ويقول حنين ان تلك المظاهر تسربت من العصور الفرعونيه وعبر السنين إلي الكنيسه المصريه حتي اصبح مثل السرطان الذي تفشي في المريض ولذلك يصعب إصتئصاله بسهوله وكذلك فالمريض هو الكنيسه لايقبل النصح ولاالعلاج وقدادي ذلك إلي استعلان غضب الله من السماء علي هذه الكنيسه التي استبدلت الحق بالباطل وعبدت المخلوقات دون الخالق مما ادي إلي ضياع البلدان التي تشكل فيها الكنيسه الاغلبيه لتصبح بلدان اسلاميه ولم يكن سقوط مملكة اليهود قبل ذلك بسبب عبادتهم الاصنام بواذع للكنيسه علي ترك عبادة الاصنام فالكنيسه الارثوزكسيه تعيد لصليب مرتين في العام في 10برهمات والذي يوافق يوم اكتشاف الملكه هيلانه لخشبت الصليب في اورشليم في القرن الرابع الميلادي والثاني يوم 17توت الذي يوافق تدشين التي قامت ببنائها في الموضوع الذي وجدت فيه الصليب وفي هذين العيدين تمارس في الكنيسه كل اشكال العباده لصليب من ايقاد لشموع امامه والسجود له وانشادالتسابيح والتمجيد واستهل حنين كتاباته واستشهاداته التي بها عضد من كلامه في هذه المسئله وذكرايضا حنين ان حزقيا وهو ملك يهودي قام بتدمير الحيه النحاسيه التي رفعها موسي عليه السلام في البريه حتي لايهلك اليهود بسبب سم الحيه والافاعي وذلك لانه وجد اليهود يوقدون لها الشموع والبخور ويعبدونها لذلك فالعبره بالفعل وليست بالاقوال فالذين يقولون انهم لايعبدون الصليب بل يكرمونه فقط يقولون ذلك ايضا عن الصوروالاكليروس والقدسين والخبزوالخمر لذلك فلوجد الان في الكنيسه من هوفي تقوي الملك حذقيا لقام بتدميرهذه الاصنام في الكنيسه كلها


يتبع

ويشيرحنين في كتابه ان اليهود اعطوالحيه الذهبيه اسم نحشتان وهو نفس ماتفعله الكنيسه حيث تسمي باسم الصليب في كل طقوسها وممارستها اعتقادا منها خطئأ ان هذا الاسم له قوه زاتيه لمنح البركه اولاخراج الشياطين اولعمل معجزات
ويضيف حنين ان الكنيسه لم تكن تسمي في عصر الرسل إلاباسم المسيح ولم يأتي في الكتب المسيحيه كلها ان منهم من سمي باسم الصليب ويعلق حنين قائلا عجبي علي كنيسه تكلم الخشب وتعتبره حي يسمع وتقدم له البخور والسجود والتسابيح والتمجيد وعجبي اكثر علي كنيسه تتشفع بقسطنطين الذي اضطهد قديسها الامين اثناسيوس الرسولي وازقه الامرين ونفاه عدة مرات وعجبي اكثرواكثرعلي كنيسه تتشفع باناس خطاه مثل قسطين وهيلانه لدي الله لينال منه مغفرة الخطايا وهما الذان ادخلا عبادة الصليب إلي الكنيسه ولذلك فان الله بعد موت قسطنطين وفي عهد ابنائه مزق مملكته الي شقين ويضيف حنين أن الكنيسه لاتعبد المسيح فقط وانما تقوم بعبادة القدسين والملائكه في الكنيسه وعلي رأسهم العذراء مريم وهؤلاء من اكثرالاصنام انتشارا واستفحالن في الكنيسه في طقوسها وممارستها واجتماعاتها بل وعقيدتها واكد حنين في كتابه عبادة الاصنام في الكنيسه الارثوزكسيه
ان اهم مظاهرعبادة الاصنام في الكنيسه تتمثل في التشفع بالقدسين لنوال مغفرة الخطايا والتكفيرعنها ولنوال الخلاص فالكنيسه تضع القدسين والعذراء والملائكه في نفس دائرة المجد الذي ينفرد بها الرب وحده بصفته الشفيع والوسيط الاوحد لدي الله والناس والذي ننال شفاعته وحده لدي الله لغفران الخطايا وايض الكنيسه تحتفظ باجساد وصور القدسين ومتعلقاتهم الشخصيه في دور العباده وشعب الكنيسه يلجأ إلي تلك الاماكن لالتماس البركه والعون والشفاء من الامراض ويسجدون امامها ويوقدون لها الشموع والبخور
ويسئل حنين عن سبب اخفاء الرب لجسد موسي بعد موته فوضع اجساد القدسين ومتعلقاتهم في دائرة عبادة الله لايتفق مع مشيئة بل يتفق مع مشيئة ابليس الذي لايريد ان يغوي شعب الله لكي تتعلق قلوبهم وانفسهم وافكارهم لذلك فهم يقعوفي خطيئة الذنا الروحي عبادة الهه اخري بجانب الله


