إعـــــــلان

تقليص
لا يوجد إعلان حتى الآن.

يا مسيحي جاوبني.....

تقليص
هذا موضوع مثبت
X
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #76
    الاخ الفاضل الاستاذ مناصر الاسلام احييك بتحيه الاسلام السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اخي الفاضل جزاك الله خيرا علي كل ما قدمت وتقدم جعله الله في ميزان حسناتك -فقط هناك رجاء من طالب علم صغير هو شخصي المتواضع لاستاذ فاضل هو سيادتكم --ارجوك لا تستخدم لفظ *لا حول الله *فهو خطا ولكن قل لا حول ولا قوه الا بالله 00ولك مني جزيل الشكر

    تعليق


    • #77
      المشاركة الأصلية بواسطة محب حبيب مشاهدة المشاركة
      تحية طيبة وبعد

      سيدي في مداخلتك ونصها


      ماذا أرد عليك وماذا أقول . سوف أذكرك أن كل مسيحي وكل مسلم أي المسيحية والإسلام معاً يدعونها بالعذراء . ويعرفون أنها أم عيسي وأنها عذراء
      فلماذا تسألني عن سؤال تم الأجابة عليه بواسطة معتقدك أنت وسيكون ردي هو نفس رد معتقدك . يبقي السؤال ليس إستفهامي . ولي الحق الا ارد عليه ولكني
      سأعتبره إستفهامي وسأرد عليك .
      يوسف النجار لم يكن زوجها بمعني أنه مارس معها الحياة الزوجية بل كان ذلك أمام اليهود فقط لحفظ العذراء من أن تتهم بالزني , ولكن موقفه منها كما نقول نحن ونعطية لقب ( حارس الحبل الإلهي ) وهو ما يحمل نفس المعني أي مجرد حفظ للعذراء ألا تتهم بخطية الزني . وكما قلت هذا يدلل علي أن العذراء لم تتهم قط بقضية الزني لا من اليهود ولا من المسيحيين ، فقط من القرآن الذي تدعون أنتم أنه كرم العذراء
      فإتهمها بالزني إلي النهاية ، وقال أن الناس لامتها علي الزني ، وعايروها .
      لا يا سيدي نحن الذين نكرم العذراء فعلاً والكتاب المقدس ورب المجد الله عز وجل
      هو من يكرم العذراء في الإنجيل حيث أنهي الموضوع كما قلت وهو كان مجرد فكرة
      في رأس يوسف النجار خطيبها وأمره أن يجعلها إمرأته حتي لا يظن أحد فيها الزني
      وقضيت الفكرة وماتت وهي في مهدها ولم تتهم العذراء مريم أبداً بالزني لا من اليهود ولا من المسيحيين الذي يلقبونها بـ ( كلية الطهر - طهر الأطهار - بر الأبرار - عذري العذاري .... إلخ )
      وإليك الدليل من الكتاب المقدس .
      1- دليل عدم القول بأنها زانية من قبل اليهود ، ومفروغ منه أنها ليست متهمة بالزني من جهة المسيحيين .
      ( 20وَلَكِنْ فِيمَا هُوَ مُتَفَكِّرٌ فِي هَذِهِ \لأُمُورِ إِذَا مَلاَكُ \لرَّبِّ قَدْ ظَهَرَ لَهُ فِي حُلْمٍ قَائِلاً: «يَا يُوسُفُ \بْنَ دَاوُدَ لاَ تَخَفْ أَنْ تَأْخُذَ مَرْيَمَ \مْرَأَتَكَ لأَنَّ \لَّذِي حُبِلَ بِهِ فِيهَا هُوَ مِنَ \لرُّوحِ \لْقُدُسِ ) ( متي 1 : 20 )
      أي يتضح من الأية أن الزني كانت فكرة في رأس يوسف النجار وقتلت في مهدها من قبل ملاك الرب الذي نسف الفكرة من أولها وأمره أن يتخذها إمرأة له حتي تنسف فكرة الزني ولي لا تتهم بالزني كما قلت .

      2 - دليل عدم مساس يوسف النجار لها وعدم كونها زوجة له بالمعني المفهوم فيمارس معها الجنس .
      فيقول عنها الكتاب أنها عذارء ولم يكن لها ولد بخلاف السيد المسيح فقط وإليك الآيات
      * ( «هُوَذَا \لْعَذْرَاءُ تَحْبَلُ وَتَلِدُ \بْناً وَيَدْعُونَ \سْمَهُ عِمَّانُوئِيلَ» (ﭐلَّذِي تَفْسِيرُهُ: اَللَّهُ مَعَنَا ) ( مت 1 : 23 )
      هذه الآية توضح أنها حين ولدت المسيح كانت عذراء . أي أن يوم لم يكن قد مسها حتي هذه اللحظة .
      * ( 24فَلَمَّا \سْتَيْقَظَ يُوسُفُ مِنَ \لنَّوْمِ فَعَلَ كَمَا أَمَرَهُ مَلاَكُ \لرَّبِّ وَأَخَذَ \مْرَأَتَهُ. 25وَلَمْ يَعْرِفْهَا حَتَّى وَلَدَتِ \بْنَهَا \لْبِكْرَ. وَدَعَا \سْمَهُ يَسُوعَ. ) ( مت 1 : 24 ، 25 )
      وكما هو واضح أيضاً أن يوسف لم يمس العذراء حتي ولدت ابنها البكر . وهذا لا يعني أنه مسها بعد ذلك لكون سبب عدم مساسه لها مستمر إلي اليوم وهي أنها طاهرة حملت بالله المتأنس وعليه فطهارتها تمنع أي أحد من المساس بها حتي لو كان مستبيح
      فماذا عن يوسف الذي هو رجل بار إختاره الله بنفسه ليحرس الحبل الإلهي .

