إعـــــــلان

تقليص
لا يوجد إعلان حتى الآن.

يا مسيحي جاوبني.....

تقليص
هذا موضوع مثبت
X
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #31
    المشاركة الأصلية بواسطة محب حبيب مشاهدة المشاركة
    وعليه كل من ( أبراهيم - أسحق - يعقوب ..... إلخ كل من مات قبل المسيح دخلوا الجحيم
    صراحة ... كلام فظيع ...وغير معقول !!!!!
    وغير مقبول!!!!!
    كيف يتفق هذا مع :
    متى(5-17):"لا تظنوا أني جئت لأُبطل الشريعة وتعاليم الأنبياء: ما جئت لأُبطل,
    بل لأُكمل."
    الضيف الفاضل محب حبيب
    سبق وأن قلت لك في مشاركة سابقة
    بأن عقيدتكم صعبة على الفهم
    الذي يحتاج منك إلى كل هذا الشرح والتوضيح والتفصيل
    ألا تعتقد أن محاولة فهم هذه العقيدة يرهق الروح
    ويجهد الفكر كما أنها مبنية على الفلسفة وتفتقر للمنطق
    وأكبر دليل على ذلك ما تفضلت به من تناقضات لا يقبلها العقل
    في مشاركتك السابقة.
    أتمنى لك الهداية...
    أخوتي في الله الأفاضل...
    د.محمد عامر..دكتور فكري ..elqurssan
    جزاكم الله خيراً...ونفع بكم الإسلام والمسلمين
    يا أسود الإسلام ... أنتم وكل من ذاد عن حمى الإسلام.
    التعديل الأخير تم بواسطة pharmacist; الساعة 01-12-2010, 15:45.

    تعليق


    • #32
      الرد علي الأخوة حتي المشاركة رقم ( 35 )

      تحية طيبة وبعد :

      من كل ما تقدم من مداخلات وبعد إستبعاد المداخلات الخاصة بشتيمتي أشكركم عليها
      فأنا لست أهلاً أن أشتم من أجل المسيح أما بعد فالشتيمة شئ متوقع حسب قول الكتاب المقدس
      ( 13وَتَكُونُونَ مُبْغَضِينَ مِنَ الْجَمِيعِ مِنْ أَجْلِ اسْمِي. وَلَكِنَّ الَّذِي يَصْبِرُ إِلَى الْمُنْتَهَى فَهَذَا يَخْلُصُ ) ( مر 13 : 13 )

      أما بعد
      يتضح من مداخلاتكم رفضكم لما قلته في مداخلتي أني الأنبياء قبل المسيح دخلوا الحجيم . علي الرغم أني وضحت أن هذا ليس أعتقداي الشخصي وإنما أتيت بآيات من الكتاب المقدس وإليكم أخري
      1 - ( من له اذن فليسمع ما يقوله الروح للكنائس . من يغلب فسأعطيه ان
      يأكل من شجرة الحياة التي في وسط فردوس الله ) ( رؤ 2 : 7 )

      ويتضح من الأية أن الفردوس والأكل من شجرة الحياة ليس إلا لمن يغلب مع المسيح

      2 - ( 16مَنْ آمَنَ وَاعْتَمَدَ خَلَصَ وَمَنْ لَمْ يُؤْمِنْ يُدَنْ ) ( مر16 : 16 ) والآية توضح شرط دخول الفردوس أن يؤمن الإنسان ويعتمد . فإن أمن الأنبياء كـــ ( إبراهيم وموسي .... إلخ ) فهم يبقي لهم أن يعتمدوا حتي يتمموا الشرط . وعليه
      لم يدخلوا الفردوس كعدم وقوع جواب الشرط لعدم وقوع أو تمام الشرط .

      3 - ( 18اَلَّذِي يُؤْمِنُ بِهِ لاَ يُدَانُ وَالَّذِي لاَ يُؤْمِنُ قَدْ دِينَ لأَنَّهُ لَمْ يُؤْمِنْ بِاسْمِ ابْنِ اللَّهِ الْوَحِيدِ ) ( يو 3 : 18 )
      وواضح من الآية أيضاً ما قلته أن من يؤمن بالمسيح هو الوحيد الذي لا يدان والذين لم يؤمنوا به قد دينوا . هكذا تقول الآية .
      ولكن لي تعليق أخر فكيف أمن الأنبياء لكي لا يدانوا بالمسيح والمسيح أساساً لم يأتي
      فالمسيح لم يصبح مسيحاً ومن يؤمن به لا يدان إلا بعدما جاء المسيح فعلا وقام بالقداء حيث أشتري لنا الخلاص ( فردوس النعيم - الملكوت الأبدي )
      وعليه حين مات الأنبياء لم يكن المسيح أصبح مخلصاً وفادياً للجنس البشري ولم يستوفي العدل الإلهي حقه . وعليه يظلون في نفس المنفي ( بعيداً عن الله )الذي نفي إليه آدم بنفسه وطاعته للشيطان حين أخطأ هو وبنيه معه ( الموت ) أي الموت في الجحيم .
      4 - ( لان الله اغلق على الجميع معا في العصيان لكي يرحم الجميع ) ( رو 11 : 32 )
      ماذا يعني هنا الرسول بولس بقوله ( أغلق علي الجميع معاً في العصيان )
      الا يعني أن الذين كانوا قبل المسيح في العصيان حيث تمت المصالحة بين الله والناس بعمل المسيح الكفاري فصارت المصالحة بين الله والناس كقول الآية
      ( اي ان الله كان في المسيح مصالحا العالم لنفسه غير حاسب لهم خطاياهم وواضعا فينا كلمة المصالحة . ) ( كو 5 : 19 )
      وماذا يعني بكلمة ( أغلق ) ألا تعني إغلاق فردوس النعيم علي الناس حيث لم تكن مصالحة بين الله والناس . وعليه يظل الناس لا يحيون مع الله ( في فردوس النعيم )
      في الدنيا وهم علي الأرض ليسوا مع الله ، وكذلك بعد الموت لا يحيون في الفردوس مع الله فتري أين كانوا يوجدون ليس هناك إلا الجحيم .

      5 - ( لكن الكتاب اغلق على الكل تحت الخطية ليعطى الموعد من ايمان يسوع المسيح للذين يؤمنون . ) ( غلا 3 : 22 )
      الا يعني الرسول بولس بلفظ ( أغلق ) أي أغلق فردوس النعيم أمام الناس وفي قوله ليعطي الموعد من إيمان يسوع المسيح للذين يؤمنون به
      ألا يعني هذا أن الرسول بولس يقول أن الموعد هو موعد الخلاص من قبضة الشيطان في الجحيم لكل الناس حتي الأنبياء منهم كان بيسوع المسيح والإيمان به ( اي بأنه جاء وقام بالفداء للذين يؤمنون به ) فحتي من أمن به من الأنبياء العظام أمنوا به ولكنه لم يكن قد قام بالفداء حينها ولذا ظلوا منتظرين علي رجاء القيامة كما نحن اليوم تماماً
      فالقيامة هي رجائنا في دخول الفردوس وملكوت السماء
      فكيف دخل الأنبياء ولم تكن هناك قيامة ... أعقلوها .

