إعـــــــلان

**شـقـاوه** · 11-06-2011, 22:57

تسجيل متابعة

**abcdef_475** · 11-06-2011, 23:04

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لسه في شوية حاجات صغيرة كدا نكملهم لما نرجع بامر الله عشان نكمل الطريحة المظبوطة

ادعي ربنا يا x ان وان مش يدخل عشان ساعتها هتكون علقة موت .... ما انت عارفه

سفر الامثال الاصحاح التاسع عشر
20 اَلْقِصَاصُ مُعَدٌّ لِلْمُسْتَهْزِئِينَ، وَالضَّرْبُ لِظَهْرِ الْجُهَّالِ.

**Eng.Con** · 12-06-2011, 01:31

يا طارق الراجل دة معايا فى حوار هنا

https://www.ebnmaryam.com/vb/t175827-11.html

أنت كدة هتطفشه حرام عليك

**abcdef_475** · 12-06-2011, 02:33

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

يا طارق الراجل دة معايا فى حوار هنا

سحق نص : قبل أن يكون إبراهيم أنا كائن

أنت كدة هتطفشه حرام عليك

يا باشمهندس البانر مكتوب عليه فوق

اسود الاسلام

واللي مش قد الاسود مش يلعب معاها

_____________________________

نعود لكلام مدام إكس

لاحظوا كلامه في البداية عن قصة سيدنا سليمان صلى الله عليه وسلم مع النملة ، انظروا ماذا قال يا اسود الاسلام بارك الله فيكم

لما يقول سليمان الملك العظيم واقف يسمع نملة بتحذره من الجيش الىل وراه؟؟؟
سليمان ايه اللى واقف يسمع نملة؟؟؟؟؟؟

شاهدوا يا اخوان

يعترض على كلام سيدنا سليمان للنملة

ازاي يتكلم مع نملة

فحينما رددنا عليه و " عصرناه " بسطرين فقط

هذه معجزة

وسليمان كان لم يكلم النملة وحدها

بل مع الهدهد ايضاً

هل تنكر المعجزات ؟

وَوَرِثَ سُلَيْمَانُ دَاوُودَ وَقَالَ يَا أَيُّهَا النَّاسُ عُلِّمْنَا مَنْطِقَ الطَّيْرِ وَأُوتِينَا مِنْ كُلِّ شَيْءٍ إِنَّ هَذَا لَهُوَ الْفَضْلُ الْمُبِينُ ( 16 ) النمل

والسؤال :

أوليس الذي جعل النمل يتواصل مع بعضه ، قادراً ان يجعل سليمان يتواصل معه ؟

قام بتغيير كلامه الي هذه الصيغة الغريبة ..... شاهدوا الافلاس

ونعم بالله احنا قولنا حاجة
بس مش غريبة ان الكلام دا كان بيتردد بين اليهود وبعدين يجيلك واحد يقولك قال ايه جبريل بيقوله
ابقى راجع الترجوم الثانى لاستير وقصة الهدهد اللى راح يبلغه خبر ملكة سبا
هو الملك سليمان ميعرفش مملكة سبا ومستنى الهدهد او العصفورة يعنى تيجى تقوله

سؤال فني

هات لي هذا النص من سفر استير الثاني العبري مع وضع ترجمة عربية له كما افعل انا

عاوزين نوري الناس القصة وهي مذكورة في ترجوم استير الثاني

هتقدر ؟

لاحظوا يا اخوان طلبي هذا ، واكرره للمرة الثانية

ومن كان له اذنان للسمع فليسمع

هذا اولا ، اما عن ثانياً

ما المشكلة ان يكون الامر مذكور ايضاً في ترجوم استير الثاني

فبولس قد اقتبس ونقل من ترجوم يوناثان للتوارة والهاجادا عن ينيس ويمبريس

ام ان ترجوم استير صح وترجوم يوناثان خطأ

ألم اقل لكم ان هؤلاء هم سفهاء اهل الكتاب

ثالثاً :
هل كل قصص الترجوميم وهمية وغير معتبرة ؟

قبل اي شيء دعم لنا اجابتك بمصادر تبين قيمتها عند اهلها وهم اليهود

والان مع المفاجأة السارة

النصارى نفسهم يستخدمون ترجوم استير الثاني لتفسير كتابهم ، والاستشهاد بما جاء به من وقاع ، وربطها بنصوص كتابهم

