى.

تفسير انطونيوس فكرى

من خالف = إستهان ورفض كلية. وكان بحسب ناموس موسى يعاقب تارك الإيمان وعابد الأوثان بالرجم (تث17: 2–7 +13: 6–10).

https://st-takla.org/pub_Bible-Interp...hapter-10.html

وبعدين حضرتك متعرفيش ان يسوع قتل خنازير بدون اى سبب ؟؟!!
حضرتك خلى بالك - انتم قلتم لا نفرق بين رسله-و حضرتك هنا مش بتفرق و بس لا حضرتك بتتهم السيد المسيح بالقتل و عدم الراءفه!!
و هوضح لحضرتك بس لاذم نتفق على حاجه الاول.
"الله خالق الكون بكل مافيه و فضل الإنسان عن باقى مخلوقاته" ارجو ان يكون هذا متفق عليه.
و ماذا نرا فى الايه إلى حضرتك جبتها كمثال؟! هل فضل ان يترك الإنسان يموت من روح الشياطين التى فيه؟ ولا فضل ان يخرج الشيطين و ياءمرهم بالدخول فى الخنازير؟؟و هذا هو الذى كان يجب ان يعمله لاغن الله فضل الأنسان عن باقى خلقه. هوضحلك اكتر....

متى

8: 31 فالشياطين طلبوا اليه قائلين ان كنت تخرجنا فاذن لنا ان نذهب الى قطيع الخنازير

8: 32 فقال لهم امضوا فخرجوا و مضوا الى قطيع الخنازير و اذا قطيع الخنازير كله قد اندفع من على الجرف الى البحر و مات في المياه
هنا ماذا يتضح لك أستاذى ما هو فعل السيد المسيح؟؟
الفعل هو إنه طلب من الشياطين الخروج و هم نقو الخنازير و هو سمح بخروجهم و دخولهم فى الخنازير و هنا ينهى عمل السيد المسيح.
و يبدا عمل الشياطن إذ بدخولهم فى الخنازير ساقت الخنازير للإنتحاراو الموت و هذا عمل الشياطين و ليس عمل السيد المسيح فهو اخرجهم فقط!!!
ارجو ان تكون وضحت.

وماذا عن كلامه للتلاميذ

لوقا 19: 27

أَمَّا أَعْدَائِي، أُولئِكَ الَّذِينَ لَمْ يُرِيدُوا أَنْ أَمْلِكَ عَلَيْهِمْ، فَأْتُوا بِهِمْ إِلَى هُنَا وَاذْبَحُوهُمْ قُدَّامِى
استازى ارجوك إرجع لبدايه الكلام فهذا كان مثل الدنانير الذهبـية و اللذى يبدامن
لوقا19: 11 إلى 27
و يمكن ان ترجع و تقراء المثل بالكامل لإنه مثل قصه و حضرتك اتيت باخر جمله فى هذا المثل او القصه ..أَمَّا أَعْدَائِي، أُولئِكَ الَّذِينَ لَمْ يُرِيدُوا أَنْ أَمْلِكَ عَلَيْهِمْ، و هذا كان قول صاحب الدانانير فى القصه.. و لم يعنى بها ما فهمته حضرتك.

ركزى فى الكلام دة ... عشان فى ايات فى العهد القديم ... ممكن تخلى جسمك يقشعر

نعم اعترف إن فيه أيات تخلى جسمى يقشعر لاكن هذا كان فى العهد القديم و ليس ابدا فى العهد الجديد أبدا.

يتبع

و ارجو ان لا تعلق و يكفى إنى اوضحت بما افهمه .. و اكرر انا هنا ليس لإن اناضر و اتكلم عن دينى فلست انا اإنسانه التى تستحق او تتمكن من الدفاع او المناضله .. انا هنا لأسئل عن دينكم و ساحاول ان لا اقارن بتاتا فى كلامى حتى لا اجبر حضرتك على الإجابه من الإنجيل فانا اريد ان افهم او اجاوب عن تسائلاتى فى القرءان.
اشكرك استاذ Eng Con.