يتبع

انت غلطان ما حدا بيعبد اصنام بالكنيسة و نحن منحب القديسيين و منتذكرهن للأشيا و الخير يلي عملوه و هي مو معناها منعبدون و كل الدول موزعة صور الرؤساء بكل محل فهل هادا معناه انو بيعبدوهن ولا بيكرموهن

بسم الله الرحمن الرحيم

اهلا بالضيفة ...
عبادة التماثيل والسجود لها وللايقونات امر لا يحتاج الى دليل ... فما رأيك بهذه الصور مثلا:




وهناك الكثير بالطبع ..
واهلا بك

انت غلطان ما حدن بيعبدهن و كل يلي ممكن يطلبه المسيحي من القديسين الشفاعة و في شفاعة كمان عند المسلمين و اذا بدك تشوف كيف بدينكن في عبادة اصنام ف روح افتح هيدي الصورة و بتلاقي المسلمين بتخانقوا على بوسة حجرة

https://media.photobucket.com/image/b...oneofIslam.jpg

بسم الله الرحمن الرحيم

انتِ يلي فهمانة غلط ...
اولا لا احد يستطيع الشفاعة الا من بعد أن يأذن الله تعالى .. يعني الله تعالى يأذن للنبي فقط بالشفاعة ... وليس في الجميع بل فيمن يقبل الله تعالى ان يشفع بهم النبي ... هذا من ناحية ... من ناحية اخرى تقبيل المسلمين للحجر الاسود هو امتثال للامر ليس إلا .. وقد صح عن عمر بن الخطاب قوله: والله اني لاعلم انك حجر لا تضر ولا تنفع ... ولولا اني رايت رسول الله يقبلك ما قبلتك" ...

لكن انتم تسجدون لهذه التاثيل وانتم تعتقدون انها تضر وتنفع وتشفع لكم ... وهذه عبادة الاصنام حقيقةً

شتان ما بين تقبيل الحجر الأسود و الركوع أمام التماثيل !

التقبيل ليس تقديساً و إنما محبة ...محبة للعهد الذي يذكرنا به الحجر ...عهد الله مع إبراهيم عليه السلام

أما صناعة التماثيل للآلهة أو ما يسمى القديسين ... و السجود أمامها و الصلاة ....فلا تعليق


موضوع ذو صلة :البابا شنودة : المسلم يتشفع بالأولياء و الأغاني العاطفية حرام لأنها متعبة!

خليلي ساكت احسن

متابع

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

موضوع رائعععععععععععع

اهلا وسهلا بضيفه الكريمه
طبعا انا مش هرد علي حضرتك اكثر من الرد إلذي رده اخي واستاذي ابوعلي الفلسطيني
احب اقول لحضرتك اننا لانؤلف كلام من عند انفسنا ولانفتري علي الناس بالباطل ولوكنتي حضرتك قرأتي الموضوع جيد كنتي عرفتي ان القائل من بني جلدتك ويريت تتابعي الموضو لان ماخفي كان اعظم

و اذا بدك تشوف كيف بدينكن في عبادة اصنام ف روح افتح هيدي الصورة و بتلاقي المسلمين بتخانقوا على بوسة حجرة

الانسة المهذبة ماريا
أنت ضيفة عزيزة وغالية علينا وأنا أرحب بك بيننا في هذا المنتدى المبارك

