صحيح طارق و إنج و ون أور ثرى قاموا بالواجب
بس أنا كمان أحب أقول كلمة على الماشي

و الله رأيك الشخصى يا إكس خاص بك
تعالى نقرأ مع بعض و بلاش رأيك الشخصي

https://holy-bible-1.com/articles/display/10298/ajax

و يعنينا من ردهم

يعنى التقليد اليهودى يحتوى بعض الأشياء الصحيحة
فكونك يا إكس لك علاقة به أو ليس لك به علاقة فكما تحب مش هتفرق معانا
المهم أن التقليد به أشياء صحيحة
فما دليلك على أن ما فى القرآن الكريم و وافق تقليد اليهود هو من الحق الموجود فى التراث اليهودى ؟

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ملعوبة يا عبد الرحمن

والجزء المهم انه يحتوي بعض الاشياء الصحيحه من التقليد ولكن بني عليها اساطير وهذا يجب ان نضعه في اعتبارنا

بس انا زعلان منك عمال اقول عبد الرحمن

عبد الرحمن بقالي سنة كسنة الاجير وانت لسه مفكر تدخل دلوقتي

ماشي ، الرب يباركك يا عم

ما شاء الله عليكم ... الله يبارك فيكم ...
اجمل ماتقدمه ايادي جنود الاسلام نجده دائما هنا...
اسأل الله لكم التوفيق

ايه يا ابنى علاقة الرغى دا كله بالموضوع هو ايه كلام فى مكان المهم نرغى وخلاص
ايه علاقة قانونية رسالة العبرانين وسفر الرؤيا برسالة يهوذا بانجيل مرقس بالساحرين اللى ذكرهم بولس الرسول
ايه كمية العجن دا كله
ياابنى اتعلموا النظااااااااااااااااااااااااااااام
اولا اعتماد يهوذا على فكر له تشابه مع فكر كتابات غير قانونية شئ طبيعى لان يهوذا يهودى صرف زى ويعرف الفكر العبرانى جيدا والتراث العبرانى موجود فيه كل شئ
وفى التفسير الحديث لمايكل جرين قال نفس الكلام دا بس انت مش عايز تقرا ولا تفهم وقاعد قصاصات من هنا ومن هنا ومن هنا واى رغى وخلاص
[IMG]https://files.ar************/upload/images2011/724132362.png[/IMG]
ولو رجعت لتفسير وليم مكدونالد علشان ابعد نهائيا عن لاتنفاسير الشرقية هتلاقى بيقول الكلام اد بالحرف
إن مصير المرتدين كان تنبأ عنه أخنوخ في الجيل السابع من آدم. وهذه النبوة غير مذكورة إلاَّ في رسالة يهوذا. يظن بعضهم إنها أُخذت من سفر أخنوخ. أحد أسفار الأبوكريفا، لكن ليس ما يبرهن أن هذا الكتاب المشكوك في أمره كان موجودًا في زمن يهوذا. يقول كلي Kelly: ”كل العلامات تشير إلى أن سفر أخنوخ كُتب بعد حادث خراب أورشليم (أي بعد تاريخ كتابة يهوذا)؛ وقد تمّ ذلك بقلم يهودي كان ما يزال يعلِّل النفس بأن الله سوف يقف إلى جانب اليهود“. وإذ نجهل كيف اطَّلع يهوذا على هذه النبوة القديمة العهد، يبقى تفسيرنا البسيط والمنطقي لهذه الظاهرة هو أن الروح القدس أوحى إليه بالكلمات، تمامًا كما فعل بالنسبة إلى سائر أجزاء هذه الرسالة. تبدأ النبوة بهذه العبارة: «هوذا قد جاء* الرب مع ربوات قديسيه». وهذه النبوة سوف تتم بشكل تمهيدي وجزئي لدى رجوع الرب يسوع إلى الأرض بعد الضيقة العظيمة لكي يهلك أعداءه ثم يملك، أمَّا تتميمها النهائي، فسيحصل في نهاية الملك الألفي عند محاكمة الأموات الأشرار أمام العرش العظيم الأبيض.
وبيعلق متى بهنام على راء النقاد وبيقول نفس كلامنا
ظن بعض النقاد أن رسالة يهوذا ليست رسالة قانونية لأن هذه النبوة لم تذكر في تاريخ أخنوخ الوارد في سفر التكوين (ص 5) سيما وأنه بعد خراب أورشليم كتب أحد اليهود غير المؤمنين كتاباً مملوء بالخرافات سماه "سفر أخنوخ" وقد أشار هذا المزوّر فيه إلى أن الله سيدين الفجار. ويظن هؤلاء النقاد أن يهوذا اقتبس هذه النبوة من ذلك الكتاب، والواقع غير ذلك فإن كاتب هذا الكتاب لم يذكر نبوة أخنوخ كما جاءت في رسالة يهوذا ولم يشر فيه إلى جزء هام من هذه النبوة أعني عن "جميع الكلمات الصعبة التي تكلم بها عليه خطار فجار" ومن المحقق أن الروح القدس هو الذي أملى على يهوذا نبوة أخنوخ هذه كلمة فكلمة.
ثانيا راجع كل اراء العلماء المحافظين بيؤكدوا ان كاتب الرسالة هو يهوذا اخو يعقوب
ومنهم التفسير الحديث لمايكل جرين
وحبيب سعد فى مقدمة الكتاب المقدس
[IMG]https://files.ar************/upload/images2011/612830386.png[/IMG]
نرجع لموضوعنا صاحب الموضوع قال ايه
الكلام دا موجود فى سفر يهوذا
فين نلاقى الكلام دا فى الكتاب المقدس كلللللللللللللللللللللللله