      ** ( 11وَأَتَوْا إِلَى \لْبَيْتِ وَرَأَوُا \لصَّبِيَّ مَعَ مَرْيَمَ أُمِّهِ فَخَرُّوا وَسَجَدُوا لَهُ ثُمَّ فَتَحُوا كُنُوزَهُمْ وَقَدَّمُوا لَهُ هَدَايَا: ذَهَباً وَلُبَاناً وَمُرّاً. ) ( مت 2 : 11 )
      ***وتوضح هذه الآية أن يوسف النجار الذي لم يدعوه الوحي ولا مرة أنه أب للمسيح ، ولكنه إكتفي كما تري بتوضيح أن مريم أمه وهذه ليست مهانة ليوسف النجار فهو مكرم جداً ولكن لكون الوحي يريد أن يوضح أن يوسف ليس أب للمسيح وهذه حقيقة وأنه ليس زوج للعذراء .

      *** ( ». 27ثُمَّ قَالَ لِلتِّلْمِيذِ: «هُوَذَا أُمُّكَ». وَمِنْ تِلْكَ السَّاعَةِ أَخَذَهَا التِّلْمِيذُ إِلَى خَاصَّتِهِ. ) ( يو 19 : 27 )

      * لو كانت العذراء لها إبن أخر لكونها عاشت مع يوسف كأي زوجة مع زوجها
      فأين أولادها منه ، فليس لها أولاد بدليل هذه الآية حيث وصي المسيح أحد تلاميذه بأمه وجعلها أم له . فهل يجوز هذا ولها إبن . أم أن العذراء كانت عاقراً .
      هذا منطقي يهيئ لي
      كل هذا طبعاً ناهيك عن أن المسيحيين والمسلمين يسلمون ببتولية العذراء .
      فنحن نقول في التسبحة
      ( مقطع من ذكصولجية باكر الآدام - للعذراء )
      ( أنت يا أم النور المكرمة والدة الإله حملت الكلمة غير المحوي . ومن بعد أن ولدتيه بقيت عذراء . نعظمك بتسابيح وبركات )


      ومن هذه يتضح أن العذراء بقيت عذراء حتي بعد ان ولدت المسيح وإلي الآن هي عذراء طاهرة ، وهذه شهادتنا ولكم شهادة مثلها إسأل عنها الشيوخ الأفاضل .

      وما قولك في هذه الآية :
      ( 5لِيُكْتَتَبَ مَعَ مَرْيَمَ امْرَأَتِهِ الْمَخْطُوبَةِ وَهِيَ حُبْلَى ) ( لو 2 : 5 )
      *** هل معلمنا لوقا الطبيب خانه التعبير إذ يقول تعبيرين متناقضين في وقت واحد
      ( إمرأته المخطوبة ) . فكيف لعاقل أن يصدق الكلمتين معاً . أليس هناك سر
      والسر هو أنها زوجته ( إمرأته ) بشكل رسمي ولكنها ( مخطوبة له ) بشكل فعلي
      فهو لم يكن له أن يعامها كزوجة في طاهرة كلية ولكنه كان ملازماً لها كما الخطيب لخطيبته ، يحرسها وبالتحديد من كونها تتهم بالزني ، فمن يقول عن زوجة إنها زانية إذا حبلت ولها زوج ، فحبلها يكون أمر طبيعي ما دام لها زوج وهذا هو علة أن يكون يوسف لها زوج بشكل رسمي أمام اليهود وهذا ما عبرت عنه الأية بلفظ ( إمرأته )
      ولكن الواقع أنه لا يمكنه مساسها كزوجة وذلك عبرت عنه الآية ( مخطوبة )
      ثم ماذا عن هذا التناقض أيضاً ( المخطوبة وهي حبلي )
      فهل الخطيبة تحبل ، بالقطع لا ولكنه يريد الوحي الإلهي أن يقول أن هذه المعجزة تظهر أن الحبل لم يكن من زرع بشر ، أي هذا المولود ليس إبن لبشر
      وهذا نعترف به نحن والمسلمون أيضاً
      ففي الآية ( فأرسلنا لها روحنا فتمثل لها بشر سويا ..... أنا رسول ربك لأهب لك غلاماً زكيا ) وتوضح الأية أن الحبل كان من الروح ( روح الله ) حيث دل عليه بلفظ ( روحنا )

      أعتقد أني جاوبتك إن كنت تبغي البحث عن الحق


      محب حبيب
      فماذا يا استاذ تفسر كلمة (يعرفها)فهذه الكلمة تعني المعاشرة الزوجية:
      متي 1:
      24 فَلَمَّا اسْتَيْقَظَ يُوسُفُ مِنَ النَّوْمِ فَعَلَ كَمَا أَمَرَهُ مَلاَكُ الرَّبِّ، وَأَخَذَ امْرَأَتَهُ.
      25 وَلَمْ يَعْرِفْهَا حَتَّى وَلَدَتِ ابْنَهَا الْبِكْرَ. وَدَعَا اسْمَهُ يَسُوعَ.