**محبه الناس** · 05-07-2011, 11:54

وهل رأيتى موسى والمسيح صلوات الله عليهم لكى تؤمنى بهم ؟؟؟

ما هو تعريف الإيمان اصلا من وجهة نظر حضرتك ؟؟[/QUOTE]

عندك حق - فحتى قال فى الإنجيل :"طوبى لمن أمن و لم يرى"

و إحنا كلنا بنوئمن بما فى يدنا من كتاب بدون ان نرى... فلقد كان سوءالى يتصف بالغباء فى راءى..
عندك حق.. ولهذا اسحب هذا السوءال.

**Eng.Con** · 05-07-2011, 12:33

أرحب بحضرتك أستاذة محبة ... يارب تكونى بخير يارب

لإن الإنجيل إن قراءته لوحدك و حاولت تفهمه بمخك البشرى هيبقا كائنك بتقرا كتاب طلاصم و قصص روائيه فقط- فلفك طلاصم الكتاب وجت انا مفتاحين.
1- الإستعانه بالله متضرعا و سائلا وملحا
2- ان تضع كلمه "الحب" أو "المحبه" امام عينك و ترجع لها لتفسر ما هو مكتوب.

حضرتك لو كانت هذا الشروط كافية ... لما جهل المسيح الغباء عيب فى الأنسان

لوقا 11: 40

يَا أَغْبِيَاءُ، أَلَيْسَ الَّذِي صَنَعَ الْخَارِجَ صَنَعَ الدَّاخِلَ أَيْضًا

أستاذة محبة للناس ... احنا الأول مطلوب مننا نحدد الدين الصحيح ... وبعد ذلك نحب إله هذا الدين ... لا يعقل أن نخترع دين بشرى ... ثم بعد ذلك نتشدق بحبه .!!

احنا بالظبط بقينا عاملين زى الهندوسى الـ بيعبد البقرة ... ما هما الناس دى فكرة مبسوطة أوى .. وبتحب البقرة وبتدعوا الناس لعبادتها .!!!

الفرق الوحيد بين الإسلام واى دين تانى ... أننا بقتنع بالدين فى الأول بعقلنا ... وبعد كدة نفرغ كل طاقة الحب دى ... بنعتبر نفسنا لا دين لنا .. ونقف على الحياد ... و نختار الدين الحق بدون أى ميول

الشاهد من كلامى

لازم نضيف شرط إعمال العقل مع هذة الشروط

و ارجو ان لا تعلق و يكفى إنى اوضحت بما افهمه .. و اكرر انا هنا ليس لإن اناضر و اتكلم عن دينى فلست انا اإنسانه التى تستحق او تتمكن من الدفاع او المناضله .. انا هنا لأسئل عن دينكم و ساحاول ان لا اقارن بتاتا فى كلامى حتى لا اجبر حضرتك على الإجابه من الإنجيل فانا اريد ان افهم او اجاوب عن تسائلاتى فى القرءان.
اشكرك استاذ Eng Con.

حاضر زى ما تحبى ... وهحترم رغبة حضرتك

أتفضلى كملى أسئلتك

**Eng.Con** · 05-07-2011, 12:44

ممكن سؤال لحضرتك أستاذة محبه الناس

لو حضرتك ألفتى كتاب معين فى ونشرتيه فى مصر .... وسافرتى لندن مثلا 5 سنين ... ولما رجعتى من لندن لقيتى الفصل الأخير من الكتاب المنشور .. مش بتاع حضرتك ... وموجود فى هذا الفصل كلام تانى خالص حضرتك مكتبتهوش

هل الـ حصل دة يعتبر تحريف وتزوير فى كتابك ولا لأ ؟؟

**محبه الناس** · 05-07-2011, 13:09

المشاركة الأصلية بواسطة Eng.Con مشاهدة المشاركة

أرحب بحضرتك أستاذة محبة ... يارب تكونى بخير يارب

حضرتك لو كانت هذا الشروط كافية ... لما جهل المسيح الغباء عيب فى الأنسان

لوقا 11: 40

يَا أَغْبِيَاءُ، أَلَيْسَ الَّذِي صَنَعَ الْخَارِجَ صَنَعَ الدَّاخِلَ أَيْضًا

أستاذة محبة للناس ... احنا الأول مطلوب مننا نحدد الدين الصحيح ... وبعد ذلك نحب إله هذا الدين ... لا يعقل أن نخترع دين بشرى ... ثم بعد ذلك نتشدق بحبه .!!

