أخى الفاضل / محب حبيب أهلا بك

على الرغم أننى قد رددت على حضرتك فى المداخلة بالرابط أدناه :
https://www.ebnmaryam.com/vb/461416-post10.html

بخصوص الرمزية فى الكتاب المقدس فان حضرتك تثبت ما ذكرته لحضرتك فى الرابط اعلاه بأن تفسيركم لكتابكم المقدس مبنى كليا على الاجتهاد "المعاصر" ... فكل ما يدين المسيحية تقولوا عليه رمزا و كل ما تعتقدون أنه ينفعها تقولون انظروا الى معنى الآية اللفظى !!!!! و كأننا نقوم بجولة تسوق فى صيدناوى أو كارفور !!!! فحضرتك بتنوه أن الآية التى تقول ( عظيم هو سر التقوي الله ظهر في الجسد) هى تعنى التجسد !!!! و لما لا يكون معناها أن قدرة الله و عظمته تتجلى فى خلقه للبشر وفى عظيم آياته و خلقه لجسدهم !!!!!

بالطبع أنا سوف أرد على نقاط سريعة أثرتها حضرتك و أترك باقى النقاط لأخوتى و أخواتى فى المنتدى و أنا على يقين من تفنيدهم لك نقاط حضرتك و لكن أنا استوقفنى ما أقتبسته أنا أعلاه من مداخلة حضرتك فأنت تقول أن المسيح قد فعل اعملا الهية و عددت تلك الأعمال ... و أنا أسأل حضرتك و هل من يفعل تلك الأعمال يقينا يكون هو الرب !!!! ... طبعا اجابتك بالايجاب نعم ان من يفعل تلك الأعمال يقينا يكون هو الرب

فأقول لحضرتك مرة أخرى اذا :

- عليك أن تعبد البابا شنودة فهو رب (بغض النظر عن عدم مصداقية الروايات الملفقة يقينا و ما على حضرتك الا مراجعة اليوتيوب لترى بنفسك قصة البابا شنودة مع الحمامة الليلية !!!! ) و لكن أنا احاورك من معتقدك و بنفس منطقك فأقرأ تلك القصص الملفقة و التى تعتقد فى صحتها أنت و اعبد البابا شنودة فقد قام بأعمال الهية و اقرأ
1- يحكى ان فتاه كانت ذاهبة لحضور اجتماع البابا شنودة الثالث يوم الاربعاء فى الكاتدرائية , ولكنها لم تكن تعلم مكان الكاتدرائية ... فسألت سيدة تسير فى الطريق , فأخبرتها انها هى الاخرى ذاهبة لحضور اجتماع قداسة البابا شنودة الثالث ... ولكنها اخذتها معها فى شقة بحجة احضار شىء نسيته من الشقة ... وذهبت الفتاه معها وكان بالشقة العديد من الرجال - وارادت هده السيدة بذلك اذيتها - فأستنجدت الفتاه قائلة " بقى كده يابابا شنودة - بقى يبقى فى نيتى احضر اجتماعك تقوم تسبنى كدة " .... وفجأة ظهر البابا شنودة الثالث امامها واخدها واختفوا من الشقة لتجد نفسها واقفة فى الكاتدرائية بجوار قاعة اجتماعات البابا شنودة .

2- يحكى ايضا ان فتاة اخرى كانت تقوم بخدمة افتقاد ابناء التربية الكنيسية فى منازلهم .. حين اخطأت احد العناونين واطرقت على باب شقة رجل مسلم سنى من الاخوان بالخطأ ... فما ان علم انها خادمة مسيحية جدبها من يدها بعنف الى الداخل وفوجئت ان معه عدد من اصدقائه السنيين ايضا ... فجدبها الى حجرة النوم بعنف - فأرادت ان تستنجد بأحد القديسين فأخطأت القول وقالت " يابابا شنوده الحقنى " ...فاذا بجرس الباب يدق فذهب الرجل ليفتح الباب ففوجىء بالبابا شنودة الثالث يقف امامه - وقال له " روح هات بنتى اللى عندك جوه واوعى تئذيها " ... فخاف الرجل واحضر له الفتاه وخرجا سويا " وسط ذهول كل الحاضرين ..... وما ان نزلا بضع سلالم حتى اختفى قداسة البابا شنودة - ووجدت الفتاه نفسها فى الكاتدرائية ... وكان يوم الاربعاء - يوم اجتماع البابا شنوده التى اعتادت تلك الخادمة على المواظبة على حضوره .. فبعد ان حضرت الاجتماع ارسلت للبابا ورقة وسط كل اوراق الاسئلة التى يرسلها اليه بعض الحاضرين فى اجتماعاته ... قصت فيها ماحدث وتساءلت -
*** هل انت الذى اتيت وانقدتنى ؟؟؟؟!!!!!!!! ***
فعندما جاء دور تلك الورقة ... قرأ البابا شنوده اول جزئية التى قصت فيها الخادمة ماحدث ... وعندما وصل الى الجزئية التى تحوى تساؤلها ... صمت تماما ... ونظر الى تلك الخادمة وسط جموع الحاضرين وابتسم لها .

شفت يا عزيزى بنفسك تفاهة الراوى الملفق الكذاب قال البنت وقعت فى ايد ناس سنيين فحاولوا يزنوا معاها ده طبعا على أساس انهم ناس ملتزمين و دينهم يحث و يشجع على الزنا مع الكتابيات !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! تخيل بنفسك تلك العقليات المريضة التى تلفق تلك الحكايات و تلك العقليات الكثر مرضا التى تستسيغها !!!!!!!!!!!!!!

3- يحكى ايضا " ان فتاه خادمة " ضلت .. وكدبت على اهلها واخبرتهم انها ذاهبة الى خدمة ... فى حين انها ذاهبة لتقابل شاب فى منزله ... فما ان طرقت الباب حتى فوجئت بأن من يفتح لها هو قداسة البابا شنوده الثالث بنفسه .... فقال لها -
" روحى خدمتك يابنتى ... ومتعمليش كده تانى ... "
فأنصرفت الفتاه ذاهبة الى خدمتها ... خجلانة وتائبة ومرتعبة مما كانت مقدمة على فعله

كما و اقول لحضرتك اذهب الى قبر البابا كيرلس و اعبد جثته فهو الرب لأنه أيضا لفقت له حكايات فعل فيها أعمالا الهية ... أو اذهب الى مار مينا أو مار مرقس أو ذهبى الفم أو موسى الأسود أو الجندى الرومانى أو ..... الخ الخ الخ فكلهم صنعوا معجزات الهية (بغض النظر عن تلفيقها !!!!!!!!!!!!!!!!!)