من خلال ملف التعريف الخاص بك ومن خلال مشاركاتك يتبين أنك لا تعرفين الفرق بين معتقدات الفرق والمذاهب المسيحية وحتما لا تعرفي عقيدة المسلمين بالإضافة إلى حداثة سنك ووجودك في سورية الحبيبة بعيدة عن الكنيسة القبطية

فنصيحتي إليك أن لا تدخلي في حوارات ونقاشات مع أحد ، حاولي أن تنمي معرفتك بالمطالعة قبل الحوار وعند اطلاعك على أي مشاركة حاولي أن تفهمي ما يكتب فيها جيدا فالمشاركة السابقة التي كان ردك عليها قاسيا ليس لنا فيها أي دخل فالأستاذ - صاحب المعاني - حفظه الله - لم يؤلف هذه الأفكار ، ولم يكن إلا مجرد ناقلا لها
فالكاتب الحقيقي هو ذلك المسيحي القبطي الذي تحول عن مذهبه ولم يدخل في الإسلام
تبين له من خلال الدراسة والممارسة أن كنيسته أعادت عبادة الأصنام من خلال تقديس الأيقونات والتماثيل وغير ذلك ، وهذه حقيقة جعلته يتحول إلى مذهب اخر وجده أبعد عن عبادة الأصنام من مذهبه ، مع العلم أنه كان شماس في كنيسته ، فحاولي أن تتثبتي من كل كلمة تقرئيها
أو تكتبيها حتى تكسبي ثقة الجميع واحترامهم

يقول حنين فالكنيسه تعبد القدسين دون الله فأبليس يجلب بذالك غضب الرب علي الكنيسه والكنيسه بتقديمها الصدقات للقدسين اوباسمهم دون الله الذي يري في الخفاء ويجذي علانيه وايضا فهي تصوم صوما للرسل وصوما اخرللعذراء إلي جانب الصوم لله والصلوات التي تخصص وتقدم إلي الرسل والعذراء وليس لله فالكنيسه تقدم بكل مظاهرالعباده للعذراء من تمجيد وتسابيح وتقدم لها تشفعات باسمها لنول المغفره والسجود امامها وعمل نهضات بالكنائس باسمها بحيث يكون كل التركيذ والاهتمام فيها بشخص العذراء إلي جانب بل واكثرمن شخص المسيح وذلك غير عبادة القدسين وهي تضع الثقه فيهم وتخاطبهم ويتسئل حنين عن اي مجد يتبقي للمسيح بعد ذلك فالكنيسه لم تترك شيئا لم تفعله للقدسين والعذراء فهي تقوم بتقديم التسابيح والتعظيم امام صورهم واجسادهم وذلك في جميع قدساتها وفي مقدمت زلك تلك الصلاه المسماه قانون الايمان ففي الصلاه تعظيم وتمجيد العذراء اولاوقبل الرب الذي تكتفي بتمجيده فقط دون التعظيم وبعد ذلك فتلك الصلاه التي ادخلها الانبا كيرلس الاول في القرن الخامس الميلادي وفتح بها الباب علي مصراعيه لدخول سيل جارف من التسبيح والتماجيد والصلوات ليس للعذراء فقط بالكافت القدسين والملائكه ويشيرحنين إلي ان اهم الاسباب التي ادت الي انتشار تلك العباده وخصوص العذراء هوالظهورات والمعجذات التي يعتقدون خطأ بانها للقدسين وليست لشيطان حتي يغوي بهم المسحين ويوقعهم في عبادة الاصنام فالشيطان يستطيع ان يظهر علي شكل ملاك اوقديس فهو قدظهر قبل ذلك علي شكل صهوئيل النبي التي ذهب إليه الملك شاول
وايضا يظهرفي احلام القساوسه اوعلانيه لهم لعمل ايات وعجائب
ومن الاشياء التي تؤكد عبادة الاصنام في الكنيسه يقول ان عبادة الصور وحديثا التماثيل في الكنيسه تؤكد عبادتهم لتماثيل وايضا هي تكسر الوصيه الثانيه من الوصايه العشرللكنيسه
فالوصيه الثانيه تقول (لاتضع لك تمثالا منحوت صوره مما في السماء من فوق ومافي الارض من اسفل ومافي الماء من تحت الارض) وبرغم من وضوح الوصيه والتي تحض علي عدم صنع التماثيل والصور وعدم السجودلها إلاانه منذ العصورالمبكره دخلت الصورإلي الكنيسه وامتلئت بها ومؤاخرا في عهد البابا الحالي الذي يعدبمثابت عقاب للكنيسه دخلت التمثيل المنحوته بجدران كنيسه القديس سمعان بالمقطم
ولعل من اسوء العصور التي انتشربها الصور في الكنيسه هوعصر البابا تاؤفليوس وهوالبابا رقم 23علي كرسي الاسكندريه وذلك في اواخرالقرن الرابع وهو الذي اثارحمله اضطهاد ضد الوثنين وحرض المسحين علي الاستلاء علي ماعابدهم وتحويله الي كنائس عنوه بما فيها من اثار وثنيه وادي ذلك إلي دخول الوثنين الي المسحيه لس عن اقتناع بل خوف من اضطهاد الاقباط لهم وذلك احتفظ الكثيرمنهم ببعض التمثيل والصور التي كانو السبب الرئيسي في دخوله الي الكنائس ويؤكد ذلك التطابق التام بين بعض صورالهة المصريون القدماء والايقونات القديمه بالكنيسه مثل صورة الالها ايزيس وهي تحمل طفلها الأله حورس وتطابقها مع الايقونه الاثريه للعذراء وهي تحمل يسوع وكذلك صورة الاله حورس وهو يطعن بالحربه الاله ست اله الشر والمصور علي شكل تنين وتطابقها مع الايقونه الاثريه للقديس جورجيوس ولم يقف الامرعندحدتسلل الصور من مصرالقديمه الي الكنيسه بل ايض بعض الممارسات الوثنيه التي تصحبها مثل ايقادالشموع امامها والتبخير والسجود لهاوطلب المعونه والصلاه اممها

