السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
شكراً لإدارة المنتدى على ثقتها ومنحها لنا باب المناظرة الثنائية مع العضو الفاضل الأخ صاعقة الإسلام .
أعرف زميلي في المناظرة الأخ صاعقة الإسلام بمعلومات عني :
أنا مسيحي من سورية مواليد 1967 متأهل ولي طفلين أبني اسمه على اسم والدي كارو ومعناه الحبيب من اللغة الأرمينية .
أعمل في حقل التدريس للمرحلة الإعدادية والثانوية لمادة التربية الدينية المسيحية . حاصل على دبلوم في العلوم الإقتصادية وأيضا مجاز بشهادة في علم اللاهوت والفلسفة . أحب الحوار الهادئ البعيد عن التشنج و الحكم المسبق .
أرجو في الحوار عدم التهجم والسخرية واحترام عقيدتنا وأن يبنى الحوار على احترام كل منّا عقيدة الطرف الاخر وخاصة الكتاب المقدس والقرأن الكريم .
وشكراً لك لحسن تفهمك .
أكون متفرغا معك اليوم الأحد من الساعة 11 مساء بتوقيت دمشق .2011/1/16
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــ
طلب من الأخ مشرف doctor x كيفية العمل ضمن هذه المناظرة من الناحية التقنية في الكمبيوتر

رجل يُدرِّس الديانة المسيحية وايضاً حاصل على شهادة في علم اللاهوت .. إذن نحن امام مسيحي غير عادي ، ويعتبر من رجال الدين الجهابذة .

أين أنت يا أستاذ جورج أبو كارو ؟؟؟
لقد أوحشتنا مشاركاتك جدااااا

كنت قبل فتح صفحة الحوار الثنائى تلك تدخل كثيرا
وتشارك بالمشاركات الطويلة العريضة الملونة الدسمة
دفاعا عن عقيدتك ....
فلما فتحنا لك هذه الصفحة
ووفرنا لك كل وسائل الراحة والهدوء
وأبعدنا عنك إزعاج الأعضاء بأسئلتهم المتلاحقة
كى لا يرهقوك
أصبحت لا تدخل ولا تشارك !!!!
لماذا ؟؟؟
هل فترت همتك فى الدفاع عن المسيحية ؟؟؟ لا أعتقد
هل تخشى مناظرك ؟؟؟ لا أعتقد
هل لا تحب الهدوء وتفضل الشوشرة ؟؟؟ لا أعتقد
هل أتيت هنا لمجرد التبشير بالمسيحية ؟؟؟ لا أعتقد
هل تفضل الجدال على الحوار المفيد ؟؟؟ الله أعلم

هل تريد أحد معين تناظره ؟؟؟ لا مانع لدينا

يا ريت حضرتك تنورنا سريعا هنا وهنا فقط
ولا تقلق ... فكلنا متابعين لك
فقد اشتقنا لعلمكم الغزيــر الرائع
ومنك نتعلم ونستفيد .....

مع تحياتى
Doctor X

تنويه ..

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أرجو من العضو الأخ مشرف حوار الأديان DOCTOR X تزويدي مباشرة بالتوجيه في استعمال الأيقونات .. فمثلا عن إضافة رد ومشاركة هل استعمل ايقونة الرد المباشر ؟
وهل تظهر المشاركات مباشرة ؟ وهل ضيفي الآن معي ؟
هل أنتظر الرد الآن . وشكراً.
أنا باقي لمد ساعتان في المنتدى بإذن الله .

أهلا وسهلا أستاذ جورج أبو كارو ....
أكتب مشاركتك بشكل عادى جدا فى خانة المشاركات بالأسفل
ثم اعتمدها
ستظهر لك رسالة بالإنتظار قليلا ريثما تعتمد المشاركة
وهذا ينطبق على جميع الأعضاء الجدد (مسلمين ومسيحيين)
لا تقلق ... لن تنتظر كثيرا إن شاء الله
سنعتمد مشاركتك بأقصى سرعة ممكنة
ولن نحذف منها شيئا
ولكن نرجو من حضرتك احترام جميع المقدسات الإسلامية
ومناظرك غير متواجد الآن ... لسة خارج

أرجو انتظاره كى يبدأ بطرح سؤاله الأول حول المسيحية

شكرا لحضرتك ضيفنا الفاضل
مع تمنياتى بحوار بناء هادف مثمر ....
بالتوفيق لكليكما إن شاء الله