أو أقول لك حتى اذهب الى الساحر ديفيد كوبرفيلد و اعبده فقد قام بأعمالا الهيه و لن أقول لحضرتك أن كتابك المقدس نوه عن معجزات الهية تمت من أشخاص غير المسيح

أرجو أخى الفاضل أن لا تأخذ كلامى على محمل الهجوم فكما أنت حريص على خلاصى من وجهة نظرك فأنا أيضا حريص على خلاصك من عبودية البشر

هدانا الله الى ما يحبه و يرضاه

مقارنتك الفى الاول بين افعاله كبشر ومعجزاته العلى حد قولك قربته من كونه اله
ومن امتى عرف الانسان الله من خلال المعجزات فكل الرسل لهم معجزات دليل على صدق كلامهم قال وبتستشهد بالقران بالمعجزات دى حاجة تضحك والله انت مش عارف انه لم يفعل اى شىء الا باذن من الله والا اظن ان هناك اله ياخذ اذن من احد حتى دلوقتى لو حبيت تشوف معجزات شوف السحرة زى الساحر كريس دا فالمعجزات مش مقياس والا دليل على كونه الله ابدا
وياريت عن التحدث عن المسيح تبعد عن القران تماما لان القران فصل فيه ومافيش اى نقاش فيه
كل كلامك البعده ما هو الا تبشير حتى مافيهوش شرح من كتابك تحاول فقط تقمص دور العاقل كلام مرسل
وكلامك المسيح شخص واحد لكنه محتوى على الله
يا الله اهناك شىء يستطيع ان يحتوى الله احتواه الرحم من قبل ثم احتواه الجسد ثم احتواه القبر اى كمال لله بعد كل هذا
وكلامك أنها أحتياجات الجسد . يفرضها الجسد الذي صنعه هو ويعرف أنه لن يعيش إلا بهذه الصورة
ركز انك تتكلم عن الله تقول يفرضها الجسد الجسد يفرض على الله اشياء لان الله لا يستطيع ان يعيش الا بهذه الطريقه يا حلاوة ومن خلق هذا الجسد الا يستطيع الله ان يخلقه جسدا منزها عن كل هذا الاشياء جسد لا ياكل لا يشرب لا يهان لا يتبول لا يتغوط هذا ليست خطيئة نعم ولكنها كلها صفات نقص لا تكون الا للمخلوق الذى يحتاج اليها لكى يعيش لكن الله الغنى لا يحتاج لاى شىء واعتبرها وقتها يا سيدى معجزة زى اخواتها
انتم بكل بساطه إن يتبعون إلا الظن وإن الظن لا يغني من الحق شيئا
قل هاتوا برهانكم ان كنتم صادقين

فالنقص هو يا أخي عمل الخطية
انت عاوز تحصر الكمال فى كونه فقط عدم الخطية اذا اى ملاك كامل لان الملائكة لم تخطىء
الكمال هو كمال كل شىء كمال القدرة وكمال الصفات وكمال كل شىء انت عاوز تفهمنا مفهوم الكمال من وجهه نظر عقيدتك فقط
وحتى بناءا على مفهومك التجسد هو دور ليس صفة بردوا نفس التساءل دور نقص من قدر صاحبه ام لا لو جبت ممثل محترم وقلتله اعمل دور راقصة مثلا هيصيح يقولك لا دا دور ينقص من قدرى
يبقى مينفعش تحصر الكمال فى عدم الخطية فقط ومثالك على سيدنا ادم لما قلت هو كان كامل فى الجنه يعنى هو كان كامل والله كان كامل فى نفس الوقت وطبعا حوا كمان هى الكمال عندكم ايه بالسهوله دى الكمال لا يكون الا لله

الرد علي الأخ atayeb10

تحية طيبة وبعد

ولأرد علي تساءلاتك واحدة فواحدة
1 - أنت قلت سيدي ما نصه ( فحضرتك بتنوه أن الآية التى تقول ( عظيم هو سر التقوي الله ظهر في الجسد) هى تعنى التجسد !!!! و لما لا يكون معناها أن قدرة الله و عظمته تتجلى فى خلقه للبشر وفى عظيم آياته و خلقه لجسدهم !!!!! )
*** الرد في النقاط التالية
* - أولاً لأن عظمة الله إن تظهر فهي تظهر في الإنسان وليس في الجسد
فالجسد ( جسد الإنسان ) فجسد الإنسان ( طين ) وتم تسكيله بمعرفة الله فما سر عظمة الجسد .... ليس فيه عظمة .... بل يقول العلماء المعاصرين أن جسد الإنسان يساوي من الثمن النقدي ( خمسة تعريفة ) أي ( 2.5 قرش مصري) .
وإذا قارنا خلقة جسد البشر بما خلق الله صار هناك أعظم منه ( الملائكة - النجوم - .... ) . إذاً خلقة الجسد ( ليس دليل عظمة ) فالإستدلال صار غير مناسب في قولك .
لاحظ أن أقول خلقة الجسد وليس الإنسان .
* - لو ارادت الآية توضيح عمة الله حسب ما أوردت أنت من تفسير لكن أولي أن يكون النص ( عظيم هو سر التقوي الله ظهر في الإنسان )
لأن عظمة الإنسان فعلاً لها ثقل عن جسده الطين فقط . وهذا يدلل علي أن تفسير أو شرحك للآية أيضاً غير مقبول ...
ولكن الآية جاءت بالنص بعاليه لتعني ما عنيته أنا في موضوعي ( هل المسيح إله أم إنسان ) .
* - وما هي العظمة التي ينالها الخالق من خلقه لمخلوقاته . حاشا لله
فالله عظيم وعظمته في ذاته حتي لو لم يخلق بشر أساساً .
فنحن المخلوقات نأخذ عظمتنا من عظمة الخالق في خلقته لنا .
فالمخلوقات جميعها تتميز بما ميزه الله فيها عن بعضها . وتتعاظم بما أعطاه الله لها من عظمة .
أي الله هو مصدر العظمة للمخلوقات وليس العكس .
أليس كذلك .
**** و سؤالك التالي وهذا نصه ( فأنت تقول أن المسيح قد فعل اعملا الهية و عددت تلك الأعمال ... و أنا أسأل حضرتك و هل من يفعل تلك الأعمال يقينا يكون هو الرب !!!! ... طبعا اجابتك بالايجاب نعم ان من يفعل تلك الأعمال يقينا يكون هو الرب )

والرد أورده في النقاط الآتية .
* - أنت تقول أنك ستسألني وتقول ( وهل من يفعل تلك الأعمال يقينا يكون هو الرب !!!! ... ) وترد نيابة عني بقولك ( طبعا اجابتك بالإيجاب نعم ان من يفعل تلك الأعمال يقينا يكون هو الرب ) .
لا ياسيدي ( لن أقول نعم ) بل سأقول ( لا .... لا .... لا ياسيدي )
فإن قلت نعم صرت لا أعرف المكتوب في كتابي فعلاً حين قال المسيح ( الذي يؤمن بي فالأعمال التي أعملها أنا يعملها هو أيضاً بل وأعظم منها )
وهذه الآية واضحة وضوح الشمس وليس فيها رموز . ولا تحتاج إلي شرح فكل من يقرأها يفهمها ( أن المؤمنين المسيحيين الذين يؤمنون بالمسيح يعملون أعماله التي عملها . ليس فقط بل يعملون أيضاً أعظم منها )
ولكن ما أقوله لا ليس من يعمل هذه الأعمال يكون الله . ولكن ( لاحظ ما أقول وبتدقيق ) . يعمل هذه الأعمال من ذاته
فالمسيح لم يفعل هذه الأعمال إلا بذاته من قدرته الشخصية وقد أوردت ذلك في موضوعي .
أن المسيح قام ( الخلق - الشفاء - الإقامة من الأموات - ...... ) بذاته من قدرته الشخصية . وهنا نقول أنه الله لأنه يفعل من ذاته
إذ يقول ( أيها الشاب لك أقول ( لاحظ لك أقول ) قم ) .
وللعازر يقول ( لعازر هلما خارجاً ) .
وللمفلوج ( قم أحمل سريرك وأمشي )
وأشار بعد ذلك للاهوته حينما قال اليهود السامعين له والذين إعترضوا عليه في هذه الحادثة نفسها عندما قال للمفلوج ( مغفورة لك خطاياك ) .
فقالوا من يغفر الخطايا إلا الله ( لاحظ هذه لا يمكن لأي شخص ( البابا شنوده أو أي شخص غيره حتي ولو أعظم منه قال أو يقول هذه المقوله أبداً بل الله وحده )
ولكن المسيح قالها . وكان ينبغي أن يعاقبه الله لو لم يكن هو الله ولكن هذا لم يحدث .
بل قال لهم أيضاً مشيراً كما قلت للاهوته . لكي يعرفوا أيضاً أن لإبن الإنسان سلطان أن يغفر الخطايا أيضاً فقال المقوله التي ذكرتها بعاليه ( قم أحمل سريرك وأمشي )