ندخل على التانى
قائمة يوسفيوس ومجحمع جامينا ذكر ال 39 سفر المعروفين فى كل الاوساط اليهودة والمسيحية هل وجدت فيهم كتاب قانونى اسمه التلمود؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ودا معلومة يعرفها اطفال حضانة من المسيحين ان مجمع جامينا الذى انعقد سنة 90 ميلادية اقر الاسفار القانونية لليهود وهو 39 سفر
ويوسفيوس ذكر ال 39 سفر مجمتمعين فى ال22 حروف على مثال الابجدية العبرية
بالنسبة لموضوع سرجون الموضوع برمته اصبح شوية تراب واتنفض فى الهوا يا كابتن
من اول كلمة لاخرها وانتظر المزيد مع باقى الهرتلة احنا ورانا حاجة غير شلة الانس دى نعلمهم
ليه انا وضعت سؤالى بالنسبة لقائمة يوسفيوس بالذات ومجمع جامينا لانها يهودية بحتة ولا علاقة لها بالمجامع المسيحية زى هيبو وقرطاجنة
وفى مجامعهم الخاصة بيهم لم يضعوا التلمود ككتاب قانونى

ياابنى مش قولتلك متلكمش المسيحين لانك دايما بتتطلع ولا مؤاخذة..........
هل املى الرب لموسى قصص سليمان؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اللى انت بتتكلم عنه دا مايخص دقائق الممارسات اليهودية الغير مذكورة فى شريعة موسى ودا اللى قولت عنه انه صح
بالظبط زى لما ربك قال صلى تصلى ازاى دا مذكور فى السنة
فما علاقة موسى بقصص سليمان وداود وحكاوى المصاطب دى كلها
هل املى الرب موسى فى التلمود
بان مريم العذراء زانية وزنى بها بانديرا الظابط الرومانى
دا برضة من الوحى الشفوى لموسى
هل املى الرب لموسى ان يسوع هذا علق على الخشبة فى عشية الفصح
ولا متعرفش ان الكلام دا موجود فى التلمود؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لما تعرف ترد على الكلام دا ازاى املاه الرب لموسى على جبل سيناء ابقى تعالى كلمنى
هل انت معترف بان يسوع صلب على الخشبة عشية الفصح كما ذكر التلمود
On the eve of the Passover Yeshu was hanged. For
forty days before the execution took place, a herald . . . cried, "He is going forth to be stoned because he has practiced sorcery and enticed Israel to apostasy
ومعترض بان مريم زنت مع بانديرا كما ذكر التلمود؟؟؟؟
وهل عاصر موسى سليمان وهذا الشخصيات اللى اتت بعده بمئات السنين علشان يبقى دا وحى شفوى لموسى
مانت لو تركز زى كل مرة وتعرف انت بتقول ايه مكنتش تستعجل ابقى ركز يا ابنى وشوف انت بتقول ايه
التلمود البابلى والفلسطينى اكتلموا فى سنة 500
هل موسى عاصر كل الاحداث اللى كتبت فى التلمود واملاه له الرب شفويا؟؟؟؟
انت مش عارف انت بتقول ايه وقاعد تالف
كل اللكام دا يعتقد اليهود بان مايتعلق بتعاليم التوارة وغير مكتوبة فيه فيما يخص نظام الذبائح والاعياد والعبادات اليهودية مذكور فى التلمود وهو وحى شفوى
مال اللكام دا بالىل بنقوله؟؟؟؟؟؟؟؟؟
بالنسبة لاسم الساحرين اسمهم صح مليون فى المية وذكروا فى التقليد اليهودى ايه مشكلتك؟؟؟؟؟
هو بولس من جزيرة العربان ولا يهودى فريسى علامة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
منجلكش فى حاجة وحشة
ومتنساش موضوع سرجون مفتوح ولو عايز تكلمنا فيه اتفضل مش فاضى انا للعب العيال دا

بسم الله الرحمن الرحيم

يا ريت يا ضيفنا نرتقي بأسلوب الحوار شوية ... وإذا كنت ترى الموضوع "لعب عيال" مفيش داعي تتناقش فيه أساساً ...