انا اخالفك فى الرائى يا استاذEng Con لأن هكذا تكون وضعت الحكم المسبق على مفهوم عقلك المحدود(و لا اعنى حضرتك عقلق محدود انا اعنى محدود امام الله)
فيجب الأستعانه بالله اولا و تسليمك نفسك له... و هذا لا يعنى إنك تلغى عقلك... بس لو إتعنت على عقلق فقط هيئدى بك الحال مثل المثل إلى قولتو فى كلامى "عت الجاذبيه الارضيه"

احنا بالظبط بقينا عاملين زى الهندوسى الـ بيعبد البقرة ... ما هما الناس دى فكرة مبسوطة أوى .. وبتحب البقرة وبتدعوا الناس لعبادتها .!!!

حضرتك بتكلمنى كاءن دينى لا يدعونى لعباده الله؟؟!!

الفرق الوحيد بين الإسلام واى دين تانى ... أننا بقتنع بالدين فى الأول بعقلنا ... وبعد كدة نفرغ كل طاقة الحب دى ... بنعتبر نفسنا لا دين لنا .. ونقف على الحياد ... و نختار الدين الحق بدون أى ميول

الشاهد من كلامى

لازم نضيف شرط إعمال العقل مع هذة الشروط

طبعا انا لم اقل ان نلغى العقل انا قلت لا يمكن الإتكال عليه وحده اولا و لم الغيه فهو مضاف فى كلامى.

حاضر زى ما تحبى ... وهحترم رغبة حضرتك

نعم ارغب فى هاذا.. لكن فضولى يقتلنى لمعرفه راءى حضرتك إلى دايما بيكون فيه إختلاف عن الرد إلى بيكون متوقعاه...

اريد ان اخبرك شيء على سبيل المزاح فقط و هو ليس فى موضوع نقاشنا لكنى يسيبونى بالدحك.
فانا دائما عندما اتكلم مع اشخاص لا اراهم فاجد عقلى يرسم لهم سوره تظهر امامى عندما اتكلم معهم...
فالسوره التى رسمها عقلى لحضرتك هى: شيخ كبير فى العلم و السن فهو متقدم جدا فى السن و ارى شعره ابيض كثيف و لحيته بيضاء طويله و يجلس على تربيزه خشب قديمه و يمسك قلم عباره عن ريشه و امامه برطمان حبر و لفائف من الجلد التى يكتب عليها و هى تملاء المكان.
وهذا يمكن من إنبهارى بمعلومات حضرتك و قدره عقلك على التحصيل و الحفظ بتريقه غريبه (و التى افتقرها انا فى عقلى)
ولكنى عنما اتزكر التعليق الذى كانت كاتبه"ارفس مناخس...." و ارى التعليق الاخر إلى مكتوب جمب: محل الإقامه " عند الفلنكات ...." او ما شبه هذا الكلمه
فأرى الصوره المرسومه فى عقلى تتغير بتريقه تدحكنى
فارى تحول لون اللحيه و الشعرمن الابيض إلى اللون الاسود الداكن و ارى الترابيزه الخشب تتحول إلى تربيزه كمبيوتر و ارى الريشه تتحول إلى كى بورد و لفائف الجلد تتحول إلى فايلات كثيره كثيره على شاشه الكمبيوتر.
و هذا دائما ما يثير ضحكى فارأيت ان اشركك فى الضحك...
و سامحنى لخروجى عن موضوع حديثنا تماما.

أتفضلى كملى أسئلتك

حاضر هكمل!

**Eng.Con** · 05-07-2011, 13:39

و بما ان بشهاده القرئان إن الله ألقى كلمته على السيده مريم

تعالى نشوف معنى [ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ ]

حضرتك كلمة الله مش معناها اللوغس أو عقل الله الناطق أو الحجات دى .!!!!

كلمة الله هى بأختصار شديد ... " كن "

نحن نؤمن ان المسيح كلمة الله ... مش الله الكلمة ... فشتان بين هذا وذاك .. !!! ... فكلمات الله عز وجل عند المسلمين لا حصر لها اصلا

قُلْ لَوْ كَانَ الْبَحْرُ مِدَاداً لِكَلِمَاتِ رَبِّي لَنَفِدَ الْبَحْرُ قَبْلَ أَنْ تَنفَدَ كَلِمَاتُ رَبِّي وَلَوْ جِئْنَا بِمِثْلِهِ مَدَداً

وَلَوْ أَنَّمَا فِي الأَرْضِ مِنْ شَجَرَةٍ أَقْلامٌ وَالْبَحْرُ يَمُدُّهُ مِنْ بَعْدِهِ سَبْعَةُ أَبْحُرٍ مَا نَفِدَتْ كَلِمَاتُ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ عَزِيزٌ حَكِيمٌ

تفسير مبسط ..