**** الأعمال التي لا يستطيع أن يقوم بها أحد إلا الله فهي هذه
ليست الآيات والعجائب وكل ما أوردته أنت في ردك فهذه أعطانا المسيح أن نقوم بها في الآية التي أوردتها أول الرد .
هذه الأعمال هي ............. ولاحظ لم ولن يستطيع أن يقوم بها غيره
وهذه الأعمال فقط هي من سأقول عنها أنا ( نعم ) من يقوم بهذه الأعمال يقيناً هو الله بلا شك
1 - الخلق . وهذه فعلها المسيح له المجد
2 - الغفران . وهذه فعلها المسيح له المجد
3 - التشريع . أو تعديل التشريع وهذه فعلها المسيح له المجد
4 - الحكم يوم الدين . وهذه سيفعلها المسيح له المجد يوم القيامة ..................... وهذا معروف مسيحياً وإسلامياً
أما باقي الأعمال فهي يمكن أن يقوم بها غيره من البشر وقد قام من قبل حتي مجئ المسيح أناساً بفعلها
أزد أن كل من يفعل هذه الأعمال إنما باسم الله أو باسم المسيح يقوم بعملها وينسب فعلها إلي الله
ولذا يقول المسيحيين إذا أرادوا من رجال الله شئ أن يطلبوه منه بهذه الصيغة
( يا إله الشهيد (فلان ) أو يا إله القديس ( فلان ) ) فتكون لهم الطلبة من الله بشفاعة هذا الشهيد أو القديس
أويقولوا يا شهيد الله - أو يا قديس الله
وإذا قالوا باسم الشهيد مباشرة فهذا يعني أنه يطلب من رجل الله حتي يقوم هو بدوره بطلب طلبتهم من الله .
ولا يستطيع أن بشر مهما أن كان حتي لو فعل أي شئ عظيم أن يفعله من ذاته .
وهذا هو الإختلاف فالمسيح كان يقول من ذاته

كل تقدير عزيزي

محب حبيب

يا ايها المحب

اسمح لي ان أطلب منك دليل من كتبكم المسنده الى المسيح فانا لا اثق بكلام ليس معه دليل فلأمر لا يحتمل الظن ... إما جنة أو نار

ولا تستشهد بأول جملة في إنجيل يوحنا والتي نصها كالتالي:
" في البدء كان الكلمة، والكلمة كان عند الله ، وكان الكلمة الله"
لانه نص غير واضح
فهل هناك نص صريح لعيسى يقول فيه أنا الله أنا ربكم أنا إلهكم أو قال اعبدوني؟!! الجواب : كلا .. لا يوجد أي نص على لسان عيسى يدّعي فيه الألوهية أو يطلب من الناس أن يعبدوه ، بل إن هناك نصوصاً في العهد القديم والعهد الجديد أيضاً تؤكد أن المسيح ليس إلهاً.

أولا: انا أعلم جيداً انك لاتملك كتاب يصل سنده ألى المسيح

ثانياً:نصوص من الكتاب المقدس تنفي ألوهية المسيح
جاء في سفر التثنية : " اسمع يا إسرائيل ، الرب إلهنا رب واحد"
وقال داوود : "يا رب لا إله غيرك" أشعيا (37/16)

وينفي سبحانه أن يكون مثله احد:
ففي سفر التثنية : " ليس مثل الله "
يقول أيوب في سفره : "لأنه ليس إنسان مثلي " التثنية 33/26

نصوص في العهد الجديد:( الإنجيل ) تدل على التوحيد
يقول عيسى في خطابه للتلاميذ : " وإني أصعد إلى أبي وأبيكم وإلهي وإلهكم "
مرقس (12/28- 32)
فكيف يصعد الاله الي نفسه

نصيحة: ان كنت جاهل بأمور دينك فتعلم أولا ثم انشر عقيدتك
وان كنت طالب علم فسأل أهل العلم الذين تعتقد في مصدقيتهم ان يجيبوا على هذا السؤال لماذا التناقد في عقيدتكم ولماذا تخالفون كتبكم؟؟؟

شو هي اللي طارت ... ليكون قصدك تارة



يعني شو الفرق بين الله و الله
منذ متى كانت معجزات الانبياء و الرسل دليلا على الالوهية ...


بصراحة هذه الجملة ركيكة و غير مترابطة ...
فهي يجب ان تكون اما جملتين منفصلتين و غير مرتبطتين ..
-عظيم هو سر التقوى ..
-الله ظهر في الجسد ..
و اما ان تكون على هذا الشكل "عظيم هو سر التقوى الذي ظهر في الجسد"
.

و لماذا يتحمل الانسان خطية لم يرتكبها فيضطر الله الى ان يفتدي نفسه او ابنه او شي فرد ثاني من عائلته (ماهي صارت سلطة )
يعني هو الله -حاشا لله- اللي اتصلب و لا ابنه اللي اتصلب و لا الناسوت لوحده اتصلب و لا كلهم اتصلبوا و لا ايه بالضبط ..
و هل الهك لم يجد طريقة ليغفر بها للبشرية غير الانتحار !!!!
وهذا يقر به الإنجيل في قوله : فبخطيئة الواحد ( أي آدم ) إجتازت الخطيئة إلي الكثيرين وبالخطية الموت .
.

من اين اتيت بهذا الكلام

ما هو تعريفك للخطية يا ترى ... فيسوع في كتابكم قام بمختلف انواع الخطايا المتعارف عليها ..
قام بشتم معلمي الشريعة قائلاً لهم : (( يا أولاد الافاعي )) متى [ 3 : 7 ]_ وشتمهم في موضع آخر قائلاً لهم :(( أيها الجهال العميان)) متى [ 23 : 17 ]
_ و شتم تلاميذه ، إذ قال لبطرس : (( يا شيطان )) متى [ 16 : 23 ]
_ وشتم آخرين منهم بقوله : (( أيها الغبيان والبطيئا القلوب في الإيمان ! )) لوقا [ 24 : 25 ]
و كان غير بار بامه و يكلمها بطريقة غير مهذبة .. (( مالي ولك يا إمرأة ! )) يوحنا [ 2 : 4 ]
قام بخداع اخوته فكذب عليهم قائلا لهم (( اصعدوا انتم إلي العيد ، فأنا لا أصعد إلي هذا العيد ، . . . ولما صعد إخوته إلي العيد ، صعد بعدهم في الخفية لا في العلانية !!! ))
كان مفسدا في الارض و يستخدم قدراته الخارقة في غير محلها ..
((وَفِي الْغَدِ، بَعْدَمَا غَادَرُوا بَيْتَ عَنْيَا، جَاعَ. وَإِذْ رَأَى مِنْ بَعِيدٍ شَجَرَةَ تِينٍ مُورِقَةً، تَوَجَّهَ إِلَيْهَا لَعَلَّهُ يَجِدُ فِيهَا بَعْضَ الثَّمَرِ. فَلَمَّا وَصَلَ إِلَيْهَا لَمْ يَجِدْ فِيهَا إِلاَّ الْوَرَقَ، لأَنَّهُ لَيْسَ أَوَانُ التِّينِ. فَتَكَلَّمَ وَقَالَ لَهَا: «لاَ يَأْكُلَنَّ أَحَدٌ ثَمَراً مِنْكِ بَعْدُ إِلَى الأَبَدِ! ))
فما ذنب الشجرة اذا كان يسوع جاهلا و لا يعرف اوان التين .. شو هالغباء
كما انه كان يتعرى امام تلاميذه .. (( قَامَ عَنِ الْعَشَاءِ وَخَلَعَ ثِيَابَهُ وَأَخَذَ مِنْشَفَةً وَاتَّزَرَ بِهَا ثُمَّ صَبَّ مَاءً فِي مِغْسَلٍ وَابْتَدَأَ يَغْسِلُ أَرْجُلَ التّلاَمِيذِ وَيَمْسَحُهَا بِالْمِنْشَفَةِ الَّتِي كَانَ مُتَّزِراً بِهَا. )) [يوحنا 13: 4-5]
شتام, كذاب, مخادع, عاق, شاذ ... كل هذا و كان بلا خطية

رد علي الأخ : فبأي حديث بعده يؤمنون

تحية طيبة وبعد

سأرد عليك يا أخي علي الرغم من أنك لم تقرأ مشاركتي جيداً
وتأخذ الكلام من سياقه . وتلوح بكلام منقوص ولا تكمله وهذا ليس للنقاش بل للتهليل والصياح فقط .