فعلا يا ريت نرتقى بأسلوب الحوار
فالموضوع أصبح أشبه بمشاجرة فى الشارع أكثر من كونه حوار

أنت آخر واحد يقول الكلام ده
ده أنت أكثر واحد عارف ظروفى و عملى

طيب ...يا إكس مسلم
تعالى نهدأ و لا نفقد أعصابنا
و تعالى نتحاور بهدوء
سؤال يا إكس بسيط أنتظر منك إجابة مباشرة له بدون لف و دوران
هل كل ما فى التلمود و الهاجادا و الأبوكريفا هو أساطير فحسب و ليس له أى نصيب من الحقيقة ؟
يا ريت تكون الإجابة نعم أو لا فحسب

هو راح فين شمس يا جماعة ؟؟

ليه كدا يا طارق؟؟

مش براحه عليه شوية ,, خليته يطفش؟

نهارك ابيض يا ex

هههههههههه يا جهبذ الكلام عن قانونية العبرانيين والرؤيا كان جزء من الكلام أو ترجمة الفقرة ... أنت سبت كل حاجة ومسكت فى دى يعنى :) ... عسل يا ex

وبالنسبة لقانونية السفر الـ كنت بتتكلم عليه بثقة أوى نظامها اية .؟؟ فركش خلاص

طيب وبالنسبة للكنايس الغربية والسورية التى لم تكن تؤمن بقانونية السفر اساسا بسبب هذا الموضوع اية موقفها بالظبط ؟؟؟

بالنسبة للكنيسة الأنطاكية التى لم تدخل السفر الى الكتاب المقدس الا بعد 3 قرون ونصف بعد موت المسيح .... هل كتابها المقدس كان محرف قبل ذلك أم ماذا ؟؟ (1)



تعالى بقى نشوف المسرحية الكوميدية التى يقدمها لنا ex

لا بقى هو اقتباس اية رأيك

فلا شك ان يهوذا أستخدم كتابين من كتب الاوكريفا ... وهم صعود موسى وأخنوخ وربما كتب أخرى ... وأقتبس منهما بحرية (2)

فهمت يا حبيبى ولا نقول كمان ؟؟؟ ......... نقول كمان


لا يجب علينا ان نستعجب عندما نرى يهوذا يقتبس من كتب الأبوكريفا .... فى الحقيقة هو لم يقتبس من صعود موسى فقط من أخنوخ ايضا

الصاعقة

لماذا أقتبس يهوذا من هذة الكتب ...؟؟ ... الأجابة لأنه كان يؤمن بوحى هذة الكتب وبالتالى امن اباء كثيرون بوحى هذة الرسالة (3)


اية يا جهبذ فهمت ولا لسة ؟؟؟ ... اشك

تعالى بقى نشوف المصيبة ...... العلامة الفهامة أوريجانوس أقتبس ايضا من سفر صعود موسى كعمل موحى به ... لماذا فعلت هذا يا أوريجانوس .... ؟؟؟ الأجابة لأن يهوذا أقتبس ايضا من هذا السفر (4)


فهمت يا اكس ولا لسة ....؟؟؟ ... قول متتكسفش يا راجل


أنا بينى وبينتك اباء الكنيسة .... ماذا نفعل فى اباء الكنيسة الذين تركوا هذة الرسالة لأنه يوجد بها أقتباسات من الابوكريفا كما قال لنا ايرونيموس ... هل نكفرهم اما ماذا ...وماذا عن القديس لوسيفر الـ عمل نفس مش واخد باله من الأجزاء المقتبسة من السفر الابوكريفى (5) ؟؟؟؟


يُتبع

---

1- المدخل الى العهد الجديد - فهيم عزيز

2- The second epistle general of Peter, and the general epistle ofJude - Michael Green - pg 57

3- What the Bible Says about Satan - Domenico Barbera - pg 165

4- The holy Bible, with a comm. and critical notes by A. Clarke
edited by Adam Clarke