تفسير الملطي اقرأي يا مداد اكس :

إن كان في تذلل أمام الله لبس مردخاي المسوح ففي شجاعة أعلن حزنه وسط المدينة ولم يخف مرارة نفسه، عندما سألته الملكة أن يلبس ثيابًا أرسلتها إليه رفض. أرسلت إليه هتاخ الذي يبدو أنه كان يهوديًا، إذ جاء عنه في الترجوم الثاني أنه عمل إسمًا آخر "دانيال". ولهذا السبب حدثه مردخاي بصراحة كاملة وسأله أن يعلن الأمر لأستير أن تتدخل بالتقائها مع الملك.\

التعليق : فلا يقال سوى فضيحة مزلزلة لمنهجية استدلال سفاء النصارى بالتحديد الذين يتشدقون باشياء لم يعرفوها من قبل مثل ترجوم استير الثاني

فوالله يا اخوان هذا الشخص الذي نغسل ونكوي فيه منذ الصباح لا يعرف اصلا ان يقرا فقرتين كاملتين من ترجوم استير الثاني ولا حتى اي فقرة في اي ترجوم اخرى

والله مسخرة

__________________________

وبما اننا نتحدث عن الكلام مع غير الانسان

فلا اعلم لماذا لم يقل هذا الاكس " بلعام ايه اللي واقف يسمع حمارة "

والحمارة هي انثى الحمار او الاتان

اقرأوا هذه القصة التي تروق للزميل ويقدسها ..... تخيلوا

سفر العدد الاصحاح الثاني والعشرين
28 فَفَتَحَ الرَّبُّ فَمَ الأَتَانِ، فَقَالَتْ لِبَلْعَامَ: «مَاذَا صَنَعْتُ بِكَ حَتَّى ضَرَبْتَنِي الآنَ ثَلاَثَ دَفَعَاتٍ؟».
29 فَقَالَ بَلْعَامُ لِلأَتَانِ: «لأَنَّكِ ازْدَرَيْتِ بِي. لَوْ كَانَ فِي يَدِي سَيْفٌ لَكُنْتُ الآنَ قَدْ قَتَلْتُكِ».
30 فَقَالَتِ الأَتَانُ لِبَلْعَامَ: «أَلَسْتُ أَنَا أَتَانَكَ الَّتِي رَكِبْتَ عَلَيْهَا مُنْذُ وُجُودِكَ إِلَى هذَا الْيَوْمِ؟ هَلْ تَعَوَّدْتُ أَنْ أَفْعَلَ بِكَ هكَذَا؟» فَقَالَ: «لاَ».

تخيلوا

انا لن اتحدث واقول حمارة بتتكلم وهذا الكلام

انظروا لسير الحوار

رجل يسير على عربته الكارو في امان الله ، واذ به مرة واحدة يجد حمارته تتكلم

والغريب ، انه لم يندهش من الامر ، ولم يسجل الكتاب اي علامة تعجب بسيطة له

بل بمجرد ان كلمته الحمارة كلمها هو

يعني تخيل يا اينج

صاحي الصبح نازل رايح شغلك وحطيت مفتاحك في الكونتاكت وبتدور العربية لقيتها مش عاوزة تدور

فاذ مرة واحدة تجد العربية تقول لك : مش ماشية

يا سبحان الله

وفورا ترد عليها : مش هتمشي ليه

وكانك متعود ان تكلم كل يوم سيارات

وكان بلعام كان كل يوم يكلم حمير ..... حفظ الله مقامكم

وفعلا ربنا يشفي

_______________________

وحينما سال عن العجل مستنكرا كيف يعبد بني اسرائيل عجل

ووضعنا له نفس القصة من كتابه واثبتنا له بعد ان كان لا يعرف انهم عبدوا العجل من كتابه ، فلما احس بموقفه المحرج هذا غير سؤاله

هو انا معترض على قصة العجل الذهبى دا مذكورة فى الخروج بالكامل
بس عجل ذهبى وينعر؟؟؟؟؟؟؟

وما المشكلة ان ينعر عجل ذهبي او فضي او حتى نحاسي

الات النفخ كلها معدنية وتخرج صوت

الامام بن عاشور قال شيء جميل جدا في تفسيره 2 / 331 :

ومعنى اتخذوا عِجلاً صورة عِجْل، وهذا من مجاز الصورة، وهو شائِع في الكلام.