ولكن إليك الرد واحدة فواحدة .
*** تقول حضرتك ( انت عاوز تحصر الكمال فى كونه فقط عدم الخطية )
أنا مش عايز حاجة الكمال هو فعلاً كده ونحن نقول الكمال لله
لأن الله وحده دون خطية ونصيب الإنسان بالنقص لأنه لا يوجد إنسان بلا خطية
ولكن لا تضع الكمال معياراً لكينونة الله
فليس الله ألله لأنه كامل . ................ لا يا سيدي
فالله الله لأنه ( الخالق - المكون - كلي القدرة - ...... صفات الله التي تعرفها عن ظهر قلب )
ولكن الكمال في شخصية الله تعني أنه لا يخطئ
لكن أنت لا تعرف تعريف الخطية يا سيدي
فالخطية ليست هي القيام بالأعمال الخاطئة أمثال ( الزنا - السرقة - ......... )
هذا ليس وحده الخطية .
فالخطية هي نقص الكمال ( بمعني أن تكون الصفات غير كاملة )
يعني ( المحب إن لم يحب كل الناس صار خاطئ لأنه سيبغض البعض الذي لا يحبة وتصير هذه له خطية ............. أليس كذلك )
ويعني ايضاً ( الصادق إن لم يصدق في كل شئ صار خاطئ لأنه سيكذب في بعض الأمور )
ويعني أن ( المؤمن إن لم يؤمن بكل أوامر الله وتيقن بكل ما قاله الله له صار خاطئ لأنه لن ينفذ الوصايا التي لم يؤمن بها )
ويعني أن ا( القادر إن لم يكن قادراً علي كل شئ فهو يخاف ما لا يقدر عليه أي يجبن أن يواجه من لا يقدر عليه ... أي يخاف فيكذب أو ينافق وهذه خطية أليس كذلك )
و( القادر علي فعل كل شئ إن لم يقدر علي فعل شئ فهو قد لا يقدر علي فعل الصدق أو البر أو ............. أي شئ أخر من أعمال البر فيصير له خطية لأن قول الرب :
كنت عرياناً فلم تكسوني ............. حتي قوله كل ما تفعلون بأخوتي هؤلاء الأصاغر فبي قد فعلتم . إذهبوا عني يا ملاعين . وحسب لهم قدم فعلهم الصلاح خطية .
هذا هو مفهوم الخطية ............. فهمتني
ولأن الله لا يوجد أي نقص في صفاته بمعني
( أنه يحب كل أحد - يقدر علي فعل كل شئ حتي التجسد - يفهم كل أحد - يعي كل ما يحدث في السر أو في العلانية - يري كل أحد ................ إلخ )
وهنا صار الله كاملاً وهكذا صار الكمال يعني عدم الخطية .
لعلك تكون قد فهمت الكمال وفهمت كيف أنه هو عدم فعل الخطية . وفهمت ما هي الخطية . أنا عارف أن هذه المفاهيم جديدة عليك .
عليه صار لا يوجد تناقض بين ما قلته أنا عن أن الكمال هو عدم فعل الخطية وبين ما قلته أنت في ردك بقولك ( الكمال هو كمال كل شىء كمال القدرة وكمال الصفات وكمال كل شىء انت عاوز تفهمنا مفهوم الكمال من وجهه نظر عقيدتك فقط )
هذا هو مفهوم الكمال ليس من وجهة نظر عقيدتي فقط بل من كل وجهة نظر كل من يعرف الكمال .
يا سيدي أنت تقول أن الكمال لله وحدة ولم تفهم معني الكمال ولا يوجد عندك إدراك لمفهوم الكمال ( فها هو مفهوم الكمال )

ثم أنك لم تقرأ قط في الكتب المقدسة ( أن أيوب كان كاملاً أمام الله لأنه بار ( اي بلا خطية )
أم انك لم تقرأ أن داؤود أيضاً كان بار حيث سامحه الله عن خطاياه فصار كمن ليست له خطيه وقيل عنه أنه كامل .
ألم تقرأ أن هناك أخنونخ لكماله علي الأرض صار مع الله ولم يوجد فيما بعد لأن الله قد أخذه .
**** وأكرر أن كمال الله شئ وكينونته الله شئ أخر
فلله كمال ( كمال الله )
وللإنسان ( كمال الإنسان )
فليس الكمال يعني أنك صرت كالله بل علي شبه الله
فالكامل من البشر يشبه الله ولا يطابق الله .
فقال الله عن داؤود النبي ( فتشت قلب عبدي داؤود فوجدته حسب قلبي )
أي يشبه قلب الله ولكنه لم يصير الله .
*** وقولك عن آدم أنه كان كاملاً وأن حواء كاملة وأن الملائكة كاملين .
هذا أيضاً لا يعني أن لهم كمال الله ولكن كانوا كاملين لأنهم في معية الله
والله لا يقبل أن يحيي مع أناس غير كاملين ( أي يعملوا الخطية )
ولذا لما كان آدم لم يفعل خطية أي كامل كمال بشري هو وحواء كانوا في معية الله
ولكن لما أخطأوا طردهم الله من الجنة لأن الله لا يسكن مع غير البشر
وبنفس المنطق عندما وجد أخنوخ كاملاً وعلي الرغم من أنه كان علي الأرض
إلا انه أخذه الله ليحيي معه في السماء .
وكذلك إيليا النبي النار عندما صار كاملاً أي بلا خطية أخذته المركبة النارية إلي السماء ليحي مع الله . .................... أنا أعرف أن هذا الكلام لا يروق لك
ولكن أنها الحقيقة وهي تقال حتي لو لم يرضي بها شخصك الكريم .
ثم من قال لك أن الملائكة لا يخطئوا
يا سيدي أنت لم تقرأ الكتب المقدسه فيقول ( ينسب لملائكته حماقة ) والقول
( السماء ليست كاملة أمامه ) .
فحتي السماء وما فيها قد يخطئون فقط الله هو من بلا خطية
ولذا جعل الله للناس ( الغفران ) ليصير الإنسان بار لا لأنه لا يفعل الخطية بل لأن الله يمسح خطيته فيصير كمن لا خطية له فيصير باراً أي كاملاً ولكن بكمال الله الذي يهبه إياه . كقول القرآن ( إنا فتحنا لك فتحاً مبيناً لقد غفر الله لك ما تقدم من ذنبك وما تأخر )
فصار رسول الإسلام بلا خطية لا لأنه لم يقترف الخطية ولكن لأنه مسحت خطاياه
وغفرت . فصار كمن ليس له خطية
وكذلك يقول الكتاب المقدس ( طوبي لرجل لم يحتسب له الله خطية )

وإلي إستفسار أخر ورد أخر . ولكن في موضوع آخر فهذا قد إكتفي

محب حبيب

مرحبا بك أخى محب مرة أخرى ... كيف حالك أخى العزيز ... أتمنى أن تكون فى خير حال أنت و أسرتك الكريمة أما بعد ...