5- تفسير وليم باركلى

يقول الجهبذ

طيب بالنسبة للعلماء البارزين الذى يروا ان الكاتب المجهول حمل هذا الأسم ... لكى يُعطى قدسية لرسالته (1)

يا ترى نعمل فيهم اية العلماء الوحشين دول


يا راجل أفحمتنى فعلا .... هو عشان الكاتب قال فى بداية موضوعه أن أنا فلان ... يبقى هو فلان فعلا ..!! ......... تصدق أنا مكنتش أعرف الدنيا وردى كدة

طيب اية رأيك فى بداية إنجيل توما الجميلة دى

يلا أستاذ شد حيلك كدة وهاتلنا دليل عملى ان يهوذا هو الكاتب .. هات اى حد شاف يهوذا وهو بيكتب الرسالة ... أو حد سمع منه أنه كتب الرسالة ... لآن قانونية السفر مرهونه بكاتب السفر ... مش كدة يا حبيبى ولا أية ؟؟؟





تقول

ما تقرأ زى الناس يا سيد وبلاش تتعبنا معاك .. الأخت عابدة لم تقل أقتباس فى هذة الجزئية بل قالت ( ألا تلاحظون أن يهوذا كاتب الرسالة قد استخدم نفس التعبيرات !! )

اما عن الأقتباس الفاضح فهو من الابوكريفا كما ذكرنا

راجع يا جهبذ

ياريت تبقى ترد على كل المداخلات يا حبيبى .... عشان شكلك بقى وحش اوى

بخصوص موضوع التلمود بقى ... عندى فيه شوية كهرباء كدة ... بس هستنى طارق وهو هيقوم بالواجب ان شاء الله

ياعزيزى الفاضل قولنا بدل المرة الف ان هناك 20 سفر غير متنازع عليهم من اول مظهرت المسيحية وفى 7 اسفار دار حواليهم نقاش وقب الجميع فى قانون واحد لكل كنائس العالم بسبب صغر الرسالة او عدم التاكد من كاتبها وهما بطرس الثانية ويهوذا ورسالتى يوحنا الثانية والثالثة الرؤيا يعقوب العبرانين
منهم كان مقبولا فى الشرق منذ البداية يعنى سفر العبرانين كان موجه بالاساس ليهود الشتات فى الشرق وكانت معروفة من ايام اكيمندس السكندرى ومنسوبة لبولس فى الغرب كانوا متشككين فيها وقبلت فى النهاية وتاكدوا من كاتبها ورسوليتها ومنهم كان مقبول فى الغرب وغير مقبول فى الشرق وفى النهاية قانون العهد الجديد تجمع على قانون واحد شرقا وغربا بتجميع اجماع الكنيسة الجامعة فى روما واسكندرية وانطاكية وقرطاجنة
رسالة يهوذا قبلت فى الشرق من القرن الثانى واقتبس منها اكيمندس السكندرى من منتصف القرن الثانى واوريجانوس وديدموس الضرير واثناسيوس وغيرهم واكدوا انها رسالة رسولية كتبها يهوذا اخو الرب والكل اجتمع فى النهاية بالاجماع انها رسالة رسولية من الطراز الاول
[IMG]https://files.ar************/upload/images2011/1295589529.png[/IMG]
[IMG]https://files.ar************/upload/images2011/969868420.png[/IMG]
ياحول ولا قوة الا بالله مانا لو تفهموا بس مفيش فايدة شعوب العالم التالت دا مستواها جبتلك عالمين من العلماء المحافظين ومقترش كلامهم هعيدهم تانى
وليم مكدونالد

يظن بعضهم إنها أُخذت من سفر أخنوخ. أحد أسفار الأبوكريفا، لكن ليس ما يبرهن أن هذا الكتاب المشكوك في أمره كان موجودًا في زمن يهوذا. يقول كلي Kelly: ”كل العلامات تشير إلى أن سفر أخنوخ كُتب بعد حادث خراب أورشليم (أي بعد تاريخ كتابة يهوذا)؛ وقد تمّ ذلك بقلم يهودي كان ما يزال يعلِّل النفس بأن الله سوف يقف إلى جانب اليهود“. وإذ نجهل كيف اطَّلع يهوذا على هذه النبوة القديمة العهد، يبقى تفسيرنا البسيط والمنطقي لهذه الظاهرة هو أن الروح القدس أوحى إليه بالكلمات
متى بهنام قال ايه
ظن بعض النقاد أن رسالة يهوذا ليست رسالة قانونية لأن هذه النبوة لم تذكر في تاريخ أخنوخ الوارد في سفر التكوين (ص 5) سيما وأنه بعد خراب أورشليم كتب أحد اليهود غير المؤمنين كتاباً مملوء بالخرافات سماه "سفر أخنوخ" وقد أشار هذا المزوّر فيه إلى أن الله سيدين الفجار. ويظن هؤلاء النقاد أن يهوذا اقتبس هذه النبوة من ذلك الكتاب، والواقع غير ذلك فإن كاتب هذا الكتاب لم يذكر نبوة أخنوخ كما جاءت في رسالة يهوذا ولم يشر فيه إلى جزء هام من هذه النبوة أعني عن "جميع الكلمات الصعبة التي تكلم بها عليه خطار فجار" ومن المحقق أن الروح القدس هو الذي أملى على يهوذا نبوة أخنوخ هذه كلمة فكلمة.
هقولك مثال تقريبى
فى التقليد المسيحى مكتوب قصة السيدة العذراء مريم وامها حنة كانت عاقر
وفى الاناجيل الابوكريفية مذكور ان حنة ام مريم كانت عاقر
فهل التقليد نقل من الابوكريفية ام انها قصة معروفة اشتركت بين التقليد المسيحى وبين الاعمال الابوكريفية؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هكذا الحال فى التقليد اليهودى والاعمال الابوكريفية
فى روايات مشتركة بين التقليد واعمال الادب العبرى الابوكريفى
السؤال بالبنط العريض
هل قال احد ممن اعتقدوا بان يهوذا اعتمد على سفر ابوكريفى بان يهوذا يعتقد بانه سفر قانونى؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
فى كلتا النظريتين سواء اعتمد على عمل ابوكريفى زى اراء النقاد اوفى اراء المحافظين ان النبوة منقولة من التقليد اليهودى يهوذا لم يشر مطلقا لان هذا الكتاب قانونى ولم يذكر اسم كتاب مطلقا
فهو ذكر صاحب النبوة وليس مذكور اسم كتاب او اقتبسها بعنوان كما هو مكتوب
تعالى نشوف من نفس المراجع
[IMG]https://files.ar************/upload/images2011/969868420.png[/IMG]

[IMG]https://files.ar************/upload/images2011/560510956.png[/IMG]

[IMG]https://files.ar************/upload/images2011/744804877.png[/IMG]
الرسالة معروفة من بداية القرن الثانى من ايام اكليمندس وقال ان كاتبها هو يهوذا اخو يعقوب واقتبس منها اكليمندس واوريجانوس وديدموس الضرير وابيفانيوس اثناسيوس جيروم واغسطينوس
وموجودة فى نص وثيقة الموراتورى كعمل قانونى ووثيقة الموراتورى بترجع لسنة 170 ميلادية
وقبلت فى كنيسة الاسكندرية كعمل قانونى من بداية القرن الثانى
مش هنعيل على اخر الزمن
وموجودة فى نص وثيقة قائمة المخطوطة الكلارومنتية وعدد اسطرها 60 سطر
بس اعتقد الكلام دا كبير على امثالك وفى قائمة كيرلس الاورشليمى وقائمة مجمع لاودكية وقائمة اثانسيوس وقائمة غريغوريوس النيزنزى وقائمة ابيفانيوس وقائمة امفيلوكيوس الايقونيمى وقائمة جيروم وقائمة اغسطينوس وقائمة قوانين الرسل وقائمة مجمع قرطاج وقائمة الموؤرخ روفنيوس
تحب امشيلك القوائم من اول القرن الثانى الى يومنا هذا انا تعبت روحوا ادرسوا بقة ملتوا البلد وبطل قصاصات عبيطة من هنا ومن هنا
تعرف اقدم مخطوط لسفر يهوذا بيرجع لسنة كام؟؟؟ ولا دى كبيرة عليك

نضيفلك كمان شوية
[IMG]https://files.ar************/upload/images2011/1033997487.png[/IMG]
[SIZE="6"][COLOR="Blue
As with verse 9 there is far more reason to think that the Book of Enoch was copied from Jude than vice versa.

“How, then, would Jude have learned of this ancient prophecy?” one might ask. By verbal inspiration! And to even ask such a question demonstrates one’s doubt of that very doctrine and his reliance upon human reason.

It should be crystal clear, therefore, that saying Jude quoted from the Book of Enoch is not only an “unwarranted assumption,




William Kelly, “Lectures on the Epistle of Jude,” The Serious Christian, Vol. I (Charlotte, NC: Books for Christians, 1970), as cited in William MacDonald, Believer’s Bible Commentary (Nashville: Thomas Nelson Publishers, 1995), p. 2343.