      .............................................
      ومن سياق الفقرة السابقة انها لم يعاشرها معاشرة الازواج الا بعد ولادتها ابنها
      البكر ولكونه ايضا قال ابنها البكر فهذا يعني انها ولدت اولاد بعد ذلك
      والا ما قال كلمة بكر والاولي ان يقول ابنها الوحيد
      ومما يثبت ان كلمة يعرفها تعني المعاشرة ما اطرحه من كتابكم كالاتي:
      التكوين 24: 16

      ( وَكَانَتِ الْفَتَاةُ حَسَنَةَ الْمَنْظَرِ جِدًّا، وَعَذْرَاءَ لَمْ يَعْرِفْهَا رَجُلٌ. فَنَزَلَتْ إِلَى الْعَيْنِ وَمَلأَتْ جَرَّتَهَا وَطَلَعَتْ)
      وايضا:
      التكوين 38: 26

      (فَتَحَقَّقَهَا يَهُوذَا وَقَالَ: «هِيَ أَبَرُّ مِنِّي، لأَنِّي لَمْ أُعْطِهَا لِشِيلَةَ ابْنِي».
      فَلَمْ يَعُدْ يَعْرِفُهَا أَيْضًا)

      ...........................................
      ومن هنا كلمة عذراء الملقبة بها السيدة مريم عليها السلام تعني
      انها كانت عذراء عند الحمل بالمسيح عليه السلام وتبرئتها من كل اثم او فاحشة
      لكنها بعد ذلك ومن زواجها بيوسف النجار وظلت زوجة له طوال ستة عشر عاما
      انجبت له باقي الاولاد
      وليس كما تزعمون من انها ظلت عذراء طيلة حياتها
      التعديل الأخير تم بواسطة د.محمد عامر; الساعة 05-12-2010, 14:53.

      تعليق


      • #78
        معذرة من الاخوة الافاضل

        ارجو اعطائه فرصة اخرى فهو لم يتعدى ابدا على احد ويحاور بكل احترام رغم اي شيء

        تعليق


        • #79
          السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

          هو من جهلة بدينة لا يعرف انة ينسف عقيدة بكتابة
          فهو يقول ان كل من مات قبل اليسوع مصيرة الجحيم
          والذين جاؤوا بعد اليسوع مصيرهم الملكوت
          طيب موافقين
          خذلك بيت الشعر من تأليفي انا

          ولست بقابل يسوع ما دمت حيا = ولا دائن بدين المسيحينا

          والملكوت مضمون لي لاني جئت بعد يسوع
          وتقبل مروري غصب عنك
          لا الة الا الله محمد رسول الله
          محمد صل الله علية وسلم

          تعليق


          • #80
            المشاركة الأصلية بواسطة samar1 مشاهدة المشاركة
            معذرة من الاخوة الافاضل

            ارجو اعطائه فرصة اخرى فهو لم يتعدى ابدا على احد ويحاور بكل احترام رغم اي شيء
            عندما يتحول الحوار الى جدال...يصبح الأمر غير مُجدي ولا فائدة منه
            ( النتيجة = صفر )

            تعليق


            • #81
              ماذا أرد عليك وماذا أقول . سوف أذكرك أن كل مسيحي وكل مسلم أي المسيحية والإسلام معاً يدعونها بالعذراء . ويعرفون أنها أم عيسي وأنها
              ا

              بل كذبت وصدق المسلمين
              المسلمين ينعتونها بالعذراء الطاهر ة
              وانتم اخذتم هذة التسمية من المسلمين

              اما بولصك السري فنعتها بانها امرة
              اليك الدليل من كتابك ومن تعاليم بولصك هذا
              رسالة بولس لاهل غلاطية

              1 وانما اقول ما دام الوارث قاصرا لا يفرق شيئا عن العبد مع كونه صاحب الجميع.

              2 بل هو تحت اوصياء ووكلاء الى الوقت المؤجل من ابيه.

              3 هكذا نحن ايضا لما كنا قاصرين كنا مستعبدين تحت اركان العالم.

              4 ولكن لما جاء ملء الزمان ارسل الله ابنه مولودا من امرأة مولودا تحت الناموس

              هل هي امراة ام عذراء ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


              مولدا من امراة

              مولدا من امراة
              مولدا من امراة
              مولدا من امراة
              مولدا من امراة
              مولدا من امراة
              مولدا من امراة
              التعديل الأخير تم بواسطة سلام من فلسطين; الساعة 05-12-2010, 17:33.
              لا الة الا الله محمد رسول الله
              محمد صل الله علية وسلم

              تعليق


              • #82
                بتمنى من الزميل محب حبيب ان تقرأ ردود الاخوة عليك ولا تنتقل الى موضوع آخر

                تعليق


                • #83
                  المشاركة الأصلية بواسطة محمود صبري الليثي مشاهدة المشاركة
                  الاخ الفاضل الاستاذ مناصر الاسلام احييك بتحيه الاسلام السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اخي الفاضل جزاك الله خيرا علي كل ما قدمت وتقدم جعله الله في ميزان حسناتك -فقط هناك رجاء من طالب علم صغير هو شخصي المتواضع لاستاذ فاضل هو سيادتكم
                  وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

                  لا داعى لكلمة أستاذ أخى بارك الله فيك ، فأنا تلميذ من تلامذة هذا الصرح الدعوى العظيم ليس إلا .