ولو أن أشجار الأرض كلها بُريت أقلامًا والبحر مداد لها, ويُمَد بسبعة أبحر أخرى , وكُتِب بتلك الأقلام وذلك المداد كلمات الله, لتكسرت تلك الأقلام, ولنفِد ذلك المداد, ولم تنفد كلمات الله التامة التي لا يحيط بها أحد.إن الله عزيز في انتقامه ممن أشرك به, حكيم في تدبير خلقه.

اذا ... فعندما نقول ان المسيح

هو كلمة الله نعنى انه مخلوق بكلمة الله كن فيكون

إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِنْدَ اللَّهِ كَمَثَلِ آدَمَ خَلَقَهُ مِنْ تُرَابٍ ثُمَّ قَالَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ

وهذا المعنى موجود فى الكتاب المقدس كثيرا

المزامير 33: 6

بِكَلِمَةِ الرَّبِّ صُنِعَتِ السَّمَاوَاتُ، وَبِنَسَمَةِ فِيهِ كُلُّ جُنُودِهَا

تكوين

1: 3 و قال الله ليكن نور فكان نور

هذا هو معنى كلمة الله

و فى سوره أخرا قال نفخ روحه فيها(و هذا يعنى أن المسيح يحمل روح الله) ولا تتطلع للمعنا اللغوى البحت.

لا حضرتك الكلام دة مش مظبوط ... مفيش حاجة اسمها يحمل روح الله عندنا أصلا ..... تعالى نشوف الاية كدة ... هتلاقى حتى سياقها خطاب لحضراتكم يُنكر عليكم الكذب على الله ... .!!

يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لا تَغْلُوا فِي دِينِكُمْ وَلا تَقُولُوا عَلَى اللَّهِ إِلاَّ الْحَقَّ إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللَّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِنْهُ فَآمِنُوا بِاللَّهِ وَرُسُلِهِ وَلا تَقُولُوا ثَلاثَةٌ انتَهُوا خَيْراً لَكُمْ إِنَّمَا اللَّهُ إِلَهٌ وَاحِدٌ سُبْحَانَهُ أَنْ يَكُونَ لَهُ وَلَدٌ لَهُ مَا فِي السَّمَوَاتِ وَمَا فِي الأَرْضِ وَكَفَى بِاللَّهِ وَكِيلاً

فالمسيح روح من الله ... مش روح الله أو يحمل روح الله .!! ... لأن من هنا مش للتبعيض .!!

تفسير ابن كثير

﴿وَرُوح مِنْهُ﴾ كَقَوْلِهِ ﴿وَسَخَّرَ لَكُمْ مَا فِي السَّمَوَات وَمَا فِي الْأَرْض جَمِيعًا مِنْهُ﴾, أَي: مِنْ خَلْقه وَمِنْ عِنْده, وَلَيْسَتْ (مِنْ) لِلتَّبْعِيضِ كَمَا تَقُولهُ النَّصَارَى

فى ظلال القران

وقد نفخ الله في طينة آدم من قبل من روحه . فكان "إنسانًا" . . كما يقول الله تعالى:(إذ قال ربك للملائكة إني خالق بشرا من طين . فإذا سويته ونفخت فيه من روحي فقعوا له ساجدين). . وكذلك قال في قصة عيسى: (والتي أحصنت فرجها فنفخنا فيها من روحنا). . فالأمر له سابقة . . والروح هنا هو الروح هناك . . ولم يقل أحد من أهل الكتاب - وهم يؤمنون بقصة آدم والنفخة فيه من روح الله - إن آدم إله , ولا أقنوم من أقانيم الإله . كما قالوا عن عيسى ; مع تشابه الحال - من حيث قضية الروح والنفخة ومن حيث الخلقة كذلك . بل إن آدم خلق من غير أب وأم:وعيسى خلق مع وجود أم . . وكذلك قال الله(إن مثل عيسى عند الله كمثل آدم خلقه من تراب , ثم قال له كن فيكون)

تفسير السعدى

{ وَرُوحٌ مّنْهُ } أي من الأرواح التي خلقها وكملها بالصفات الفاضلة والأخلاق الكاملة، أرسل الله روحه جبريل عليه السلام فنفخ في فرج مريم عليها السلام، فحملت بإذن الله بعيسى عليه السلام

تفسير الوجيز

{ وروح منه } أي روح مخلوق من عنده

فروح المسيح من الله ... وليس المسيح هو روح الله .!!