      6 - ( ولكن قبلما جاء الايمان كنا محروسين تحت الناموس مغلقا علينا الى
      الايمان العتيد ان يعلن . ) ( غلا 3 : 23 )

      وها هو يأكد ثالثة علي نفس الحقيقة ( مغلقاً علينا ) أي مغلق باب الفردوس أمامنا ومغلقاً علينا في الجحيم . حتي جاء الإيمان ( بماذا ) بيسوع المسيح مخلصاً ومصالحاّ الله مع الناس .
      وليس هذا فحسب بل إسمع الآية من العهد القديم نفسه وها هو أيوب الصديق يصرخ
      طالباً مصالحاً بينه وبين الله .
      ( ليس بيننا مصالح يضع يده على كلينا ) ( أي 9 : 33 )
      من اين جاء أيوب بهذا الفكر ، وهل يوجد اليوم إنسان مسيحي يشعر أن الله لا يحبه وأنه يحتاج لمن يصالحه علي الله . أكيد لا لأن المسيح جاء فعلا وصار لنا به مصالحة مع الله الآب . كما في الأية بعاليه

      وهذا أولاً .

      وثانياً : إن كان هذا كلام غير معقول . فأين العقل في
      1 - لم يظهر أي من الأنبياء قديماً أبداّ ، مثلما يظهر القديسين اليوم ، بمجد ونور ويعلنون مجد الله ، بل ويأتوا بالمعجزات في ظهوراتهم فيشفوا أعين ويقيمون موتي وعرج وشل ويجعلوا الذين لا ينطقون ينطقون ويتهللون .
      أنظر مئات الظهورات في العالم كله ( العذراء مريم - مارجرجس - أبانوب - البابا كيرلس .... إلخ ) فهل هؤلاء أعظم من الأنبياء .
      2 - فسر لي بالعقل لماذا إستطاعت المشعوذه أيام الملك شاول أن تحضر روح إيليا
      ومن أين أتت بها ، إيليا التي لم تكن لتقف أمامه وهو في حياته كيف أصبح لها
      سلطان علي روحه لتحضرها ،
      ومن أين أحضرتها ونحن نعرف أن المشعوذين يتعاملون مع الشيطان فمن أين إستطاعت أن تحضر روح صموئيل أن كانت في فردوس النعيم ، والشيطان لا يمكنه أن يدخل إلي فردوس النعيم حيث محضر الله . ألا يعني هذا ان روح صموئيل كانت في قبضة الشيطان ولذا كان له سيطرت عليه فأحضرها للعرافة المشعوذة . ... إعقلها

      يا سادة لا تناقشوا وأنتم متمسكون بشئ ما بل كما تصير المناقشة وكما يقتضاكم العقل والمنطق والبراهين الإلهية ينبغي أن تذهبوا ، حتي لو كان ذلك غير موافق لظنونكم
      فنحن لا نحدد لله ماذا ينبغي بل نستقصي ونتفهم ما هو فاعل ونؤمن به .

      **** كما أني قلت كانوا في الجحيم وليس في جهنم النار والفارق كبير
      فالجحيم هو مكان إنتظار ولا يوجد فيه تعزيب لأن الإنسان لم يكن قد دين بعد ولكنه مكان يكون فيه الشيطان مالكاً علي من فيه
      وهو نقيض فردوس النعيم فهو مكان إنتظار للأبرار وهذا كان مغلقاً . وتم فتحه بالفداء
      وإليك قول البابا شنودة الثالث نفسه .
      ( الجحيم هو مكان للآنتظار , وليس مكان للعذاب ..
      اما مكان العذاب فهو جهنم النار ... كما قال السيد عن الخاطئ " يكون مستوجب نار جهنم - مت 5 : 32 " ... وقوله للكتبة والفريسيين " كيف تهربون من دينونة جهنم " مت 23 : 33 .. وكرر عبارة " جهنم النار فى مت 18 : 9 " ...
      اما الجحيم
      فكانت مجرد مكان للآنتظار قبل الفداء .. وعنها قال المرتل فى المزمور " لا تترك نفسى فى الجحيم , ولا تدع قدوسك يرى فسادا " مز 16 : 10 ..
      لم يكن ابونا ابراهيم اذن فى عذاب , بل فى انتظار .. وابونا ابراهيم قال عنه الرب لليهود : ابوكم ابراهيم تهلل ان يرى يومى , فرأى وفرح " يو 8 : 56 ... )


      وأظن أني أجبت علي رفضكم فكرة أن الأنبياء لم يكونوا في الفردوس أو السماء قبل مجئ المسيح بما يكفي . وليس هناك ما يرفض ما أجبته إلا كونكم ترفضون هذا لميول منكم وليس لبطلانه أو عدم ثبوت حقيقته . وأنا دائماً أتكلم للباحث عن الحق حتي ولو جاء مخالفاً لميوله وأهوائه .


      وفي النهاية سلام الله أهدي إليكم ولكل باحث عن الحق

      محب حبيب

      تعليق


      • #33
        المشاركة الأصلية بواسطة محب حبيب مشاهدة المشاركة
        تحية طيبة وبعد :

        من كل ما تقدم من مداخلات وبعد إستبعاد المداخلات الخاصة بشتيمتي أشكركم عليها
        فأنا لست أهلاً أن أشتم من أجل المسيح أما بعد فالشتيمة شئ متوقع حسب قول الكتاب المقدس
        ( 13وَتَكُونُونَ مُبْغَضِينَ مِنَ الْجَمِيعِ مِنْ أَجْلِ اسْمِي. وَلَكِنَّ الَّذِي يَصْبِرُ إِلَى الْمُنْتَهَى فَهَذَا يَخْلُصُ ) ( مر 13 : 13 )


        طيِّب ..!!! خَلِصنا الله يهديك ...!!!

        وثانياً : إن كان هذا كلام غير معقول . فأين العقل في
        1 - لم يظهر أي من الأنبياء قديماً أبداّ ، مثلما يظهر القديسين اليوم ، بمجد ونور ويعلنون مجد الله ، بل ويأتوا بالمعجزات في ظهوراتهم فيشفوا أعين ويقيمون موتي وعرج وشل ويجعلوا الذين لا ينطقون ينطقون ويتهللون .
        أنظر مئات الظهورات في العالم كله ( العذراء مريم - مارجرجس - أبانوب - البابا كيرلس .... إلخ ) فهل هؤلاء أعظم من الأنبياء .
        صحيح يا ضيفنا الكريم ..!!!أين هذا العقل عند المُسلمين؟؟؟

        لكن هل تَسمح لى بسؤآل بسيط بدل الأعداد والإصحاحات هذه ؟؟؟

        لماذا لا تحدث للبابا شنودَة مُعجِزَة وكَرامَة
        كَمــا تَدَعـــى سيادتك....