                  المشاركة الأصلية بواسطة محمود صبري الليثي مشاهدة المشاركة
                  ارجوك لا تستخدم لفظ *لا حول الله *فهو خطا ولكن قل لا حول ولا قوه الا بالله
                  لا يا أخى لم أقل هذه اللفظة ، فالحمد لله أعلم حرمتها ، و لكن قلت :

                  المشاركة الأصلية بواسطة مناصر الإسلام مشاهدة المشاركة
                  يا حول الله يا رب ..!
                  يا حول الله يا رب ..!
                  شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

                  تعليق


                  • #84
                    المشاركة الأصلية بواسطة samar1 مشاهدة المشاركة
                    معذرة من الاخوة الافاضل

                    ارجو اعطائه فرصة اخرى فهو لم يتعدى ابدا على احد ويحاور بكل احترام رغم اي شيء
                    إن الله سيسألنا عن تضييع أوقاتنا الثمينة مع مثل هؤلاء المعاندين المكابرين .

                    أنا في رأيي منعه من المشاركة مؤقتاً كي يكف عن المراوغة .

                    تعليق


                    • #85
                      المشاركة الأصلية بواسطة الفضة مشاهدة المشاركة
                      إن الله سيسألنا عن تضييع أوقاتنا الثمينة مع مثل هؤلاء المعاندين المكابرين .

                      أنا في رأيي منعه من المشاركة مؤقتاً كي يكف عن المراوغة .
                      اختي في الله وضحت له ذلك في اكثر من موضوع لكن الصبر جميل

                      تعليق


                      • #86
                        بسم الله الرحمن الرحيم
                        فلندع الضيف يلقي بما في جعبته من ضلال
                        وما علينا الا التحلي بالصبر لازهاق هذا الباطل
                        وان كان لديه القدرة والمعرفة فاليقنعنا ويرد علي
                        ما نطرحه ..............فالنصبر قليلا
                        بارك الله فيكم

                        تعليق


                        • #87
                          الرد علي الأخ elqurssan - المداخلة رقم ( 33 )

                          تحية طيبة وبعد

                          ورداً علي ما قتله ونصه
                          لماذا لا تحدث للبابا شنودَة مُعجِزَة وكَرامَة


                          أنا لا أتحدث عن المعجزات كإدعاء فالجميع في العالم كله يعرفون المعجزات علي مستوي العالم كله ويمكنك التحقق إن كنت باحث عن الحق بالبحث علي النت عن كلمة معجزة أومعجزات وستنظر بنفسك معجزات في العالم كله علي كافة الأشكال والأنواع .

                          أما بالنسبة للبابا شنودة فله معجزات وله كتب معجزات وتقدر برضه أن تبحث عنها فستجد وفي منتدانا هذا شخص مسلم كان كلمني عن أحد معجزات البابا الذي أنقذ فتاة مسيحية من الإغتصاب وكانت في طريقها لحضور عظة البابا يوم الأربعاء وعندما وصلت بالسلامه بعد أن تمت لها المعجزة وجدت البابا شنودة بنفسه ينظر لها ،
                          ولكن لماذا لا تحدث له معجزة
                          هذه نجد لها رد فيما كان يحدث لمار بولس الرسول الذي كانت له شوكة في الجسد يجرب بها وكانت لا تخف ولكن كانت الأربطة التي عليها إذا أخذت ووضعها الأخرين علي المناطق المريضة عندهم كانت تشفي والكتاب يعترف بذلك ،
                          ( 11وَكَانَ \للهُ يَصْنَعُ عَلَى يَدَيْ بُولُسَ قُوَّاتٍ غَيْرَ \لْمُعْتَادَةِ 12حَتَّى كَانَ يُؤْتَى عَنْ جَسَدِهِ بِمَنَادِيلَ أَوْ مَآزِرَ إِلَى \لْمَرْضَى فَتَزُولُ عَنْهُمُ \لأَمْرَاضُ وَتَخْرُجُ \لأَرْوَاحُ \لشِّرِّيرَةُ مِنْهُمْ ) ( أع 19 : 11 ، 12 )
                          ويعترف الكتاب المقدس بشوكة بولس الرسول التي كانت في جسده بقول بولس الرسول نفسه عن نفسه :
                          ( 7وَلِئَلاَّ أَرْتَفِعَ بِفَرْطِ الإِعْلاَنَاتِ، أُعْطِيتُ شَوْكَةً فِي الْجَسَدِ، مَلاَكَ الشَّيْطَانِ، لِيَلْطِمَنِي لِئَلاَّ أَرْتَفِعَ. 8مِنْ جِهَةِ هَذَا تَضَرَّعْتُ إِلَى الرَّبِّ ثَلاَثَ مَرَّاتٍ أَنْ يُفَارِقَنِي ) ( 2كو 12 : 7 ، 8 )

