و حضرتك بالصحة و السلامة يا أ.مراد
أهلا و سهلا بك معنا مرة أخرى

نعم
صدقت و أصبت
السيد المسيح عليه و على نبينا أفضل و أتم السلام لم يأت بدين جديد
جاء بنفس دين آدم و إبراهيم و موسي و محمد عليهم و على جميع الأنبياء الصلاة و السلام
جاء لخراف بيت إسرائيل فحسب على حد قوله
24 فَأَجَابَ: «مَا أُرْسِلْتُ إِلاَّ إِلَى الْخِرَافِ الضَّالَّةِ، إِلَى بَيْتِ إِسْرَائِيلَ!»
متى 15:24

جاء يدعوهم إلى الاخلاص لله و المحبة و التراحم فيما بينهم
و لم يأت ليغير شئ فى شريعة موسي عليه السلام إلا قليلا

لاَ تَظُنُّوا أَنِّي جِئْتُ لأُلْغِيَ الشَّرِيعَةَ أَوِ الأَنْبِيَاءَ. مَا جِئْتُ لأُلْغِيَ، بَلْ لأُكَمِّلَ.
متى 5:17
بل كان يأمرهم بتقديم القرابين التى يقدمها اليهود طبقا لشريعة موسي

رَجُلٌ مُصَابٌ بِالْبَرَصِ، تَقَدَّمَ إِلَيْهِ وَسَجَدَ لَهُ قَائِلاً: «يَاسَيِّدُ، إِنْ كُنْتَ تُرِيدُ، فَأَنْتَ قَادِرٌ أَنْ تُطَهِّرَنِي!»

3 فَمَدَّ يَدَهُ وَلَمَسَهُ وَقَالَ: «إِنِّي أُرِيدُ، فَاطْهُرْ!» وَفِي الْحَالِ طَهُرَ الرَجُل مِنْ بَرَصِهِ.

4 وَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: «انْتَبِهْ! لاَ تُخْبِرْ أَحَداً، بَلِ اذْهَبْ وَاعْرِضْ نَفْسَكَ عَلَى الْكَاهِنِ، وَقَدِّمِ الْقُرْبَانَ الَّذِي أَمَرَ بِهِ مُوسَى، فَيَكُونَ ذلِكَ شَهَادَةً لَهُمْ! »
متى8

و لم يعلم المسيح الناس عقيدة غير التى جاء بها موسي
فهو لم يقل لهم يوما إن الله هو الأب و الابن و الروح القدس
و لم يقل لهم يوما أنا الله
و لم يقل اعبدونى
بل كان يعلمهم

3 وَالْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ هِيَ أَنْ يَعْرِفُوكَ أَنْتَ الإِلهَ الْحَقَّ وَحْدَكَ، وَالَّذِي أَرْسَلْتَهُ: يَسُوعَ الْمَسِيحَ
يوحنا 17:3
كان يعلم الناس أن الأب هو الإله الحقيقى وحده
و أن المسيح رسول الله
و كان يعلن أن الأب هو إلهه و إله المؤمنين به
فَقَالَ لَهَا: «لاَ تُمْسِكِي بِي! فَإِنِّي لَمْ أَصْعَدْ بَعْدُ إِلَى الآبِ، بَلِ اذْهَبِي إِلَى إِخْوَتِي وَقُولِي لَهُمْ: إِنِّي سَأَصْعَدُ إِلَى أَبِي وَأَبِيكُمْ، وَإِلهِي وَإِلهِكُمْ!»
يوحنا 20:17
و كان يعلن أنه إنسان يقول ما يوحى به الله إليه
40 وَلكِنَّكُمْ تَسْعَوْنَ إِلَى قَتْلِي وَأَنَا إِنْسَانٌ كَلَّمْتُكُمْ بِالْحَقِّ الَّذِي سَمِعْتُهُ مِنَ اللهِ.
يوحنا 8:40

و لم يعلن المسيح يوما أنه لا سبيل للنجاة و مغفرة الخطايا إلا الإيمان بأن المسيح صلب ليكفر خطيئة آدم عليه السلام و خطايا الناس

فالمسيح جاء بديانة موسي عليه السلام فحسب
مع أقل القليل من التعديلات فى الشريعة
فلو كان الأمر استمر على ما جاء به المسيح فحسب
لكنتم اليوم يهودا تلتزمون بالشريعة الموجودة فى العهد القديم
لا تصومون صياما غير صيام اليهود
و تلتزمون بنفس أعيادهم و قرابينهم و كفاراتهم و عباداتهم
لا فرق بينكم و بينهم
سوى أنكم تعتقدون أن المسيح رسول من عند الله
و هم يكفرون به
و بالتالى فلم يكن هناك بالفعل داع أو مبرر أساسا لإطلاق لقب الديانة المسيحية
و لكن للأسف
طرأ تغيير و تبديل على دعوة السيد المسيح
جاء بولس فعطل العمل بالشريعة اليهودية
و فتح الباب بكتاباته للغلو فى السيد المسيح
و اكتسب لقب ابن الله المعتاد إطلاقه على الأنبياء من قبل معنى خاصا حين ينسب للمسيح
كما جاء فى المزمور الثانى على لسان داود عليه السلام
وَهَا أَنَا أُعْلِنُ مَا قَضَى بِهِ الرَّبُّ: قَالَ لِيَ الرَّبُّ: «أَنْتَ ابْنِي، أَنَا اليَوْمَ وَلَدْتُكَ.
مز 2:7
و كما وصف آدم عليه السلام فى إنجيل لوقا
38 بْنِ أَنُوشَ بْنِ شِيثِ، بْنِ آدَمَ ابْنِ اللهِ.
لوقا 3:38
و اعتقد الناس فى الصلب و الفداء
و مع مضى الزمن
اعتقد الناس أن كلمة ابن الله تعنى أن المسيح إله
و لأن العهد القديم صريح فى أن الله واحد
فليكن أن الأب و الابن و الروح القدس كلهم إله واحد
و لأن تلك العقائد نشأت بدون نصوص صريحة من الكتاب المقدس
معتمدة على مفاهيم البشر و استنتاجاتهم
فقد اختلف المسيحيون حول تلك العقائد
كما حدث مع الأريوسيين و الأثناسيوسيين
و عقدوا المجامع
و فى كل مجمع تحدث تطورات فى العقيدة بعد العديد من الخلافات و المجادلات
كما قال تعالى
مريم (آية:37): فاختلف الاحزاب من بينهم فويل للذين كفروا من مشهد يوم عظيم
الزخرف (آية:65): فاختلف الاحزاب من بينهم فويل للذين ظلموا من عذاب يوم اليم

و مع مضى الزمن
ابتدعت الرهبانية
و ابتدعت كيفية الصلاة و الصوم فى المسيحية
فأصبحت المسيحية ديانة تختلف فى عقيدتها و شريعتها عن اليهودية
رغم أن النبي الذى تنسب إليه تلك الديانة لم يرغب أصلا فى تأسيسها و لم يسمها حتى اسما و كان يهوديا و كان أتباعه الأولين من اليهود

و أرى أن تلك النقطة بالفعل قد تمت مناقشتها بما يكفى
و أرجو أن يتم الانتقال لنقطة أخرى

شكرا على احترامك وتقديرك
وانا نبادلك نفس ذلك

ازاي بتقول انه مفيش ديانة مسيحية
وكمان انك مبتنفيش وجود عقيدة مسيحية ؟؟

دي هي لي مش عايزة تتفهم

عزيزي شيوع الشيء وانتشاره لا يثبت أنه موجود باللزوم

هذه العقيدة المسيحية التي لا تنكر وجودها كما تقول

مبنية على اي اساس ؟؟؟

من الذي اسس هذه العقيدة المسماة مسيحية ؟؟
ومن الذي اتى بها ؟؟

هذه العقيدة المسيحية جات منين ؟؟

هو ده محور السؤال المطروح من الأخ العضب

على فكرة اسم الاخ هو العضب بحرف العين وليس الغضب بحرف الغين

برضه مجوبتتش على السؤال

ماهي ديانتك و عقيدتك ؟؟

ازاي متفرقش ؟؟


طيب ايه رايك تكون مسلم مادام ميفرقش

مهو الاسلام برضه اتباع لتعاليم كل الانبياء والرسل ومن ضمنهم السيد المسيح

على الاقل احنا عندنا دليل على الكلام ده ان اتباع المسيح كانوا مسلمين

واسم مسلمين سماه لنا سيدنا ابراهيم

يعني قبل مجيء السيد المسيح

معلش استحملنا واصبر علينا

كلمة استاذ من باب الاحترام مش اكتر


الاستاذ ارفس حضرتك لو تابعت الحوار كويس كنت هتفهم دة كان سوال الاستاذ السيف العضب

وده كان ردى
هو دة قصدى ومعنى كلامى اما بقه حضرتك عايز تفسرة بطريقتك دة موضوع تانى

فعلا مفيش ديانة اسمها المسيحية فى الكتاب المقدس وكانت المسيحية مجرد لقب
وانا فعلا لم ولن اقدر ان انفى العقيدة المسيحية لانها موجودة بالفعل

وهو حضرتك شايفنى بتكلم فى ايه يعنى

انا من اتباع المسيح وعقيدتى هى تعاليم السيد المسيح
ولا يهمنى اللقب مسيحى يهودى مش هيفرق المهم انا بتبع تعاليم السيد المسيح
وشكرا على تعليقك

شكرا لك لكني لست استاذ أحد
أنا فقط رافس للمناخس ليس أكثر

طيب فهمني حضرتك

مرة تقول انه مفيش ديانة اسمها المسيحية

صح ؟؟؟

يعني كده حضرتك بتنفي وجود ديانة اسمها المسيحية

تمام كده انا فهمت صح ؟؟


وده كلامك مرةاخرى تقول :


يعني ده نفي لوجود ديانة اسمها المسيحية تمام كده !!!!


بعد ذلك تأتي لتقول :


يعني انت قولت في االاول :

مفيش ديانة اسمها المسيحية

وبعدبها قولت :

انا لم انفى وجود عقيدة اسمها المسيحية


يبقى ده نفهم منه ايه يعني ؟؟؟


يبقى انت في مكان غلط معلش على التعبير

لأن المنتدى حوار اديان وعقائد



طيب نسالك تاني معلش اننا بنثقل عليك

انت دينك ايه ؟؟
وعقيدتك ايه ؟؟؟

انا بجد مش فاهم انتو بتعلقو ازاى طب انتو فاهمين الموضوع الاول عشان تعرفو تعلقو عليه ارجو مراجعة الحوار حول هذه النقطة
واشكرك على تعليقك

استاذى لو مش عايز تفهم ديه مشكلتك انت راجع حوارى من البدايه مع الاستاذ السيف العضب هتفهم انى مش بتكلم على عقيدة او دين انا كل كلامى كان على اللقب
وشكرا على تعليقك

حد فهم حاجة يا جماعة ؟؟؟؟

بسم الله الرحمن الرحيم

بارك الله في اخينا السيف العضب ..فقد نسف المسيحيه بسؤال واحد؟

واسأل الله ان يهدي مراد الى دين الاسلام

بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على نبينا وحبيبنا محمد
أخي مراد : إن الباحث عن الحق يمر بأوقات عصيبة .. يشعر أن الشك قاتله وأن الله سيعاجله بالعقوبة وتضطرب حياته أشد اضطراب لذا أريد أن أهون الأمر عليك فأقول : لقد أمعنت التفكير في مسألة ( موروثاتنا عن آبائنا) وقلت في نفسي انه إما أن يكون صحيحا وإما أن يكون باطلا وفي كلتا الحالتين ظهرت لي إشكالية كبيرة ..
لو كان ديني صحيحا ما ذنب الذين لم يرثوه.... لماذا خلقني مسلما وخلقهم مسيحيين وهندوسا وبوذيين ... ولو كان باطلا فما هو الدين الحق.... وهنا سألت نفسي ماذا لو أن الله خلقني بوذيا؟ هل الله يريد مني أن أرضى بالموروث....لو كان الأمر كذلك لكان البوذي معذورا عند الله لأنه ورث دينا والله أراد منه الرضا به مثلي فالله عادل يعاملنا جميعا بعدل مطلق ... ثم سألت نفسي سؤالا آخر وهو :هب أن محمد صلى الله عليه وسلم ليس آخر الأنبياء وأن نبيا آخر بعث الآن فما موقفي منه ...هل أتخلى عن موروثاتي وأؤمن به أم أتحجر وأقول هذا ما وجدت عليه آبائي؟ هنا أدركت الحقيقة ناصعة.......ألا وهي ( الله لا يريد أن أرث شيئا دون تمحيص) ولو كان الأمر كذلك لكان لزاما على الله أن يغفر للكفار والبوذيين والهندوس إذ كيف يورثني دينا صحيحا ويورثهم دينا باطلا ...هذا ظلم والله لا يظلم مثقال ذرة وهنا أدركت بعقلي أن البحث في الموروث هو مراد الله تماما ..لا يغضبه ولا يعاقب عليه. هنا تحررت من عذاب الإحساس بالذنب والشك القاتل... وظهرت لي إشكالية أخرى .. ماذا لو لم استطع البحث بنفسي لأني مشغول ليل نهار بلقمة العيش.. لأني طريح الفراش مريضا... لأني أعمى... لأن أمي لا أقرأ ولا أكتب...لأني سجين.. لأن فهمي ضعيف!!! هنا أدركت أن الله أقرب إلينا من حبل الوريد ويكفي أن أقول مخلصا (اهدني يا خالقي)

بسم الله الرحمن الرحيم

والصلاة والسلام على أشرف المرسلين سيدنا محمد النبي الأمي الأمين

كل عام والجميع بخير

المنتدى من المفترض أن يغلق منذ أول صلاة تراويح..

ولكننا آثرنا أن نتأخر في الإغلاق طالما هناك حواراً مفتوحاً بين الأخ الفاضل السيف العضب والأستاذ مراد فايز

ولكن الأستاذ مراد تأخر في الدخول 3 أيام ..

لذا.. سنضطر لإغلاق المنتدى بإذن الله عن المشاركات ولكن يكون مفتوحاً للتصفح بإذن الله

وقد يتم اكمال المناظرة على الخاص إن دخل الاستاذ مراد ثانية- جعل اللهُ المانع خيرا

نسأل الله الهداية للأستاذ مراد- إنه ولي ذلك والقادر عليه

هذا والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لماذا توقفت المناظرة ؟؟ هل المانع خير ؟؟

ان كان لايعتنق المسيحيه اذا فماذا يسمى المسيحيون ديانتهم ؟؟؟؟؟ ام انهم لم يعودوا يهتموا ؟؟؟؟
عجبا !!!

أتمنى من الاخ السيف العضب ومن جميع اخواني جزاهم الله الف خير بأن لا يقسوا على الصديق مراد, والظاهر انه دخل للمشاركة فقط لمعرفة الاسلام اكثر والتعرف على دين الاسلام ومعرفة المزيد عنه . وانا حاسس بأنه هو غير مقتنع بالمسيحية كأي مسيحي ولكن هو يريد أن يتأكد من صحة الدين الاسلامي .
فأتمنى أن لا تقسوا عليه بالاسئلة فقط أرجوا التركيز على مخاطبتة با أيات من القرأن وتسميعة ماذا يقول الله سبحانة وتعالى في قرأنه الكريم.
فهو كما أعتقد عنده شوق ليتعرف على الاسلام ويتأكد بأنه هو دين الحق.
ركزوا بتعريفة بالاسلام , وربنا يهديه ويشرح قلبه للأسلام ويكون هذا أول رمضان يصوم معنا أن شاء الله.
ربنا يوفقكم ويعينكم ورمضان كريم وصوما مقبول أن شاء الله.

بسم الله الرحمن الرحيم
أول مشاركة لي في المنتدى أبدائها بالدعاء للأستاذ مراد أن يهديه الله سبحانه وتعالى للحق