إعـــــــلان

تقليص
لا يوجد إعلان حتى الآن.

الضيفة الكريمة محبه الناس تسأل عن الإسلام

تقليص
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • الضيفة الغالية محبة للناس

    انا اسفا على كلمتى او اتهامك بإتهام السيد المسيح و لكنى اردت ان اشير او اوضح لك إن هذا الكلام خطير جدا..
    " لهذا اخاف كل الخوف ان اتكلم فى الدين طول حياتى فقد اخطيء فى القول او الفهم او اتهم بدون قصد و يعاقبنى ربى" اريدك عندما تكتب تقول:هل إتهم الكتاب المسيح بالقتل او الكذب او او) و لا توجه حضرتك الإتهام مباشرتا منك هتى لا تحاسب... فانا كما اخاف على نفسى اخاف على كل الناس كمان.
    اسفا مره اخرى لم اقصد ان اقول إنك تتهم السيد المسيح.. فإنك تستفسر و لا تتهم.
    هذا ليس كلامى أنا ... بل أنا أنقل رد فعل نساخ الكتاب المقدس عندما شاهدوا هذا الكلام .... حضرتك للأسف الشديد مفهمتنيش .... أنا مش مستنى من حضرتك رد على شبهة شرب المسيح للخمر والحجات دى ... أنا مستنى من حضرتك رد على التلاعب بالمخطوطات ... حضرتك بتردى على حاجة من المفترض ان فى حاجة تانية مهمة أو تسبقها الا وهى تحديد النص الصحيح للكتاب المقدس اصلا

    اريد ان ازكر حضرتك إن الإنجيل ليس للحفظ و لكنه للفهم مستعينه بالمثل الذى قولته من قبل.
    حضرتك أنا مقولتش ان الإنجيل للحفظ مش للفهم

    بس مطلوب من حضرتك توضحيلى هو فين نص الإنجيل الصحيح اصلا ؟؟؟



    اول نقطه :
    اريد ان ازكر حضرتك إن الإنجيل ليس للحفظ و لكنه للفهم مستعينه بالمثل الذى قولته من قبل.
    المثل لو قلت :
    1.
    ذهبت إلى الباب ووقفت امامه و فكرت قليلا و مديت يدى و فتحت الاكره و شديت الباب عليا و خرجت و قفلت الباب مره اخرى و ذهبت و تركت المنذل.
    2. فتحت الباب و خرجت من المنذل.

    هناك فرق كبير فى الجملتين و لاكن هل مس الفرق المعنى؟؟
    لا لم يمس فإن قولت لك قول لى بإختصار ماذا تم ؟
    الإجابه حضرتك سبتى البيت و خرجتى.
    و هذا ما اعنيه الإختلاف فى الصيغه بما لا يمس المعنى.
    يا أختى للمرة الثانية ... أنا مجتش ناحية أختلاف صيغ الترجمات خالص ... ومقولتش ان أختلاف صيغ الترجمات يعتبر تحريف


    شوفى حضرتك المثال دة

    https://www.ebnmaryam.com/vb/503681-post55.html


    والمثال دة

    https://www.ebnmaryam.com/vb/504372-post140.html


    مثالين العدد فيهم مش موجود اصلا ... عدد تم أضافته لتدعيم عقيدة التثليث ... وأعداد أخرى من نهاية إنجيل مرقس ... ياريت حضرتك تقريهم كويس لأنهم فعلا ملهمش علاقة بكلام حضرتك


    يُتبع

    تعليق


    • استاذى قد قال السيد المسيح و اعلن بدل المره الف إنه لا يفعل شيء إلا بمشيئه الله و إن الله ارسله ليفعل و يقول ما يشاءه الله. فكل افعاله الله هو الذى اعطاه ان يفعلها بما فيها المعجذات لإن لوحده ما كان يقدر ان يفعل شيء لدرجه إنه عندما ناداه رجل بكلمه "صالح" قال له لا تنادينى بالصالح فلا صالح غير الله.
      المسيح قال هذا فعلا .... ولكن ليس كل ما قاله او فعله فى الكتاب المقدس ... قاله بالفعل ... بل هناك أضافات كثيرة تمت لكلامه وسترى بنفسك ان شاء الله

      و كما تعلم استاذى قد اعطى الله السيد المسيح صفات لا يقدر ان يعملها اى بشر عادى... وعندما نرى هذه الاشياء نحن كبشر نخاف.. وهذا ما تم عندما رأى التلاميز السيد المسيح سائرا على الماء قد خافو كل الخوف لأن هذا يخالف الطبيعه البشريه. و لكن اعطاه الله ان يفعل هذا.
      للمرة الثانية بقول لحضرتك .. ان المسيح كما صوره كتابك ... لم ينفرد بأى معجزة ... وقولت لحضرتك قبل كدة عاوز منك معجزة واحد تفرد بها يسوع فى الكتاب ككل


      اما المشى على الماء فقد قام به بطرس

      متى

      14: 22 و للوقت الزم يسوع تلاميذه ان يدخلوا السفينة و يسبقوه الى العبر حتى يصرف الجموع

      14: 23 و بعدما صرف الجموع صعد الى الجبل منفردا ليصلي و لما صار المساء كان هناك وحده

      14: 24 و اما السفينة فكانت قد صارت في وسط البحر معذبة من الامواج لان الريح كانت مضادة

      14: 25 و في الهزيع الرابع من الليل مضى اليهم يسوع ماشيا على البحر

      14: 26 فلما ابصره التلاميذ ماشيا على البحر اضطربوا قائلين انه خيال و من الخوف صرخوا

      14: 27 فللوقت كلمهم يسوع قائلا تشجعوا انا هو لا تخافوا

      14: 28 فاجاب بطرس و قال يا سيد ان كنت انت هو فمرني ان اتي اليك على الماء

      14: 29 فقال تعال فنزل بطرس من السفينة و مشى على الماء لياتي الى يسوع


      وبعدين المشى على الماء اصلا مش معجزة ... وفى سحرة كتير دلوقتى بيمشوا على الماء


      تعليق


      • [QUOTE=Eng.Con;504526]نأخذ مثال أخر وهو مثال ظريف ايضا بعض شئ ...غير فيه النساخ ترتيب الكلمات حتى لا يُتسغل النص ضد يسوع ...وهو مثال فى إنجيل لوقا

        وهنى ايضا اتعجب ما تراه يا استاذى!!! سأشرح لك!