                          ولما طلب بولس الرسول من الله أن يشفيه قال له الله .
                          ( 9فَقَالَ لِي: «تَكْفِيكَ نِعْمَتِي، لأَنَّ قُوَّتِي فِي الضُّعْفِ تُكْمَلُ». فَبِكُلِّ سُرُورٍ أَفْتَخِرُ بِالْحَرِيِّ فِي ضَعَفَاتِي، لِكَيْ تَحِلَّ عَلَيَّ قُوَّةُ الْمَسِيحِ ) ( 2كو 12 : 9 )

                          وعليه يكون هذا هو السبب .
                          عندما يريد الله ألا يتكبر أحد فيخسر كل شئ لأن المتكبر يخسر كل شئ ، يعطيه شوكة في الجسد ولا يشفيه منها لهذا السبب ، حتي يتذكر أنه بالرغم من أنه يشفي الكثيرين
                          إلا أنه لا ينسي أنه ضعيف حيث أنه هو نفسه مريض والله يتركه مريض ، حتي يتذكر دائماً أنه ليس هو الشافي بل الله الشافي . فينسب القوة لله والإرادة لله .
                          وهذه أفضل عند الله وأفضل للبابا شنودة من كونه يشفي من مرضه .
                          فالتكبر قاتل حسب قول الإنجيل
                          ( 51صَنَعَ قُوَّةً بِذِرَاعِهِ. شَتَّتَ الْمُسْتَكْبِرِينَ بِفِكْرِ قُلُوبِهِمْ. ) ( لو 1 : 51 )

                          لعلك أدركت علة عدم شفاء الله للبابا شنودة ، وغيره من العظماء .


                          وفي قولك وهذا نصه :
                          فلما لا تمشى على الأرض مُطمَئِنة وترينا هذه المعجزة التى يستحى من التَحدُّث بها أىّ

                          مُلحِد...؟؟؟؟


                          أن العذراء تمشي علي الأرض فلا تستحق الأرض أن تطيئها العذراء بقدمها الطاهرة
                          ثم أنها من سكان السماء فلما تنزل علي الأرض وتمشي عليها وهي ليست من سكان الأرض .
                          يا سيدي من يذهب إلي أمريكا أو أوروبا لا يعود يريد أن يأتي إلي مصر ثانية .
                          فهل تريد أنت أن العذراء بعد ما دخلت السماء ، تنزل إلي الأرض ،
                          يا سيدي الأرض بما عليها أحقر من أن تضع العذراء مريم عليها قدميها الطاهرتين .

                          ثم كيف تأتي العذراء إلي الأرض وتمشي عليها ، أتتخذ لها جسد ، يا سيدي من تخلص من عبء الجسد لا يمكن أن يقبل أن يكون له جسد ثانية ، إنه جسد الموت ، فهل من صارت من الأحياء تلبس جسد الموت ، هذا مستحيل .


                          ثم أن معجزات العذراء اليوم يستحي أن ينكرها كل باحث عن الحق حتي من الملحدين
                          فتذكر أن روسيا كلها كانت ملحدة وها هي بسبب ظهورات العذراء صارت كلها مسيحية أروثوذكسية ، وروما كلها كانت وثنية وبسبب الظهورات صار الدين الرسمي لها أيام الملك قسطنطين البار هو المسيحية . وهيلانة الملكة هي من بحثت عن الصليب
                          وكانت من الرومان الوثنيين الذين إعتنقوا المسيحية .
                          وغيره وغيره الكثير ، المعجزات والظهورات لا ينكرهما إلا جاهل أو رافض للحق


                          وفي النهاية تمنياتي لك بالوصول للحق ، الذي ينير ويهدي كل ذي عقل .

                          محب حبيب

                          تعليق


                          • #88
                            الرد علي الأخ العزيز: doctor X المداخلة رقم ( 34 )

                            تحية طيبة وبعد

                            رداً علي قولك وهذا نصه :

                            لننظر ما يقول إنجيل لوقا 16

                            22 فَمَاتَ الْمِسْكِينُ وَحَمَلَتْهُ الْمَلاَئِكَةُ إِلَى حِضْنِ إِبْرَاهِيمَ. وَمَاتَ الْغَنِيُّ أَيْضًا وَدُفِنَ،
                            23 فَرَفَعَ عَيْنَيْهِ فِي الجَحِيمِ وَهُوَ فِي الْعَذَابِ، وَرَأَى إِبْرَاهِيمَ مِنْ بَعِيدٍ وَلِعَازَرَ فِي حِضْنِهِ،
                            24 فَنَادَى وَقَالَ: يَا أَبِي إِبْرَاهِيمَ، ارْحَمْنِي، وَأَرْسِلْ لِعَازَرَ لِيَبُلَّ طَرَفَ إِصْبِعِهِ بِمَاءٍ وَيُبَرِّدَ لِسَانِي، لأَنِّي مُعَذَّبٌ فِي هذَا اللَّهِيبِ.
                            25 فَقَالَ إِبْرَاهِيمُ: يَا ابْنِي، اذْكُرْ أَنَّكَ اسْتَوْفَيْتَ خَيْرَاتِكَ فِي حَيَاتِكَ، وَكَذلِكَ لِعَازَرُ الْبَلاَيَا. وَالآنَ هُوَ يَتَعَزَّى وَأَنْتَ تَتَعَذَّبُ.