والجسد الجسم الذي لا روح فيه، فهو خاص بجسم الحيوان إذا كان بلا روح، والمراد أنه كجسم

العجل في الصورة والمقدار إلاّ أنه ليس بحي وما وَقع في القصص: إنه كان لحماً ودماً ويأكل

ويشرب، فهو من وضع القصاصين، وكيف والقرآنِ يقول: { من حُليهم } ، ويقول: { له خوار } ، فلو كان لحماً ودماً لكان ذكره أدخل في التعجيب منه.

والخُوار بالخاء المعجمة صوت البقر، وقد جعل صانع العجل في باطنه تجْويفاً على تقدير من الضيق

مخصوص، واتخذ له آلة نافخة خفية، فإذا حركت آلة النفخ انضغط الهواء في باطنه، وخرج من

المضيق، فكان له صوت كالخوار، وهذه صنعة كصنعة الصفارة والمزمار، وكان الكنعانيون يجعلون مثل ذلك لصنعهما المسمى بعْلاً . اهـ

الموضوع سهل جدا ومبسط جدا جدا جدا

________________

هل تتذكرون هذه الفقرة

سفر الرويا الاصاحاح 17
14 هؤلاء سيحاربون الخروف والخروف يغلبهم لانه رب الارباب وملك الملوك والذين معه مدعوون ومختارون ومؤمنون

انظروا بماذا علق عليها

وايه مشكلتك ان المسيح يطلق عليه لقب حمل الله؟؟؟؟؟؟؟
هو انت متعرفش ان المسيح هو حمل الله الذى رفع خطية العالم

انا لم اتحدث عن المسيح واقول انه اطلق عليه لقب حمل الله ، ولماذا لا تقول خروف الله مع ان النص يقول خروف ؟

المهم ، انا اتكلم بوضوح

النص يقول ان رب الارباب خروف

فهل ربك خروف وهل انت عبد الخروف ؟

والله يا اخوان لو ابحث عن دين وامامي المسيحية ومقتنع بها تماما الا ان هذا النص يجعلني لا افكر فيها اصلا ، واللادينية اكثر احتراما منه للاله

سُبْحَانَ رَبِّكَ رَبِّ الْعِزَّةِ عَمَّا يَصِفُونَ (180) وَسَلَامٌ عَلَى الْمُرْسَلِينَ (181) وَالْحَمْدُ لِلَّهِ رَبِّ الْعَالَمِينَ (182) الصافات

**السيف البتار** · 12-06-2011, 03:37

بسم الله ماشاء الله عليكم

موضوع أكثر من رائع

جزاكم الله خيراً

عالم حوارات الأديان ليس له كبير

**one1_or_three3** · 12-06-2011, 12:02

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله:
باختصار شديد وبدون مقدمات جئت من أجلك يا ex، وجدت بين كلامك أشياء تضحك، وتدل على قمة الجهل بكل شيء، فأنت تقول:

المشاركة الأصلية بواسطة ex-muslim1 مشاهدة المشاركة

بس مش غريبة ان الكلام دا كان بيتردد بين اليهود وبعدين يجيلك واحد يقولك قال ايه جبريل بيقوله
ابقى راجع الترجوم الثانى لاستير وقصة الهدهد اللى راح يبلغه خبر ملكة سبا