بالطبع أخى الكريم ان خلق جسد الانسان فيه الكثير من الاعجاز الذى يقف أمامه البشر فاغرين الفاه من عظمته و دقة صنعه و شديد دقته فعندما نتكلم عن جسد الانسان بالطبع لا نتكلم عن طبيعته التى خلق منها و هى الطين فنحن لم نرى أخى الفاضل شخصا طينيا يمشى فى الشارع حتى نحقر من جسده بل هو انسان بجسد كله آيات من الاعجاز و دقة الصنع و التركيب و لتأخذ مثلا أخى الكريم العين و انظر الى دقة صنعها و كم الاعجاز و الآيات الربانية الموجودة بالعين فقط على سبيل المثال و ما على حضرتك الا البحث أخى الفاضل عن آيات الله فى صنع البشر على الانترنت و احكم بنفسك ...

أما عن قول حضرتك حرفيا " أولاً لأن عظمة الله إن تظهر فهي تظهر في الإنسان وليس في الجسد" فأقول لك أخى الفاضل و اسمح لى هذا مفهوم خاطىء جدا فما هو الفرق بين الانسان و الجسد من وجهة نظر حضرتك ؟!! ... ان الفرق من وجهة نظرى المتواضعة هو الروح و لكن هل زادت الروح أو قللت من عظمة خلق الجسد و دقة صنعه !!!! بالطبع لا و عليه فان القول بأن عظمة الله تظهر فى خلق الجسد هى أكثر دقة من وجهة نظرى

ثم تقول حضرتك أيضا حرفيا "بل يقول العلماء المعاصرين أن جسد الإنسان يساوي من الثمن النقدي ( خمسة تعريفة )" و طالما العلماء المزعومين استخدموا المصطلح المصرى "تعريفة" اذا فهم مصريين !!!! ممكن حضرتك تسمى لى عالم من هؤلاء العلماء المصريين من فضلك فأنا مصرى و عمرى 46 سنة و ازعم أننى على اطلاع لا بأس به و لكننى لم أسمع أى "عالم !!!!!" مصرى يقول أن جسد الانسان لا يساوى خمسة تعريفة و لكننى قد أكون سمعتها من "حانوتى" !!!!!

و تقول حضرتك أيضا "وما هي العظمة التي ينالها الخالق من خلقه لمخلوقاته . حاشا لله" فأقول لحضرتك أن الرب يجب أن يعطى لعبيده آيات و علامات و دلائل على قدرته حتى يقتنع الانسان بان هذه الأعمال لا يفعلها الا الرب و الا لماذا أيد الله موسى عليه السلام بمعجزات !!! هل لكى يسرى عن فرعون و يسليه بعرض ألعاب السيرك و الحواه عليه !!!!! بالقطع فان الرب أيده بتلك المعجزات حتى تكون علامات على قدرة الرب الذى يؤيد موسى و عليه فان عظمة الرب قطعا تظهر فى أعماله التى لا يستطيع أحد على فعلها و منها الخلق المبدع "لجسد" الانسان و الا لكنا كلنا الآن لا دينيين لأن كل الأنبياء و الرسل كانوا مدعمين بدلائل على قدرة الراسل و هو الرب و بدون تلك الدلائل لم يكن ليقتنع أحد بأن هناك رب أصلا


مجمل كلامك أخى الفاضل محب ينصب على أن أعمال السيد المسيح هى أعمالا ذاتية بدون مساعدة أحد بعكس المعجزات التى تجرى على يد البشر و التى تنتج عن ايمانهم بالسيد المسيح كما و قصرت بعض الأعمال على السيد المسيح فقط و هى أعمال ذات دلالة على ألوهيته و عليه سوف نقسم ردى على حضرتك الى ثلاث جزئيات كما يلى :

أولا : هل فعل السيد المسيح أى أعمال بدون مساعدة خارجية ؟!! ... تعالى أخى الكريم لنرى ردود السيد المسيح بنفسه على تلك الجزئية :

1) إنجيل يوحنا 5: 30
أَنَا لاَ أَقْدِرُ أَنْ أَفْعَلَ مِنْ نَفْسِي شَيْئًا. كَمَا أَسْمَعُ أَدِينُ، وَدَيْنُونَتِي عَادِلَةٌ، لأَنِّي لاَ أَطْلُبُ مَشِيئَتِي بَلْ مَشِيئَةَ الآبِ الَّذِي أَرْسَلَنِي.

2) إنجيل يوحنا 7: 17
إِنْ شَاءَ أَحَدٌ أَنْ يَعْمَلَ مَشِيئَتَهُ يَعْرِفُ التَّعْلِيمَ، هَلْ هُوَ مِنَ اللهِ، أَمْ أَتَكَلَّمُ أَنَا مِنْ نَفْسِي.

3) إنجيل يوحنا 7: 28
فَنَادَى يَسُوعُ وَهُوَ يُعَلِّمُ فِي الْهَيْكَلِ قِائِلاً: «تَعْرِفُونَنِي وَتَعْرِفُونَ مِنْ أَيْنَ أَنَا، وَمِنْ نَفْسِي لَمْ آتِ، بَلِ الَّذِي أَرْسَلَنِي هُوَ حَقٌ، الَّذِي أَنْتُمْ لَسْتُمْ تَعْرِفُونَهُ.

4) إنجيل يوحنا 8: 28
فَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «مَتَى رَفَعْتُمُ ابْنَ الإِنْسَانِ، فَحِينَئِذٍ تَفْهَمُونَ أَنِّي أَنَا هُوَ، وَلَسْتُ أَفْعَلُ شَيْئًا مِنْ نَفْسِي، بَلْ أَتَكَلَّمُ بِهذَا كَمَا عَلَّمَنِي أَبِي.

5) إنجيل يوحنا 8: 42
فَقَالَ لَهُمْ يَسُوعُ: «لَوْ كَانَ اللهُ أَبَاكُمْ لَكُنْتُمْ تُحِبُّونَنِي، لأَنِّي خَرَجْتُ مِنْ قِبَلِ اللهِ وَأَتَيْتُ. لأَنِّي لَمْ آتِ مِنْ نَفْسِي، بَلْ ذَاكَ أَرْسَلَنِي.

6) إنجيل يوحنا 12: 27
اَلآنَ نَفْسِي قَدِ اضْطَرَبَتْ. وَمَاذَا أَقُولُ؟ أَيُّهَا الآبُ نَجِّنِي مِنْ هذِهِ السَّاعَةِ؟. وَلكِنْ لأَجْلِ هذَا أَتَيْتُ إِلَى هذِهِ السَّاعَةِ

7) إنجيل يوحنا 12: 49
لأَنِّي لَمْ أَتَكَلَّمْ مِنْ نَفْسِي، لكِنَّ الآبَ الَّذِي أَرْسَلَنِي هُوَ أَعْطَانِي وَصِيَّةً: مَاذَا أَقُولُ وَبِمَاذَا أَتَكَلَّمُ.