                            يا سيدي العذاب المعني هنا هو عذاب فوات الفرصة علي الغني فلم يستفيد من حياته علي الأرض وكذلك اللهيب هنا هو لهيب الشعور بالندم .
                            والدليل علي أنهم ليسوا بعد القيامة . أن الغني يطلب أن يذهب أحد من الراقدين إلي أخوته الذين في الأرض ، وغني عن البيان أن جهنم النار ، تكون بعد يوم القيامة
                            حيث لا يكون هناك شخص يحيي علي الأرض ،
                            إذا هذا الكلام لم يقصد به جهنم النار بل الجحيم ، والعذاب المقصود هنا هو عذاب الضمير ولهيب ضياع الفرصة .
                            والدليل علي ذلك أن الإنسان في الجنة لا يكون في حضن إبراهيم ، لأن الجميع يحيون مع الله في حضن الله .
                            ثم أنه في جهنم النار ( الهاوية ) لا يمكن لمن يعيشون فيها أن يروا حتي الذين يحيون في الملكوت .
                            ولكن رؤية الغني للمسكين ( لعازر ) في حضن إبراهيم وليس في حضن الله لأنهم لم يزالوا في مكان الإنتظار ، وعليه يمكنه أن يري ذلك ويكون الأبرار في حضن إبراهيم
                            وليسوا في حضن الله ، والذي سيكونوا فيه بعد اليوم الأخير
                            حسب نص الأية
                            ( 3 . وسمعت صَوْتاً عَظِيماً مِنَ السَّمَاءِ قَائِلاً: «هُوَذَا مَسْكَنُ اللهِ مَعَ النَّاسِ، وَهُوَ سَيَسْكُنُ مَعَهُمْ، وَهُمْ يَكُونُونَ لَهُ شَعْباً. وَاللهُ نَفْسُهُ يَكُونُ مَعَهُمْ إِلَهاً لَهُمْ. 4وَسَيَمْسَحُ اللهُ كُلَّ دَمْعَةٍ مِنْ عُيُونِهِمْ، وَالْمَوْتُ لاَ يَكُونُ فِي مَا بَعْدُ، وَلاَ يَكُونُ حُزْنٌ وَلاَ صُرَاخٌ وَلاَ وَجَعٌ فِي مَا بَعْدُ، لأَنَّ الأُمُورَ الأُولَى قَدْ مَضَتْ». 5وَقَالَ الْجَالِسُ عَلَى الْعَرْشِ: «هَا أَنَا أَصْنَعُ كُلَّ شَيْءٍ جَدِيداً». وَقَالَ لِيَ: «اكْتُبْ، فَإِنَّ هَذِهِ الأَقْوَالَ صَادِقَةٌ وَأَمِينَة ) ( رؤ 23 : 3 - 5 )

                            وواضح من القول ( وهو سيسكن معهم ) أن الإنسان في الملكوت السماوي سيكون مع الله وليس مع أبونا إبراهيم في حضن الله وليس في حضن إبراهيم .

                            وكما قلت أن الإنجيل دائماً يردف النار بجهنم وليس بالجحيم وأبحث بنفسك لتعرف ذلك
                            ( 43وَإِنْ أَعْثَرَتْكَ يَدُكَ فَاقْطَعْهَا. خَيْرٌ لَكَ أَنْ تَدْخُلَ الْحَيَاةَ أَقْطَعَ مِنْ أَنْ تَكُونَ لَكَ يَدَانِ وَتَمْضِيَ إِلَى جَهَنَّمَ إِلَى النَّارِ الَّتِي لاَ تُطْفَأُ 44حَيْثُ دُودُهُمْ لاَ يَمُوتُ وَالنَّارُ لاَ تُطْفَأُ. 45وَإِنْ أَعْثَرَتْكَ رِجْلُكَ فَاقْطَعْهَا. خَيْرٌ لَكَ أَنْ تَدْخُلَ الْحَيَاةَ أَعْرَجَ مِنْ أَنْ تَكُونَ لَكَ رِجْلاَنِ وَتُطْرَحَ فِي جَهَنَّمَ فِي النَّارِ الَّتِي لاَ تُطْفَأُ 46حَيْثُ دُودُهُمْ لاَ يَمُوتُ وَالنَّارُ لاَ تُطْفَأُ. 47وَإِنْ أَعْثَرَتْكَ عَيْنُكَ فَاقْلَعْهَا. خَيْرٌ لَكَ أَنْ تَدْخُلَ مَلَكُوتَ اللَّهِ أَعْوَرَ مِنْ أَنْ تَكُونَ لَكَ عَيْنَانِ وَتُطْرَحَ فِي جَهَنَّمَ النَّارِ 48حَيْثُ دُودُهُمْ لاَ يَمُوتُ وَالنَّارُ لاَ تُطْفَأُ ) ( مر 9 : 43 - 48 )

                            كما أن القول الذي قلته عن الجحيم والنار قد أتيت به من كلام البابا شنودة وليس من عندي ، وها قد أتيت لك بآيات من الكتاب المقدس توضح ذلك .