        ويوفر نقود وتكاليف سَفره إلى أمريكا ؟؟؟

        أين أدلتك على هذه الظهورات ؟؟؟

        وأن كان السيِّدَة العَذرآء(مَريَم) عليها السلام ظهرت ليلاً وفجأةً أعلى كنيسَة

        فلما لا تمشى على الأرض مُطمَئِنة وترينا هذه المعجزة التى يستحى من التَحدُّث بها أىّ

        مُلحِد...؟؟؟؟

        أجب على هذا السؤال وبعدها

        سنذهب معك إلى أى مكان
        إنتَبِهوا!فكثيراًمن الأمورالهامة البَعض يقع فيها بحُسن نيـِّة https://www.ebnmaryam.com/vb/t179459.html
        أى مُتنَصِر لا يساوى ثمن حذآئِهhttps://www.ebnmaryam.com/vb/t30078.html
        القساوسَة مَدعوون للإجابَة على الآتى
        https://www.ebnmaryam.com/vb/t179075.html
        مُغلَق للتَحديث

        تعليق


        • #34
          المشاركة الأصلية بواسطة محب حبيب مشاهدة المشاركة
          كما أني قلت كانوا في الجحيم وليس في جهنم النار والفارق كبير فالجحيم هو مكان إنتظار ولا يوجد فيه تعذيب لأن الإنسان لم يكن قد دين بعد ولكنه مكان يكون فيه الشيطان مالكاً علي من فيه

          !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
          الجحيم ليس هو العذاب ؟؟؟؟
          الجحيم ليس هو نار جهنم ؟؟؟


          لننظر ما يقول إنجيل لوقا 16

          22 فَمَاتَ الْمِسْكِينُ وَحَمَلَتْهُ الْمَلاَئِكَةُ إِلَى حِضْنِ إِبْرَاهِيمَ. وَمَاتَ الْغَنِيُّ أَيْضًا وَدُفِنَ،
          23 فَرَفَعَ عَيْنَيْهِ فِي الجَحِيمِ وَهُوَ فِي الْعَذَابِ، وَرَأَى إِبْرَاهِيمَ مِنْ بَعِيدٍ وَلِعَازَرَ فِي حِضْنِهِ،
          24 فَنَادَى وَقَالَ: يَا أَبِي إِبْرَاهِيمَ، ارْحَمْنِي، وَأَرْسِلْ لِعَازَرَ لِيَبُلَّ طَرَفَ إِصْبِعِهِ بِمَاءٍ وَيُبَرِّدَ لِسَانِي، لأَنِّي مُعَذَّبٌ فِي هذَا اللَّهِيبِ.
          25 فَقَالَ إِبْرَاهِيمُ: يَا ابْنِي، اذْكُرْ أَنَّكَ اسْتَوْفَيْتَ خَيْرَاتِكَ فِي حَيَاتِكَ، وَكَذلِكَ لِعَازَرُ الْبَلاَيَا. وَالآنَ هُوَ يَتَعَزَّى وَأَنْتَ تَتَعَذَّبُ.


          تعليق


          • #35
            بسم الله الرحمن الرحيم
            أقترح الحوار الثنائى مرة أخرى مع الضيف الفاضل و أعلم أن هذا الحوار ام مرة مع شيخنا السيف العضب و لكن ليس علينا أن نيأس من هداية الضيف الفاضل بل نحاوره مرة و اتنين و عشرة و مع أشخاص مختلفين و المنتدى به من الأفاضل الكثير القادرين على مقارعة الحجة بالحجة و من يدرى لعل الله يحدث بعد ذك أمرا
            و شكرا

            تعليق


            • #36
              بسم الله الرحمن الرحيم

              المشاركة الأصلية بواسطة محب حبيب مشاهدة المشاركة
              وعليه كل من ( أبراهيم - أسحق - يعقوب ..... إلخ كل من مات قبل المسيح دخلوا الجحيم وذلك لأن الإنسان الأول ( آدم ) عندما أخطئ طرد من فردوس النعيم . ولم نعود إليه إلا بعد موت المسيح وصلبه .
              يارجل اتقي الله ودعك من تلك التخاريف
              فكيف لانبياء الله ورسله والذين اصطفاهم الله سبحانه وتعالي وخصهم
              برسالته من اجل هداية البشرية
              وكانوا له عابدين طائعين يأمرون بالمعروف وينهون عن المنكر وبلغوا ما انزل الله عليهم من الحق والناموس وجاهدوا وكافحوا في سبيله سبحانه وتعالي وعانوا وواجهوا الصعاب والمحن وتتجافي جنوبهم عن المضاجع في ذكر وعبادة الله
              ثم تأتي لنا بهذا الضلال المبين وتقول نقلا عن عقيدتك وعقيدة ابائك وقديسينك
              انهم طرحوا في الجحيم حتي اتت لحظة الصلب والفداء حيث اخرجهم المسيح
              من غياهب الجحيم

              يا رجل ايعقل هذا وهل هذا يتقبله اي انسان عاقل؟؟؟؟
              كيف لنبي ورسول مثل نوح او نبي ورسول وخليل الله ابراهيم
              أو يعقوب او اسحق او اسماعيل وداوود وسليمان
              او يوسف الصديق او كليم الله موسي والذي كان يتبعه
              ويؤمن به وبناموسه المسيح
              وامه والذي جاء ليكمل لا لينقض ما اتي به من ناموس الهي
              او يوحنا المعمدان (يحيي) الذي كافح وجاهد في سبيل الله
              واستشهد لاعلاء كلمة الله (عليهم جميعا
              وعلي رسولنا الامين محمد بن عبد الله الصلاة والسلام)
              كيف بعد كل ذلك ان يطرحهم رب العزة وكل البشر من الذين اتبعوهم
              وعملوا بسنتهم واقتدوا بهديهم
              ابتغاء رضوان الله مع الذين لم يتبعوهم من الكفرة
              والمشركين والملحدين في الجحيم سواء بسواء
              فعلا انت عقيدتك ضالة وما لها من قرار
              و من هنا وكما تزعمون فهذا ليس باله عادل
              ولا يستحق العبادة اطلاقا يا استاذ
              وحاشا له سبحانه وتعالي من ضلالكم وفجوركم عليه
              فاي صلب و فداء هذا الذي تزعمونه علي رب العزة
              واي ضلال هذا الذي تتيهون فيه
              لقد اجرمتم في حق الله وفي حق رسله وانبياءوه وفي حق المتقين من خلقه
              فالله أكبرمما زعمتموه وأكبرمن حكاية مصالحته مع خلقه من البشر
              بالتجسد والفداء
              ومشيئته اكبر من كل تلك التخاريف
              يا استاذي الفاضل انتم علي ضلال مبين وقد ضحك
              عليكم من ادخل في عقولكم تلك
              الخزعبلات والاوهام
              فمالي انا وخطيئة غيري حتي لو كان ابي فكل نفس بما كسبت رهينة
              وكل مسئول عن عمله امام الله يوم الدينونة
              والحساب فمن عمل خيرا فلنفسه
              ومن عمل سيئة فعليها
              وما الله بظلام للعبيد
              حزقيال:18(
              19
              «وَأَنْتُمْ تَقُولُونَ: لِمَاذَا لاَ يَحْمِلُ الابْنُ مِنْ إِثْمِ الأَبِ؟ أَمَّا الابْنُ فَقَدْ فَعَلَ حَقًّا وَعَدْلاً. حَفِظَ جَمِيعَ فَرَائِضِي وَعَمِلَ بِهَا فَحَيَاةً يَحْيَا.