انتها
لاحولاولاقوه الابالله
وصدق الله العظيم حيث يقول
اتخذوااحبارهم ورهبنهم اربابا من دون الله والمسيح ابن مريم وماأمروإلاليعبدو إلهاواحد لاإله إلاهوسبحانه عمايشركون

والعجيب ان معني ارثوزكس اي العقيده الصحيحه فإذا كان هذا حال الصحيحه مابال الطوائف الاخر
والاعجب ان حنين عرفا الحق ولاكن لم يؤمن بالله حق من يضلل فلا هادي له
والعجب كل العجب إن كل التعجب حاجه يدخله العقيده لاوايه حنين يقلهم المسيح هورئيس الكهنه طيب وشنوده ميعشلهوش يومين يدقدس فيهم والغريب إنه ولاشيء في العقيده مطابق للكتاب المكدس يعي هي جات علي الكتاب إذا كان الكتاب اصلان مش مطابق للعقيده
واتماني إن النصراني الي يدخل المنتدي يقرأ اولا الموضوع مش يقرأ العنوان ويدخل يقول انتوغلطانين انتومشعرف ايه وكائننا نحنوالذينا وضعانا لهم هذه الطقوس
نسئل الله الهدايه لهم
ورزقنا الله الاخلاص في القول والعمل وجعلنا فعالين لاقوالين
والحمدلله علي نعمة الاسلام

سلام الله عليكى يابنتى ماريا
معلش ماتزعليش يا بنتى وانا عارف انك صغيرة والكلام ده بادرى عليكى ودخولكى المنتدى صعب بس
انتى اللى اخترتى بس لازم تعرفى ان الكاتب الاصلى قبطى مسيحى وانا قبطى مسلم وناقل الموضوع يكتب على لسان المسيحى فلو كان غلط فليس للمسلمون شأن فى هذا الموضوع وان كان هذا الكلام صحيح فهو يثبت ما نقوله نحن عن المسيحيين
وفى النهايه ارجوا منكى ان لا تشاركى فى الحوارات وان تسمعى وتتعلمى وعندما تجدى الكفأة فى النقاش فاهلا وسهلا بك ابنه عزيزه مكرمة ومؤدبه. اعرفى دينكى الاول ثم تعرفى على الاديان الاخرى وفى نهاية مقالى ارسل لكى ولاهل سوريا جميعا بهذه الهديه ويارب تكون معبرة

أنا ماني صغيرة لا تتمسخر علي