                            وفي النهاية اتمني لك كل الخير من عند صانع الخيرات الله العظيم .


                            محب حبيب

                            تعليق


                            • #89
                              الرد علي الأخ العزيز : هزيم الرعد - المداخلة رقم ( 35 )

                              تحية طيبة وبعد

                              رداً علي قولك وهذا نصه :

                              بسم الله الرحمن الرحيم
                              أقترح الحوار الثنائى مرة أخرى مع الضيف الفاضل و أعلم أن هذا الحوار ام مرة مع شيخنا السيف العضب و لكن ليس علينا أن نيأس من هداية الضيف الفاضل بل نحاوره مرة و اتنين و عشرة و مع أشخاص مختلفين و المنتدى به من الأفاضل الكثير القادرين على مقارعة الحجة بالحجة و من يدرى لعل الله يحدث بعد ذك أمرا
                              و شكرا


                              بصراحة أشكر إقتراحك ولكني قد ذكرت رأي فيما سبق من كوني لا أحب المناظرات ولكن الحوار يكون أهدء ويكون بالتالي مثمر اكثر .

                              تمناتي لك بالخير كل الخير .

                              محب حبيب

                              تعليق


                              • #90
                                الرد علي الأخ العزيز : د . محمد عامر - المداخلة رقم ( 36 )

                                تحية طيبة وبعد

                                أظن اني رددت علي مداخلتك هذه في مداخلة لي سابقة ووضحت أني أرد عليك
                                ومن حيث أن الله لا يعقابنا بخطية آدم ولكن القصة كلها أننا أولاد آدم الذي نفي بعيداً ونعيش معه في منفاه وهذا ليس حساب لنا علي خطية آدم ولكن هذا هو واقع الأمر فالمنفي يظل هو وبنيه في المنفي وهذا عدل والمتنازل عن مواطنته يظل هو وبنيه في الوطن المختار بواسطته ، وهذا عدل . ولم يكن ذلك عقاب لنا ولكن أمر طبيعي أن يحيي الإنسان في الوطن الذي إختاره له أبيه كما سبق وقلت في المداخلة المعنية .

                                ولكن أرد علي باقي المداخلة :
                                رداً علي قولك وهذا نصه :

                                ( يبدو ان القديس باسيليوس الكبير موحي اليه
                                والله يا عزيزي لست ادري...من اصدق ومن واكذب... فاناجيلكم متعددة
                                ورغم ان الوحي واحد الا ان كل كاتب انجيل يختلف فيما يقول عن الاخر
                                حتي القديسون عندكم فهم بالالاف وكل واحد منهم له ما يقوله ويبتدعه
                                بحجة انه ملهم و ممتليئ بالروح القدس
                                واني اسالك سؤالين فقط:
                                الاول:
                                هل كلام القديس هذا وحي من الله كي تأخذ به وترمي عليه برهانك؟؟


                                لا يا سيدي كلام القديس ليس موحي ولكنه مستند علي كلام الكتاب المقدس وهو موحي به من الروح القدس .
                                ثم سأسألك أنت سؤالاً مساوي ، هل كلام ( البخاري ومسلم ) موحي طبعاً لا
                                ولكنكم تعدونه دليل علي كلامكم ، وهو ليس تفسير للقرآن فيأخذ قوته من القرآن الموحي به في رأيكم ، ولكنه أحاديث قائمة بذاتها .
                                فإن قبلت كلام ( البخاري ومسلم ) كمسلم وهو كما قلت قائم بذاته وليس تفسيراً لما في القرآن ، أتريد أن انكر أنا كلام القديس باسيليوس الكبير وهو مجرد تفسير وشرح لما في الكتاب المقدس . هذه مغالطة لم أكن أنتظرها منك .

                                أظن بعد كل هذا لا يسع الباحث عن الحق حقاً إلا قبول ما قلته .

                                تمنياتي لك بالتوفيق للوصول إلي الله الحق وليس الباطل فهو الشيطان .

                                محب حبيب

                                ثم أنك أنت تعتمد في فهمك لكلام الله الموحي في القرآن . علي المفسرين والذين كلامهم غير موحي ، فلما تستنكر أن نفعل نحن ذلك . أترفض لنا ما تبيحه لنفسك . لا ليس هذا
                                من الصدق مع النفس صدقني يا أخي واعذرني لذلك .