              20
              ( اَلنَّفْسُ الَّتِي تُخْطِئُ هِيَ تَمُوتُ. اَلابْنُ لاَ يَحْمِلُ مِنْ إِثْمِ الأَبِ، وَالأَبُ لاَ يَحْمِلُ مِنْ إِثْمِ الابْنِ. بِرُّ الْبَارِّ عَلَيْهِ يَكُونُ، وَشَرُّ الشِّرِّيرِ عَلَيْهِ يَكُونُ.)
              الامثال 7:
              2(
              احْفَظْ وَصَايَايَ فَتَحْيَا،
              وَشَرِيعَتِي كَحَدَقَةِ عَيْنِكَ.)

              دانيال :9


              3

              (فَوَجَّهْتُ وَجْهِي إِلَى اللهِ السَّيِّدِ طَالِبًا بِالصَّلاَةِ وَالتَّضَرُّعَاتِ، بِالصَّوْمِ وَالْمَسْحِ وَالرَّمَادِ.
              4
              وَصَلَّيْتُ إِلَى الرَّبِّ إِلهِي وَاعْتَرَفْتُ وَقُلْتُ: «أَيُّهَا الرَّبُّ الإِلهُ الْعَظِيمُ الْمَهُوبُ، حَافِظَ الْعَهْدِ وَالرَّحْمَةِ لِمُحِبِّيهِ وَحَافِظِي وَصَايَاهُ.
              5 أَخْطَأْنَا وَأَثِمْنَا وَعَمِلْنَا الشَّرَّ، وَتَمَرَّدْنَا وَحِدْنَا عَنْ وَصَايَاكَ وَعَنْ أَحْكَامِكَ.
              6 وَمَا سَمِعْنَا مِنْ عَبِيدِكَ الأَنْبِيَاءِ الَّذِينَ بِاسْمِكَ كَلَّمُوا مُلُوكَنَا وَرُؤَسَاءَنَا وَآبَاءَنَا وَكُلَّ شَعْبِ الأَرْضِ.

              9
              لِلرَّبِّ إِلهِنَا الْمَرَاحِمُ وَالْمَغْفِرَةُ،
              لأَنَّنَا تَمَرَّدْنَا عَلَيْهِ
              المزامير130:
              1
              مِنَ الأَعْمَاقِ صَرَخْتُ إِلَيْكَ يَا رَبُّ.
              2
              يَا رَبُّ، اسْمَعْ صَوْتِي. لِتَكُنْ أُذُنَاكَ مُصْغِيَتَيْنِ إِلَى صَوْتِ تَضَرُّعَاتِي.
              3 إِنْ كُنْتَ تُرَاقِبُ الآثَامَ يَارَبُّ، يَا سَيِّدُ، فَمَنْ يَقِفُ؟
              4
              لأَنَّ عِنْدَكَ الْمَغْفِرَةَ. لِكَيْ يُخَافَ مِنْكَ)
              ............................................................ ...........................
              وقد كان خروج آدم وحواء من الجنة الي الارض هو العقاب من الله بعد ان تاب الله عليهم وغفر لهم والرجوع الي جنته مرة اخري ياتي من فعل الصالحات وعمل البر
              وعبادة الله حق عبادته والعمل بما امر به علي السنة رسله والانتهاء عما نهي عنه
              وما كان الله معذب احد حتي يرسل رسوله حتي لا يكون للناس علي الله سبحانه وتعالي
              حجة للهروب من عقابه وكل الرسل خلال الازمنة الماضية بما فيهم المسيح عليه السلام كانت هذه هي أهداف ومضمون رسالتهم الي البشرية والتي لا تتضمن الا افراد الخضوع والعبودية لله الواحد
              والاستسلام له والعمل بما امر به وتطبيق شريعته ومنهاجه (ناموسه)

              المشاركة الأصلية بواسطة محب حبيب مشاهدة المشاركة

              وهذا ليس من عندي أو محض خيال بل
              نقرأ في ليتورجية القداس الإلهي للقديس باسيليوس الكبير ما نصه
              ( قدوس ، قدوس ، قدوس بالحقيقة ايها الرب إلهنا ، الذي جبلنا وخلقنا ووضعنا في فردوس النعيم وعندما خالفنا وصيتك بغواية الحية ، سقطنا من الحياة الأبدية ونفينا من فردوس النعيم . فلم تتركنا عنك إلي الإنقضاء .... إلخ )
              والتعليق كما تري أن آدم الأول كان يعيش في ( فردوس النعيم ) .
              ولكن كان هذا قبل السقوط ولكن لما سقط آدم بغواية الحية ( الشيطان لأنه تمثل في الحية ) ، ثم قوله ( ونفينا من فردوس النعيم ) وذلك بعد سقوط آدم وحواء في الخطية
              الشهيرة . فتم النفي بمعني لم يعد للإنسان إمكانية تعايش الإنسان مع الله لا وهو حي ولا بعد موته . وذلك يظهر في القول الليتورجية أيضاً
              ( هذا الذي آحب خاصته - إي المسيح الذي الكنيسة - الذين في العالم وبذل ذاته فداء عنا إلي الموت الذي تملك علينا - أي ملك علينا الموت ونعني في المسيحية بكلمة الموت أي الدخول إلي الجحيم والحياة بعيداً عن الله - هذا الذي كنا ممسكين به مبييعين بسبب خطايانا - توضح الفقرة السابقة أن الشيطان إشترانا بسبب خطيتنا حيث كتب آدم أبينا صق عبوديتنا للشيطان الذي يحي في النار فكل من مات صار معه في الجحيم - فنزل إلي الجحيم عن طريق الصليب - ويعني هذا أن المسيح نزل إلي الجحيم وأخرج الأبرار الذين عاشوا فيه لأنهم أصبحوا ملك المسيح يحيون معه بعد أن إشتراهم المسيح بدمه علي عود الصليب
              .
              يبدو ان القديس باسيليوس الكبير موحي اليه
              والله يا عزيزي لست ادري...من اصدق ومن واكذب... فاناجيلكم متعددة
              ورغم ان الوحي واحد الا ان كل كاتب انجيل يختلف فيما يقول عن الاخر
              حتي القديسون عندكم فهم بالالاف وكل واحد منهم له ما يقوله ويبتدعه
              بحجة انه ملهم و ممتليئ بالروح القدس
              واني اسالك سؤالين فقط:
              الاول:
              هل كلام القديس هذا وحي من الله كي تأخذ به وترمي عليه برهانك؟؟
              الثاني:
              تقول ان المسيح نفسه طرح في الجحيم فاين هو مصير اللاهوت
              والذي لم يفارقه طرفة عين .............اهو ايضا معه في الجحيم...؟؟؟
              لا لاحول ولا قوة الا بالله العلي العظيم واستغفرك يا الله من
              هذا الافك والضلال المبين
              يتبع باذن الله
              التعديل الأخير تم بواسطة د.محمد عامر; الساعة 02-12-2010, 00:18.