أولاً: بفرض أن الكلام كان يردد بين اليهود وأتى القرآن يؤكد صحته، فما المشكلة في ذلك؟! نحن نؤمن أن الله أوحي لبني إسرائيل بكتاب مقدس، فطالما أن مصدر كلامهم هو الوحي المنقول شفهياً فلا مشكلة لدينا أن يأتي القرآن بقصة شبيهة بالموجودة على ألسن اليهود.
وإلا فهل أنت تنكر التقليد الشفهي اليهودي؟!
ثانياً: تريد أن تقول أن النبي صلى الله عليه وسلم اقتبس من ترجوم استير الثاني תרעום שני ، سبحان الله، النبي محمد كان بيقرأ في التلمود وفي الترجومات كلها، وفي المدراشات، شيء جميل جدا!
ثالثاً: الذي لا تعرفه بسبب جهلك الشديد أن ترجوم سفر أستير الثاني كتب بعد القرآن، فكيف إذن يقتبس منه القرآن، المنطق يقول أنه طالما أن ترجوم استير الثاني تالي للقرآن فيكون هو المقتبس من القرآن لا العكس.
(نقلاً عن الأستاذ سامي عامري، هل اقتبس القرآن الكريم من كتاب اليهود والنصارى ص ص 256 حتى 258) تقول الموسوعة اليهودية The Encyclopedia of Judaism عن ترجوم أستير الثاني:
Some of the motifs are borrowed from the Koran; this points to the late seventh or early eighth century as the time of its composition. (1(
الترجمة:
بعض الأفكار مقتبسة من القرآن؛ وهو ما يشير إلى أنّ زمن تأليف [هذا الترجوم] كان في آخر القرن السابع أو أوّل القرن الثامن.وقد أشارت موسوعة ((Encyclopaedia Judaica)) إلى الآراء المتباينة حول زمن تأليف هذا الترجوم، ورَجَّحَتْ أنّه قد ألّف في آخر القرن السابع وبداية القرن الثامن - وهو ما قرّره أيضًا معجم الديانة اليهوديّة ((The Oxford Dictionary of the Jewish Religion)). (2)
فيما اعتبر ((برنارد جروسفلد)) (5) أنّ أبكر تأريخ ممكن لتأليف هذا الترجوم هو سنة 800م، أي بداية القرن التاسع (3)، وهو نفس ما اختارته الموسوعة اليهوديّة ((The Jewish Encyclopedia)).(4)
1- Phil. D. Wigoder and others, eds. The Encyclopedia of Judaism, p.690
2- R. J. Zwi Werblowsky and Geoffrey Wigoder, eds. The Oxford Dictionary of the Jewish Religion, p.676
3-Bernard Grossfeld, The Two Targums of Esther, translated, with Apparatus and Notes, Minnesota: The Liturgical Press, 1991, p.20
4- The Jewish Encyclopedia, 5/243
5- رئيس قسم الدراسات اليهودية في جامعة ويسكونسن قبل التقاعد
الموسوعات اليهودية نفسها تشهد على أن الترجوم الثاني لأستير اقتبس من القرآن الكريم، ويأتي علينا هذا الـ ex ويتهم القرآن أنه اقتبس من هذا الترجوم!
ما هذا الجهل؟!
كيف يقتبس القرآن من كتاب كتب بعده يا ذكي؟!

تفضل أجب.

**السيف العضب** · 12-06-2011, 13:51

تسلم الأيادي يا رجالة

**الزبير بن العوام** · 12-06-2011, 14:17

ما شاء الله عليك يا طارق ... متابع إن شاء الله تعالى

**one1_or_three3** · 12-06-2011, 14:45

المشاركة الأصلية بواسطة abcdef_475 مشاهدة المشاركة

ادعي ربنا يا x ان وان مش يدخل عشان ساعتها هتكون علقة موت .... ما انت عارفه

سفر الامثال الاصحاح التاسع عشر
20 اَلْقِصَاصُ مُعَدٌّ لِلْمُسْتَهْزِئِينَ، وَالضَّرْبُ لِظَهْرِ الْجُهَّالِ.

**pharmacist** · 12-06-2011, 15:36

**Eng.Con** · 12-06-2011, 16:01

طيب يا أخوة بما إنكم أتجمعتوا هنا يبقى لازم ننول من الحب جانب

يقول المحترم

سفر يهوذا مكتوب فى النصف التانى من القران الاول ماله ومال الهاجدا اصلا

وسفر يهوذا كتبه يهوذا اخو يعوب وهو يهودى صرف ويعرف المفاهيم اليهودية كويس اوى

يا راجل .. بالسهولة دى !!!!

هو حضرتك متعرفش ان فى اباء للكنيسة أنكروا السفر دة لآن كاتبه المجهول كان بينقل من كتب الأبوكريفا ..!!!

حضرتك متعرفش ان فى كنايس بحالها كانت لا تؤمن بهذا السفر ..!!!

طيب تعالى نعرفك ....

اولا شخصية كاتب هذا السفر مجهولة

تفسير وليم باركلى لرسالة يهوذا

( السفر عند الكنيسة الغربية )

هذا السفر يا محترم كان غير قانونى عند الكنيسة الغربية بالكامل

فالكنيسة الغربية كانت لا تعترف بقانونية الرسالة الى العبرانيين ...ولم تعمد من الرسائل الكاثوليكية (رسائل يوحنا وبطرس ويهوذا ويعقوب ) ..الا 3 ثلاثة رسائل فقط (يوحنا الاولى والثانية وبطرس الاولى ) ...اما الكنيسة الشرقية فكانت لا تعترف بقانونية سفر الرؤيا ...