                                وفي قولك وهذا نصه :
                                الثاني:
                                تقول ان المسيح نفسه طرح في الجحيم فاين هو مصير اللاهوت
                                والذي لم يفارقه طرفة عين .............اهو ايضا معه في الجحيم...؟؟؟
                                لا لاحول ولا قوة الا بالله العلي العظيم واستغفرك يا الله من
                                هذا الافك والضلال المبين
                                يتبع باذن الله


                                لا يا سيدي لم أقل أن المسيح طرح في الجحيم ولن أقولها أبداً فكيف للنور أن يسكن في الظلمة ، وكيف للطهارة أن تدخل في مكان النجاسة . مستحيل
                                وإليك ما قلته في آيات لأنه ليس من عندي
                                4وَفِيمَا هُنَّ مُحْتَارَاتٌ فِي ذَلِكَ إِذَا رَجُلاَنِ وَقَفَا بِهِنَّ بِثِيَابٍ بَرَّاقَةٍ. 5وَإِذْ كُنَّ خَائِفَاتٍ وَمُنَكِّسَاتٍ وُجُوهَهُنَّ إِلَى الأَرْضِ قَالاَ لَهُنَّ: «لِمَاذَا تَطْلُبْنَ الْحَيَّ بَيْنَ الأَمْوَاتِ؟ 6لَيْسَ هُوَ هَهُنَا لَكِنَّهُ قَامَ! اُذْكُرْنَ كَيْفَ كَلَّمَكُنَّ وَهُوَ بَعْدُ فِي الْجَلِيلِ 7قَائِلاً: إِنَّهُ يَنْبَغِي أَنْ يُسَلَّمَ ابْنُ الإِنْسَانِ فِي أَيْدِي أُنَاسٍ خُطَاةٍ وَيُصْلَبَ وَفِي الْيَوْمِ الثَّالِثِ يَقُومُ) ( لو 24 : 4 - 7 )
                                ولكن المسيح نزل إلي الجحيم بإرادته وليس مطروحاً ليخرج من في الجحيم من الأبرار الذين كانوا قبله ودليل علي ذلك من الكتاب المقدس
                                ( 24«اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ مَنْ يَسْمَعُ كلاَمِي وَيُؤْمِنُ بِالَّذِي أَرْسَلَنِي فَلَهُ حَيَاةٌ أَبَدِيَّةٌ وَلاَ يَأْتِي إِلَى دَيْنُونَةٍ بَلْ قَدِ انْتَقَلَ مِنَ الْمَوْتِ إِلَى الْحَيَاةِ. 25اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّهُ تَأْتِي سَاعَةٌ وَهِيَ الآنَ حِينَ يَسْمَعُ الأَمْوَاتُ صَوْتَ ابْنِ اللَّهِ وَالسَّامِعُونَ يَحْيَوْنَ. 26لأَنَّهُ كَمَا أَنَّ الآبَ لَهُ حَيَاةٌ فِي ذَاتِهِ كَذَلِكَ أَعْطَى الاِبْنَ أَيْضاً أَنْ تَكُونَ لَهُ حَيَاةٌ فِي ذَاتِهِ 27وَأَعْطَاهُ سُلْطَاناً أَنْ يَدِينَ أَيْضاً لأَنَّهُ ابْنُ الإِنْسَانِ. 28لاَ تَتَعَجَّبُوا مِنْ هَذَا فَإِنَّهُ تَأْتِي سَاعَةٌ فِيهَا يَسْمَعُ جَمِيعُ الَّذِينَ فِي الْقُبُورِ صَوْتَهُ 29 ) ( يو 5 : 24 - 29 )

                                ونقول نحن في ليتورجية القداس معتمدين علي هذه الآيات :
                                ( نزل إلي الجحيم عن طريق الصليب )

                                وكما يؤكد الوحي أن هذه الآيات تمت بالفعل يوم موت المسيح علي الصليب
                                حيث تقول الكلمة المقدسة
                                ( 31اَلآنَ دَيْنُونَةُ هَذَا الْعَالَمِ. اَلآنَ يُطْرَحُ رَئِيسُ هَذَا الْعَالَمِ خَارِجاً. 32وَأَنَا إِنِ ارْتَفَعْتُ عَنِ الأَرْضِ أَجْذِبُ إِلَيَّ الْجَمِيعَ ) ( يو 12 : 31 ، 32 )

                                وتوضح أيضاً الآيات التالية ما حدث يوم
                                ( 50فَصَرَخَ يَسُوعُ أَيْضاً بِصَوْتٍ عَظِيمٍ وَأَسْلَمَ \لرُّوحَ.
                                51وَإِذَا حِجَابُ \لْهَيْكَلِ قَدِ \نْشَقَّ إِلَى \ثْنَيْنِ مِنْ فَوْقُ إِلَى أَسْفَلُ. وَ\لأَرْضُ تَزَلْزَلَتْ وَ\لصُّخُورُ تَشَقَّقَتْ 52وَﭐلْقُبُورُ تَفَتَّحَتْ وَقَامَ كَثِيرٌ مِنْ أَجْسَادِ \لْقِدِّيسِينَ \لرَّاقِدِينَ 53وَخَرَجُوا مِنَ \لْقُبُورِ بَعْدَ قِيَامَتِهِ وَدَخَلُوا \لْمَدِينَةَ \لْمُقَدَّسَةَ وَظَهَرُوا لِكَثِيرِينَ. 54وَأَمَّا قَائِدُ \لْمِئَةِ وَ\لَّذِينَ مَعَهُ يَحْرُسُونَ يَسُوعَ فَلَمَّا رَأَوُا \لزَّلْزَلَةَ وَمَا كَانَ خَافُوا جِدّاً وَقَالُوا: «حَقّاً كَانَ هَذَا \بْنَ \للَّهِ». ) ( متي 27 : 50 - 54 )

                                تعليق

                                يعمل...
                                X