مرحبا بالجميع وشكرا جزيلا لكم على الترحيب

لا اعرف كيف تبدؤون الحوارات لكن عندي بعض الشبهات ليست كثير لا تتعدى الثلاث شبهات

وحاولت ان اجد لهم اجوبة وكانت الاجوبة غير مقنعة

ولكم جزيل الشكر

ملاحظة :

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته الاخوة والاخوات أعضاء المنتدى الكرام لقد تم نقل مشاركاتكم وترحيبكم بالضيف إلى صفحة التعليقات على هذا الرابط :- https://www.ebnmaryam.com/vb/t184829.html وهذا تنظيماً للحوار فقط وسأنتظر مشاركتكم لنا بإذن الله بعد أن يختار زميلى أول موضوع نتحاور فيه والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الزميل العزيز / wisam83
أجدد الترحيب بك مرة أخرى وأتمنى لنا ولك كل الخير من الله القدوس .. آمين
عزيزى أنت تقول :-
ولا أخفيك سراً أننى كنت سأفتح معك أحد الموضوعات الاتيه والتى أستخرجتها من مشاركاتك وهى على الترتيب :-


وقد أستخرجته من المشاركة رقم 46 على هذا الرابط :-
وفيها :-

( 2 ) هل محمد صلى الله عليه وسلم رسول من عند الرب الاله ؟؟

وقد أستخرجته من المشاركة رقم 37 على هذا الرابط :-
وفيها :-

( 3 ) الثالوث بالعقل والمنطق والدليل ... أسماء الله الحسنى بالشرح والدليل

وقد أستخرجته من المشاركة رقم 4 على هذا الرابط :-

وفيها :-

( 4 ) إثبات المسيحيه بدون الحاجة إلى معجزات ( من منظور انجيلى )

وقد أستخرجته من المشاركة رقم 95 على هذا الرابط :-


وفيها :-

( 5 ) هل يشهد الكتاب المقدس بوجود النبى محمد صلى الله عليه وسلم ؟؟

وقد أستخرجته من المشاركة رقم 60 على هذا الرابط :-
وفيها :-
ولقد كنت عرضت على أحد المسيحيين هذا الموضوع للنقاش وهو على هذا الرابط :-


فإن رأيت أنه يصب فى نفس الموضوع فما عليك إلا تسجيل حضورك به .

تلك هى الخمسة موضوعات التى كنت أنوى عرضها عليك ولكنى وجدت مشاركتك بها موضوع أخر سأجعله رقم 6 ليكون :-

( 6 ) ثلاث شبهات على الاسلام

والان يا زميلى العزيز عليك أن تختار أحد العناصر الـ ( 6 ) السابقة لكى نبدأ به بإذن الله .. وعندما ننتهى من عنصر ننتقل لاخر حتى ننتهى منهم جميعاً بإذن الله .

منتظر مشاركتك وشكراً لك

تنبيه :

زميلى العزيز :- أنا لا أتواجد يوم الجمعة على المنتدى فأرجو المعذرة للغياب وموعدنا بإذن الله يوم السبت.. تحياتى لك ولاسرتك الفاضلة

رابط صفحة التعليقات للضيف المحترم
Wisam 83

https://www.ebnmaryam.com/vb/t184829.html

تمنياتنا بنقاش ممتع ... هادف .... مثمر .... موصل للحقيقة والهدى والنور

مرحبا

هل من الممكن ان ابدا بالشبهات ثم ناتي الى النقاط التي ذكرتها؟

بالطبع يا wisam83 يمكننا البدأ من أى نقطة تختارها أنت .. فلقد أعطيتك الحرية المطلقة فى أن تختار أى المواضيع الـ ( 6 ) السابقة لنبدأ بها وكان من بين الاختيارات موضوع ثلاث شبهات على الاسلام .