و كما ترى أخى الفاضل و سوف أقتبس عبارتك الآتية " وهذه الآيات واضحة وضوح الشمس وليس فيها رموز . ولا تحتاج إلي شرح فكل من يقرأها يفهمها "

ثانيا : الجزئية الثانية حضرتك علقت قيام البشر بمعجزات على شماعة الايمان بالسيد المسيح بناءا على قوله ( الذي يؤمن بي فالأعمال التي أعملها أنا يعملها هو أيضاً بل وأعظم منها ) و معنى ذلك أن المعجزات التى تجرى على أيدى المسيحيين (ان وجدت) فمردودها ناتج من الايمان بالسيد المسيح و أنا أسأل حضرتك و ماذا عن المعجزات التى تجرى على أيدى غير المسيحيين كالمسلمين و السيخ و الهندوس و البوذيين و اللادينين الخ الخ الخ فلقد اشترط السيد المسيح أن الذى يقوم بتلك الأعمال يجب أن يؤمن به و هذا شرط لقيامهم بتلك الأعمال حيث قال (الذى يؤمن بى) فما هو تفسير حضرتك لقيام غير المسيحيين بأعمال تفوق ما يقوم بها المسيحيين من أعمال و منهم الهنود على سبيل المثال لا الحصر ؟

ثالثا :
حضرتك قصرت بعض الأعمال على السيد المسيح فقط و هى أعمال ذات دلالة على ألوهيته و هى
1 - الخلق . وهذه فعلها المسيح له المجد
2 - الغفران . وهذه فعلها المسيح له المجد
3 - التشريع . أو تعديل التشريع وهذه فعلها المسيح له المجد
4 - الحكم يوم الدين . وهذه سيفعلها المسيح له المجد يوم القيامة ..................... وهذا معروف مسيحياً وإسلامياً

و ردى على نقاط حضرتك بنفس الترتيب هو :
1. هات من الانجيل الآيات التى تدل على ان السيد المسيح خلق من العدم بدون مساعدة الرب الله
2. هات من الانجيل اى آية تقول ان السيد المسيح سوف يغفر أو يحاسب البشر يوم القيامة أما عن المغفرة فى الدنيا فبامكان أى شخص أن يغفر فى الدنيا بداهة
3. كل الأنبياء فعلوا ذلك ليس هذا و حسب بل ان كانت تلك النقطة مقياسا للألوهية لكنا طفنا حول مجلس الشعب فى مصر أو فى أى مكان آخر لنعبد صائغى القوانين و التشريعات التى تصدر و تتغير كل يوم و هى تشريعات تتحكم فى حياة البشر و على سبيل المثال فجالب المخدرات فى مصر يعدم (بضم الياء و فتح الدال ) مع أنه لا يوجد أى تشريع فى المسيحية على المخدرات !!!!!!!!!!!!!!!!!!
4. هات من الانجيل اى آية تقول ان السيد المسيح سوف يحكم أو يحاسب البشر يوم القيامة فالأنبياء و الرسل كلهم بما فيهم السيد المسيح هم حجة على أقوامهم يوم القيامة و ليس معنى ذلك انهم سوف يحاسبون البشر يوم القيامة فهذا خلط أخى العزيز و بالطبع ما قلته غير معروف اسلاميا على الاطلاق فمن أين أتيت حضرتك بما قلته

و أخير و ليس بآخر أتمنى لك كل الخير ... هدانا الله جميعا الى ما يحبه و يرضاه و الى لقاء آخر ان شاء الله

عفوا أخى ابو علي الفلسطيني فأنا لم أنتبه لملاحظتك ووضعت مداخلة بلا عمد ... لا أعلم ان كان من الممكن قصر التحرير فى هذا الموضوع على الأخ السيف العضب و الضيف الفاضل أم لا لأن فى الغالب الأخوة و الأخوات يقعوا فى نفس مشكلتى ألا و هى عدم رؤيتهم لملاحظات الادارة فى الغالب لتركيزهم على ردود الضيف الفاضل الأخ محب

سؤالي للاخ محب

هل الله محدود او لا محدود؟

اذا كان لا محدود فكيف تجسد في رحم السيدة مريم ؟

واذا كان محدودا فلماذا لم يغفر ذنب ادم وما الحاجة للصلب والفداء؟

بسم الله الرحمن الرحيم

بارك الله فيك اخي الحبيب ونفع بك ..
لا عليك اخي الحبيب ... ويمكنك متابعة الردود والنقاش مع الضيف ثم نرى عمّا تنفرج عنه الامور

الرد علي الأخت : عائشة الإسلام

تحية طيبة وبعد

*** ملحوظه أنت تقولين ++++ طيب لما أنت تريني غير كفئ لإجابتك علي أسئلتك فلماذا تسألينني
علي العموم أنا لن أعلق وسوف أجيب لا عن كفاءة مني ولكن
لأنك سألتني وأنا أرفض ألا أجيب علي تسأءل أحد فهذا ليس من شيم الكرام
وأيضاً فعلاً سيدتي أنا لن أجيبك بل الله الذي يعطيني من عنده فم الحكمة الذي نستطيع به أن نرد علي كل من يسألنا عن سبب الرجاء الذي فينا ونستطيع بقوة الروح القدس أن نجيب علي كل من يسألنا . فهذه قدرة الروح القدس وليس قدرتي فهو من سيجيبك سيدتي ...................................... تحية لك سيدتي وتقدير لشخصك الكريم
أما بعد
ولأرد عليك سيدتي أن كان هذا لا يزعجك واحدة واحدة فيما يلي
**** قلت حضرتك
++++ ورداً علي هذا أولاً الكتب ليست كتبنا بل هي لله ثانياً الكتب المقصودة ليست مسنده للمسيح أي لم يوحي بها للمسيح .
بل كتبها الرسل القديسين الذين عاشوا مع المسيح يسوع وسمعوا بأذنهم ورأوا بأعينهم وهذا كما قال معلمنا لوقا الإنجيلي في الإنجيل الذي دونه هو

( لوقا 1 : 3 ) 3رَأَيْتُ أَنَا أَيْضاً إِذْ قَدْ تَتَبَّعْتُ كُلَّ شَيْءٍ مِنَ الأَوَّلِ بِتَدْقِيقٍ أَنْ أَكْتُبَ عَلَى التَّوَالِي إِلَيْكَ أَيُّهَا الْعَزِيزُ ثَاوُفِيلُسُ 4لِتَعْرِفَ صِحَّةَ الْكَلاَمِ الَّذِي عُلِّمْتَ بِهِ.

ولماذا لم يوحي بالإنجيل للمسيح ؟
هذا سؤال يخطر علي بالك حالياً علي ما أظن .
لأننا نحن المسيحيون يعلمون تماماً أن المسيح ليس نبي حتي يوحي ( بفتح الياء )
من قبل الله لأن المسيح هو الله نفسه في الإيمان المسيحي
وعليه من سوف يوحي إليه هل سيوحي لنفسه طبعاً لا
ثم ما علة الوحي :
فأن الله يوحي للإنبياء لأنه كان يتكلم إليهم ليكلم الناس من خلالهم لأنه أي الله عز وجل كان في السماء وليس ظاهراً علي الأرض بين الناس
وعليه لا داعي للوحي فهو يتكلم بنفسه مباشرة
وهذا ليس من عندي أو من وحي خيالي بل هو نص مكتوب

ففي الرسالة إلي العبرانيين يقول ( عب 1 : 1-3 ) 1اَللهُ، بَعْدَ مَا كَلَّمَ الآبَاءَ بِالأَنْبِيَاءِ قَدِيماً، بِأَنْوَاعٍ وَطُرُقٍ كَثِيرَةٍ، 2كَلَّمَنَا فِي هَذِهِ الأَيَّامِ الأَخِيرَةِ فِي ابْنِهِ - الَّذِي جَعَلَهُ وَارِثاً لِكُلِّ شَيْءٍ، الَّذِي بِهِ أَيْضاً عَمِلَ الْعَالَمِينَ