السلام عليكم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي محاوري أ صاعقة الإسلام الفاضل .
شكراً لما أعربت عنه فما هدفي من الحوار معك لا التطاول ولا التبشير فأنا أؤمن بأننا اخوة في الإنسانيّة وكلنا أبناء آدم .. وكل منّا يحب أن يظهر مدى إيمانه بالله وهذا أهم أهم أهم ما في هذه اللحظات المشتركة بيننا . ولهذا أخي الفاضل أفتح لك قلبي لأقول لك وإن اختلفنا في نظرتنا في المواضيع التي سنتناقش بها ، فهذا لا يمنع أخي من إننا مؤمنون بالله الواحد الحي القيوم واهب الحياة وباني الكون منه الحياة وإليه نعود لنشهد هل حقاً كنا أوفياء لتعاليمه هل حقاً نحن نقول ما نفعل ، أم نقول ولا نفعل . اللهم ارحمنا ونجنا من أيّ فكر يبعدنا عنك . آمين .
الشيء الذي يؤلمني أخي بأن كافة المواضيع في المنتدى أو أغلبها هي هجوم وتجريح للمؤمنين المسيحيين فمثلاً : تطرح مشاركات الأعضاء في المنتدى بصيغة السؤال .. ؟ثم ينتقل السائل للاستنتاج ! ثم يحلل النص ويشوهه ! ثم يبين بأن النص سيء وكاتبه سيء وديننا سيء ؟؟؟؟ فلماذا أولا النظر بمنظار أسود ؟
ما أرجوه أخي في المحاورة بيننا أن نطرح السؤال لكي نعرف إجابته لا أن نطرح السؤال ونجاوب فيه ؟ لكي يكون كلامي واضح سوف اقتبس لك هذا السؤال الذي كثيراً ما يتناقله الأعضاء وهو :
وجوابي واضح في قراءة النص كاملاً : انظر وأقرأ أيها العضو السائل تتمت الآية نفسها" ولكن إذا كان كذبي يزيد ظهور صدق الله من أجل مجده ، فلماذا أدان أنا بعد ذلك كما يدان الخاطئ ؟ ولماذا لا نفعل الشر لكي يأتي منه الخير ، كما يفترى علينا فيزعم بعضهم أنّنا نقول به ؟ " روم 3 / 7-8. أخي الفاضل أرجوكم ، أرجوكم ، أرجوكم ، أرجوكم ، ... إقرأوا الآيات كاملة لا تسقطوا نصف الآية كما يقول أحدهم " لا إله ." ويصمت ... ويستنتج الكفر. تابع تتمت الآية الكريمة " .. إلاّ الله " . " ... كما يفترى علينا فيزعم بعضهم أنّنا نقول به ؟ " . هكذا تفعلون في قولكم عن الرسول بولس في الآية 7 . انظروا إلى النص كاملاً فهو يتحدث عن اناس كانوا يفترون على بولس ويأخذون عليه ما كان يبشر ويعلم به فيما يختص بالنعمة . وقد ذكر ايضاً ذلك في 6/1 ؛ 6/15 . وإليكم الدراسة اللاهوتية للنص : " وعى بولس حدّة السؤال (آ 6) فقال: أتكلّم بطريقة بشريّة. وهذه اللغة لا تكفي للكلام عن الله. لهذا اكتفى بالقول: الله يدين العالم في النهاية، ودينونتُه تكون بحسب الحقّ. ثم هو أمين تجاه شعبه ويبقى كذلك. هذان القولان يسيران معاً ويرتبط الواحد بالآخر، تدفعهما أمانةُ الله قبل خيانة الانسان.
ولكن مثل هذا السؤال قريب من التجديف (آ 7)، فلا يمكن لبولس أن يتركه من دون جواب. «إذا كان كذبي يظهر صدق الله». صدقُ الله هو أمانته. والمزج بين صدق الله وكذب الانسان ومجد الله يعود بنا إلى البداية (1: 18، 23، 25). لسنا فقط أمام أمانة الله تجاه لا أمانة شعبه، بل أمام صدق الله تجاه كذب الانسان. من يعلن برّ الله تجاه اللاأبرار، سواء الأمم أو اليهود اللاأمناء (1: 16- 17). فمسألة فهْم برّ الله في علاقة بغضبه، تبقى هي هي في قوّتها على الجهتين. ويتوقّف بولس عند نفسه: هو الخاطئ وقد صار الآن إناء لبرّ الله الخلاصيّ. هكذا لا يستطيع اليهوديّ أن يحكم على غير اليهود، لأنهما كليهما في الوضع نفسه.
بدا تعليمُ بولس (آ 8) وكأنه حضّ على الخطيئة: نعمل الشرّ ليجيء الخير. لكن بولس لا يقول مثل هذا القول، بل هو محاوره يتخيّل. إن أمانة الله لشعبه هي جزء من برّ الله للبشريّة. وأن يكون بولس الذي حمل الانجيل إلى الأمم، تماهى مع سقطة اسرائيل. وأن يكون انتقل من اعتراض يتحدّث عن أمانة الله لشعبه الخائن، إلى اعتراض على إنجيله، يدلّ على أن نموذج الانجيل قد أعطي في عهد الله مع شعبه أي في المحافظة على الأمانة. كان على الشعب أن يفهم هذا (الاعتراض نفسه على برّ الله في أشعيا كما عند بولس)، ولكنه رفض الانجيل الذي قدّمه الله للبشريّة. هذا الانجيلُ قدّم لليهوديّ كما للأمميّ (1: 16)، ورفضُه يجعل غضب الله يصيب اليهوديّ أولاً ثم الأمميّ. "

الخلاصة : بولس الرسول لا يقول مثل هذا القول، بل هو محاوره يتخيّل. إن أمانة الله لشعبه هي جزء من برّ الله للبشريّة .

عذراً أخي الفاضل صاعقة الإسلام لقد أوردت السؤال وجوابي عنه لأبين كيف يطرح السؤال وكيف يحمّل من السائل !!! ؟؟؟
هل تشاركني فيما أقول ؟

الحق

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لقد تمعنت جيداً بمشاركتك الأولى معي ورد في نهايتها سؤالك جوابي وبكل تأكيد نعم وسوف لن أختم مشاركاتي معك في الأسئلة إلاّ وأقول لك عن ماذا أستفدت منك وماذا تعلمت وما هو الحق الذي كان غائباً عني .

عذراً منكم ..

عذراً منكم أخوتي في المنتدى سوف أسجل خروج بعد 5 دقائق . سأكون متواجد بإذن الله غداً مساءً بعد الساعة 11 بتوقيت سورية . والسلام عليكم .

مهما يكن لكم من قولٍ أو فعل ، فليكن باسم الرب يسوع ( قولسي 3/17 )

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أخي الفاضل صاعة الإسلام ، سررت بتعقيبك على استنتاجي في المشاركة السابقة بقولك :

مهما يكن لكم من قولٍ أو فعل ، فليكن باسم الرب يسوع ( قولسي 3/17 )

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
نعم ، لهذا اعطى السيد المسيح بعداً جديداً للفعل ( الزنى ) فلم يعد فعلاً حرفياً بل وضع يده على الجرح إذ قال : " سمعتم أنّه قيل : " لا تزنِ " . أمّا أنا فأقول لكم : من نظر إلى امرأة بشهوة ، زنى بها في قلبه . " ( متى 5/27-28 ).
فالسيّد المسيح له المجد يريد أن يعالج أساس المشكلة ، أي من أين تنبع الخطيئة . العين ،النظرة الخاطئة ، أي الشهوة ، يعني من الداخل من القلب . لهذا الطهارة الحقيقية تنبع من الداخل ,أيضاً من الداخل تنع الخطايا . " سراج الجسد هو العين . فإن كانت عينك سليمة ، كان جسدك كله نيراً. وإن كانت عينك مريضة ، كان جسدك كله مظلماً . فإذا كان النور الذي فيك ظلاماً ، فيا له من ظلام ! " ( متى 6/22-23 ).
السؤال : لماذا يسمح لامرأة غريبة بأن تمس جسمه ..
أخي الفاضل صاعقةالإسلام سوف أضع النص الإنجيلي كاملاً , لكي توضح الصورة :
تـوبـة امرأة خـاطئة :
7 36 ودَعاهُ أَحَدُ الفِرِّيسيِّينَ إِلى الطَّعامِ عِندَه، فدَخَلَ بَيتَ الفِرِّيسيّ وجَلَس إِلى المائدَة.
37 وإِذا بِامرأَةٍ خاطِئَةٍ كانت في المَدينة، عَلِمَت أَنَّهُ على المائِدَةِ في بيتِ الفِرِّيسيّ، فجاءت ومعَها قاروةُ طِيبٍ،
38 ووَقَفَت مِنْ خَلْفُ عِندَ رِجْلَيه وهيَ تَبْكي، وجَعَلَت تَبُلُّ قَدَمَيهِ بِالدُّموع، وتَمسَحُهُما بِشَعْرِ رَأسِها، وتُقَبِّلُ قَدَمَيه وتَدهُنُهما بِالطِّيب.
39 فلَمَّا رأَى الفِرِّيسيُّ الَّذي دَعاهُ هذا الأَمر، قالَ في نَفْسِه: "لو كانَ هذا الرَّجُلُ نَبِيّاً، لَعَلِمَ مَن هِيَ المَرأَةُ الَّتي تَلمِسُه وما حالُها: إِنَّها خاطِئَة".
40 فأَجابَه يسوع: "يا سِمعان، عندي ما أَقولُه لَكَ". فقالَ: "قُلْ يا مُعلِّم".
41 قال: "كانَ لِمُدايِنٍ مَدينان، على أَحدِهما خَمسُمِائةِ دينارٍ وعلى الآخَرِ خَمسون.
42 ولَم يَكُنْ بِإِمكانِهِما أَن يُوفِيا دَينَهُما فأَعفاهُما جَميعاً. فأَيُّهما يَكونُ أَكثَرَ حُبّاً لَه ؟"
43 فأَجابَه سِمعان: "أَظُنُّه ذاك الَّذي أَعفاهُ مِنَ الأَكثرَ". فقالَ له: "بِالصَّوابِ حَكَمتَ".
44 ثُمَّ التَفَتَ إِلى المَرأَةِ وقالَ لِسِمعان: "أَتَرى هذهِ المَرأَة ؟ إِنِّي دَخَلتُ بَيتَكَ فما سكَبتَ على قَدَمَيَّ ماءً. وأَمَّا هِيَ فَبِالدُّموعِ بَلَّت قَدَمَيَّ وبِشَعرِها مَسَحَتهُما.
45 أَنتَ ما قَبَّلتَني قُبلَةً، وأَمَّا هي فلَم تَكُفَّ مُذ دَخَلَت عَن تَقبيلِ قَدَمَيَّ.
46 أَنتَ ما دَهَنتَ رأسي بِزَيتٍ مُعَطَّر، أَمَّا هِيَ فَبِالطِّيبِ دَهَنَتْ قَدَمَيَّ.
47 فإِذا قُلتُ لَكَ إِنَّ خَطاياها الكَثيرَةَ غُفِرَت لَها، فِلأَنَّها أَظهَرَت حُبّاً كثيراً. وأَمَّا الَّذي يُغفَرُ له القَليل، فإِنَّه يُظهِرُ حُبّاً قَليلاً"،
48 ثُمَّ قالَ لَها: "غُفِرَت لَكِ خَطاياكِ".
49 فأَخَذَ جُلَساؤُه على الطَّعامِ يَقولونَ في أَنفُسِهم: "مَن هذا حَتَّى يَغفِرَ الخَطايا ؟"
50 فقالَ لِلمَرأَة: "إِيمانُكِ خَلَّصَكِ فاذهَبي بِسَلام".
لقد لبّى يسوع دعوة الفريسي سمعان لتناول الطعام على مائدته , لأن يسوع أحب خصومه مع أنهم قصدوا أن يهلكوه . ومع أن سمعان كان يحترم السيد المسيح , إلاّ أنه كان يزدري به بعض الازدراء بالنظر إلى أصله الناصري , وإلى عدم تخرجه من إحدى مدارسهم العالية , وإلى معيشته الفقيرة . وكان يحتقره من الوجه الديني لعدم قيامه بالعوائد والتقاليد الفريسية .

لذلك لم يقدم للمسيح الاحترام والخدمة كجاري العادة في الضيافات

. وانتشر في المدينة خبر قبول المسيح دعوة سمعان , وربما انتشر أيضاً خبر تقصير سمعان في إكرامه الواجب , فتحمست لذلك امرأة في المدينة كانت خاطئة ,

لم تتحمل معاملة التحقير لهذا المعلم والنبي الفاضل , فقصدت أن تعوّض عن ذلك التقصير في إكرامه فجاءت بقارورة طيب و وقفت عند قدميه , لأنها تعرف مقامها الدنيء في أعين المجتمعين , وتشعر بثقل خطاياها الماضية . فلم تجسر أن تتقدم لتسكب هذا الطيب الثمين على رأس المسيح , فاستبدلت رأسه بقدميه . نراها واقفة وراءه تدهن قدميه بالطيب . لكن أطيب من الطيب دموع توبتها السخية التي تتساقط وتمتزج مع الطيب , فعملها هذا الإكرامي مألوف عند الناظرين . لكن غير المألوف رؤية امرأة شريرة تذرف دموع التوبة أمام عيونهم , مع الاحترام الذي جعلها تمسح قدمي هذا المعلم بأعزّ ما لديها أي شعرها . ولم يدركوا انها فعلت فعل المستعطي المتذلل , ثم الآخذ الشكور , فقبّلت قدمي المسيح الذي قادها للتوبة والخلاص

. كان سمعان الفريسي يتحاشى العشارين والخطاة . ولذلك فقد استاء للغاية من دخول المرأة الخاطئة بيته , ومن العمل الذي قامت به للمسيح –

ولا بد أنه استغرب كيف يقبل المسيح ما عملته به هذه المرأة . ألا يعلم من تكون ؟ إن كان المسيح يعلم فقد أخطأ بقبول لمساتها له . وإن لم يكن يعلم فهو ليس نبياً . دارت هذه الأفكار في عقل سمعان الفريسي

– ولكنه لم يقل منها شيئاً . وعرف المسيح ما جال في فكر سمعان , فوجّه إليه مثل المديونان , ثم سأله سؤلاً : " فمن منهما يحب المداين أكثر "؟ فأجاب سمعان : " أظن الذي سامحه بالأكثر " .

كان المسيح يريد أن يقول لسمعان إنه هو المديون بالقليل , أمّا المرأة الخاطئة فهي المديونة بالكثير

. قارن المسيح دموعها التي سكبتها على رجليه ونشفتهما بشعر رأسها بالماء الذي لم يقدمه سمعان لغسلهما . وقارن تقبيلها لقدميه بالتي لم يطبعها سمعان على وجنتيه . وقارن الطّيب الثمين الذي سكبته , بالزيت الرخيص الذي بخل به سمعان عليه .

وفسر قصدها الشريف بأنه طلب المغفرة منه على خطاياها الجسيمة , وانه منحها الضمان بأنه قد استجاب هذا الطلب

. فشكرُها الحبي للذي منح الغفران جاء نتيجة لشعورها بعظم آثامها . [marq]أين هو فعل الزنى الذي يكمن في هذا العمل سامحك الله ؟ هل أنك مثل سمعان ؟ الذي لم يشعر بعظم آثامه , ولم يشعر أيضاً بالشكر الحبيّ نظيرها , فلم يفهم شعورها . [/marq]وقول السيد المسيح : " قد غُفرت خطاياها الكثيرة لأنها أحبت كثيراً " يُؤخذ مع المثل الذي أوضح فيه السيد المسيح لسمعان أن الخاطئ يحب كثيراً لأنه غُفر له كثير . فلا يُستنتج أن محبة الخاطئ لله تسبق المغفرة وتكون سببها , بل عكس ذلك هو الصحيح . في القولين ليس المقصود أن الذي يحب كثيراً يُغفر له لأنه أحب , بل إن الذي يُغفر له كثيراً يحِب كثيراً لأنه غُفر له الكثير . ثم قال السيد المسيح للمرأة : " مغفورة لك خطاياك " . ولما عرف السيد المسيح أن الحاضرين ينتقدونه , كما سبق أن انتقده أهل كفر ناحوم على غفرانه لخطايا المفلوج ( المقعد ) لوقا 5/20 , قال السيد المسيح للمرأة : " إيمانك قد خلّصك . اذهبي بسلام " . وكل من يغفر الله له الكثير يجتهد ألّا يعود إلى الخطية التي غفرها الله له .
ولا زال ربنا يسوع المسيح إلى يومنا , المخلصَ الذي يغفر للخاطئ ويردُّه عن ضلال طريقه .
أخي صاعقة الإسلام أنك تدمج حادثتين مختلفتين في المكان والزمان والأشخاص . فالأولى كانت امرأة خاطئة دخلت بيت الفريسي مكان الضيافة للسيّد المسيح ، أما الثانية فهي في بيت عنيا ، عند بيت صديقه ليعازر وأختاه مريم ومرثا . والفعل التي قامت به مريم هو من العادات في الضيافة وسكب الطيب للمقام السامي للشخص الضيف كما نوهنا سابقاً بالحادثة الأولى في بيت الفريسي . والحادثة جرت بمرأى ومسمع الجميع ولو كان في ذلك ( شهوة أو فعل خاطئ ) لما سكت مبغضيه من اليهود عليه .

وبهذا العرض أخي صاعقة الإسلام أكون قد أجبت على سؤالك . لهذا أدعوك أخي بأن لا تقف في قراءة الآيات الإنجيليّة من الكتاب المقدس موقف الناظر السطحي بل أدعوك لأن تغوص في عمقه لتسمع صوت الرب يكلمك .
والسلام عليكم .