** وبما أنك أخترت هذا العنصر للبدأ فلي عندك رجاء أسجله فى نقاط وأرجو أن تقبله :-

1- أن تحدد لى ماذا سيحدث لو .. وأقول لو ... لو أقنعتك بأن شبهاتك ليست فى محلها .
2- نبدأ بالشبهة الاولى فقط وبعد أن ننتهى منها تماماً ننتقل إلى الثانية وهكذا حتى ننتهى من الشبهات الثلاثة بإذن الله .
3- لقد ذكرت لنا يا عزيزى :-
وهنا أريد منك أن تحدد لنا ما سبب محاولتك لايجاد أجوبة مقنعة لشبهاتك ؟؟؟
يتبع بإذن الله

تفضل يا عزيزى

تنبيه :

عزيزى wisam83 لقد قصمت مشاركتى لمشاركتين حتى تكتب أنت أيضاً مشاركتين الاولى رداً على مشاركتى رقم "6" والثانية رداً على مشاركتى هذه والتى تحمل رقم "7"

** والان الموضوع الذى سنبدأ به بعون الله هو :-


عزيزى wisam83
1- أكتب الشبهة الاولى بأسلوبك الخاص بعد حذف أى إهانة أو إساءة للاسلام .
2- أكتب مفهومك عن ما تحتويه الشبهة وما هو إعتراضك عليها .
3- أكتب الاجوبة التى وصلتك ولكنها لم تقنعك وسبب عدم إقتناعك .

توضيح :- ربما تتسائل أويتسائل المتابعين لنا لماذا يطلب عمر الفاروق 1 من ضيفة ذلك وهنا أفسر للجميع أن ذلك

أولاً :- حتى لا نضيع الوقت بعرض أمور يرفضها الضيف مقدماً فنحن هنا للحوار والنقاش حول الشبهة الاولى ولن نتجاوزها إلا بعد أن ننتهى منها تماماً بإذن الله .

ثانياً :- أن هناك منتدى للرد على الاباطيل ( الشبهات ) وهو على هذا الرابط :-

ويستطيع أى مسيحي أن يضع فيه أى شبهة له على الاسلام وسيتم الرد عليها بإذن الله لكننا هنا فى صفحة حوار لازالة سوء الفهم وليس الرد للرد فقط .

منتظر منك مشاركتين يا wisam83
تفضل

شكرا لك اخ عمر الفاروق على سماحك لي بالبداية بالشبهات

واود ان انوه اني اريد جوابا عن هذه الشبهات اقصد اني لا اريد ان تقول لي مثلا "عندكم في المسيحية ايضا نفس الشبهة واسوا من ذلك...." فانا اريد جوابا بغض النظر اذا كانت هذه الشهة نفسها موجودة في المسيحية تماما او اسوا.


الشبهة الاولى: سماح الدين الاسلامي للرجل بالزواج من اربعة نساء.

وقد سالت في ذلك مشايخ مشهورين في الاردن كثيرين ومستعد لازودكم باسمائهم وحتى ارقام تلفوناتهم لتتاكدو مما اقوله لكم بالحرف الواحد واني لا اكذب عليهم او عليكم اطلاقا.

وكانت اغلب الحوارات كالتالي اكتبها والخصها باسلوبي وبامانة.

وسام83: لماذا احل الاسلام زواج اربعة نساء للرجل

الشيخ: بداية الزواج من الثانية وما يليها لا يكون الا بسبب ومن هذه الاشباب ان تكون الزوجة الاولى عقيمة او تصاب بعد فترة بالعقم او تكون مريضة مرض مزمن وصعب او تصبح كذلك فيما بعد او تكون معاقة او تصاب باعاقة فيما بعد...الخ


وسام83: حسنا فاذا كان العيب من الزوج أي انه هو المصاب بالعقم وليس من المراة ويقاس على ذلك اصابته بمرض او اعاقة...الخ

الشيخ: اذا كانت الزوجة لا تريده فيتم الطلاق (تخلعه)


وسام83: حسنا اليس من باب العدل والمنطق انه اذا تزوج شخص امراة وظهر انها عقيمة ان يطلقها ايضا ويتزوج واحدة اخرى لتكون زوجته الوحيدة الغير عقيمة (وايضا المرض او الاعاقة...الخ)

الشيخ: 1- هكذا سيصبح هنالك عوانس 2- هكذا ستصاب المطلقة بالاكتئاب وانت تدري ان النساء عاطفيات جدا


وسام83: وبالمقابل اذا كان العيب من الزوج وتم الخلع او الطلاق فسيصبح هناك عوانس من الرجال وايضا الرجل له احاسيسه ومشاعره ويصاب بالاكتئاب والاحباط وغيره

الشيخ: هذا حكم الله ولا يحق لنا الاعتراض عليه ولا بد من حكمة لذلك لا نعرفها, وهل عندك بديل عن ذلك افضل منه


وسام83: نعم عندي وهو نتاج تفكيري الشخصي من منطلق انساني بعيد عن أي معتقد ديني وهو كالتالي:

بناءا على رغبة الغالبية العظمى من النساء في ان تكون الحب الوحيد لرجل وحيد وكذلك الرجل ايضا فلابد ان الزواج من واحدة والفتاة تتزوج من واحد ايضا هو قرار وتفكير يرضي الغالبية العظمى من النساء والرجال.

وفي وقتنا الحالي هنالك فحوصات تجرى لمعرفة اذا كان الشخص مصاب بالعقم او لا وكذلك الفتاة قبل الزواج هذا في حال كان الزوجين يريدون ان يكون لديهم اولاد.

واذا كان احد الزوجين انشط من الاخر جنسيا وفعلا يحتاج لشخص اخر لتحمله فهناك من الادوية او الاطعمة او الاعشاب التي تزيد من النشاط الجنسي للشخص الاخر الخامل, وايضا هناك ما يقلل من النشاط الجنسي ايضا فهذا حل للمشكلة براي الشخصي.

واذا لم يكن من الممكن ان تنفذ الحلول السابقة فاقترح ان يكون قبل كل شيء اتفاق على عدة نقاط منها هل يريد كلا الزوجين الاولاد؟ وهل يريد كلا الزوجين العيش مع الاخر لحبهم الشديد لبعضهم وليس لاي شيء اخر (اولاد,جمال,قدرة جنسية...الخ)

هذه بعض الحلول باختصار من تفكيري الشخصي ومن منطلق انساني بعيد عن الديانات وغيرها.


ولعله يتبادر الى اذهانكم سؤال وهو لماذا لا اريد ان ترد علي من منطلق مسيحي او لماذا لا اتخذ قوانين الزواج المسيحي في حلولي وذلك لاني لا اعتبر نفسي مسيحيا تماما فانا اخذ من الدين الاشياء الطيبة واترك الخبيثة والسيئة واصدق واقتنع بكل ما هو منطقي ومعقول واترك كل ما هو خرافي وكاذب واسلوبي هذا ايضا تعلمته في الكنيسة نفسها من بعض الاشخاص وليس الجميع واقتنعت به فعلا ورايت انه منطقي فلا اظن ان كل ما في الديانات صالح لكل زمان ومكان حتى احدث الديانات كالبهائية.

ولعلك تتسائلون لماذا اقول عن نفسي مسيحي ولماذا لا اقول علماني او لاديني وذلك لان هناك امور حرمها الكتاب المقدس ولم تحرمها العلمانية واللادينية وتحريمها ضروري وبعد تفكير وجدت ان تحريمها في محله والكثير من الامور لا يسعني ذكرها ولكن تفردت بها المسيحية عن باقي الاديان كتسامح الرب يسوع مثلا الثي لم ارى له مثيلا في أي دين اخر او أي فكر اخر.

وشكرا.

الاجابة خمس كلمات

الزميل / wisam83
برغم أننى كنت أتطلع للتعرف على بعض الامور والتى ذكرتها لك فى المشاركة رقم 6 ولكنك تجاهلتها .. عموماً أريد أن أطمئنك أننى سأعمل على ألا أتطرق إلى المسيحيات عند الرد على شبهاتك عن الاسلام .. هذا من جانبى وأرجوك أن تساعدنى على تنفيذ طلبك السابق وذلك بألا تعترض على الامور البديهيه .. فالاعتراض عليها هو ما يجعلنا نتعجب من إعتراض المسيحي برغم إيمانه بها لذا نذكره بما هو مؤمن به .. عموماً لا تقلق ..
أشكرك على دقة صياغتك للشبهة
يا wisam83 سؤالك فى صياغته يحمل الكثير من المعانى لمن يقرأه أو يسمعه .. وقد كنت طلبت منك فى مشاركتى رقم 7 على هذا الرابط

وفيها :-
فأنا هنا كنت أتوقع أن تحمل الصياغة أكثر من معنى فأردت تنبيهك إلى أن تكتب مفهومك عما وصلك وتراه فيها وإعتراضك عليه لكى نناقشة .. فأنا فهمت سؤالك بطريقة غير الطريقة التى فهمه بها الشيخ .. فمن الواضح أن الشيخ فهم أنك تسأل عن الأسباب التى إذا أنطبقت تبيح للمسلم التعدد .. لذا فكان جوابه :-
وعليه فقد فهم سؤالك بصورة خطأ وأجاب إجابة بعيدة عن ما تريده لذا توالت أسئلتك رداً على إجابته وبالتالى فلم تقتنع وضاع الامر لذا فلنبدأ سوياً بما فهمته أنا منه فأنت تقول :-
فأنا هنا فهمت أنك تسأل عن الحكمة من هذا الحلال .. هل ما فهمته صحيح ؟؟
عموماً سأفترض أن ما فهمته صحيح إلى أن تصحح لى أنت ذلك بصياغة أكثر دقة .



هذه هى إجابة سؤالك السابق فى جملة واحدة مكونه من خمس كلمات . والحقيقة هذا الامر لا يحتاج لاقناع فهو أمر شرعي فى الحلال والحرام ..

عموماً إن كان لديك سؤال أخر فى هذه النقطة فأكتبه بوضوح ودقة دون الاطالة منعاً للتشتيت وحتى نجيبك بدقة . وإن لم يكن لديك سؤال فيها فتفضل بطرح شبهتك الثانية .
ولك تحياتى

ملاحظة :

أرجوك يا wisam83 أن تركز فى هذه الصفحة وصفحة التعليقات وستجد بإذن الله ما يجيب على أسئلتك .. فلقد لاحظت أنك تضع نفس المحور فى صفحة أخرى ولكن بأسلوب أخر .. فأرجوك ركز معى .. وشكراً لك

شكرا لك ونعم لقد فهمتني تماما

لكن هل الوقوع في المحرمات يقتصر فقط على الرجل؟

اقصد اليس من الممكن ان تكون الفتاة انشط من الرجل جنسيا كما قلت في مشاركاتي سابقا وشخص واحد لا يكفيها او انها تحتاج لرجل انشط واقوى جنسيا (يساويها في نشاطها) والحل بسيط ان ياخذ الرجل مقويات جنسية

والحالة التي تقول عنها حتى لا يقع بالمحرمات تعني ان الرجل اقوى من المراة جنسيا اذن من الممكن ان تاخذ المراة مقوي جنسي وتشبع رغبة الرجل, او ياخذ ما يحد من شهوته وهناك اعشاب وادوية لذلك.

إلى الان لم أعرف ما هو إعتراضك

الشكر لك أنت يا wisam83 للاستمرارك بيننا حتى الان والحمد لله رب العالمين .
بالطبع لا
عزيزى wisam83
إن الله هو الذى خلق الجنس البشري بنوعية (الذكر والانثى) بأختلاف طبيعة كل منهما عن الاخر وهو الذى وضع فيهما الفطرة السليمة القويمة المعتدلة ويعلم ما يناسبهم من تشريعات .

** فالقاعدة العامة هى أن الرجل هو الذى تحركة هذه الغريزة وتدفعه للزواج . وكسر القاعدة هى أن يكون هناك رجل عزوف عن النساء .
** أما القاعدة العامة فى النساء التى تحركها للزواج إما مرور السنوات وقريناتها من نفس سنها تزوجن لذا فهى ترغب فى الزواج لهذا السبب . أو التخلص من سلطة الابوين أو رغبة فى الانجاب لتكون أم .

لكن قد تكون هناك فتاه كما تقول أنشط من الرجل ( وهذا كسر للقاعدة ) ... فكيف ستعرف تلك الفتاة أنها كذلك إلا إذا تزوجت ؟؟؟ !!! أم لك رأي أخر ...

وقتها تستطيع أن تطلب الطلاق أو الخلع لهذا السبب فالامر بسيط عندنا فهذا حلال وهذا حلال ...

يا wisam83 أنا لا أتكلم عن حالة معينه راجع كلامى جيداً أنا أتكلم عن الحكمة من إباحة الحلال .
عموماً أحب أن أوضح لك أنت تقترح لنا حل مؤقت ربما يصلح وربما لا يصلح .. فليس كل مقوى يؤثر فى كل الناس بإختلافهم فما يؤثر فيك لا يؤثر فى غيرك .. وقد توجد المقويات فى مكان ولا توجد فى أخر ... الخ فالاحتمالات كثيرة .. وبالتأكيد فقد جرب الكثيرين ما تقوله وليس لهذا أى دخل بما نتكلم فيه فلو استفاد أحد بهذه المقويات فخيراً وإن لم يستفيد فلا توجد مشكلة ... وهنا أريد أن أبين لك أن هذه الشريعة الاسلامية صالحة لكل زمان ومكان ولكل الاشخاص على أختلافهم .. فماذا يعيبها ؟؟ !! هذا من جانب

وهناك جانب أخر فالملاحظ أنك تتحدث عن نقطة واحدة فقط وهى الرغبة الجنسية . ولا شك أنها الدافع الاول للزواج بالنسبة للرجل لكنها ليست الدافع الوحيد فهناك دوافع أخرى كأن يرغب الرجل فى تكوين أسرة ليكون له ذرية مثلاً وقد يكون يرغب فى الزواج من أجل المودة فالاسرة الاسلامية بحق هى الاسرة التى تتمتع بالمودة والرحمة . وأحب أن أوضح لك أن الزواج له أعباء مادية كثيرة تقع على عاتق الرجل المقدم على الزواج بما فيها الاعالة فإن كانت الرغبة الجنسية هى الدافع الاول للزواج فإن القدرة المادية هى المانع الاول من الزواج ولذا جاء الامر بالعفة فى القرأن وفى السنة المطهرة

عموماً أنا إلى الان لم أعرف ما هو إعتراضك على هذا الامر ؟؟
هل تتخيل أن المسلم مجبر مثلاً على الزواج من اربعة أم تستكثر العدد أم ترى أن الزوجة الاولى مظلومة أم ... ماذا ؟؟

أرجوك يا wisam83 حدد ما تراه فى تلك الشبهة بدقة ووضوح لنرد عليه بدقة وننتهى منها حيث أننى لا أرى فيها ما يُـزعج أى رجل محايد ذو عقل راشد سواء كان مسيحي أو مسلم .

منتظرك

لقد اجبتني بان الوقوع في المحرمات لا يقتصر على الرجل وكلانا متفقين على ذلك

لكن لانك تعيش في مجتمع اسلامي والمجتمع الاسلامي بصراحة ذكوري فانت ترى ان القاعدة هي رغبة الرجل بالزواج....الخ وكسر القاعدة ان تكون الرغبة او غيرها من المراة وهذه النقطة لا اتفق معك بها لانه وحسب مجتمعي المسيحي ومشاهداتي لمجال الحرية للمراة عندنا ارى انه هناك تساوي بينهم في الرغبات وليست القاعدة التي تكلمت عنها موجودة عندنا اطلاقا.

وملاحظة بسيطة عندما اقول مجتمع او جو مسيحي فبصراحة ولاني مسيحي واعرف ذلك فلا يعني ان المجتمع متدين الى درجة التشدد بل العلمانية تسود اكثر على ديننا وهذا بصراحة ما هو حاصل لاننا نرى ان الرب يسوع هو من امرنا بذلك ونعتقد انه اول علماني على وجه الارض.

وما يزعجني في الشبهة عدم وجود مساواة ولاني كنت اسمع قصص من نساء مسلمين عن حزنهم لوجود مثل هذا الحكم في الاسلام.

(وارجو ان تخبرني متى اصبح عضو لان مشاركاتي لا توضع مباشرة بل تعرض للتدقيق وغيره ولكن صدقا الى الان لم ارى اي تغيير في مشاركاتي اطلاقا مهما كانت حدتها ولكم جزيل الشكر.

اختر أحد الخمس عناصر

الزميل / wisam83
لماذا أخترت جزأ من كلامى لكى تتفق معه وتركت الجزء الاخر ولم تعلق عليه كأنك لم تقرأه .. فلم تتفق معى فيه ولا حتى تختلف ؟؟ !!
هل أعتبر هذا تجاهل منك لكلامى أم أنك لا تقرأه أساساً .. عموماً إتفاقنا هذا ليس اتفاق كامل .. فلقد أخبرتك بأن الوقوع فى المحرمات لا يقتصر على الرجل وأخبرتك أيضاً أن الاسلام يبيح للمرأة طلب الطلاق أو الخلع حفاظاً عليها من الوقوع فى المحرمات .
ما دخل المجتمع الاسلامى بكلامنا ؟؟ !! .. هل تريد فقط أن تنسب الاسلام لاى شيئ تريد أن تسيئ به له ؟؟
يا wisam83 هناك فرق بين المجتمع الاسلامى والمجتمع العربى وأنا أعيش فى مجتمع عربى وأنت أيضاً كذلك ... وهناك فرق بين مجتمع الذكور ومجتمع الرجال .. فليس كل ذكر يعتبر رجل .. المهم لا دخل للاسلام فيما تقوله .
ما هذا ؟؟ !!
أتتقول عليا كلام لم أقوله ؟؟ !!
أم أنك تفهم كلامى بما يستهويك ؟؟ !!
ألا تقرأ كلامى ... يا wisam83 لقد قلت لك :-
أرجوك لا تقولنى ما لم أقوله .. ولا تخلط الاوراق .. فأنا أتكلم بحقائق أعلمها جيداً
فإن كنت لا تتفق معى .. فأتى بدليل على كلامك
مش فاهم حرية أيه اللى بتتكلم عنها للمرأة المسيحيه ؟؟ !!
هل المرأة المسيحية عندكم تذهب للرجل وتطلب منه الزواج لانها تحتاج لمعاشرته ؟؟ !!
هل المرأة المسيحية عندكم تطلق أو تطلب الخلع من زوجها إن رغبت فى ذلك حتى لو أستحالة العشرة بينهم ؟؟ !!
هل ... هل ... هل ..................؟؟؟
عموماً لن أتحدث عن الواقع المؤلم للمرأة المسيحية فوالله أنا أعلم الكثير والكثير ممن أسلمن حديثاً ( حفظهم الله ) ولكن وعدتك ألا نقحم المسيحيات فى ردى على شبهاتك على الاسلام .
يااااااااااااااااااااااه أين الارثوذكس والكاثوليك ينظرون ماذا يقول أخوهم فى الدين ؟؟
فوالله لم أتوقع أن أقابل من مسيحي من أى طائفة يدعى أن يسوع علماني .. ولكن ربما يكون هذا إتجاه جديد بين الانجيليين .. ولن أتعجب إن خرج علينا أحدهم ذات يوم وقال أن يسوع ملحد
فلقد طالت حوارتنا مع الزملاء المسيحيين لكى نتأكد من أمر هام وهو هل كان السيد المسيح عليه وعلى نبينا الصلاة والسلام يعرف شيئ إسمه الدين المسيحي أم لا ؟؟
ويأتى الاستاذ wisam83 بكل بساطة ويقول أن يسوع أول علماني ... تحياتى لك ولمن علمك هذا
أى مساواه هذه التى تتكلم عنها ؟؟
لقد أوضحت لك أن المراة المسلمة لها الحق فى الطلاق والزواج إن خافت أن تقع فى الحرام فهى متساوية مع الرجل فى ذلك .. وبعد الطلاق أو الخلع تنتظر فترة العدة إن لم تكن حامل وبعد ذلك إن أرادت الزواج من أخر فلا توجد مشكلة فهذا حلال أيضاً وإن وإن مات زوجها فتنتظر فترة من الزمن ثم إن أرادت تتزوج فلا توجد مشكلة فقد نجد أن المرأة تزوجت العديد من الرجال فى عمرها ...
أم أنك تريد أن تجعل المرأة تتزوج عدة رجال فى نفس الوقت ؟؟
إن كان هذا ما تريده وهو ما شعرت به من البداية .. فوالله ليس بعجيب على العلمانى أن يقول ذلك .. عموماً إن كنت تقصد ذلك فإقبله على أمك أو أختك أو زوجتك .. أما نحن المسلمون فلا نقبله على النساء المسلمات .. وتحياتى لك ولهذا الفكر الملحد
يا حرام ... طيب مادام قلبك كبير كده وبتسمع لشكوى المسلمات خليهم هما اللى ييجوا هنا ويخبرونا بما يشتكون منه وبإذن الله نساعدهم . ونشكرك لسعة صدرك .
حكم ؟؟ !!
حكم إيه ؟؟ !!
أقول لك مباح .. تقول لى حكم .. سبحان الله .. هل تريد أن تفرض علينا رأيك ؟؟ !!
عموماً واضح أنك علماني علماني مش أى كلام
ثق أننا لا نغير المشاركات إلا فى حالة الاساءة فقط ... لكن أحب أيضاً أن أخبرك أنه لن تصبح عضو لانك علمانى وهذا منتدى دينى فقط لحوار الاديان .. وهناك منتدى أخر للعلمانيين أمثالك والملحدين وهو على هذا الرابط
تستطيع أن تشارك فيه بأفكارك العلمانيه والملحدة أيضاً

** والخلاصة :-
لم نجد شبهة تستحق الرد فى موضوع تعدد الزوجات فى الاسلام بل وجدنا فكر علمانى لادينى ليس له مكان فى هذا المنتدى الدينى وبعد أن أخبرنا الزميل بشبهته الاولى وتعرفنا على أفكاره فالمتوقع منه أن تكون الشبهتين الباقيتين كذلك بنفس الفكر العلمانى ولانه لن يسمح هنا بطرح الافكار العلمانية اللادينيه فقد عدلت من سير الحوار فلن نتحدث عن العنصر رقم 6 والذى عن الشبهات الثلاثة عن الاسلام وعليه سنعيد تخيير الزميل wisam83 بين العاصر الـ 5 الاخرى ونذكره بها الان :-
والان يا زميلى العزيز عليك أن تختار أحد العناصر الـ ( 5 ) السابقة لكى نكمل الحوار الهادف .. الهادف .. ليستفيد المتابعين لنا منه فلقد وصل زوار هذه الصفحة إلى الان 828 زائر
منتظر مشاركتك وشكراً لك

تنبيه :

زميلى العزيز :- أرجوك لا تضع مشاركة بها أفكار علمانيه لادينيه أو ألحادية فى هذا المنتدى فهذا المنتدى مخصص لحوار الاديان فقط .. أرجو الانتباه

حضرتك والكثيرين يعتبروا الملحدين والعلمانيين في صف واحد وهذه مغالطة كبيرة

من الممكن ان يكون العلماني علماني مسلم او علماني مسيحي وغيره

والعلمانية تحتمل معاني عديدة منها التمسك بالعلم والمنطق والواقع من دون ان اكفر بالله او ان لا التزم بكنيسة او مسجد وغيره

لكن الملحدين هم فعلا يتمسكون بالعلم وغيره لكنهم لا يؤمنون بتاتا بالله او خالق عاقل للكون ويعتبرون الالتزام بكنيسة او مسجد تخلف ومضيعة للوقت وانا كعلماني لا اوافقهم

فارجو منك ومن غيرك ايضا ان لا يخلطو بيننا وبين الملحدين مع احترامي للملحدين لكني لا احب ان يقال عني ملحد او في صف الملحدين.

ثانيا اسمح لي ان اقول انه عجزت عقيدتك عن ايجاد تفسير منطقي يقبله العقل والعلم لزواج الاربعة فلو انك من المشايخ الذين يفسرون القران بطريقة حضارية مناسبة لوقتنا وقلت كما قالو ان المقصود هو زواج واحدة فقط حسب الايات

{ فانكحوا ما طاب لكم من النساء مثنى وثلاث ورباع فإن خفتم ألا تعدلوا فواحدة } (النساء:3)

{ ولن تستطيعوا أن تعدلوا بين النساء ولو حرصتم } (النساء:129)

فالاية { ولن تستطيعوا أن تعدلوا بين النساء ولو حرصتم } تنفي استطاعة الرجل بالعدل بين نسائه لذا فالحكم هو الزواج بواحدة فقط (حسب تفسير بعض المشايخ والبهائيين وليس تفسيري)


1- نشيد الانشاد

الكثير منكم معشر المسلمين لا بد وانه لكم ام او اخت او زوجة او بنت تدرس الطب او التمريض وغيرها من التخصصات

هل تعلمون انهم يدرسو العضو الذكري وبجميع تفاصيله واعماله وامراضه وعلاجها في كتبهم وبالصور ايضا هل يخجلون او يمتنعون عن ذلك بالطبع لا وكذلك الذكور لا بد وانهم درسو عن سرطان الثدي او الرحم او غيره من امراض النساء فهل هناك عيب في ذلك بالطبع لا

واذا كنت تعتبر دراسة الفتاة لمثل هذه الامور حرام فاسمح لي ان اعتذر عن الاستمرار معك في النقاش وان اقول لك وانبهك الى ان هذا فكر رجعي وتخلف مع احترامي لشخصك بالطبع

ونشيد الانشاد بما فيه انتم تعتبرونه حراما استنادا لفكر تربيتم عليه من صغركم انتم وليس جميع شعوب العالم فمقياس الحياء الذي تتمسكون به ليس هو مقياس بقية الشعوب

فاذا اعتبرت نشيد الانشاد حراما اوعيبا فهذا فكر تحتفظ به لنفسك ولا تفرضه على الاخرين كما انا لا افرض فكري على الاخرين فلا اريد منك ومن غيرك ان يفهموا نشيد الانشاد كما افهمه لان كل شعب وكل دولة لهم فكرهم ومقايسهم المختلفة عن غيرهم

وانا كوسام درست الابتدائية في كنساس بالولايات المتحدة الامريكية وكنا بامراحل الابتدائية في منهجنا التعليمية نتعلم عن اجزاء جسم الانسان للذكر والانثى وكانت صور الاشخاص عارية للتعليم وليس لرفع الشهوة

وكنا نتعلم عن وظائف الاعضاء التناسلية وكيفية عملها والكثير في طفولتي ولم اقرا عن نشيد الانشاد والكتاب المقدس ككل الا لما كبرت ولم اجد فيه اي عيب على الاطلاق

فكما قلت لك لكل مقاييسه

------------------------------------

2- هل محمد رسول من الرب؟

لا اعتقد ذلك لعدم وجود اي اشاره على ذلك بالكتاب المقدس واشارة صريحة ولانه حمل السيف بعدما امر الرب يسوع بوضعه.

---------------------

3- الثالوث والاسماء الحسنى

الثالوث بسيط وغير معقد لو اردت فهمه

الرب له طبيعو لا نقدر الوصول اليها او التعرف اليها بامكانياتنا

ظهر لنا بيسوع كما تظهر الشمس في المراه لكن المراه لم تصير شمسا ولكن نقلت بعضا من خصائصها (الضوء شيئا من الحرارة اللون...الخ)

وكذلك الروح القدس

هذا فهمي وهذا ما تعلمته في كنيستي

---------------------

4- اثبات المسيحية بلا معجزات

اولا التاريخ يؤكد لنا وجود المسيح والمسيحية واثارهم الايجابية على حياة البشر ومنها خلق مجتمعات مثالية متسامحة بريئة والحد من الافعال الشريرة الخاطئة كالقتل والسرقة والاغتصاب وغيرها

-------------------

5- هل هناك ما يبشر بالنبي محمد في الكتاب المقدس

اذا كان ما تعتبرونه تبشير بالنبي محمد في الكتاب المقدس دليل قوي وكافي وصريح فهناك دلائل اقوى وكافية واكثر صراحة عن بهاء الله في القران والاحاديث.

فارجو ان تاخذ بتفسير المسيحيين لتلك الايات التي تظنون انها تبشر بمحمد كما تريدون من البهائيين ان ياخذو تفسيراتكم للايات والاحاديث التي يظنون انها تبشر بنبيهم بهاء الله.

باختصار المعاملة بالمثل رجاءا.

وشكرا.

تنبيه :

زميلى العزيز :- أرجوك لا تخلط بين العلمانية واللادينية او الالحاد.. أرجو الانتباه

"هذه الرسالة حذفت بواسطة Doctor X. سبب آخر: أيها العلمانى الضال : أولا إسم الرسول الكريم لا يذكر مجردا .... ثانيا هذب ألفاظك عند مخاطبة محاورك المحترم"

مشاركتي حذفت لاني قصمت بها ظهوركم ولو انكم منصفين ونزيهين وعادلين وشجعان لوضعتموها

انا في مشاركاتي لم اهن احدا اطلاقا وكنت شديد التهذيب

لكن الان زاد يقيني انه دينكم لم ولن يصمد امام شبهة واحدة بسيطة

واذا كان هنالك احتمال لاعلن شهادتي على منتداكم فالان انعدم الاحتمال تماما

ولست امن عليكم باعلان شهادتي فبالنهاية الدين امر شخصي

ولن اعود للمناظرة مرة اخرى الا في حال اعدتم مشاركتي

واعطيكم مهلة لاعادتها كما كانت 24 ساعة وهي كافية واذا لا تستطيعو اعادتها ساعيد كتابتها لكم لكن اخبروني