              تعليق


              • #37
                علي الرغم أني وضحت أن هذا ليس أعتقداي الشخصي وإنما أتيت بآيات من الكتاب المقدس

                يبقى الكتاب المقدس كده غلطان

                إِنَّ الدِّينَ عِنْدَ اللَّهِ الإِسْلامُ وَمَا اخْتَلَفَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ إِلا مِنْ بَعْدِ مَا جَاءَهُمُ الْعِلْمُ بَغْيًا بَيْنَهُمْ وَمَنْ يَكْفُرْ بِآيَاتِ اللَّهِ فَإِنَّ اللَّهَ سَرِيعُ الْحِسَابِ } .. آل عمران 19 .
                وَمَنْ يَبْتَغِ غَيْرَ الإِسْلامِ دِينًا فَلَنْ يُقْبَلَ مِنْهُ وَهُوَ فِي الآخِرَةِ مِنَ الْخَاسِرِينَ} .. أل عمران 64



                تعليق


                • #38
                  المشاركة الأصلية بواسطة محب حبيب مشاهدة المشاركة


                  **** كما أني قلت كانوا في الجحيم وليس في جهنم النار والفارق كبير
                  فالجحيم هو مكان إنتظار ولا يوجد فيه تعزيب لأن الإنسان لم يكن قد دين بعد ولكنه مكان يكون فيه الشيطان مالكاً علي من فيه
                  وهو نقيض فردوس النعيم فهو مكان إنتظار للأبرار وهذا كان مغلقاً . وتم فتحه بالفداء
                  وإليك قول البابا شنودة الثالث نفسه .
                  ( الجحيم هو مكان للآنتظار , وليس مكان للعذاب ..
                  اما مكان العذاب فهو جهنم النار ... كما قال السيد عن الخاطئ " يكون مستوجب نار جهنم - مت 5 : 32 " ... وقوله للكتبة والفريسيين " كيف تهربون من دينونة جهنم " مت 23 : 33 .. وكرر عبارة " جهنم النار فى مت 18 : 9 " ...
                  اما الجحيم
                  فكانت مجرد مكان للآنتظار قبل الفداء .. وعنها قال المرتل فى المزمور " لا تترك نفسى فى الجحيم , ولا تدع قدوسك يرى فسادا " مز 16 : 10 ..
                  لم يكن ابونا ابراهيم اذن فى عذاب , بل فى انتظار .. وابونا ابراهيم قال عنه الرب لليهود : ابوكم ابراهيم تهلل ان يرى يومى , فرأى وفرح " يو 8 : 56 ... )


                  وأظن أني أجبت علي رفضكم فكرة أن الأنبياء لم يكونوا في الفردوس أو السماء قبل مجئ المسيح بما يكفي . وليس هناك ما يرفض ما أجبته إلا كونكم ترفضون هذا لميول منكم وليس لبطلانه أو عدم ثبوت حقيقته . وأنا دائماً أتكلم للباحث عن الحق حتي ولو جاء مخالفاً لميوله وأهوائه .
                  يا عزيزي انتم تضحكون وللاسف الشديد علي انفسكم
                  وانتم ضحية من تزعمونهم قديسون واباء لكم
                  فكلمة جحيم تعني نار جهنم لغة ومعني
                  وراجع موقع الانبا تكلا في ذلك وايضا ما نصه في كتابكم المقدس:
                  يشوع 21: 11
                  طريق الخطاة مفروش بالبلاط وفي منتهاه حفرة
                  الجحيم

                  دانيال 1: 88
                  باركوا الرب يا حننيا وعزريا وميشائيل سبحوا وارفعوه الى الدهور لانه انقذنا من الجحيم وخلصنا من يد الموت ونجانا من وسط اتون اللهيب المضطرم ومن وسط النار
                  بالله عليك واعقلها يا عزيزي كيف يكون الجحيم مكان انتظار للابرار
                  وليس مكان نار وعذاب
                  أسأل الله ان يهديك الي الحق ويجيرك منها

                  تعليق


                  • #39
                    بسم الله الرحمن الرحيم
                    المشاركة الأصلية بواسطة محب حبيب مشاهدة المشاركة
                    **** كما أني قلت كانوا في الجحيم وليس في جهنم النار والفارق كبير

                    فالجحيم هو مكان إنتظار ولا يوجد فيه تعزيب لأن الإنسان لم يكن قد دين بعد ولكنه مكان يكون فيه الشيطان مالكاً علي من فيه
                    وهو نقيض فردوس النعيم فهو مكان إنتظار للأبرار وهذا كان مغلقاً . وتم فتحه بالفداء
                    ثم تقول:


                    المشاركة الأصلية بواسطة محب حبيب مشاهدة المشاركة
                    وأظن أني أجبت علي رفضكم فكرة أن الأنبياء لم يكونوا في الفردوس أو السماء قبل مجئ المسيح بما يكفي . وليس هناك ما يرفض ما أجبته إلا كونكم ترفضون هذا لميول منكم وليس لبطلانه أو عدم ثبوت حقيقته . وأنا دائماً أتكلم للباحث عن الحق حتي ولو جاء مخالفاً لميوله وأهوائه
                    لقد جئنا لك ومن كتابكم ان الجحيم ليس مكان انتظار للابرار كما
                    تزعم ويزعم معلمكم شنودة ولكنه مكان عذاب ونار جهنم والعياذ بالله
                    نسأله تعالي ان يتغمدنا برحمته ويجيرنا منها
                    وانتم حقا غير باحثين عن الحق وتستخفون بعقول
                    السفهاء من ملتكم ولا نري منكم سوي المجادلة في الباطل
                    والاعتقاد فيه ............لكنها حكمة الله في خلقه

                    فقد قال تعالي:
                    وَلَوْ شَاءَ رَبُّكَ لَجَعَلَ النَّاسَ أُمَّةً وَاحِدَةً ۖ وَلَا يَزَالُونَ مُخْتَلِفِينَ (118)هود
                    وقال تعالي:
                    وَلَوْ شَاءَ اللَّهُ لَجَعَلَكُمْ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلَٰكِنْ يُضِلُّ مَنْ يَشَاءُ
                    وَيَهْدِي مَنْ يَشَاءُ ۚ وَلَتُسْأَلُنَّ عَمَّا كُنْتُمْ تَعْمَلُونَ (93)
                    النحل
                    وايضا سناتي لكم ومن كتاب عقيدتكم
                    بما ينسف ما تدعوه علي رسل الله وانبيائه عليهم جميعا
                    وعلي رسولنا محمد بن عبد الله الصلاة والسلام
                    اقرا معي يا عزيزي:


                    سفر المكابيين الاول (2):



                    51 اذكروا اعمال ابائنا التي صنعوها في اجيالهم فتنالوا مجدا عظيما واسما مخلدا
                    52 الم يكن ابرهيم في التجربة وجد مؤمنا فحسب له ذلك برا
                    53 ويوسف في اوان ضيقه حفظ الوصية فصار سيدا على مصر
                    54 وفنحاس ابونا غار غيرة فاخذ عهد كهنوت ابدي
                    55 ويشوع اذ اتم ما امر به صار قاضيا في اسرائيل
                    56 وكالب بشهادته في الجماعة نال ميراثا في الارض
                    57 وداود برحمته ورث عرش الملك الى ابد الاباد
                    58 وايليا بغيرته للشريعة رفع الى السماء

                    59
                    وحننيا وعزريا وميشائيل بايمانهم خلصوا
                    من اللهيب


                    ............................................................ ..........................
                    فاذا كان رسل الله وانبياؤه في الجحيم (مكان انتظار الابرار) كما تزعمون
                    من الضلال والافك المبين
                    فماذا تقول في النبي اخنوخ(ادريس) والنبي ايليا
                    الذين رفعهم الله اليه باجسادهم
                    اهم ايضا في الجحيم حتي جاءت لحظة الصلب والفداء؟؟؟
                    يا عزيزي استفتي قلبك ودعك من هذا الضلال
                    ودعك من هؤلاء الاباء والذين يعلمون بحق انهم علي ضلال
                    ولكنها الدنيا بزينتها والشيطان بالاعيبه ودهائه جعلت منهم
                    زعماء ورؤس للكفر والضلال
                    نسأل الله العلي العظيم ان يرينا الحق حقا ويرزقنا اتباعه
                    ويرينا الباطل باطلا ويجنبنا ارتكابه
                    اطيب تحياتي لكم
                    التعديل الأخير تم بواسطة د.محمد عامر; الساعة 02-12-2010, 14:18.