        كل ما ورد استاذى إختلاف فى صيغه الكتابه بما لا تمس المعنى فى شيء..
        و لم يرغب الكاتب إخفاء شيء استاذى!!!

        و إن اخفى إنه سارمع او حكم عليه مثل المجرمين كيف سيبرر وجوده على الصليب مصلوب و كأنه خاطى مثل المجرمين المصلوبين بجانبه؟؟!!!!!!!...

        فانهى اقوى؟؟
        ان يسير معهم او ان يعاقب بالصلب مثلهم؟؟
        فلا ارى اى إخفاء لأى شيء..
        فكان من باب اولا إلغاء التعزيب و الإهانه والضرب و الإستهذاء و الصلب و كائنه مجرم... و لاكن هذا هو ما إعتبروه الكهنه و للغسف ينتظرون حتى الان ان ياتى المسيح الحقيقى و يتعزب... لا افهم !!!


        فإن قالت :شخصان آخران أيضًا، وقد كانا مجرمَين، تم اقتيادهما ليعدما معه»
        لا تفرق شيء عن
        شخصان آخران، كانا مجرمين أيضا، تم اقتيادهما ليعدما معه

        الإتنين يعطو نفس المعنى!!

        فقد تم إتهامه بالتجديف على الله و الإدعاء إنه المسيح و إعتبرو إنه مجرم من قبل الكهنه!! ولهاذا تم الحكم عليه و قعلن تم التعامل معه كمجرم و تم قتياده و الحكم عليه و تنفيذ الحكم مع مجرمين اخرين!!



        لوقا

        23: 32 و جاءوا ايضا باثنين اخرين مذنبين ليقتلا معه

        تمام لإنهم إعتبروه مزنب و إلا لماذا تمت محاكمته و تنفيز العقوبه!!!!!!و هنى يقول الإنجيل و يوضح ما إعتبروه الكهنه .. و ليس ما يعتبره الإنجيل او يعتبره الله.
        فما اراده الله كان واضحا و اوضحه السيد المسيح و رغم خوفه الشديد من تحمل هذه المسئوليه و هذا الالم و حاول ان يتهرب و طلب من الله ان يعبر عنه هذا العذاب و لكنه يعلم إن هذا هو هدف الله من إرساله و لهذا قال :ليس بمشيئتى انا بل بمشيئتك انت"اى مشيئه الله"

        و ارجو ان اكون اوضحت.إن شاء الله.

        تعليق



        • ابداء بالمثل الاول و للشرح استاذى يجب ان اجيب الموضوع كله و لا اقطعه من النص.
          يوحنا 7: 6-13

          "6فقالَ لهُم يَسوعُ: «ما جاءَ وقتي بَعدُ. وأمَّا أنتُم، فالوَقتُ في كُلِّ حينٍ وَقتُكُم. 7أنتُم لا يُبغِضُكُمُ العالَمُ، ولكنَّهُ يُبغِضُني لأنِّي أشهَدُ على فسادِ أعمالِهِ. 8اَصْعَدوا أنتُم إلى العيدِ، فأنا لا أصعَدُ إلى هذا العيدِ، لأنَّ وَقتي ما جاءَ بَعدُ«. 9قالَ لهُم هذا وبَقِـيَ في الجليلِ.

          10ولمَّا صَعِدَ إخوتُهُ إلى العيدِ، صَعِدَ بَعدَهُم في الخِفيَةِ لا في العَلانيَةِ. 11فكانَ اليَهودُ يَبحثونَ عَنهُ في العيدِ ويسألونَ: «أينَ هوَ؟« 12وتَهامَسَ النـاسُ علَيهِ، فقالَ بَعضُهُم: «هوَ رَجُلٌ صالِـحٌ«. وقالَ آخرونَ: «لا، هوَ يُضلِّلُ الشَّعبَ«. 13وما تَحدَّثَ عَنهُ أحدٌ جَهارًا خَوفًا مِنْ رُؤساءِ اليَهودِ."

          استاذى قد قال السيد المسيح و اعلن بدل المره الف إنه لا يفعل شيء إلا بمشيئه الله و إن الله ارسله ليفعل و يقول ما يشاءه الله. فكل افعاله الله هو الذى اعطاه ان يفعلها بما فيها المعجذات لإن لوحده ما كان يقدر ان يفعل شيء لدرجه إنه عندما ناداه رجل بكلمه "صالح" قال له لا تنادينى بالصالح فلا صالح غير الله.

          و كما تعلم استاذى قد اعطى الله السيد المسيح صفات لا يقدر ان يعملها اى بشر عادى... وعندما نرى هذه الاشياء نحن كبشر نخاف.. وهذا ما تم عندما رأى التلاميز السيد المسيح سائرا على الماء قد خافو كل الخوف لأن هذا يخالف الطبيعه البشريه. و لكن اعطاه الله ان يفعل هذا.