**Eng.Con** · 05-07-2011, 13:53

طبعا انا لم اقل ان نلغى العقل انا قلت لا يمكن الإتكال عليه وحده اولا و لم الغيه فهو مضاف فى كلامى.

جميل متفقين

اريد ان اخبرك شيء على سبيل المزاح فقط و هو ليس فى موضوع نقاشنا لكنى يسيبونى بالدحك.
فانا دائما عندما اتكلم مع اشخاص لا اراهم فاجد عقلى يرسم لهم سوره تظهر امامى عندما اتكلم معهم...
فالسوره التى رسمها عقلى لحضرتك هى: شيخ كبير فى العلم و السن فهو متقدم جدا فى السن و ارى شعره ابيض كثيف و لحيته بيضاء طويله و يجلس على تربيزه خشب قديمه و يمسك قلم عباره عن ريشه و امامه برطمان حبر و لفائف من الجلد التى يكتب عليها و هى تملاء المكان.
وهذا يمكن من إنبهارى بمعلومات حضرتك و قدره عقلك على التحصيل و الحفظ بتريقه غريبه (و التى افتقرها انا فى عقلى)
ولكنى عنما اتزكر التعليق الذى كانت كاتبه"ارفس مناخس...." و ارى التعليق الاخر إلى مكتوب جمب: محل الإقامه " عند الفلنكات ...." او ما شبه هذا الكلمه
فأرى الصوره المرسومه فى عقلى تتغير بتريقه تدحكنى
فارى تحول لون اللحيه و الشعرمن الابيض إلى اللون الاسود الداكن و ارى الترابيزه الخشب تتحول إلى تربيزه كمبيوتر و ارى الريشه تتحول إلى كى بورد و لفائف الجلد تتحول إلى فايلات كثيره كثيره على شاشه الكمبيوتر.
و هذا دائما ما يثير ضحكى فارأيت ان اشركك فى الضحك...
و سامحنى لخروجى عن موضوع حديثنا تماما.

حضرتك والله مفيش معلومات ولا حاجة كله توفيق من الله ثم بمجهود الأخوة جميعا معنا فى المنتدى ... كلنا تلاميذ وطلبة علم وسنظل على ذلك الى يوم يبعثون

وانا مش شيخ ولا حاجة .. أنا أصغر من حضرتك بكتير :)

**محبه الناس** · 05-07-2011, 14:16

المشاركة الأصلية بواسطة Eng.Con مشاهدة المشاركة

جميل متفقين

حضرتك والله مفيش معلومات ولا حاجة كله توفيق من الله ثم بمجهود الأخوة جميعا معنا فى المنتدى ... كلنا تلاميذ وطلبة علم وسنظل على ذلك الى يوم يبعثون

وانا مش شيخ ولا حاجة .. أنا أصغر من حضرتك بكتير :)

شكرا.....

**محبه الناس** · 05-07-2011, 14:51

المشاركة الأصلية بواسطة Eng.Con مشاهدة المشاركة

ممكن سؤال لحضرتك أستاذة محبه الناس

اكيد طبعا دا انا هريتك اسئله...

لو حضرتك ألفتى كتاب معين فى ونشرتيه فى مصر .... وسافرتى لندن مثلا 5 سنين ... ولما رجعتى من لندن لقيتى الفصل الأخير من الكتاب المنشور .. مش بتاع حضرتك ... وموجود فى هذا الفصل كلام تانى خالص حضرتك مكتبتهوش

هل الـ حصل دة يعتبر تحريف وتزوير فى كتابك ولا لأ ؟؟

طبعا يعتبر تحريف و تزوير فى كتابى و افهم ما تعنيه أستاذ Eng Con

إعـــــــلان

الضيفة الكريمة محبه الناس تسأل عن الإسلام

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق