أولًا ابن حجر صحح الإسناد فقط و لم يصحح الرواية بأكملها ، ثانيًا ابن حجر متساهل و ليس من الأئمة الذن يتكلمون فى الرواة .

قال القرطبى : وروي عن ابن عباس وبعض الناس يقول عن سعيد بن جبير:" حتى تستأنسوا" خطأ أو وهم من الكاتب، إنما هو:" حتى تستأذنوا". وهذا غير صحيح عن ابن عباس وغيره، فإن مصاحف الإسلام كلها قد ثبت فيها" حتى تستأنسوا"، وصح الإجماع فيها من لدن مدة عثمان، فهي التي لا يجوز خلافها. وإطلاق الخطأ والوهم على الكاتب في لفظ أجمع الصحابة عليه قول لا يصح عن ابن عباس، وقد قال عز وجل:" لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه تنزيل من حكيم حميد" [فصلت: 42]، وقال تعالى:" إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون " [الحجر: 9]. وقد روي عن ابن عباس أن في الكلام تقديما وتأخيرا، والمعنى: حتى تسلموا على أهلها وتستأنسوا حكاه أبو حاتم.
قال ابن عطية. ومما ينفى هذا القول عن ابن عباس وغيره أن" تستأنسوا" متمكنة في المعنى، بينة الوجه في كلام العرب. وقد قال عمر للنبي صلى الله عليه وسلم: أستأنس يا رسول الله، وعمر واقف على باب الغرفة، الحديث المشهور. وذلك يقتضى أنه طلب الانس به صلى الله عليه وسلم، فكيف يخطئ ابن عباس أصحاب الرسول في مثل هذا. قلت: قد ذكرنا من حديث أبى أيوب أن الاستئناس إنما يكون قبل السلام، وتكون الآية على بابها لا تقديم فيها ولا تأخير، وأنه إذا دخل سلم. والله أعلم.

قال ابن كثير فى التفسير 6/38 : غريب جدًا .

هذه الرواية لا تصح يا زميل و إعتمادك على ابن حجر للسند فقط لا يُفيد ، لأنه صحح السند فقط كما أنه متساهل .

أريد ان انتقل إلى دورى الآن و أعرض ما لدى فى تحريف الكتاب المقدس ، ما رأيك يا زميل ؟

أنت جميل خالص على فكرة .

خلاص هات لنا التواتر و الإجماع على أن لفظة و صلاة العصر من ضمن الآية ، شد حيلك يا بطل

مع إنى مش فاهم أى حاجة من كلامك كما قال أستاذنا أبو على الفلسطينى ، إلا أنى توضحت نقدك لتضعيفى للإسناد .

يا زميل لم يصحح الإسناد سوى الألبانى و الألبانى ليس آخر أهل عصره فى هذا العلم ، فقد يخطىء ما المشكلة ، فعليُّ بنُ مُدْرِك حديثه عن الصحابة منقطع ، فالإسناد ضعيف لا تُرهق نفسك كثيرًا .

لن أقبل بذلك بحالة واحدة فقط، هو وجود روايات بنفس درجة صحة هذه الروايات، لا تقل حتى ولو بشعرة، تثبت بأن هذه الآيات نسخت
كل ما ذكرته اجابات ضعيفه جدا وانتظر ردى عليها اولا ولكن وقت الان ضيق
وانت لما تفهم مما قولت شئ اذن ساتكلم معك بالغتك التى تفهمها

رسالة بطرس الثانية

يقول أوريجانوس : وبطرس الذى بنيت عليه كنيسة المسيح التى لا تقوى عليها أبواب الجحيم ترك رسالة واحدة معترف بها ولعله ترك رسالة ثانية أيضاً ولكن هذا مشكوك فيه [ تاريخ الكنيسة ك 6 ف 25 فقرة 10 ]

رأى يوسابيوس " أبو التأريخ الكنسى " يقول فى كتابه تاريخ الكنيسة : إن رسالة بطرس الأولى معترف بصحتها وقد استعملها الشيوخ الأقدمون فى كتاباتهم كسفر لا يقبل أى نزاع على أننا علمنا بأن رسالته الثانية الموجودة بين ايدينا الآن ليست من ضمن الأسفار القانونية ولكنها مع ذلك إذ إتضحت نافعة للكثيرين فقد استعملت مع باقى الأسفار[ تاريخ الكنيسة ك 3 ف 3 فقرة 1 ]


فكيف دخلت هذه الرسالة ضمن الكتاب ؟؟ أليس هذا تحريف وزيادة فى الكتاب ؟؟

رسائل يوحنا الثانية والثالثة

يوسابيوس القيصرى فى عرض جدول أوريجانوس للأسفار المقدسة عندما تكلم عن يوحنا قال : " وترك أيضاً رسالة قصيرة جداً ، وربما رسالة ثانية وثالثة ولكنهما ليسا معترفاً بصحتهما من الجميع " [ تاريخ الكنيسة ك 6 ف 25 فقرة 10 ]

ليس معترف بصحتهما من الجميع فكيف دخلت إلى الكتاب المقدس ؟؟ تحريف !

برنابا كتب رسالة أم لم يكتب ؟

فى كتاب شبهات وهمية للقس منيس عبدالنور يقول فى صفحة 25 :-

" برنابا عمل مع الرسول بولس ( أعمال 2:13 ، 3 ، 46 ، 47 ، 1كو 6:9 ) ويسمى رسولاً أيضاً ( أعمال 14:14 ) وألف رسالة كانت لها منزلة كبرى عند القدماء ولا تزال موجودة ، استشهد فيها بإنجيل متى ونقل عنه بقوله مكتوب وكان اليهود يستعملون هذه الكلمة عند الإستشهاد بالكتب المقدسة "


لكن دائرة المعارف الكتابية حرف ب مادة برنابا رسالة برنابا فيها :-

فى حديثهم عن رسالة برنابا يقولون " مؤلفها : من المستبعد جداً أن يكون كاتبها هو برنابا المذكور فى سفر الأعمال ........ "

والظريف فى هذه النقطة أن القس منيس عبدالنور - الذى قال أن برنابا هو مؤلف الرسالة - هو أحد المشرفين على تحرير دائرة المعارف الكتابية والتى تقول بأنه من المستبعد أن يكون برنابا هو كاتب الرسالة .

والمهم فى هذه النقطة هل ستؤمنون برسالة برنابا حسب كلام منيس عبدالنور أم تعتبرونها غير قانونية حسب دائرة المعارف وأيضاً منيس عبدالنور ؟؟!!

يكفى لننظر هل يستطع النصرانى الرد .

اذا كان كما تقول وكل هذا لتفسر اية فما ذنب الانسان ذو العقلية الضعيفه او الذى لا يعرف العربيه انت هنا وقعت فى ماذق اخر اولا اما القران للاعراب فقط او يجب ان يكون رجل ذو علم ليحدد معنى هذه الكلمة
اما من وجهت نظرى انا ارى انا محمد ربط اسمه باسم الله لكى يجعل الناس تعبدو وهذا ينافى تعاليمكم طبعا ولكن الديليل لماذا لم تقول اشهد ان لا الله الا الله وان سيدنا عيسى رسول الله او سيدنا موسى لما تبقه مسلم
فانت فيما سبق وتكلمت عن معنى التحريف وقولت زيادة كلمة الخ راجع ما كتبت
كيف لاقران ان يشهد على نفسه فى الحديث وتكون درجة الحديث صحيح هذا يقطع الشك باليقين انا ما تجيب به عبارة عن استنتجات وليس رد باثبتات ووثائق
يتبع

إنى أنا الرزاق : تظن أن أنا عائدة على النبى
و أبدلها فى رواية آخرى إن الله هو الرزاق : عائدة على الله ، فساوى نفسه به ؟

بصراحة لغتك العربية فى الحضيض
أنت إستشهدت ببعض الأحاديث التى إسنادها صحيح و هناك فرق بين إسناده صحيح و صحيح .

ثانيًا تعريفى يقول :

فما أتكلم فيه يُطبق على البشر و ليس على الله ، فالقراءات قرآن يُتلى ، و الناسخ و المنسوخ كله من الله و ليس من البشر ، و هذا يختلف ، ركز قليلًا .

عدنا اسف بعض المشغوليات
عزيزى انا لم اقصد هذا انا احاول ان ابسط اكثر
قال محمد (ص) : { خذوا القرآن من أربعة ، من عبد الله بن مسعود ، وسالم ، ومعاذ ، وأبي بن كعب }
الراوي: عبدالله بن عمرو بن العاص - خلاصة الدرجة: صحيح - المحدث: البخاري

حلو لغاية هنا
وعبدالله بن مسعود قد روى هذه :
أقرأني رسول الله صلى الله عليه وسلم : {{ إِنِّي أنَا الرَّزَّاقُ ذُو الْقُوَّةِ الْمَتِينُ }}
الراوي: عبدالله بن مسعود - خلاصة الدرجة: إسناده صحيح - المحدث: أحمد
ده عبدلله بن مسعود اللى النبى ذكر اربعه منهم الرجل ده وقاالكم ياااامسلمين خذووو القرااان من الرجل ده والتلاته التانين
اظن انى نبسطلك المساله اوى اهو
فلماذا أخدت هذه لجنة عثمان عن عبدالله بن عمر ولم تأخذ عن عبدالله بن مسعود والإثنان من قريش علماً بأن ابن مسعود ورد في أحقيته بالأخذ عنه حديث صحيح ..؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
بكلام الرسول

########

اسف مدخله اخرى
حادثه اخرى استشهد بها لعبدلله بن مسعود
الدر المنثور في التفسير بالمأثور
سورة الإسراء
( 307 من 552 )
الآية 23 - 25
أخرج الفريابي وسعيد بن منصور وابن جرير وابن المنذر وابن الأنباري في المصاحف من طريق سعيد بن جبير، عن ابن عباس رضي الله عنهما في قوله‏:‏ ‏{‏وقضى ربك أن لا تعبدوا إلا إياه‏}‏ قال‏:‏ التزقت الواو بالصاد، وأنتم تقرؤونها ‏{‏وقضى ربك‏}‏‏.‏

الدر المنثور في التفسير بالمأثور
سورة الإسراء
( 307 من 552 )

الآية 23 - 25

أخرج الفريابي وسعيد بن منصور وابن جرير وابن المنذر وابن الأنباري في المصاحف من طريق سعيد بن جبير، عن ابن عباس رضي الله عنهما في قوله‏:‏ ‏{‏وقضى ربك أن لا تعبدوا إلا إياه‏}‏ قال‏:‏ التزقت الواو بالصاد، وأنتم تقرؤونها ‏{‏وقضى ربك‏}‏‏.‏

وأخرج ابن أبي حاتم من طريق الضحاك، عن ابن عباس رضي الله عنهما،وأخرج أبو عبيد وابن منيع وابن المنذر وابن مردويه من طريق ميمون بن مهران، عن ابن عباس رضي الله عنهما قال‏:‏ أنزل الله هذا الحرف على لسان نبيكم صلى الله عليه وسلم ‏"‏ووصى ربك أن لا تعبدوا إلا إياه‏"‏ فالتصقت إحدى الواوين بالصاْد، فقرأ الناس ‏{‏وقضى ربك‏}‏ ولو نزلت على القضاء، ما أشرك به أحد‏.‏

وأخرج الطبراني، عن الأعمش قال‏:‏ كان عبد الله بن مسعود رضي الله عنه يقرأ ‏"‏ووصى ربك أن لا تعبدوا إلا إياه‏"‏‏.‏

وأخرج ابن جرير، عن حبيب بن أبي ثابت رضي الله عنه قال‏:‏ أعطاني ابن عباس رضي الله عنهما مصحفا فقال‏:‏ هذا على قراءة أبي بن كعب رضي الله عنه، فرأيت فيه ‏"‏ووصى ربك‏"‏‏.‏

و هناك الكثير مما يؤيد ذلك : https://www.al-eman.com/Islamlib/view...ID=248&CID=307

فالأمر واضح وجود التباس في الكلمات و فرق هائل بين وصّى و بين قضى


إذن هو خطأ بشري فأين حفظ الله للقرآن ؟
يقرأ الناس كلمات ليس لها علاقة بالقرآن و يقدسونها .....
هل هي في اللوح المحفوظ ( قضى أم وصّى ) فلا مبدل لكلامات الله صديقى وانت تومن بذلك
هل ستقول اسناده ضعيف او ما شبه هل تشكك فى كلام رسولك وتقول لاناخذ من هذا الرجل
فى المدخلات السابقه كنت ممكن تقول ان المعنى هو هو انما هنا تختلف اختلاف جزرى فى معنى الايه
طبعا انت عارف قضى غير ووصى
اسف للمدخله الثانيه لكن هذه بسبب مراجة المشاركات وبعض النقط التى تفوتنى

تدخل إداري
عليك يا مسيحي أن تلتزم بآداب الحوار وأن تبتعد عن أسلوب السخرية
لا يجوز إدراج عدد من المشاركات قبل انتظار المحاور المسلم وإنهاء النقطة التي تم التطرق إليها
وعليك أن تجيب عن سؤال محاورك أم أنك تقر بالتحريف في كتابك ولذلك تجاهلت مشاركته؟!

صديقى اسد الاسلام اولا انا لم نتهى من تعليقى على الردود الضعيفه التى لا تناسب عقلى او عقل القراء إذا كان ذهاب آيات كاملة ومقاطع من آيات وتبديل الكلمات ليست تحريفا، فما هو التحريف؟
على هذه الحال الكتاب المقدس ليس محرف

رجاءا احترم عقولنا قليلا.


مع خالص التقدير والاحترام...
اما عن اسئلته فانها ماليا بالمواقع المسحية سهل على ان اجدها كوبى وباسط لكنى ساجيب عنها من عقلى وليس البطريقه التى يجاب عليكم بها كل مره لكن عندما انتهى من مدهلتى معه
واذن ان بينى وبينه اداب الحوار اخ اسد وكل منا يحترم الاخر بدليل انى برد عليه فلو سمحت ارجو عدم تشتيت عقلى فى الوقت الحالى او المشاركين معنا فى الحوار حتى لا نخرج عن الموضوع
شكرا على مدخلتك الرائعه البنائه

بعد إذنك أخي الحبيب مناصر .

واضح جداً من سياق الرواية أن الرسول عليه السلام يفسر المراد بالآية

أي أن بعض الصحابة فهم منها أنه لا يجب الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر ، فيوضح له الرسول عليه السلام أن المقصود هو ضلال الكفار وليس المنكر الذي يفعله المسلمون

والدليل على ذلك

سمعت أبا بكر الصديق رضي الله عنه يقول أيها الناس إنكم تقرؤون هذه الآية من كتاب الله عز وجل تضعونها على غير ما وضعها الله عز وجل { يا أيها الذين آمنوا عليكم أنفسكم لا يضركم من ضل إذا اهتديتم } وإني سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول إذا عمل فيهم بالمعاصي أو بغير الحق ثم لم يغيروه يوشك أن يعمهم الله بعقاب منه
الراوي: أبو بكر الصديق المحدث: الطحاوي - المصدر: شرح مشكل الآثار - لصفحة أو الرقم: 3/209
خلاصة حكم المحدث: صحيح

هل فهمت الآن مقصود الرسول من قوله ؟؟

هذا تفسير لمعنى الآية لا الآية نفسها ، ومن كلام أبي بكر الصديق رضي الله عنه.

أما بالنسبة للحديث عن المنسوخ من الآيات ، وأن قراءة عبد الله بن مسعود مختلفة عن قرائتنا فأحب تبشيرك أن ابن مسعود وأبي بن كعب أيضاً قرءا نفس ما نقرأ..


انظر هنا



الفقرة قبل الأخيرة.. تجد أسماء أبي بن كعب وعبدالله بن مسعود رضي الله عنهما
أي أن القرآن الذي بين أيدينا بلفظه قرأ به كلا الصحابيين اللذين تستدل بهما..

فهو لا نقص فيه ولا زيادة كما تدعي..

أما بالنسبة لوجود طرق أخرى لقراءة القرآن ، فاعلم أن القرآن الكريم نزل على سبعة أحرف قد تختلف في اللفظ لكن لا يوجد تعارض في المعنى ، ومنها " إني أنا الرزاق"

انظر هذه الرواية لتفهم أكثر

سمعت هشام بن حكيم يقرأ سورة الفرقان في حياة رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فاستمعت لقراءته ، فإذا هو يقرأ على حروف كثيرة لم يقرئنيها رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فكدت أساوره في الصلاة ، فتصبرت حتى سلم ، فلببته بردائه ، فقلت : من أقرأك هذه السورة التي سمعتك تقرأ ؟ قال : أقرأنيها رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فقلت : كذبت ، أقرأنيها على غير ما قرأت ، فانطلقت به أقوده إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فقلت : إني سمعت هذا يقرأ سورة الفرقان على حروف لم تقرئنيها ، فقال : ( أرسله ، اقرأ يا هشام ) . فقرأ القراءة التي سمعته ، فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( كذلك أنزلت ) . ثم قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : ( اقرأ يا عمر ) . فقرأت التي أقرأني ، فقال : ( كذلك أنزلت ، إن هذا القرآن أنزل على سبعة أحرف ، فاقرؤوا ما تيسر منه ) .
الراوي: عمر بن الخطاب المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - لصفحة أو الرقم: 7550
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]

فهناك آيات كانت تقرأ بأكثر من لفظ وأكثر من طريقة والرسول يعلم ذلك وأقرأ الناس بطرق مختلفة.

والآن ركز في هذه النقطة ..

إذا ألفت أنت كتاباً ما ، ثم قمت أنت نفسك بطيع نسختين منه .. هل يعد هذا تزويرا في كتابك ؟؟

بالطبع لا ، لأنك نفسك تعلم بذلك.

وهكذا المسألة فالرسول عليه الصلاة والسلام هو من أقرأ الصحابة هاتين القراءتين بنفسه ، وهو حامل الرسالة ، فلا يمكن القول أن هذا تحريف.

أما ما كتبه الصحابة في المصحف والذي اتفق عليه الجميع بما فيهم عبد الله بن مسعود وأبي بن كعب نفسيهما ، فكان ما ثبت ولم ينسخ من هذه الأحرف في العرضة الأخيرة ..

عن ابن عباس قال : أي القراءتين تعدون أول قالوا : قراءة عبد الله قال : لا بل هي الآخرة كان يعرض القرآن على رسول الله صلى الله عليه وسلم في كل عام مرة فلما كان العام الذي قبض فيه عرض عليه مرتين فشهد عبد الله فعلم ما نسخ منه وما بدل
الراوي: أبو ظبيان الجنبي المحدث: أحمد شاكر - المصدر: مسند أحمد - لصفحة أو الرقم: 5/141
خلاصة حكم المحدث: إسناده صحيح

وأعتذر مجددا للحبيب مناصر الإسلام ، وأظن الأفضل فتح صفحة تعليقات كي لا نعطل الحوار.

أظنه وضح لك أن سيدنا عبد الله بن مسعود أيضاً قرأ نفس القراءة وهي مجمع عليها من الصحابة وهي التي ثبتت في العرضة الأخيرة ونسخ ما عداها ..

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ما رأي الإخوة لو يتحفنا الضيف بإجابة على سؤال واحد فأنا أراه يحب القراءات ومهتم بها

استسمح الإخوة واتأسف على التدخل واطلب من الضيف الهمام تحليل هذه القراءة لنا وهل هي قراءة صحيحة ام لا ؟ ( اعني الجزء الملون )

כי סבבוני כלבים עדת מרעים הקיפוני כארי ידי ורגלי