وعليه الأناجيل كتبت عن يسوع ولكن ليس من كتبها هو يسوع أو أوحيت إليه .
*** ثم تقولين عزيزتي
+++ لماذا النص غير واضح فالنص يقول ودون أي تفسير شرح فقط
في البدء ( أي بادئ كل بدء ) كان الكلمة ( أي أن الكلمة كان موجود في هذا البدء)
وهذا يعني أن الكلمة أذلي ولاحظي عزيزتي التعبير عن الكلمة بقول كان وليس كانت
ثم يقول ( والكلمة كان عند الله ) أي أن هذا الكلمة كان عند الله
ولما كان هذا النص قد يفهم من يقرأءه أن بشير إلي أن الكلمة شخص والله شخص آخر
أزال هذا اللبس في النص ( وكان الكلمة الله)
وهذا يعني أن الكلمة أزلي موجود منذ الأزل قبل الخلق أي أنه غير مخلوق
وأنه كان الله .............................. أليس كذلك
ولكن السؤال من هذا الكلمة الذي يتصف بالأزلية والوجود قبل الخلق أي غير مخلوق
بل وهو الله ...
أليس هو ( كلمة الله وروح منه ألقاها إلي مريم ) ( ويقصد القرآن هنا أنه المسيح عيسي إبن مريم ) فقال عن المسيح وهو ذكر أنه كلمة أي أن هذا هو الكلمة الوحيدة المذكرة في العالم كله وهو الكلمة الوحيدة الذي شخص وليس مجرد معني أو كلمة كما نعهدها في اللغة
أليس هذا الكلمة هو نفسه التي قال عنه القرآن ( عيسي إبن مريم هو قول الحق الذي فيه يمترون )
أي أن المسيح وهو شخص يتكلم وليس قول يقال ولكن القرآن الكريم هنا
لم يقل ( عيسي إبن مريم هو قائل الحق الذي فيه يمترون ) بل قال ( عيسي إبن مريم هو قول الحق الذي فيه يمترون ) أليس هنا القرآن يعني نفس الكلمة الذي قال عنه معلمنا يوحنا الإنجيلي في الإنجيل بحسب البشير يوحنا وفي الآية الأولي ( في البدء كان الكلمة والكلمة كان عند الله ، وكان الكلمة الله )
هل هذا النص غير مفهوم لا يا سيدتي فهو مفهوم من قبل المسيحيين ومصدق عليه من القرآن الكريم كما اوردت أنا وإلا فلماذا قال القرآن في الآية المشارة ( قول الحق )
ولم يقل ( قائل الحق ) وكان المنطقي أن يقول ( قائل الحق )
ما التعليل يا سيدتي فأنا سأجلس عند رجليكي وأتعلم منكي أن كان لديكي التعليل المقبول عقلياً فتلميذك يتميز بالعقل ولا يقبل التعليم دون الإدراك
فما يقبله عقلي أقبله وما لا يقبله عقلي لا أقبله . أليس هذا من حقي
++++ ثم تقولين أن المسيح لم يقل أنه الله ( أنا الله فأعبدوني )
ألا تعلمي سيدتي أن هناك علم يسمي علم الإستدلال
فيستدل الشخص من أفعال شخص علي شخصيته ومن أقواله علي كنيته
فمن يطبب ويشفي هو طبيب ولا مجال للشك
ومن يبني العمارة هو مهندس ولا شك في هذا
ومن في ساحة القضاء ينطق بالحكم فهو القاضي ولا شك في هذا
ومن يقف لينظم المرور فهو جندي المرور ولا شك في هذا
وإليك سؤال ؟
كيف يعرف وكيل النيابة من هو القاتل وهو لم يري الجريمة بعينيه ولم يقل ولن يقل القاتل أني القاتل ؟
أينتظر وكيل النيابة أن يقول القاتل أنه القاتل . يا سيدتي هذا يعد عجزاً من وكيل النيابة فوكيل النيابة حرفته تكمن في العكس أي يعرف القاتل من أقوال الآخرين و الشهادات
وليس من فم القاتل . وإلا فما عمل وكيل النيابة
+++ سيدتي إن لم تعرفي أن رئيسك الذي يمر عليك أنه رئيسك من أفعاله مع بقية الزملاء فهذا لن يعفيكي من مسائلته لك عن عملك ، وإن قلتي له أنك لم تقل ولا مرة أنك الرئيس سيتهمك بالسذاجة لأنك لم تعرفيه وهو في كرسي الرئيس وهو في مكتب الرئيس ويقوم بمهام الرئيس فيأمر وينهي وينقل ويوقع علي الإجازات .... إلخ
*** يا سيدتي يكفي أن يقوم الشخص بأعمال معينه فنعرف منها من هو
وعليه :-
1 - ألم يخلق المسيح وهذا عمل الله ( في الإسلام والمسيحية علي حد سواء )
2 - ألم يقيم الموتي بعدما أنتن ( معجزة إقامة لعازر بعد أربعة أيام )
ألم يقل القرآن الكريم ( من يحيي العظام وهي رميم قل الذي أنشأها أول مرة )
أي الذي خلقها
3 - ألم يقل الحديث النبوي ( لن تقوم الساعة حتي يأتي عيسي إبن مريم دياناً للعالمين )
4 - ألم يقل المسيح لفيلبس عندما سأله أن يريهم الآب فقال أرنا الآب وكفانا
فرد المسيح عليه وإليك النص كما ورد بإنجيل المسيح حسب البشير يوحنا

». 8قَالَ لَهُ فِيلُبُّسُ: «يَا سَيِّدُ أَرِنَا الآبَ وَكَفَانَا». 9قَالَ لَهُ يَسُوعُ: «أَنَا مَعَكُمْ زَمَاناً هَذِهِ مُدَّتُهُ وَلَمْ تَعْرِفْنِي يَا فِيلُبُّسُ! اَلَّذِي رَآنِي فَقَدْ رَأَى الآبَ فَكَيْفَ تَقُولُ أَنْتَ أَرِنَا الآبَ؟ 10أَلَسْتَ تُؤْمِنُ أَنِّي أَنَا فِي الآبِ وَالآبَ فِيَّ؟ الْكلاَمُ الَّذِي أُكَلِّمُكُمْ بِهِ لَسْتُ أَتَكَلَّمُ بِهِ مِنْ نَفْسِي لَكِنَّ الآبَ الْحَالَّ فِيَّ هُوَ يَعْمَلُ الأَعْمَالَ. 11صَدِّقُونِي أَنِّي فِي الآبِ وَالآبَ فِيَّ وَإِلاَّ فَصَدِّقُونِي لِسَبَبِ الأَعْمَالِ نَفْسِهَا

.... ( يو 14 : 8 - 11 )
وهذا نص واضح بل أكثر وضوحاً وعلي لسان المسيح
ففي قوله ( أنا معكم زمانا هذه مدته ولم تعرفني يا فيلبس )
وقوله ( الذي رآني فقد رأي الآب )
وقوله ( ألست تؤمن أني أنا في الآب والآب في ؟ )
وقوله ( لكن الآب الحال في هو يعمل الأعمال )
وقوله ( صدقوني أني في الآب والأب في وإلا قصدقوني لسبب الأعمال نفسها
كل هذا في نص واحد مجرد ثلاثة آيات علي لسان المسيح
ولم يقل المسيح أني أن الله فأعبدوني
سيدتي أيجب أن يقول بذات العبارة يعني يجب أن أنت التي توحي له بالعبارة
أفهمي قول المسيح كما قاله هو وليس كما تريدين أنت أن يقوله .
فمن الشارح ومن الذي يقرأ ليفهم
فإن لم يكن كل هذا الكلام علي لسان المسيح غير كافي فحتي لو قال لك ماتردين أن يقوله أظن أنك ستقولين إن هذا تحريف فهو لم يقله بل قلتم أنتم المحرفين علي لسان عيسي إبن مريم وهو لم يقل هذا .................... أليس كذلك ...
إن كنت ترفضين من داخلك فلا داعي لهذه الأعذار
ثم تقولين
*** من قال أن هذا النص ينفي ألوهية المسيح
جاء في سفر التثنية : " اسمع يا إسرائيل ، الرب إلهنا رب واحد"
وقال داوود : "يا رب لا إله غيرك" أشعيا (37/16)
+++ إن هذا النص يقول أنه لا يوجد إلا إله واحد ولم يزيد علي ذلك
فمن قال أن هذا الإله الواحد ليس هو المسيح .
*** من قال أن النص ( " ليس مثل الله ") ينفي عن المسيح ألوهيته
+++ بل علي العكس يثبت ألوهية المسيح فمن مثل المسيح
* - أقام لعازر بعد أن أنتن
* - خلق أعين للأعمي وبنفس الكيفية التي خلق بها الإنسان أولاً

( 6قَالَ هَذَا وَتَفَلَ عَلَى الأَرْضِ وَصَنَعَ مِنَ التُّفْلِ طِيناً وَطَلَى بِالطِّينِ عَيْنَيِ الأَعْمَى. 7وَقَالَ لَهُ: «ﭐذْهَبِ اغْتَسِلْ فِي بِرْكَةِ سِلْوَامَ». الَّذِي تَفْسِيرُهُ مُرْسَلٌ. فَمَضَى وَاغْتَسَلَ وَأَتَى بَصِيراً. ) ( يو 9 : 6 ، 7 )

* - من قبل السجود وهو يعلم ان السجود ليس لغير الله
فكان المسيح يعلم تماماً وإليك نص الآية
». 8فَأَجَابَهُ يَسُوعُ: «ﭐذْهَبْ يَا شَيْطَانُ! إِنَّهُ مَكْتُوبٌ: لِلرَّبِّ إِلَهِكَ تَسْجُدُ وَإِيَّاهُ وَحْدَهُ تَعْبُدُ )
( لوقا 4 : 8 )
ومع هذا قبل السجود وإليك الشواهد

35فَسَمِعَ يَسُوعُ أَنَّهُمْ أَخْرَجُوهُ خَارِجاً فَوَجَدَهُ وَقَالَ لَهُ: «أَتُؤْمِنُ بِابْنِ اللَّهِ؟» 36أَجَابَ: «مَنْ هُوَ يَا سَيِّدُ لِأُومِنَ بِهِ؟» 37فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: «قَدْ رَأَيْتَهُ وَالَّذِي يَتَكَلَّمُ مَعَكَ هُوَ هُوَ». 38فَقَالَ: «أُومِنُ يَا سَيِّدُ». وَسَجَدَ لَهُ.

( يو 9 : 35- 37 )

وأيضاً

50 وَأَخْرَجَهُمْ خَارِجاً إِلَى بَيْتِ عَنْيَا وَرَفَعَ يَدَيْهِ وَبَارَكَهُمْ. 51وَفِيمَا هُوَ يُبَارِكُهُمُ انْفَرَدَ عَنْهُمْ وَأُصْعِدَ إِلَى السَّمَاءِ. 52فَسَجَدُوا لَهُ وَرَجَعُوا إِلَى أُورُشَلِيمَ بِفَرَحٍ عَظِيمٍ 53وَكَانُوا كُلَّ حِينٍ فِي الْهَيْكَلِ يُسَبِّحُونَ وَيُبَارِكُونَ اللهَ. آمِينَ.

( لوقا 24 : 50 - 53 )
* - ويغفر الخطايا وإليك الشاهد

47مِنْ أَجْلِ ذَلِكَ أَقُولُ لَكَ: قَدْ غُفِرَتْ خَطَايَاهَا الْكَثِيرَةُ لأَنَّهَا أَحَبَّتْ كَثِيراً. وَالَّذِي يُغْفَرُ لَهُ قَلِيلٌ يُحِبُّ قَلِيلاً». 48ثُمَّ قَالَ لَهَا: «مَغْفُورَةٌ لَكِ خَطَايَاكِ». 49فَابْتَدَأَ الْمُتَّكِئُونَ مَعَهُ يَقُولُونَ فِي أَنْفُسِهِمْ: «مَنْ هَذَا الَّذِي يَغْفِرُ خَطَايَا أَيْضاً؟». 50فَقَالَ لِلْمَرْأَةِ: «إِيمَانُكِ قَدْ خَلَّصَكِ! اِذْهَبِي بِسَلاَمٍ».

( لوقا 7 : 47 - 50 )
* - كان يقيم بسلطانه هو وإليك الشاهد

. 54فَأَخْرَجَ الْجَمِيعَ خَارِجاً وَأَمْسَكَ بِيَدِهَا وَنَادَى قَائِلاً: «يَا صَبِيَّةُ قُومِي». 55فَرَجَعَتْ رُوحُهَا وَقَامَتْ فِي الْحَالِ. فَأَمَرَ أَنْ تُعْطَى لِتَأْكُلَ. 56فَبُهِتَ وَالِدَاهَا. فَأَوْصَاهُمَا أَنْ لاَ يَقُولاَ لأَحَدٍ عَمَّا كَانَ.

* - ومن يؤمن به يحي إلي الأبد

. 51اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنْ كَانَ أَحَدٌ يَحْفَظُ كلاَمِي فَلَنْ يَرَى الْمَوْتَ إِلَى الأَبَد

( يوحنا 8 : 51 )
* إذاً يصح القول علي المسيح " ليس مثل الله " إذاً فالمسيح هو ذاك الله الذي ليس له مثل .
**** وقولك يقول عيسى في خطابه للتلاميذ : " وإني أصعد إلى أبي وأبيكم وإلهي وإلهكم "
مرقس (12/28- 32)
فهذا لأنه يتكلم حسب الجسد الظاهر فيه وليس حسب اللاهوت
إرجوكي أن تقرأءي الموضوع ( هل المسيح إله أم انسان ) بتركيز وتدقيق
والردود عليه ستجد ضالتك

ولكي مني كل تقدير
محب حبيب

ينفع تقول قدرة الابن او الاب بدل ما تقول الروح القدس بما انهم واحد

" ولكنكم الآن تطلبون أن تقتلوني وأنا إنسان قد كلمكم بالحق الذي سمعه من الله " (يوحنا 8 : 40 ) .

للمزيد عن قال إني عبد الله

https://www.islamway.com/index.php?iw...lang=1&id=1966

لو قريت الايات من اولها من غير ما تنزع الكلام من سياقه كنت فهمت معني قول الحق

قال الله تعالي
* قَالَ إِنّي عَبْدُ اللّهِ آتَانِيَ الْكِتَابَ وَجَعَلَنِي نَبِيّاً * وَجَعَلَنِي مُبَارَكاً أَيْنَ مَا كُنتُ وَأَوْصَانِي بِالصّلاَةِ وَالزّكَاةِ مَا دُمْتُ حَيّاً * وَبَرّاً بِوَالِدَتِي وَلَمْ يَجْعَلْنِي جَبّاراً شَقِيّاً * وَالسّلاَمُ عَلَيّ يَوْمَ وُلِدْتّ وَيَوْمَ أَمُوتُ وَيَوْمَ أُبْعَثُ حَيّا * ذَلِكَ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ قَوْلَ الْحَقّ الّذِي فِيهِ يَمْتُرُونَ * مَا كَانَ للّهِ أَن يَتّخِذَ مِن وَلَدٍ سُبْحَانَهُ إِذَا قَضَىَ أَمْراً فَإِنّمَا يَقُولُ لَهُ كُن فَيَكُونُ * وَإِنّ اللّهَ رَبّي وَرَبّكُمْ فَاعْبُدُوهُ هَـَذَا صِرَاطٌ مّسْتَقِيمٌ