                    تعليق


                    • #40
                      السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
                      اذكر يا اخواني لما كنت بالمدرسة بالصف الاول ثانوي
                      كان مقرر معانا في التربية الاسلامية اول فصل وهي
                      العقيدة الاسلامية
                      وكان من ضمن خصائص العقيدة الاسلامية وهي
                      يسر العقيدة الاسلامية وبساطتها

                      والان ارى بعيوني عقيدة النصارى كم هي معقدة وصعبة الفهم بل مستعصية حتى على
                      الاحلام
                      الحمد لله على نعمة الاسلام وكفى بها نعمة

                      وعليه كل من ( أبراهيم - أسحق - يعقوب ..... إلخ كل من مات قبل المسيح دخلوا الجحيم وذلك لأن الإنسان الأول ( آدم ) عندما أخطئ طرد من فردوس النعيم . ولم نعود إليه إلا بعد موت المسيح وصلبه .
                      قبح الله حديثك
                      ما اجرأك على الله وانبياءة
                      ااذا كانت هذة خواتيم الانبياء بالجحيم وحاشاهم
                      فيا هل ترى كيف يكون حال الحرامي والسارق والزاني !!!!
                      الم اقل لكم انها عقيدة تستعصي حتى على الاحلام ؟!!!
                      لا الة الا الله محمد رسول الله
                      محمد صل الله علية وسلم

                      تعليق


                      • #41
                        الرد علي الأخ العزيز دموع التائبيين 5 علي مداخلته رقم ( 22 )

                        تحية طيبة وبعد

                        سيدي في مداخلتك ونصها
                        المشاركة الأصلية بواسطة دموع التائبين 5 مشاهدة المشاركة
                        18أَمَّا وِلاَدَةُ يَسُوعَ \لْمَسِيحِ فَكَانَتْ هَكَذَا: لَمَّا كَانَتْ مَرْيَمُ أُمُّهُ مَخْطُوبَةً لِيُوسُفَ قَبْلَ أَنْ يَجْتَمِعَا وُجِدَتْ حُبْلَى مِنَ \لرُّوحِ \لْقُدُسِ ( مت 1 : 18 ) الاخ المحترم *محب حبيب* لى استفسار صغير عن هذه الجزئية التى تعترف بخطبة مريم العذراء ليوسف النجار وزواجهما فيما بعد فلماذا تلقبونها بالعذراء بعد ذلك**********************وجزاك الله خيرا د/ محمد عامر على طرحك الممتاز وردك المقنع*
                        ماذا أرد عليك وماذا أقول . سوف أذكرك أن كل مسيحي وكل مسلم أي المسيحية والإسلام معاً يدعونها بالعذراء . ويعرفون أنها أم عيسي وأنها عذراء
                        فلماذا تسألني عن سؤال تم الأجابة عليه بواسطة معتقدك أنت وسيكون ردي هو نفس رد معتقدك . يبقي السؤال ليس إستفهامي . ولي الحق الا ارد عليه ولكني
                        سأعتبره إستفهامي وسأرد عليك .
                        يوسف النجار لم يكن زوجها بمعني أنه مارس معها الحياة الزوجية بل كان ذلك أمام اليهود فقط لحفظ العذراء من أن تتهم بالزني , ولكن موقفه منها كما نقول نحن ونعطية لقب ( حارس الحبل الإلهي ) وهو ما يحمل نفس المعني أي مجرد حفظ للعذراء ألا تتهم بخطية الزني . وكما قلت هذا يدلل علي أن العذراء لم تتهم قط بقضية الزني لا من اليهود ولا من المسيحيين ، فقط من القرآن الذي تدعون أنتم أنه كرم العذراء
                        فإتهمها بالزني إلي النهاية ، وقال أن الناس لامتها علي الزني ، وعايروها .
                        لا يا سيدي نحن الذين نكرم العذراء فعلاً والكتاب المقدس ورب المجد الله عز وجل
                        هو من يكرم العذراء في الإنجيل حيث أنهي الموضوع كما قلت وهو كان مجرد فكرة
                        في رأس يوسف النجار خطيبها وأمره أن يجعلها إمرأته حتي لا يظن أحد فيها الزني
                        وقضيت الفكرة وماتت وهي في مهدها ولم تتهم العذراء مريم أبداً بالزني لا من اليهود ولا من المسيحيين الذي يلقبونها بـ ( كلية الطهر - طهر الأطهار - بر الأبرار - عذري العذاري .... إلخ )
                        وإليك الدليل من الكتاب المقدس .
                        1- دليل عدم القول بأنها زانية من قبل اليهود ، ومفروغ منه أنها ليست متهمة بالزني من جهة المسيحيين .
                        ( 20وَلَكِنْ فِيمَا هُوَ مُتَفَكِّرٌ فِي هَذِهِ \لأُمُورِ إِذَا مَلاَكُ \لرَّبِّ قَدْ ظَهَرَ لَهُ فِي حُلْمٍ قَائِلاً: «يَا يُوسُفُ \بْنَ دَاوُدَ لاَ تَخَفْ أَنْ تَأْخُذَ مَرْيَمَ \مْرَأَتَكَ لأَنَّ \لَّذِي حُبِلَ بِهِ فِيهَا هُوَ مِنَ \لرُّوحِ \لْقُدُسِ ) ( متي 1 : 20 )
                        أي يتضح من الأية أن الزني كانت فكرة في رأس يوسف النجار وقتلت في مهدها من قبل ملاك الرب الذي نسف الفكرة من أولها وأمره أن يتخذها إمرأة له حتي تنسف فكرة الزني ولي لا تتهم بالزني كما قلت .

                        2 - دليل عدم مساس يوسف النجار لها وعدم كونها زوجة له بالمعني المفهوم فيمارس معها الجنس .
                        فيقول عنها الكتاب أنها عذارء ولم يكن لها ولد بخلاف السيد المسيح فقط وإليك الآيات
                        * ( «هُوَذَا \لْعَذْرَاءُ تَحْبَلُ وَتَلِدُ \بْناً وَيَدْعُونَ \سْمَهُ عِمَّانُوئِيلَ» (ﭐلَّذِي تَفْسِيرُهُ: اَللَّهُ مَعَنَا ) ( مت 1 : 23 )
                        هذه الآية توضح أنها حين ولدت المسيح كانت عذراء . أي أن يوم لم يكن قد مسها حتي هذه اللحظة .
                        * ( 24فَلَمَّا \سْتَيْقَظَ يُوسُفُ مِنَ \لنَّوْمِ فَعَلَ كَمَا أَمَرَهُ مَلاَكُ \لرَّبِّ وَأَخَذَ \مْرَأَتَهُ. 25وَلَمْ يَعْرِفْهَا حَتَّى وَلَدَتِ \بْنَهَا \لْبِكْرَ. وَدَعَا \سْمَهُ يَسُوعَ. ) ( مت 1 : 24 ، 25 )
                        وكما هو واضح أيضاً أن يوسف لم يمس العذراء حتي ولدت ابنها البكر . وهذا لا يعني أنه مسها بعد ذلك لكون سبب عدم مساسه لها مستمر إلي اليوم وهي أنها طاهرة حملت بالله المتأنس وعليه فطهارتها تمنع أي أحد من المساس بها حتي لو كان مستبيح
                        فماذا عن يوسف الذي هو رجل بار إختاره الله بنفسه ليحرس الحبل الإلهي .

                        ** ( 11وَأَتَوْا إِلَى \لْبَيْتِ وَرَأَوُا \لصَّبِيَّ مَعَ مَرْيَمَ أُمِّهِ فَخَرُّوا وَسَجَدُوا لَهُ ثُمَّ فَتَحُوا كُنُوزَهُمْ وَقَدَّمُوا لَهُ هَدَايَا: ذَهَباً وَلُبَاناً وَمُرّاً. ) ( مت 2 : 11 )
                        ***وتوضح هذه الآية أن يوسف النجار الذي لم يدعوه الوحي ولا مرة أنه أب للمسيح ، ولكنه إكتفي كما تري بتوضيح أن مريم أمه وهذه ليست مهانة ليوسف النجار فهو مكرم جداً ولكن لكون الوحي يريد أن يوضح أن يوسف ليس أب للمسيح وهذه حقيقة وأنه ليس زوج للعذراء .

                        *** ( ». 27ثُمَّ قَالَ لِلتِّلْمِيذِ: «هُوَذَا أُمُّكَ». وَمِنْ تِلْكَ السَّاعَةِ أَخَذَهَا التِّلْمِيذُ إِلَى خَاصَّتِهِ. ) ( يو 19 : 27 )

                        * لو كانت العذراء لها إبن أخر لكونها عاشت مع يوسف كأي زوجة مع زوجها
                        فأين أولادها منه ، فليس لها أولاد بدليل هذه الآية حيث وصي المسيح أحد تلاميذه بأمه وجعلها أم له . فهل يجوز هذا ولها إبن . أم أن العذراء كانت عاقراً .
                        هذا منطقي يهيئ لي
                        كل هذا طبعاً ناهيك عن أن المسيحيين والمسلمين يسلمون ببتولية العذراء .
                        فنحن نقول في التسبحة
                        ( مقطع من ذكصولجية باكر الآدام - للعذراء )
                        ( أنت يا أم النور المكرمة والدة الإله حملت الكلمة غير المحوي . ومن بعد أن ولدتيه بقيت عذراء . نعظمك بتسابيح وبركات )


                        ومن هذه يتضح أن العذراء بقيت عذراء حتي بعد ان ولدت المسيح وإلي الآن هي عذراء طاهرة ، وهذه شهادتنا ولكم شهادة مثلها إسأل عنها الشيوخ الأفاضل .

                        وما قولك في هذه الآية :
                        ( 5لِيُكْتَتَبَ مَعَ مَرْيَمَ امْرَأَتِهِ الْمَخْطُوبَةِ وَهِيَ حُبْلَى ) ( لو 2 : 5 )
                        *** هل معلمنا لوقا الطبيب خانه التعبير إذ يقول تعبيرين متناقضين في وقت واحد
                        ( إمرأته المخطوبة ) . فكيف لعاقل أن يصدق الكلمتين معاً . أليس هناك سر
                        والسر هو أنها زوجته ( إمرأته ) بشكل رسمي ولكنها ( مخطوبة له ) بشكل فعلي
                        فهو لم يكن له أن يعامها كزوجة في طاهرة كلية ولكنه كان ملازماً لها كما الخطيب لخطيبته ، يحرسها وبالتحديد من كونها تتهم بالزني ، فمن يقول عن زوجة إنها زانية إذا حبلت ولها زوج ، فحبلها يكون أمر طبيعي ما دام لها زوج وهذا هو علة أن يكون يوسف لها زوج بشكل رسمي أمام اليهود وهذا ما عبرت عنه الأية بلفظ ( إمرأته )
                        ولكن الواقع أنه لا يمكنه مساسها كزوجة وذلك عبرت عنه الآية ( مخطوبة )
                        ثم ماذا عن هذا التناقض أيضاً ( المخطوبة وهي حبلي )
                        فهل الخطيبة تحبل ، بالقطع لا ولكنه يريد الوحي الإلهي أن يقول أن هذه المعجزة تظهر أن الحبل لم يكن من زرع بشر ، أي هذا المولود ليس إبن لبشر
                        وهذا نعترف به نحن والمسلمون أيضاً
                        ففي الآية ( فأرسلنا لها روحنا فتمثل لها بشر سويا ..... أنا رسول ربك لأهب لك غلاماً زكيا ) وتوضح الأية أن الحبل كان من الروح ( روح الله ) حيث دل عليه بلفظ ( روحنا )

                        أعتقد أني جاوبتك إن كنت تبغي البحث عن الحق


                        محب حبيب

                        تعليق


                        • #42
                          بسم الله الرحمن الرحيم

                          الصحيح انك يا استاذ محب حبيب تثبت لنا كل يوم جهلك بكتابك للاسف ... وهذا ما جعلني اتجنب النقاش في مواضيعك ... لكن اثرتُ التعليق هنا لانك هذه المرة تدعي على القران زورا وبهتانا ما ليس فيه ...

                          حيثُ تقول:

                          يوسف النجار لم يكن زوجها بمعني أنه مارس معها الحياة الزوجية بل كان ذلك أمام اليهود فقط لحفظ العذراء من أن تتهم بالزني
                          وهذا كلام فارغ مع الاسف وضربٌ لكتابك اصلا ... لان الانجيل اثبت ان يوسف قد تزوج مريم وانجب منها ... انظر هذا الاقتباس:

                          المشاركة الأصلية بواسطة ابو علي الفلسطيني مشاهدة المشاركة
                          بسم الله الرحمن الرحيم
                          الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على المبعوث رحمة للعالمين محمد بن عبد الله وعلى آله وصحبه ومن والاه وبعد،
                          تطالعنا النصرانية والاناجيل في كل يوم على اختلاف جديد وتناقض آخر من ضمن الاف التناقضات الموجودة حاليا في كتبهم. ووجود هذه الاخطاء لا يحتاج الى كبير عناء لاستكشافها انما هي تظهر تباعا باستخدام قليل من التفكير والعقل والادراك.
                          فنحن نقرا في انجيل متى "ولم يعرفها حتى ولدت ابنها البكر ودعا اسمه يسوع" 25:1
                          إن كلمة (بكر) هنا تعني انه المولود الاول وان هناك غيره!!! اذ لو كان وحيدا ليس له اخوة لقيل (وحيد). فهذا يفترض وجود اخوة آخرين.
                          وياتي انجيل مرقس ليؤكد صحة افتراضنا فيقول "اليس هذا هو النجار ابن مريم واخو يعقوب ويوسي ويهوذا وسمعان" 3:6
                          ان لفظ (اخوة) قد يعتبر لفظا مجازيا بمعنى انهم قد لا يكونوا اخوة من اب وام وانما يمكن ان تعني اخوة الصداقة او الاتباع
                          ولكنها لم تعني ذلك في الانجيل بل عنت الاخوة من لحم ودم وياتي بيان ذلك من وجوه:
                          1- معنى (لم يعرفها حتى ولدت ابنها البكر) متى 25:1 ان كلمة (يعرفها) تعني المعاشرة الزوجية بين الزوجين وهذا يعني وجود حياة زوجية بين السيدة مريم ويوسف فما العائق من انجاب اخوة اخرين؟؟؟؟
                          2- العدد المذكور اعلاه في انجيل مرقس تؤكد وجود هؤلاء الاخوة.
                          3- لم تذكر الاناجيل الاخرى وجود زوجة اخرى ليوسف غير السيدة مريم حتى يقال ان هؤلاء الاولاد منها
                          وما المانع- قد يسال سائل- من وجود اخوة للمسيح
                          الحقيقة ان هذا الامر ينسف الوهية المسيح المزعومة راسا على عقب للاعتبارات التالية:
                          1- كيف يكون (للاله) اخوة بشريين تكونوا من نفس الجسد؟
                          2- هل يعتبر هؤلاء الاخوة في هذه الحالة انصاف آلهة؟
                          3- هل سيشركهم المسيح معه في ادارة الكون بحكم انهم اخوته؟
                          هي مجموعة بسيطة من الاسئلة الكثيرة حول صحة الانجيل. وكلما تقدمنا في الوقت وتعمقنا في البحث تزداد الحيرة وتكثر الاخطاء ويتضح الزيف والكذب والافتراء والبهتان والتزوير .................. اكثر فاكثر

                          والله الهادي الى سواء السبيل
                          للمزيد اضغط هنا

                          ثم تقول:

                          فقط من القرآن الذي تدعون أنتم أنه كرم العذراء
                          فإتهمها بالزني إلي النهاية ، وقال أن الناس لامتها علي الزني ، وعايروها .
                          اتحداك ان تاتي باية من القران الكريم تسيء للسيدة مريم ... بل القران هو الذي كرمها وانتم من اهانها ... واليهود اتهموها بالزنا فعلا مع الجندي الروماني ... فليت شعري كيف يغيب هذا عنك؟؟؟

                          لو كانت العذراء لها إبن أخر لكونها عاشت مع يوسف كأي زوجة مع زوجها
                          فأين أولادها منه ، فليس لها أولاد بدليل هذه الآية حيث وصي المسيح أحد تلاميذه بأمه وجعلها أم له . فهل يجوز هذا ولها إبن . أم أن العذراء كانت عاقراً .
                          هذا منطقي يهيئ لي
                          وما لنا في ماذا يهيأ لك ؟؟ يا استاذ نحن ناخذ الكلام من الرهبان ورجال الدين ومن مصادر عقيدتك .. وليس لنا دخل في ماذا يُهيأ لك !!

                          ولكن الواقع أنه لا يمكنه مساسها كزوجة وذلك عبرت عنه الآية
                          كلامك غير صحيح اطلاقاً ... ولكي تعرف انكم انتم من ضرب في عذرية السيدة مريم عليها السلام اقرا هذا الموضوع جيدا وبتروي:

                          https://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=13652
                          سَلامٌ مِنْ صَبا بَرَدى أَرَقُّ ....ودمعٌ لا يُكَفْكَفُ يا دمشقُ

                          ومَعْذِرَةَ اليراعةِ والقوافي .... جلاءُ الرِّزءِ عَنْ وَصْفٍ يُدَّقُ

                          وذكرى عن خواطرِها لقلبي .... إليكِ تلفّتٌ أَبداً وخَفْقُ

                          تعليق


                          • #43
                            المشاركة الأصلية بواسطة محب حبيب مشاهدة المشاركة
                            فقط من القرآن الذي تدعون أنتم أنه كرم العذراء
                            فإتهمها بالزني إلي النهاية ، وقال أن الناس لامتها علي الزني ، وعايروها .
                            ما دليلك ...؟؟؟!!!

                            تعليق


                            • #44
                              هناك سورة كاملة فى القران اسمها مريم
                              فهل يوجد سفر فى كتابكم اسمه مريم
                              بسم الله الرحمن الرحيم
                              وضرب الله مثلا للذين آمنوا امرأة فرعون إذ قالت رب ابن لي عندك بيتا في الجنة ونجني من فرعون وعمله ونجني من القوم الظالمين ( 11 ) ومريم ابنت عمران التي أحصنت فرجها فنفخنا فيه من روحنا وصدقت بكلمات ربها وكتبه وكانت من القانتين ( 12 ) )
                              قال رسول الله صلى الله عليه وسلم
                              فقال رسول الله - صلى الله عليه وسلم - : " أفضل نساء أهل الجنة : خديجة بنت خويلد ، وفاطمة بنت محمد ، ومريم ابنة عمران ، وآسية بنت مزاحم امرأة فرعون " .

                              وثبت في الصحيحين من حديث شعبة ، عن عمرو بن مرة ، عن مرة الهمداني ، عن أبي موسى الأشعري ، عن النبي - صلى الله عليه وسلم - أنه قال : " كمل من الرجال كثير ، ولم يكمل من النساء إلا آسية امرأة فرعون ، ومريم ابنة عمران ، وخديجة بنت خويلد ، وإن فضل عائشة على النساء كفضل الثريد على سائر الطعام " .
                              فلماذا يكرم محمدالسيده العزراء كل هذا التكريم وهو لم يراها بل ان معظم اهل الكتاب فى ايام النبى كانوا من اليهود واليهود كانوا يتهموها بالزنىفمن اللذى اخبره انها كانت عزراء
                              الاجابة بكل بساطة لان كلامه وحى من الله عز وجلوالله اللذى اخبره بذلك
                              هداك الله

                              تعليق


                              • #45
                                المشاركة الأصلية بواسطة محب حبيب مشاهدة المشاركة
                                فقط من القرآن الذي تدعون أنتم أنه كرم العذراء
                                فإتهمها بالزني إلي النهاية ، وقال أن الناس لامتها علي الزني ، وعايروها .
                                وأنا أيضاً في انتظار الدليل!

                                واضغط الموضوع التالي: (علماء المسيحية يصرخون بإتهام اليهود لمريم بالزنا)

                                وخليك فاكر يا مسيحي (يوتيوب القناة العاشرة الإسرائيلية تسخر من المسيحيين!!)

                                الحمد لله على نعمة الإسلام

                                تعليق

                                يعمل...
                                X