          و هنا فى المثل:
          قد اعطى الله السيد المسيح ان يتواجد مختفيا او فى الخفاء او متخفيا هتى يسمع و يرى ما يقوله الناس عليه.

          [U]10ولمَّا صَعِدَ إخوتُهُ إلى العيدِ، صَعِدَ بَعدَهُم [COLOR="Indigo"]في الخِفيَةِ لا في العَلانيَةِ.

          و إن اكملت القرائه يا استاذى ستجد إنه اوضح إنه لم يراه شخص فقد كانو يتسائلون أين هو و من هو و كانت تدور الاحاديث عليه.
          فكان علانيا إه لم يذهب حيث إنه لم يراه بشر.
          و هذه مشيءه الله ان يريه ماذا يفكرون الناس و يقولون عليه.
          و هل كان التلاميذ سيفهمو إن اخبرهم إنه سيذهب لاكن متخفيا؟؟ لا استاذى كان سيشعرهم بالخوف و لن يصدقوه. و لكنه بعد هذا إختبرهم و سئلهم ماذا يقول الناس عليا ؟
          و ردو عليه بالحقيقه و عاود السوءال لهم و ماذا تقولون انتم عليا و اجابوه.

          فمعنى الكلام إن جائت كلمه بعد او حزفه تماما لا تفرق لى فى المعنى شيء. فعندما اقراء الايه التى ذكرتها بإختلاف إسلوب الكتابه ارى المعنى المفهوم فى كل الامثال هو الاتى:

          إنه قال لهم انه لن يذهب... و هذا ما تم ..إنه لم يذهب علانيه و لم يراه احد بتاتا.
          و هذا استاذى يصقط إتهامك بالكذب. فلا يوجد ولا حتى شاهد واحد على تواجده هناك.

          ولكنه كان موجود بالقدره اللتى اعطاه الله له متخفيا و لم يراه احد حتى لا ينقد كلامه. و الله هو وحده الشاهد و بما ان كلام الله بالنسبه لى هو فى الإنجيل فانا اوئمن بكلام ربى. و إنه اراد ان يظهر لى القدره اللتى اعطاها الله للسيد المسيح.
          و لا ارى تكذيب الإنجيل للمسيح فى هذه النقطه!!! إلا إذا توقفت عن قراءه ما بعدها هتى افهم.. و طبعا مستعينه بالله.

          ارجو ان اكون اوضحت. ننتقل للنقطه الثانيه.
          تابع

          ناخد مثل كمان لطيف جدااا ... أحرج فيه كتبة الأناجيل يسوع وجعلوه كذابا ... ثم أتى النساخ بعد ذلك وأصلحوا هذا الخطأ

          لا ارى ما تراه الصراحا !!!سأشرح.

          اولا اريد ان اسئل حضرتك سوءال لو شربت حضرتك عصير عنب و طلبت حضرتك نفس المشروب. و لاكن الجرسون قدم لك عصير عنب بالبرتقال و المنجا!! هل سيكون إسم هذا العصير عنب بردو؟؟
          و لا هيكون إسمه عصير كوكتيل فاكها؟؟
          فقد تغير إسم العصير بتغيير المحتوى! و اعتقد إن هذا واضح!

          فقد كان الخل او النبيت او الخمر ممزوج بالمرار. و هذا لا يمكن ان تطلق عليه إسم الخمر استاذى حيث إنه تم مزجه بشيء اخر.

          و إن كان... اتعجب إن حضرتك كاتب الايه و لاكن لا ترى ما هو مكتوب!!!
          فاراك ترى ما تريد ان تراه فقط!!
          هوضحلك:
          بعد إختلاف إسلوب الايات المكتوبه و لكنها جائت كلها بنفس المعنا.
          فقد كان السيد المسيح مصلوب و يحتضر و طلب الماء و لكنهم رفعو له (الخل او الخمر او المرار ) و نقول الخمر علشان مزعلكش.. وماذا فعل عندما ذاق؟؟؟؟
          هل شرب؟؟ لا استاذى و هى واضحه كل الوضوح فقد رفض ان يشرب.. غمتنع عن الشرب!! ماذا تفهم حضرتك؟؟ هل معنى رفض او امتنع او لم يشربفى اللغه العربيه إنه شرب!!!!!!!!!!!!!!!!!!!؟؟؟؟؟.

          إنجيل متى ( ترجمة فاندايك )

          27: 34 اعطوه خلا ممزوجا بمرارة ليشرب و لما ذاق لم يرد ان يشرب


          لو ذهبنا للنسخ الحديثة سنجد يسوع لم يشرب خلا ... بل شرب خمرا


          الترجمة اليسوعية

          34 ناولوه خمرا ممزوجة بمرارة ليشربها. فذاقها وأبى أن يشربها.


          ترجمة الحياة

          34 أعطوا يسوع خمرا ممزوجة بمرارة ليشرب فلما ذاقها، رفض أن يشربها.

          و هذا استاذى يوضح تماما صقوط التهمه الموجها للسيد المسيح بالكذب حيث إنه عندما قال إنه لن يشرب هو فعليا ما تمّ!!
          و إن إعتبرت التزوق شرب فساقول لحضرتك لم يكن خمرا!! فقد اضيف إليه المرار بمعنى إنه ليس مشروب الخمر"العنب المخمر" و لكنه مشروب يحتوى فى تكوينه عليه.
          ارجو ان اكون اوضحت!!

          تابع الرد على المثل التاى.

          وهنى ايضا اتعجب ما تراه يا استاذى!!! سأشرح لك!

          كل ما ورد استاذى إختلاف فى صيغه الكتابه بما لا تمس المعنى فى شيء..
          و لم يرغب الكاتب إخفاء شيء استاذى!!!

          و إن اخفى إنه سارمع او حكم عليه مثل المجرمين كيف سيبرر وجوده على الصليب مصلوب و كأنه خاطى مثل المجرمين المصلوبين بجانبه؟؟!!!!!!!...

          فانهى اقوى؟؟
          ان يسير معهم او ان يعاقب بالصلب مثلهم؟؟
          فلا ارى اى إخفاء لأى شيء..
          فكان من باب اولا إلغاء التعزيب و الإهانه والضرب و الإستهذاء و الصلب و كائنه مجرم... و لاكن هذا هو ما إعتبروه الكهنه و للغسف ينتظرون حتى الان ان ياتى المسيح الحقيقى و يتعزب... لا افهم !!!

          فإن قالت :شخصان آخران أيضًا، وقد كانا مجرمَين، تم اقتيادهما ليعدما معه»
          لا تفرق شيء عن
          شخصان آخران، كانا مجرمين أيضا، تم اقتيادهما ليعدما معه

          الإتنين يعطو نفس المعنى!!

          فقد تم إتهامه بالتجديف على الله و الإدعاء إنه المسيح و إعتبرو إنه مجرم من قبل الكهنه!! ولهاذا تم الحكم عليه و قعلن تم التعامل معه كمجرم و تم قتياده و الحكم عليه و تنفيذ الحكم مع مجرمين اخرين!!



          لوقا

          23: 32 و جاءوا ايضا باثنين اخرين مذنبين ليقتلا معه

          تمام لإنهم إعتبروه مزنب و إلا لماذا تمت محاكمته و تنفيز العقوبه!!!!!!و هنى يقول الإنجيل و يوضح ما إعتبروه الكهنه .. و ليس ما يعتبره الإنجيل او يعتبره الله.
          فما اراده الله كان واضحا و اوضحه السيد المسيح و رغم خوفه الشديد من تحمل هذه المسئوليه و هذا الالم و حاول ان يتهرب و طلب من الله ان يعبر عنه هذا العذاب و لكنه يعلم إن هذا هو هدف الله من إرساله و لهذا قال :ليس بمشيئتى انا بل بمشيئتك انت"اى مشيئه الله"

          و ارجو ان اكون اوضحت.إن شاء الله.
          يا أختى الكريمة والله دة مش موضوعى خالص

          سؤالى بكل بساطة .... ما هو تعقيبك على تحريف النساخ النص من كلمة لن أصعد .. الى لن أصعد بعد .... بعد ما وجه الوثنيين تهمة ليسوع أنه كذاب ؟؟؟

          وتبديل كلمة خمر الى خل ... بعد رأى النساخ ان كلمة خمر تُكذب يسوع ؟؟؟

          وتبديل كلمات الجملة بعدما وجدوا ان هذة الجمل سيتم استغلالها ضد يسوع ؟؟

          و بغض النظر عن صحة رأى النساخ من عدمه ... هذا لا يهمنى والله

          ولكن سؤالى هو ..... ما هو تعقيبك عندما تعلمى ان رد الشبهات عن المسيح قديما كانت لا تتم عن طريق تفسير النصوص ولكن كانت تتم عن طريق تحريف النصوص ؟؟؟

          تعليق


          • للمرة الثانية بقول لحضرتك .. ان المسيح كما صوره كتابك ... لم ينفرد بأى معجزة ... وقولت لحضرتك قبل كدة عاوز منك معجزة واحد تفرد بها يسوع فى الكتاب ككل

            لم ينفرد لكنه تميذ!!!!!!!!!!!!
            لم ينفرد لإن اللذى اعطاه ان يفعل هذا اعطى اخرين ايضا! و هو الله!
            و لكنه تميز استاذى!!!ميزه الله حتى يوضح لنا ولكننا لا نريد ان نرى!!

            و هشرح ليك كيف تميز و هو الشيء اللذى لا تريد الإعتراف به!!
            هاتلى نبى واحد او رسول واحد إجتمعت فيه كل هذه الاشياء!
            و هنى نقوم بالمقارنه لنظهر التمييز!
            لو قلت خلق بلا اب... هتقول لى أدم خلق بلا اب و ام.. تمام !
            ولاكن هل صنع ادم معجزات؟؟ هل مات و قام ؟؟هل رفع فى السماء؟؟ هل وعد الله ان يرسله مره اخرى؟؟؟ لا ...
            لم يتم كل هذا فقد ميزه الله تمييز واضع عن ادم استاذى
            و خد المثل ده على كل الرسل و الانبياء
            ياريت تعمل مقارنه فى جدول و الموضوع هيبنلك كويس!
            هاتلى واحد بس إجتمعت فيه كل هذه الاشياء!!
            و الإجابه إنك لن تجد أستاذى... و إن وجدت ياريت تقول ليا!!
            و هذا معنى التميز!!
            و هذا ما اوضحه الإنجيل!

            تعليق


            • المشاركة الأصلية بواسطة محبه الناس مشاهدة المشاركة
              للمرة الثانية بقول لحضرتك .. ان المسيح كما صوره كتابك ... لم ينفرد بأى معجزة ... وقولت لحضرتك قبل كدة عاوز منك معجزة واحد تفرد بها يسوع فى الكتاب ككل

              لم ينفرد لكنه تميذ!!!!!!!!!!!!
              لم ينفرد لإن اللذى اعطاه ان يفعل هذا اعطى اخرين ايضا! و هو الله!
              و لكنه تميز استاذى!!!ميزه الله حتى يوضح لنا ولكننا لا نريد ان نرى!!

              و هشرح ليك كيف تميز و هو الشيء اللذى لا تريد الإعتراف به!!
              هاتلى نبى واحد او رسول واحد إجتمعت فيه كل هذه الاشياء!
              و هنى نقوم بالمقارنه لنظهر التمييز!
              لو قلت خلق بلا اب... هتقول لى أدم خلق بلا اب و ام.. تمام !
              ولاكن هل صنع ادم معجزات؟؟ هل مات و قام ؟؟هل رفع فى السماء؟؟ هل وعد الله ان يرسله مره اخرى؟؟؟ لا ...
              لم يتم كل هذا فقد ميزه الله تمييز واضع عن ادم استاذى
              و خد المثل ده على كل الرسل و الانبياء
              ياريت تعمل مقارنه فى جدول و الموضوع هيبنلك كويس!
              هاتلى واحد بس إجتمعت فيه كل هذه الاشياء!!
              و الإجابه إنك لن تجد أستاذى... و إن وجدت ياريت تقول ليا!!
              و هذا معنى التميز!!
              و هذا ما اوضحه الإنجيل!
              يا أختى مين قال كدة ؟؟ .... أنا لم أنكر أن المسيح ميزه الله ببعض الأشياء .... بل هذا من صميم إيمانى اصلا ... زى ما وضحت لحضرتك فى بداية حوارنا

              ولكن المشكلة ان المبدأ دة موجود فى كل الأنبياء اصلا ... مش فى المسيح بس

              ولو عملنا الجدول بتاع حضرتك ... هنلاقى كل نبى تميز بحاجة لما يفعلها أخر مش المسيح بس ...؟؟!!

              هنلاقى سيدنا موسى ضرب البحر بعصاه فتحولت الى أرض و لم يفعها غيره

              هنلاقى سيدنا سليمان فهم لغة الطير ولم يفعلها غيره

              سيدنا محمد شق القمر لقومه ولم يفعلها غيره

              اما المسيح فأحد المعجزات التى أؤمن أنه فعلها وتميز بها عن غيره هى الكلام فى المهد ... وهذة غير موجودة فى كتابك

              فقولى ان المسيح لم يتفرد معناه ... أننا لا يمكن ان نستند لأى معجزة من معجزاته لأثبات اى شئ يخص الألوهية لأن كل هذة المعجزات تمت على يد أخرون ... أنا أعلم ان حضرتك تؤمنى ببشريته ... ولكن الحوار يشاهده مسلمين ومسيحيين ايضا ويجب ان نضع الأمور فى نصابها
              التعديل الأخير تم بواسطة Eng.Con; الساعة 12-07-2011, 13:42.

              تعليق


              • ]يا أختى الكريمة والله دة مش موضوعى خالص

                سؤالى بكل بساطة .... ما هو تعقيبك على تحريف النساخ النص من كلمة لن أصعد .. الى لن أصعد بعد .... بعد ما وجه الوثنيين تهمة ليسوع أنه كذاب ؟؟؟

                وهل تم التحريف الذى تراه او التعديل اللذى تم.. بإختلاف المعنى؟؟؟
                ما اراه إنه لم يبدل المعنى؟؟ فقد اعطانى نفس المعنى و إن ارادو ان يبدلو!! ولكن حفظ الله المعنى استاذى. و قد اوضحت لحضرتك ما هو المعنى عندما تقراء بكلمه بعد او بدون بعد؟!!!!فالمعنى واحد! النتيجه واحده! و هو ما شرحته!


                وتبديل كلمة خمر الى خل ... بعد رأى النساخ ان كلمة خمر تُكذب يسوع ؟؟؟

                وهل تم التحريف الذى تراه او التعديل اللذى تم.. بإختلاف المعنى؟؟؟
                ما اراه إنه لم يبدل المعنى؟؟ فقد اعطانى نفس المعنى و إن ارادو ان يبدلو!! ولكن حفظ الله المعنى استاذى. و قد اوضحت لحضرتك بردو!


                وتبديل كلمات الجملة بعدما وجدوا ان هذة الجمل سيتم استغلالها ضد يسوع ؟؟

                و ايضا هنا اضيف نفس الرد!! هاتلى مثل تم فيه إختلاف المعنى. و ليس إختلاف الالفاظ او الكلمات المستخدمه !بدون المساس بالمعنى!!


                و بغض النظر عن صحة رأى النساخ من عدمه ... هذا لا يهمنى والله

                ولكن سؤالى هو ..... ما هو تعقيبك عندما تعلمى ان رد الشبهات عن المسيح قديما كانت لا تتم عن طريق تفسير النصوص ولكن كانت تتم عن طريق تحريف النصوص ؟؟؟
                [/QUOTE]

                ردى هو

                وما النفع من عدم إضافه اى حرف او حزفه و لكن يختلف الناس و الاراء على تفسيره!!!
                فقد جائت كلها بنفس المعنى المستخلص من المكتوب!

                تعليق


                • المشاركة الأصلية بواسطة محبه الناس مشاهدة المشاركة
                  ]يا أختى الكريمة والله دة مش موضوعى خالص

                  سؤالى بكل بساطة .... ما هو تعقيبك على تحريف النساخ النص من كلمة لن أصعد .. الى لن أصعد بعد .... بعد ما وجه الوثنيين تهمة ليسوع أنه كذاب ؟؟؟

                  وهل تم التحريف الذى تراه او التعديل اللذى تم.. بإختلاف المعنى؟؟؟
                  ما اراه إنه لم يبدل المعنى؟؟ فقد اعطانى نفس المعنى و إن ارادو ان يبدلو!! ولكن حفظ الله المعنى استاذى. و قد اوضحت لحضرتك ما هو المعنى عندما تقراء بكلمه بعد او بدون بعد؟!!!!فالمعنى واحد! النتيجه واحده! و هو ما شرحته!


                  وتبديل كلمة خمر الى خل ... بعد رأى النساخ ان كلمة خمر تُكذب يسوع ؟؟؟

                  وهل تم التحريف الذى تراه او التعديل اللذى تم.. بإختلاف المعنى؟؟؟
                  ما اراه إنه لم يبدل المعنى؟؟ فقد اعطانى نفس المعنى و إن ارادو ان يبدلو!! ولكن حفظ الله المعنى استاذى. و قد اوضحت لحضرتك بردو!


                  وتبديل كلمات الجملة بعدما وجدوا ان هذة الجمل سيتم استغلالها ضد يسوع ؟؟

                  و ايضا هنا اضيف نفس الرد!! هاتلى مثل تم فيه إختلاف المعنى. و ليس إختلاف الالفاظ او الكلمات المستخدمه !بدون المساس بالمعنى!!


                  و بغض النظر عن صحة رأى النساخ من عدمه ... هذا لا يهمنى والله

                  ولكن سؤالى هو ..... ما هو تعقيبك عندما تعلمى ان رد الشبهات عن المسيح قديما كانت لا تتم عن طريق تفسير النصوص ولكن كانت تتم عن طريق تحريف النصوص ؟؟؟



                  اذا فالتحريف بالنسبة لحضرتك ..... هو تحريف يغير فى المعنى أو يضيف جديد الى المعنى اليس كذلك ؟؟؟
                  التعديل الأخير تم بواسطة Eng.Con; الساعة 12-07-2011, 14:06.

                  تعليق


                  • [QUOTE=Eng.Con;504747]يا أختى مين قال كدة ؟؟ .... أنا لم أنكر أن المسيح ميزه الله ببعض الأشياء .... بل هذا من صميم إيمانى اصلا ... زى ما وضحت لحضرتك فى بداية حوارنا

                    استاذى لم يتميز المسيح بالمعجذات فقط
                    فقد ميذه الله بما فعله الله له
                    و يكفى إنه ميز فى ولادته و ميذ فى رفعه(و لن اقول قيامته من الموت لعلمى عدم إمانك بهذا) و ميذ إنه هو اللذى سياءتى مره اخرى!!
                    فلم تجتمع هذه الاشياء فى نبى او رسول غيره و هذا يعتبر تميز بالنسبه لى ...


                    يكفينى هذا التميذ اللذى ميذه الله ليس فى ما فعل المسيح بل فيما فعل الله!

                    ولكن المشكلة ان المبدأ دة موجود فى كل الأنبياء اصلا ... مش فى المسيح بس

                    عندك حق علشان كدا شرحت لخضرتك فوء بدون زكر اى معجزه!

                    ولو عملنا الجدول بتاع حضرتك ... هنلاقى كل نبى تميز بحاجة لما يفعلها أخر مش المسيح بس ...؟؟!!

                    هنلاقى سيدنا موسى ضرب البحر بعصاه فتحولت الى أرض و لم يفعها غيره

                    هنلاقى سيدنا سليمان فهم لغة الطير ولم يفعلها غيره

                    سيدنا محمد شق القمر لقومه ولم يفعلها غيره

                    اما المسيح فأحد المعجزات التى أؤمن أنه فعلها وتميز بها عن غيره هى الكلام فى المهد ... وهذة غير موجودة فى كتابك

                    لكنها موجوده بإسلوب تانى فلم يتكلم و هو طفل صغير... و لكن زكر الإنجيل إنه و هو شبل صغير بداء يشرح الناموس فى الهيكل و تعجب الناس إنه يشرح و يعلم الناموس و يوضح الكلام المكتوب فيه وحده بدون ان يتعلم من احد فكان سنه صغير!


                    و إن إستعنت بالايه اللتى وردت فى القرئان:
                    هكتب معناها و يريت تكتبها نصا ارجوك..معلش انا اسفا!
                    "
                    بمعنا إن المسيح سياتى ليغلب النبى الكذاب و يدين من امنو به خطاء و يكسر الصليب و يقتل الخنزير)
                    و لا يتعارض الإنجيل فى و لا كلمه من ما ذكره القرئان أستاذى!!
                    فقال الإنجيل إنه سيأتى و يقدى على النبى الكذاب و كل من امنو به خطاء و سيكسر الصليب و كسر الصليب(عند المسيحيين) بمعنا إن طول ما الصليب موجود و مرفوع يتم قبول التوبه و لاكن عند كسر الصليب لن تتم قبول التوبه بعد...
                    و هذا تماما ما ورد فى الإنجيل... إنه عندما ياتى المسيح لن يتم مغفره خطايا .. فإنه سيكسر الصليب المرفوع!! و سيقتل الخنزير!

                    و يكفينى هذا التميذ!

                    عندك حق إن الشياطين تتمكن من فعل كل المعجذات(حتى إحياء الموتى) و هذا ما ذكر فى القرءان إن سيتمكن النبى الكذاب من فعل هذا ايضا .

                    تعليق



                    • استاذى لم يتميز المسيح بالمعجذات فقط
                      فقد ميذه الله بما فعله الله له
                      أختى الكريمة اولا كل شئ فعله الأنبياء كان من الله لهم

                      اما لو تقصدى هو فعل الله بدون اى تصرف بشرى يفعله الرسول

                      فهذا موجود ايضا عند سيدنا ادم الذى خلقه بدون اب وأم

                      وموجود عن سيدنا إدريس وأخنوخ وايليا فى رفعهم للسماء

                      وموجود عند سيدنا محمد فى معجزة شق الصدر التى حدثت له وهو صغير


                      وهكذا رجع رسول الله صلى الله عليه وسلم إلى بني سعد، حتى إذا كان بعده بأشهر على قول ابن إسحاق، وفي السنة الرابعة من مولده على قول المحققين وقع حادث شق صدره، روى مسلم عن أنس‏:‏ أن رسول الله صلى الله عليه وسلم أتاه جبريل، وهو يلعب مع الغلمان، فأخذه فصرعه، فشق عن قلبه، فاستخرج القلب، فاستخرج منه علقة، فقال‏:‏ هذا حظ الشيطان منك، ثم غسله في طَسْت من ذهب بماء زمزم، ثم لأَمَه ـ أي جمعه وضم بعضه إلى بعض ـ ثم أعاده في مكانه، وجاء الغلمان يسعون إلى أمه ـ يعنى ظئره ـ فقالوا‏:‏ إن محمدًا قد قتل، فاستقبلوه وهو مُنْتَقِعُ اللون ـ أي متغير اللون ـ قال أنس‏:‏ وقد كنت أرى أثر ذلك المخيط في صدره‏.‏




                      كل هذة الأشياء تمت من الله عز وجل لرسله دون اى تدخل بشرى منهم



                      يكفينى هذا التميذ اللذى ميذه الله ليس فى ما فعل المسيح بل فيما فعل الله!
                      هذة تكفينى ... وهى الأساس بالنسبة لى ... طلاما اتفقنا ان الله عز وجل هو العاطى الوحيد ...فلنختلف فى الباقى كما نشاء



                      فلم تجتمع هذه الاشياء فى نبى او رسول غيره و هذا يعتبر تميز بالنسبه لى ...
                      وهو تميز ايضا بالنسبة لى ... أن تميز الأنبياء من صميم أعتقادنا اصلا



                      و إن إستعنت بالايه اللتى وردت فى القرئان:
                      هكتب معناها و يريت تكتبها نصا ارجوك..معلش انا اسفا!
                      "
                      بمعنا إن المسيح سياتى ليغلب النبى الكذاب و يدين من امنو به خطاء و يكسر الصليب و يقتل الخنزير)
                      الله المستعان

                      يا أختى قسما بالله العظيم معندناش اى نص بيقول ان المسيح هيدين حد .!!

                      هو هو نص الحديث ( مش قران )

                      [ ينزل ابن مريم حكما مقسطا يكسر الصليب ويقتل الخنزير ويضع الجزية ويفيض المال حتى لا يقبله أحد ]



                      و لا يتعارض الإنجيل فى و لا كلمه من ما ذكره القرئان أستاذى!!
                      فقال الإنجيل إنه سيأتى و يقدى على النبى الكذاب و كل من امنو به خطاء و سيكسر الصليب و كسر الصليب(عند المسيحيين) بمعنا إن طول ما الصليب موجود و مرفوع يتم قبول التوبه و لاكن عند كسر الصليب لن تتم قبول التوبه بعد...
                      و هذا تماما ما ورد فى الإنجيل... إنه عندما ياتى المسيح لن يتم مغفره خطايا .. فإنه سيكسر الصليب المرفوع!! و سيقتل الخنزير!

                      و يكفينى هذا التميذ!
                      ممكن نص من الكتاب المقدس بيقول ان يسوع هيكسر الصليب ويقتل الخنزير .!!

                      وحتى لو موجود حضرتك .. فأنا كمسلم مش مُلزم بتفسير حضرتك للأحاديث النبوية ... فالمعنى عندنا واضح جداا .... وكسر الصليب معناها رفضه ورفض هذا المعتقد ... وهناك روايات مطولة لهذا الحديث يقول فيها النبى ( ويكسر الصليب ويتبرأ مما نحلته النصارى )
                      التعديل الأخير تم بواسطة Eng.Con; الساعة 12-07-2011, 14:51.

                      تعليق


                      • الضيفة الكريمة محبة

                        أكرر سؤالى للمرة الثانية

                        هل التحريف بالنسبة لحضرتك ..... هو تحريف يغير فى المعنى أو يضيف جديد الى المعنى أم ما هو التحريف بالنسبة لحضرتك بالظبط ؟؟؟

                        تعليق


                        • المشاركة الأصلية بواسطة Eng.Con مشاهدة المشاركة
                          الضيفة الكريمة محبة

                          أكرر سؤالى للمرة الثانية

                          هل التحريف بالنسبة لحضرتك ..... هو تحريف يغير فى المعنى أو يضيف جديد الى المعنى أم ما هو التحريف بالنسبة لحضرتك بالظبط ؟؟؟
                          اسفا استاذى لا اقصد ان اسير غضبك... التحريف بالنسبه لى هو كما قلت حضرتك
                          تحريف يغير فى المعنى أو يضيف جديد الى المعنى ...و لا ارى فى المثال التى اتيت بها هذا و قد اوضحت.
                          و لا انكر انه إن قد تم هذا التبديل فى الكلمات بعد ظهور الإتهامات(كما تقول حضرتك) يعتبر هذا محاوله للتحريف حتى تسقط الإتهامات( ولكنى ارى ما فعل هذا لا يفهم المكتوب) فما تم التعديل به لم يمس المعنى بشىء. كما اوضحت لك..فقد حافظ الله على المعنى من وجهت نظرى.. و لكنى افهم ما تعنيه استاذى.

                          و اتئسف على إثارت غضبك و لاكن هذا ما يحدث عند الكلام فى الدين! غصب عنى ردودى ممكن تديئك و لكنى لا اقصد.

                          تعليق


                          • المشاركة الأصلية بواسطة محبه الناس مشاهدة المشاركة
                            اسفا استاذى لا اقصد ان اسير غضبك... التحريف بالنسبه لى هو كما قلت حضرتك
                            تحريف يغير فى المعنى أو يضيف جديد الى المعنى ...و لا ارى فى المثال التى اتيت بها هذا و قد اوضحت.
                            و لا انكر انه إن قد تم هذا التبديل فى الكلمات بعد ظهور الإتهامات(كما تقول حضرتك) يعتبر هذا محاوله للتحريف حتى تسقط الإتهامات( ولكنى ارى ما فعل هذا لا يفهم المكتوب) فما تم التعديل به لم يمس المعنى بشىء. كما اوضحت لك..فقد حافظ الله على المعنى من وجهت نظرى.. و لكنى افهم ما تعنيه استاذى.

                            و اتئسف على إثارت غضبك و لاكن هذا ما يحدث عند الكلام فى الدين! غصب عنى ردودى ممكن تديئك و لكنى لا اقصد.
                            حضرتك أنا لم أغضب والله ... وزى ما قولت لحضرتك ... أنا هفضل وسأظل فى خدمتك ... على العموم متفقين ان ما حدث لم يغير كثيرا فى المعنى ... وبتالى فهو لا يعتبر تحريف بالنسبة لحضرتك

                            نعود الى نص أستوقفنى فى إنجيل مرقس .. ياريت حضرتك تراجعيه و تشرحيه كدة


                            مرقس

                            1: 40 فاتى اليه ابرص يطلب اليه جاثيا و قائلا له ان اردت تقدر ان تطهرني

                            1: 41 فعضب يسوع و مد يده و لمسه و قال له اريد فاطهر


                            ممكن أعرف من حضرتك لماذا غضب يسوع من طلب الأبرص و نحن نعلم مدى حنية وعطف المسيح على المرضى ؟؟؟
                            التعديل الأخير تم بواسطة Eng.Con; الساعة 12-07-2011, 15:47.

                            تعليق


                            • المشاركة الأصلية بواسطة Eng.Con مشاهدة المشاركة
                              حضرتك أنا لم أغضب والله ... وزى ما قولت لحضرتك ... أنا هفضل وسأظل فى خدمتك ... على العموم متفقين ان ما حدث لم يغير كثيرا فى المعنى ... وبتالى فهو لا يعتبر تحريف بالنسبة لحضرتك

                              تمام و اشكرك على تحملك.

                              نعود الى نص أستوقفنى فى إنجيل مرقس .. ياريت حضرتك تراجعيه و تشرحيه كدة


                              مرقس

                              1: 40 فاتى اليه ابرص يطلب اليه جاثيا و قائلا له ان اردت تقدر ان تطهرني

                              1: 41 فعضب يسوع و مد يده و لمسه و قال له اريد فاطهر


                              40وجاءَهُ أبرصُ يَتوسَّلُ إليهِ، فسَجَدَ وقالَ لَه: «إنْ أرَدتَ طَهَّرتَني«. 41فأشفَقَ علَيهِ يَسوعُ ومدَّ يدَهُ ولَمَسهُ وقالَ لَه: «أريدُ، فاَطْهُرْ!« 42فزالَ عَنهُ البرَصُ في الحالِ وطَهَرَ.

                              و عندى فى كتابى مكتوب: تحنن عليه!

                              و لاكن لا اعلم معنا كلمه عضب فى اللغه العربيه؟؟هل كنت تعنى كما كتبت إنه مكتوب غضب ام معنى كلمه فعضب هو فغضب؟؟
                              ولا حضرتك كتبتها بس غلط و مكتوبه غضب؟؟

                              ولكن إن اكملت الكلام ستجده قال إن المسيح إنتهره( اى بمعنى وبخه او وجه له امر بصرامه) و طلب منه ان لا يقول لأحد ما فعله به.

                              و لاكن سارد غدا على هذا بعد ان اصلى و اقراء و سوف انتظر التوضيح إن شاء الله. لإنى حتى افهم يجم ان اقراء الموضوع كله من اوله لاخره حتى يتضح لى .فإنى لا افهم لماذا إنتهره المسيح!؟




                              ممكن أعرف من حضرتك لماذا غضب يسوع من طلب الأبرص و نحن نعلم مدى حنية وعطف المسيح على المرضى ؟؟؟
                              اتعجب انا ايضا إنتهار السيد المسيح للرجل... و لاكن سارد غدا إن فهمت شيء.
                              و إن لم افهم هقول لحضرتك بردو.

                              تعليق


                              • وجاءَهُ أبرصُ يَتوسَّلُ إليهِ، فسَجَدَ وقالَ لَه: «إنْ أرَدتَ طَهَّرتَني«. 41فأشفَقَ علَيهِ يَسوعُ ومدَّ يدَهُ ولَمَسهُ وقالَ لَه: «أريدُ، فاَطْهُرْ!« 42فزالَ عَنهُ البرَصُ في الحالِ وطَهَرَ.

                                و عندى فى كتابى مكتوب: تحنن عليه!


                                اتعجب انا ايضا إنتهار السيد المسيح للرجل
                                هى عندى كذلك ايضا .... ولكنى بدلت كلمة " فأشفق عليه يسوع " ... الى " غضب عليه يسوع "

                                هل تبديلى كلمة " مشفقا " الى غاضبا ... غير المعنى الى النقيض أم لا ؟؟

                                تعليق

                                يعمل...
                                X