فكرة عامة عن الكتاب المقدس - صفحة 76

ويقول كارت الاند (1)

من الواضح ان رسالتا بطرس الأولى والثانية تم كتابتهما بواسطة شخصين مختلفين فى مناسبات مختلفة ..ولم يتم جمعهما معاً الا فى تقليد كنسى متأخر جداً

وبالنظر فى تاريخ القانونية يتبين لنا أنه حتى القرن الرابع لم يتم الأعتراف بالرسائل الكاثوليكية كمجموعة .

فى القرن الثالث كان يوجد اعتراف برسالة يوحنا الأولى وبطرس الأولى فقط ....
اما رسالة يوحنا الثانية والثالثة وبطرس الثانية ويهوذا ويعقوب ...فقد كافحوا من أجل الأعتراف بهم ولكن ليس بنفس درجة النجاح (اى رسالة يوحنا الاولى وبطرس الأولى )

هذا هو الموقف الذى بينه يوسابيوس القيصرى فى بداية القرن الرابع ....

والدليل واضح تماما ...ان رؤيا يوحنا اللاهوتى فى هذا الوقت كانت مرفوضة على نحو واسع فى الكنائس الشرقية ...

( السفر عند الكنيسة السورية )

فقد كانت تقبل كتاب يسمى الدياطسرون بدل من الأناجيل الأربعة ..!!!! ...وقد لاقى هذا الكتاب قبولا فى كنائس الشرق الأوسط .!!!

الأمر لا يتعدى هذا بل أنها رفضت الرسائل الجامعة جميعا ..وسفر الرؤيا ايضا لم يكن أساسا من ضمن أسفار الوحى ..!!!

وقد أضافوا رسالة لبولس لا نعرفها الان ..تُسمى الرسالة الثالثة لكورنثنوس ...!

التفسير الحديث لمرقس - صفحة 15

اما على مستوى اباء الكنيسة فحدث ولا حرج .. فقد أنكر هذة الرسالة هيبولتس الذى
لم يؤمن الا ب 22 سفر من العهد القديم ...وأنكر الرسالة الى العبرانيين لأن كاتبها غير معروف ..!!! ...وأنكر رسائل يوحنا الثانية والثالثة وبطرس الثانية ويعقوب ويهوذا ....!!!!

فكرة عامة عن الكتاب المقدس - صفحة 75

وأنكرها ايضا أمفيلوكيوس الذى يقول عنه بروس متزجر (2)...انه بلغ عن النزاعات حول رسالة العبرانيين والرسائل الجامعة ورؤيا يوحنا ....وهو فى الحقيقة لم يبلغ عن شكوكه حول هذة الأسفار فقط ...بل يبدو أنه يرفض رسالتى يوحنا الأولى والثانية ورسالة بطرس الثانية ويهوذا ...والأكثر تحديداً هو يرفض سفر الرؤيا

والسؤال لماذا أنكر بعض الاباء هذة الرسالة ؟؟؟

يرد علينا وليم باركلى ويقول أن السبب فى هذا هو أقتباس كاتب هذة الرسالة من كتب الأبوكريفا مثل كتاب رفع جسد موسى وسفر أخنوخ ... !!

تفسير وليم باركلى - صفحة 269

وقد خرج من هذا المأزق بعض اباء الكنيسة ...مثل القديس لوسيفر ...الذى استشهد بمعظم كتب العهد الجديد ....وحينما جاء الى رسالة يهوذا أقتبس منها كلها تقريبا ولكنه أسقط هذة الأعداد والتى تقتبس من سفر صعود موسى وأخنوخ ....

هكذا يقول لنا العلامة بروس متزجر ....(3)

انى سفر نقل من انى كتاب؟؟

بالحرف؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لا مش بالحرف ولا حاجة وفى اختلافات بين الصغتين
النبوة معروفة فى التقليد اليهودى ونطق بيها اخنوخ ويهوذا كتبها من التقليد اليهودى
سفر اخنوخ كتاب ابوكريفى لكنه من الادب اليهودى وذكر نفس النبوة فيه مش معنى اعتماد يهوذا عليه
معانها ان الاثنين معتمدين على التقليد اليهودى لنبوات لم تذكر ضمن الكتاب
والنبوة صح مليون فى المية وبتتكلم عن دينونة الفجار مش اسطورة ولا هى خرافات

بدون تعليق

تفسير وليم باركلى لرسالة يهوذا

التفسير الحديث - رسالة يهوذا

اذا كلامك هذا صفر على الشمال فى ميزان البحث العلمى ... روح ذاكر يا أستاذ

يُتبع

1- the text of the new testament Kurt Aland & Barbara Aland pg 49

2- The Canon of the New Testament. Its Origin, Development, and Significance. Bruce M. Metzger- pg 212

3-TheCanon of the New Testament-Bruce Metzger -pg 232,233

**Eng.Con** · 12-06-2011, 16:44

المشاركة الأصلية بواسطة abcdef_475 مشاهدة المشاركة

الكلام الفكسان كما قالت x

رسالة بولص الثانية لتيموثاوس الاصحاح الثالث
8 وَكَمَا قَاوَمَ يَنِّيسُ وَيَمْبِرِيسُ مُوسَى، كَذلِكَ هؤُلاَءِ أَيْضًا يُقَاوِمُونَ الْحَقَّ. أُنَاسٌ فَاسِدَةٌ أَذْهَانُهُمْ، وَمِنْ جِهَةِ الإِيمَانِ مَرْفُوضُونَ

الزميلة تنكر ان تكون هناك اي تشابه او تطابق او نقل بين التقاليد اليهودية وبين كلام بولص

فضلت ان ابدا بكلام بولص اذ انه كان ضيفي امس في المنام ، لذلك لا كلام الا له ، ولا كلام لغيره هنا

وضعت الاخت عابدة جزاها الله كل خير مصدر كلام شاول اليهودي في ذكره لينيس ويمبريس ، وهو احد التقاليد اليهودية .... الهاجادا

فهما ساحران من سحرة فرعون ظهر ذكرهما عند حادثة إلقاء هارون لعصاه التي أصبحت حية وصنع ينيس ويمبريس مثله بعصيهم وسخروا منه .

Jannes and Jambres, the sons of Balaam, derided Moses, saying, "Ye carry straw to Ephrain!" whereto Moses answered, "To the place of many vegetables, thither carry vegetables

وازيد الاخت x من الشعر بيتاً ، ودليل اخر على وجود الشخصين في مصدر ثاني غير الهاجادا

ما هو يا اخوان

ها

انها الترجوم

نعم ترجوم يوناثان للأسفار الخمسة

וקרא לחוד פרעה לחכימייא ולחרשייא ועבדו לחוד הינון יניס וימבריס חרשין דבמצרים בלחשי קוסמיהון היכדין

יניס וימבריס

ينيس فِيمبريس

ينيس ويمبريس

Jannes and Jambres

Comprehensive Aramaic Lexicon: Targum Pseudo-Jonathan to the Pentateuch. Hebrew Union College, 2005; 2005, S. Ex 7:11

فهذا بولس يردد قصص الترجوم يا اخوان

فلماذا يعترض احد ان وجد تشابه بين قصص القرآن الكريم وقصص ترجوم استير الثاني مثلا

ام ان ترجوم استير الثاني نعم ، وترجوم يوناثان للتوارة لا

انه منطق سفهاء اهل الكتاب ، فلا تستغربوا

والسؤال الان

من اين قد اتى بولص بهذين الشخصين " ينيس ويمبريس "

لنقرأ المصادر المسيحية ماذا تقول ، فنحن لا نأخذ معلومات من هؤلاء الجهلة المغفلين وانما ناتي بما تقوله كتبهم لنقيم به الحجة

Paul likened the heretics of his day to the Egyptian magicians in Exodus 7, who were given the names by Jewish tradition, Jannes and Jambres. The modern heretics will fail in their attacks against the truth just as Jannes and Jambres failed in their attacks against God and his spokesman, Moses.

Elwell, Walter A. ; Beitzel, Barry J.: Baker Encyclopedia of the Bible. Grand Rapids, Mich. : Baker Book House, 1988, S. 2069

الترجمة :

ربط بولص بين الفاسدين في عصرنا بالسحرة المصريين المذكورين في خر 7 ، وقد أخذ اسماؤهم من التقليد اليهودي ، ينيس ويمبريس ..... الخ

خد منين الاسماء يا اخوان

من التقليد اليهودي

جبت الكلام دا منين يا مسلم انت

جبناه من كتاب Baker Encyclopedia of the Bible

التعليق :

مصدر مسيحي صرف يعترف بأن بولص قد اخذ اسماء هؤلاء الاشخاص ، واعتمد في هذا القصص على التقليد اليهودي وهو كما عرضنا عليكم الهاجادا والترجووووووووووووووووووم .

غيره

In extrabiblical Jewish writings, two of Pharaoh’s magicians are named Jannes and Jambres. Although they are found nowhere in the O.T. canon, their inclusion by Paul under the guidance of the Holy Spirit establishes the historicity of those Jewish traditions

Believer's Study Bible. electronic ed. Nashville : Thomas Nelson, 1997, c1995, S. 2 Ti 3:8

الترجمة : في الكتابات اليهودية المضافة للكتاب المقدس ، الساحران الفرعونيان ينيس ويمبريس ، وعلى الرغم بانه لم يذكروا في اي موضع من الاسفار القانونية ، الا انه ادراجه بواسطة بولص تم بإرشاااااااااااد من الروح القدس لهذه التقاليد اليهودية التاريخية .

التعليق :

فضيحة

ففي الوقت الذي يقول فيه النصارى ان كتب التقليد اليهودي المحتوية على قصص كتب خرافات ، واليكم كلام هذا الجاهل

يتم الترشيد بواسطة الروح القدس لالاقتباس منها

تخيلوا

الروح القدس بيرشد بولص لكتب خرافات ليستقي منها المعلومات

دي فضيحة كبيرة يا x

المهم

دا كلامك يا طارق

انت جايب الكلام دا منين يا مسلم انت

جايبه من هنا

Believer's Study Bible

وهذه هدية مني لعبد الرحمن ، وهو اعتراف صريح باقتباس بولص من كتب التقليد اليهودي من كتاب

The Epistle of jude : a study in Apocalyptic imagery

ايه رايك يا عبد الرحمن

انا عارف انها هتعجبك

X

ايه رايك

اندهلك وان اور ثري ولا لا

دا لو جه هيبعترك

مستني رد

لو عاوزين ادلة تاني اطلبوا انا تحت امركم

متنساش يا طارق تحط استشهادات اباء الكنيسة الأرثوذكسية ... عشان تبقى الخدمة خمس نجوم ....

تفسير تادرس يعقوب ملطى

ضرب الرسول مثالاً للمعلمين المخادعين بما حدث في أيام موسى النبي وهرون حيث قاومهما الساحران المخادعان ينيس ويمبريس لقد عرف الرسول الاسمين ليس من الكتاب المقدس وإنما من التقليد اليهودي

لقد عرف الرسول الاسمين ليس من الكتاب المقدس وإنما من التقليد اليهودي

لقد عرف الرسول الاسمين ليس من الكتاب المقدس وإنما من التقليد اليهودي

لقد عرف الرسول الاسمين ليس من الكتاب المقدس وإنما من التقليد اليهودي

[https://st-takla.org/pub_Bible-Interp...hapter-03.html

هل الكتاب المقدس وحدة يكفى - الانبا رافائيل- صفحة 43

ياريت لو الأستاذ صمد معانا نبقى ندردش معاه كدة فى موضوع جلجامش

**Eng.Con** · 12-06-2011, 17:13

ايون برافو عليك الكتاب المقدس هو كلمة الله واى عمل بشرى اخر من تقليد اليهود لا علاقة لنا بيه اطلاقا

الترجمة اليسوعية

يا راجل بقى بالبساطة كدة ..!!!

هو حضرتك متعرفش ان كتابك كله تقريبا سواء كان العهد القديم أو العهد الجديد منقول ومُلخص من وثائق قديمة ... متعرفش حضرتك ان تقاليد الشرق الأدنى القديم مصدر أساسى من مصادر العهد القديم ... مسمعتش قبل كدة عن الوثائق q و m و L ؟؟؟؟

تحب أسمعك كلام علمائك ولا كفاية عليك كدة ؟؟؟

ومين قالك انهم اصلا خدوا منها ؟؟؟؟؟؟
الكلام دا مذكور فى الكتاب المقدس ذاته

اى كتاب مقدس بالظبط ؟؟؟ بتاعك ولا بتاع البروتستانت ولا بتاع الكنيسة الحبشية ؟؟؟

التملود بيمثل التقليد الشفاهى لدى اليهود موقفنا احنا منه محسوم ولا ليه اى لازمة
مش كل اللى فى التلمود اخطاء
فطريقة صلواتهم واصوامهم والتقليد الخاص بعبادتهم مسجل فيه لكنه ملء بقصص عبيطة كتير
ويبقى الاتفاق بينا وبينهم انه كتاب غير قانونى ولا ينضم للاسفار القانونية

لا يا راجل دة من أمتى دة ؟؟

اتفضل متع عينك من الموسوعة اليهودية يا سيد

As early as the third century Joshua ben Levi interpreted Deut. ix. 10 to mean that the entire Law, including Mi?ra, Mishnah, Talmud, and Haggadah, had been revealed to Moses on Sinai

ترجمة مبسطة ......

ومنذ القرن الثالث فقد فسر الحاخام Joshua ben Levi

نص سفر التثنية ( 9: 10 ) على انة يشمل الشريعة الكلها ( الميكرا ( العهد القديم ) والتلمود والهاجادا والمشنا )

سفر التثنية

9: 10 و اعطاني الرب لوحي الحجر المكتوبين باصبع الله و عليهما مثل جميع الكلمات التي كلمكم بها الرب في الجبل من وسط النار في يوم الاجتماع

https://www.jewishencyclopedia.com/vi...rch=talmud#114

وهناك أعداد كثيرة يستدل بيها اليهود على الوحى الشفهى المتمثل فى التلمود والهاجادا والمشنا ... الخ .... مثل

سفر الخروج

24: 12 و قال الرب لموسى اصعد الي الى الجبل و كن هناك فاعطيك لوحي الحجارة و الشريعة و الوصية التي كتبتها لتعليمهم

وللمزيد

https://ftp.fortunaty.net/com/sacred-...ub12.htm#fr_35

طلاما اليهود بالنسبة لسيادتك مصدر ثقة .... لماذا لم تأخذوا منهم التلمود والعهد القديم كما هو ؟؟؟؟ .... لماذا حرفتم كتاب اليهود وأضفتم عليه الأسفار القانونية الثانية ؟؟

ابقى راجع الترجوم الثانى لاستير وقصة الهدهد اللى راح يبلغه خبر ملكة سبا

أتحداك أن تأتى لى بفرق واحد فقط بين هذا الكتاب وبين كتب العهد القديم

أتحداك أن تثبت أن هذا الكتاب من كتب الأبوكريفا

عاوز معيار واحد بس نقدر نحدد من خلاله كتب الأبوكريفا من الكتب القانونية

**شـقـاوه** · 12-06-2011, 17:29

اين الضيف

**abcdef_475** · 12-06-2011, 19:37

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

عاجز عن الشكر لكل الاخوة الذين شاركوا في الموضوع

وهذه لهم جميعا

اسم اسم

_____________________

الله ينور يا حاج اينج

بصراحة النصراني الذي يدخل موضوع شارك فيه اينج كانه بالظبط دخل سلخانة

الداخل مفقود ، ولا يوجد احد يخرج منه حتى نقول عنه مولود

______________________

المرعب بجد ONE OR THREE

لاني اعرفك كما اعرف كف يدي واعرف قدراتك

انا بصراحة الكلام اللي انت كتبته دا مش نافع معايا

انت كدة فرمته ، انا عاوزة يتخفي تماماً

____________________

اكس

بالمناسبة يا اخوان X هذا يكتب في منتديات المرحيض تحت اسم " شمس الحق "

منتظرين ردودك على كل حرف كتب

انظر الى هذا

هذا كمبريسور هواء تركي من النوع الذي يقوم بنفخ اطارات " الشاحنات الثقيلة "

احضرته خصيصا لك .... عارف ليه

هنفخ بيه رمادك وهخليه يطير مع الرياح :)

______________________

وانتهز الفرصة لاسجل اعجابي للمرة المليونبموضوع الاخت عابدة - صاحبة الموضوع اصلا وما نحن سوى متطفيلين عليها - فهو موضوع اقل ما يقال عليه عالمي

ومن افضل المواضيع التي قرأتها في مقارنة الاديان

ياريت لو الأستاذ صمد معانا نبقى ندردش معاه كدة فى موضوع جلجامش

دا يبقي يوم المنى
الله ينور يا معلم

إعـــــــلان

كتبة العهد الجديد يقتبسون من الهاجادا

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق