السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


شكرا للاستاذ اسد جزاك الله خيرا

يا من تدعى انى اقتطع من الايات وانت الذى تقتطع منها لنرى النص كامل

«اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ مَنْ يَسْمَعُ كَلاَمِي وَيُؤْمِنُ بِالَّذِي أَرْسَلَنِي فَلَهُ حَيَاةٌ أَبَدِيَّةٌ، وَلاَ يَأْتِي إِلَى دَيْنُونَةٍ، بَلْ قَدِ انْتَقَلَ مِنَ الْمَوْتِ إِلَى الْحَيَاةِ.
25 اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّهُ تَأْتِي سَاعَةٌ وَهِيَ الآنَ، حِينَ يَسْمَعُ الأَمْوَاتُ صَوْتَ ابْنِ اللهِ، وَالسَّامِعُونَ يَحْيَوْنَ.26 لأَنَّهُ كَمَا أَنَّ الآبَ لَهُ حَيَاةٌ فِي ذَاتِهِ، كَذلِكَ أَعْطَى الابْنَ أَيْضًا أَنْ تَكُونَ لَهُ حَيَاةٌ فِي ذَاتِهِ،
27 وَأَعْطَاهُ سُلْطَانًا أَنْ يَدِينَ أَيْضًا، لأَنَّهُ ابْنُ الإِنْسَانِ.
28 لاَ تَتَعَجَّبُوا مِنْ هذَا، فَإِنَّهُ تَأْتِي سَاعَةٌ فِيهَا يَسْمَعُ جَمِيعُ الَّذِينَ فِي الْقُبُورِ صَوْتَهُ،
29 فَيَخْرُجُ الَّذِينَ فَعَلُوا الصَّالِحَاتِ إِلَى قِيَامَةِ الْحَيَاةِ، وَالَّذِينَ عَمِلُوا السَّيِّئَاتِ إِلَى قِيَامَةِ الدَّيْنُونَةِ.
30 أَنَا لاَ أَقْدِرُ أَنْ أَفْعَلَ مِنْ نَفْسِي شَيْئًا. كَمَا أَسْمَعُ أَدِينُ، وَدَيْنُونَتِي عَادِلَةٌ، لأَنِّي لاَ أَطْلُبُ مَشِيئَتِي بَلْ مَشِيئَةَ الآبِ الَّذِي أَرْسَلَنِي.

اى ان بداية كلامه
اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ مَنْ يَسْمَعُ كَلاَمِي وَيُؤْمِنُ بِالَّذِي أَرْسَلَنِي فَلَهُ حَيَاةٌ أَبَدِيَّةٌ، وَلاَ يَأْتِي إِلَى دَيْنُونَةٍ، بَلْ قَدِ انْتَقَلَ مِنَ الْمَوْتِ إِلَى الْحَيَاةِ.
25 اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّهُ تَأْتِي سَاعَةٌ وَهِيَ الآنَ، حِينَ يَسْمَعُ الأَمْوَاتُ صَوْتَ ابْنِ اللهِ، وَالسَّامِعُونَ يَحْيَوْنَ

اىانها ليست احياء للاموات بل احياء بمعنى ان من سيسمع كلام المسيح ويؤمن به فكانه حيا من جديد وهذا تعبير مجازى دائما ما نقوله الى يومنا هذا فعندما يقوم احد الاشخاص بعمل معروف او جميل لك فتقول له مجازا انت احيتنى من جديد فهل معنى ذلك انه اقامك من الاموات

الكلام معناه ان من سيسمع كلام المسيح سيحيا من جديد حياه جميله

لاَ تَتَعَجَّبُوا مِنْ هذَا، فَإِنَّهُ تَأْتِي سَاعَةٌ فِيهَا يَسْمَعُ جَمِيعُ الَّذِينَ فِي الْقُبُورِ صَوْتَهُ،
29 فَيَخْرُجُ الَّذِينَ فَعَلُوا الصَّالِحَاتِ إِلَى قِيَامَةِ الْحَيَاةِ، وَالَّذِينَ عَمِلُوا السَّيِّئَاتِ إِلَى قِيَامَةِ الدَّيْنُونَةِ.
30 أَنَا لاَ أَقْدِرُ أَنْ أَفْعَلَ مِنْ نَفْسِي شَيْئًا. كَمَا أَسْمَعُ أَدِينُ، وَدَيْنُونَتِي عَادِلَةٌ، لأَنِّي لاَ أَطْلُبُ مَشِيئَتِي بَلْ مَشِيئَةَ الآبِ الَّذِي أَرْسَلَنِي.

اى ان هذه ليست مشيئة المسيح بل مشيئة الاب الذى ارسله اما هو فلا يقدر ان يفعل شيئا من نفسه


والدليل ان جميع من حضر تلك المعجزه شهدوا له بانه نبى
4 ثُمَّ تَقَدَّمَ وَلَمَسَ النَّعْشَ، فَوَقَفَ الْحَامِلُونَ. فَقَالَ: «أَيُّهَا الشَّابُّ، لَكَ أَقُولُ: قُمْ!».
15 فَجَلَسَ الْمَيْتُ وَابْتَدَأَ يَتَكَلَّمُ، فَدَفَعَهُ إِلَى أُمِّهِ.
16 فَأَخَذَ الْجَمِيعَ خَوْفٌ، وَمَجَّدُوا اللهَ قَائِلِينَ: «قَدْ قَامَ فِينَا نَبِيٌّ عَظِيمٌ، وَافْتَقَدَ اللهُ شَعْبَهُ».مع العلم ان اليشع احيا ميت دون صلاه وكذلك بولس ايضا


النص يقول تخرج منه فهل تخرج من الناسوت ام اللاهوت
طبعا حتقول اللاهوت ولكن لننظر الى النص كامل هل النص يتكلم عنه كابن انسان ام كابن لله

19 وَكُلُّ الْجَمْعِ طَلَبُوا أَنْ يَلْمِسُوهُ، لأَنَّ قُوَّةً كَانَتْ تَخْرُجُ مِنْهُ وَتَشْفِي الْجَمِيعَ.
20 وَرَفَعَ عَيْنَيْهِ إِلَى تَلاَمِيذِهِ وَقَالَ: «طُوبَاكُمْ أَيُّهَا الْمَسَاكِينُ، لأَنَّ لَكُمْ مَلَكُوتَ اللهِ.
21 طُوبَاكُمْ أَيُّهَا الْجِيَاعُ الآنَ، لأَنَّكُمْ تُشْبَعُونَ. طُوبَاكُمْ أَيُّهَا الْبَاكُونَ الآنَ، لأَنَّكُمْ سَتَضْحَكُونَ.
22 طُوبَاكُمْ إِذَا أَبْغَضَكُمُ النَّاسُ، وَإِذَا أَفْرَزُوكُمْ وَعَيَّرُوكُمْ، وَأَخْرَجُوا اسْمَكُمْ كَشِرِّيرٍ مِنْ أَجْلِ ابْنِ الإِنْسَانِ.23 اِفْرَحُوا فِي ذلِكَ الْيَوْمِ وَتَهَلَّلُوا، فَهُوَذَا أَجْرُكُمْ عَظِيمٌ فِي السَّمَاءِ. لأَنَّ آبَاءَهُمْ هكَذَا كَانُوا يَفْعَلُونَ بِالأَنْبِيَاءِ.

اذن النص يوصف المسيح بانه ابن الانسان ويقارنه بالانبياء
فهل انت تعبد ابن الانسان الذى مات يا جون

ولما ربنا يقول
سفر أخبار الأيام الثاني 20: 20
وَبَكَّرُوا صَبَاحًا وَخَرَجُوا إِلَى بَرِّيَّةِ تَقُوعَ. وَعِنْدَ خُرُوجِهِمْ وَقَفَ يَهُوشَافَاطُ وَقَالَ: «اسْمَعُوا يَا يَهُوذَا وَسُكَّانَ أُورُشَلِيمَ، آمِنُوا بِالرَّبِّ إِلهِكُمْ فَتَأْمَنُوا. آمِنُوا بِأَنْبِيَائِهِ فَتُفْلِحُوا».
يبقى عايزنا نعبد الانبياء طبعا لا ولكن نؤمن بهم انهم مرسلين من عند الله كذلك هذا النص يقول
إنجيل يوحنا 5: 23
لِكَيْ يُكْرِمَ الْجَمِيعُ الابْنَ كَمَا يُكْرِمُونَ الآبَ. مَنْ لاَ يُكْرِمُ الابْنَ لاَ يُكْرِمُ الآبَ الَّذِي أَرْسَلَهُ.

فمعنى هذا ان نكرم المسيح لانه مرسل من عند الله فمن لا يكرم المسيح لا يكرم الله الذى ارسل المسيح وساعطيك مثلا لتفهم عندما ترسل احد الاشخاص لى انا وانا اقوم بتوبيخه والسخريه منه
اليست هذه السخريه موجهه لك يا جون باعتبارك ان الذى ارسلته لى طبعا نعم فلابد ان اكرم هذا الشخص كما اكرمك لانه يمثلك والعدد الذى يتكلم عن الايمان بالانبياء خير دليل فاللله يطالبنا بان نؤمن بالانبياء لانه هو ارسلهم واذا كفرنا بهم نكون قد كفرنا به هو افهمت الان يا جون وايضا الدليل من النص نفسه ان المسيح قا لمَنْ لاَ يُكْرِمُ الابْنَ لاَ يُكْرِمُ الآبَ الَّذِي أَرْسَلَهُ. وهذا طبيعى لان الاب ارسل الابن ولى سؤال لك هل الله رسول او هناك احد يرسل الله
ولى سؤال اخر لك لماذا قال المسيح تكرمون ولم يقل تعبدون او تؤمنون طالما ان هذا اعلان صريح على انه يريد العبوديه

وكمان كلمة كما اللى انت ماسك فيها اليست هى نفسها الكلمه الموجوده فى النص الذى يشبه فيه المسيح وحدته مع الاب كوحدة التلاميذ مع بعض واليك النصوص
إنجيل يوحنا 17: 11
وَلَسْتُ أَنَا بَعْدُ فِي الْعَالَمِ، وَأَمَّا هؤُلاَءِ فَهُمْ فِي الْعَالَمِ، وَأَنَا آتِي إِلَيْكَ. أَيُّهَا الآبُ الْقُدُّوسُ، احْفَظْهُمْ فِي اسْمِكَ الَّذِينَ أَعْطَيْتَنِي، لِيَكُونُوا وَاحِدًا كَمَا نَحْنُ.
إنجيل يوحنا 17: 22
وَأَنَا قَدْ أَعْطَيْتُهُمُ الْمَجْدَ الَّذِي أَعْطَيْتَنِي، لِيَكُونُوا وَاحِدًا كَمَا أَنَّنَا نَحْنُ وَاحِدٌ.
يوحنا 21:17
لِيَكُونَ الْجَمِيعُ وَاحِدًا، كَمَا أَنَّكَ أَنْتَ أَيُّهَا الآبُ فِيَّ وَأَنَا فِيكَ، لِيَكُونُوا هُمْ أَيْضًا وَاحِدًا فِينَا، لِيُؤْمِنَ الْعَالَمُ أَنَّكَ أَرْسَلْتَنِي.

يتبع

وانا رديت عليك بخصوص هذا الموضوع وهو
اتعرف يا جون لماذا قال كاتب الانجيل هذه العباره مفتريا على المسيح
لان كاتب الانجيل كان يؤمن ان المسيح شريك لله فى كل شىء والدليل
سفر رؤيا يوحنا اللاهوتي 11: 15
ثُمَّ بَوَّقَ الْمَلاَكُ السَّابِعُ، فَحَدَثَتْ أَصْوَاتٌ عَظِيمَةٌ فِي السَّمَاءِ قَائِلَةً: «قَدْ صَارَتْ مَمَالِكُ الْعَالَمِ لِرَبِّنَا وَمَسِيحِهِ، فَسَيَمْلِكُ إِلَى أَبَدِ الآبِدِينَ».
اى ان المسيح شريك الله فى ممالك العالم وفى كل شىء يعنى شرك يا استاذ جون
والدليل على ان المسيح شريك للرب انه فصل بين الرب وبين مسيحه بحرف العطف الذى يفيد الانفصال والاختلاف

يبدو انك انت الذى بدات تتقهقر ما تروح تسال كاتب سفر الرؤيا اللى هو نفسه كاتب انجيل يوحنا روح اسئله وقل له ليه جعلت المسيح شريك للرب فى ممالك العالم ولماذا فصلت بين الرب والمسيح

من عينيا الاتنين
وشوف المعجزات المبهره لانبياء العهد القديم
يشوع 10
12 حِينَئِذٍ كَلَّمَ يَشُوعُ الرَّبَّ، يَوْمَ أَسْلَمَ الرَّبُّ الأَمُورِيِّينَ أَمَامَ بَنِي إِسْرَائِيلَ، وَقَالَ أَمَامَ عُيُونِ إِسْرَائِيلَ: «يَا شَمْسُ دُومِي عَلَى جِبْعُونَ، وَيَا قَمَرُ عَلَى وَادِي أَيَّلُونَ».
13 فَدَامَتِ الشَّمْسُ وَوَقَفَ الْقَمَرُ حَتَّى انْتَقَمَ الشَّعْبُ مِنْ أَعْدَائِهِ. أَلَيْسَ هذَا مَكْتُوبًا فِي سِفْرِ يَاشَرَ؟ فَوَقَفَتِ الشَّمْسُ فِي كَبِدِ السَّمَاءِ وَلَمْ تَعْجَلْ لِلْغُرُوبِ نَحْوَ يَوْمٍ كَامِل.
اى ان يشوع جعل الشمس تقف فى كبد السماء

سفر الملوك الثاني 20: 11
فَدَعَا إِشَعْيَا النَّبِيُّ الرَّبَّ، فَأَرْجَعَ الظِّلَّ بِالدَّرَجَاتِ الَّتِي نَزَلَ بِهَا بِدَرَجَاتِ آحَازَ عَشْرَ دَرَجَاتٍ إِلَى الْوَرَاءِ
اشعيا يرجع الظل عشر درجات بعدما سمع له الرب كما يسمع ليسوع

سفر الملوك الأول 17: 1
وَقَالَ إِيلِيَّا التِّشْبِيُّ مِنْ مُسْتَوْطِنِي جِلْعَادَ لأَخْآبَ: «حَيٌّ هُوَ الرَّبُّ إِلهُ إِسْرَائِيلَ الَّذِي وَقَفْتُ أَمَامَهُ، إِنَّهُ لاَ يَكُونُ طَلٌّ وَلاَ مَطَرٌ فِي هذِهِ السِّنِينَ إِلاَّ عِنْدَ قَوْلِي».

ايليا يامر الطل والمطر الا ينزلا الا عند قوله

سفر الملوك الثاني 6: 20
فَلَمَّا دَخَلُوا السَّامِرَةَ قَالَ أَلِيشَعُ: «يَا رَبُّ افْتَحْ أَعْيُنَ هؤُلاَءِ فَيُبْصِرُوا». فَفَتَحَ الرَّبُّ أَعْيُنَهُمْ فَأَبْصَرُوا وَإِذَا هُمْ فِي وَسَطِ السَّامِرَةِ.

اليشع افتح عين العميان بعدما سمع له الله كما يسمع ليسوع

سفر الملوك الثاني 13: 21
وَفِيمَا كَانُوا يَدْفِنُونَ رَجُلاً إِذَا بِهِمْ قَدْ رَأَوْا الْغُزَاةَ، فَطَرَحُوا الرَّجُلَ فِي قَبْرِ أَلِيشَعَ، فَلَمَّا نَزَلَ الرَّجُلُ وَمَسَّ عِظَامَ أَلِيشَعَ عَاشَ وَقَامَ عَلَى رِجْلَيْهِ.
اليشع يحيى ميت واليشع نفسه ميت دون صلاه من اليشع فهذا اكبر دليل ان لاهوت اليشع احيا الميت والدليل ان الكتاب نفسه نسب لاليشع احياء الميت بعد وفاته ولم ينسبها للرب
يشوع بن سيراخ 48
13 وتوارى ايليا في العاصفة فامتلا اليشاع من روحه وفي ايامه لم يتزعزع مخافة من ذي سلطان ولم يستول عليه احد
14 لم يغلبه كلام وفي رقاد الموت جسده تنبا
15 صنع في حياته الايات وبعد موته الاعمال العجيبة

يتبع فى المساء لانشغالى

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
فى مشاركتى السابقه كنت انتهيت عند ذكر بعض من معجزات انبياء العهد القديم وقد ذكرت بعضها لان كل المعجزات تحتاج مننا وقت كبير فالمعجزات العظيمه التى تكلمت عنها فى مشاركتى السابقه تكفى لاثبات ان هناك من فعل معجزات اعظم من معجزات المسيح وانا كاتب عنها موضوعات كثيره ممكن لاى شخص الدخول على ملفى الشخصى وقراتى مواضيعى بخصوص معجزات وصفات من حطموا لاهوت المسيح
والان لنكمل باقى مشاركة جون

يا راجل يعنى مش كفايه ان اللى حيدينك مش هو الله بل ابن الانسان المخلوق والذى مات ولا دلوقتى مفيش فرق بين الله وابن الانسان

هذه المشاركه من اخطر الكلام الذى يؤمن به جون ولذلك ساعلمك بعض الاشياء عن الله وعن ابن الانسان لانك يبدوا انك تخلط بين الله والانسان
لان الاب لا يدين احدا بل قد اعطىكل الدينونة للابن
يا راجل هل ينفع اقول ان الله تم منحه سلطان الدينونه
فاذا كان الله قد تم منحه هذا السلطان فمن هو الذى منح الله
ويكون الذى منح الله هو الذى يستحق العبوديه عن الله
وهذا ما يرفضه اى عقل او منطق ولذلك فان القول بان الاب اعطى الابن اكبر دليل على ان الابن ليس اله ولا يستحق للعبوديه
فمن الطبيعي ان المسيح هو الذي سيحاسبنه للدينونه لكونه انسان نائب عنه في كل شيء لانه انسان زينا
يعنى اللى حيحاسبنا والديان ليس هو الله بل ابن الانسان المخلوق الذى صلب ومات وبهذا لا يكون الله هو الديان فى عقيدتك
سواء قبلت هذا او رفضت الله هو الذي صنع هذا
وهذا لا يتعارض مع العقل
يعنى ربنا ينصب المسيح شريك له فى الدينونه ويجعل من ابن الانسان ديان تقوللى هذا لا يتعارض مع العقل او المنطق
ده مش بس بيتعارض مع العقل والمنطق بل بيتعارض مع كتابك وانظر الى الله فى كتابك لكى تعلم من هو ولا تخلط بينه وبين ابن الانسان الذى مات
سفر العدد 23: 19
لَيْسَ اللهُ إِنْسَانًا فَيَكْذِبَ، وَلاَ ابْنَ إِنْسَانٍ فَيَنْدَمَ

يا راجل اذا كان يعقوب قال رايت الله ونجوت بنفسى ونفس الكلام منوح وامراته قالوا راينا الله ولم يقولوا راينا الناسوت او راينا الله الظاهر فى جسد ولا كاتب الكتاب المقدس مش قادر يفرق بين الله والله الظاهر فى الملاك
يعنى ينفع اروح لصورة المسيح وتقوللى ان هذا الرجل هو الله
ولا انت فاهم لاهوت اكتر من يعقوب ومن منوح
وطالما انك تعترف بان الله تجسد فى ملاك فلماذا لا تعبد الملاك طالما انت تعبد كل من يظهر الله فيه
اذا كان الملاك هو الله فانا الزمك ان تعبد الملاك واما تكفر بعبادة المسيح طالما انت كافر بعبادة الملاك

يا راجل هو ربنا قال ايه
سفر الخروج 33: 20
وَقَالَ: «لاَ تَقْدِرُ أَنْ تَرَى وَجْهِي، لأَنَّ الإِنْسَانَ لاَ يَرَانِي وَيَعِيشُ».
واسالك الان وفقا للنص هل الله نفى ان يراه الانسان ويعيش ام نفى قدرة الانسان على رؤية الله من حيث المبدا
وللتبسيط لانى عارف عقليتك لا تستوعب مثل هذه الاسئله ساضرب لك مثل
اب ينصح ابنه فيقول له الانسان لا يفعل معصيه وتكون حياته سعيده ( نفس الاسلوب فى النص يا جون) فهنا هل الاب يقول لابنه ان الانسان غير قادر على عمل المعصيه من حيث المبدأ ام يقول له لا احد يفعل معصيه وتكون حياته سعيده منتظر اجابتك واتمنى ان تكون فهمت الان


كلام بولس فاين من العهد القديم ان الله لايرى فان كان لا يرى فنحن بذلك نتكلم عن شخصيه وهميه
ولكنه يرى ولكن لا احد يراه والا وهلك
الله نور وحتى النور يتم رؤيته ولكن طبعا رؤية نور الله غير رؤية النور العادى
ولى سؤال لك كيف الله لا يدنى منه احد ولا يستطيع ويتجسد فى الناسوت ويسمح للناسوت ان يحتويه
لماذا لم يهلك الناسوت لان الله اقترب منه بذاته ودخل فيه
ووفقا لهذا المنطق فالمسيح ليس هو الله لانك يا جون كما حكمت المعبود ليس له جسد ولا يمكن ان للمعبود ان يرى واذا كان هناك شخص يمكن رؤيته اذن فهذا لا يستحق للعبوديه كما تقول اذن المسيح ليس هو الله ويجب ان تعبد الله الذى لا يرى ولايمكن ان يدنى منه احد وتترك عبادة المسيح لانه مجرد جسد محدود يمكنك رؤيته

يا راجل حرام عليك هو احنا عندنا تجسد ولا كرسى ربنا بيجلس عليه زى ما فى كتابك وفى الاخر متعرفش تبرر جلوس الرب على كرسى او جلس الابن على يمين الاب وتقول كلام روحى وحاشا ابقى سلملى على حاشا

فين النص اللى بيقول ان هناك فرق بين كون المسيح صورة الله وكون الرجل هو صورة الله هات النص اللى بيقول ان هناك فرق

ولكن لابد من قراة كل المشاركات والتعليق عليها

تحياتى للجميع

لماذا يا ضيفنا جون تسبق كل سطرين من كلامك بـ هههههههه ؟؟؟!!!!
ألا تعلم أن هذا دليل ضعف ؟
بدلا من هذا كن صادقا مع نفسك وادعو الله الحقيقي أن يريك الحق
فليست المسألة انتصارات شخصية وجدال عقيم
ولكنها حياة أبدية إما في الجنة وإما في النار
فاختار لنفسك جيدا
تمنياتي لك ولأخوتي في الله أن يوفقكم الله لما يحبه ويرضاه

سأردليك يااخي مالكومكس

اهلا بيك اخي مالكو ماكس




اقتباس



اعذرني يااخي
لاني فعلا لم اشاهد هذه الروابط
لقلة وقتي وايضا حينما افتح المنتدى انشغل في امور اخرى
وانا لا اهرب يااخي والا ماكنت اشترك اصلا ولكن سوف اقرأ
كل الردود التي كتبتها
وردك عليا وسوف ارد عليك ايضا انت وباقي الاخوة الافاضل
ولكن هي مسألة وقت عني فقط

وانا الان هرد على موضوعك هذا

اقتباس



تعليق



وهل عندما اريد معرفة
عن الاحاديث ستعرضوها؟
ام ستحزفونها ولا تمنع من العرض اساسا؟
انا قد تكلمت سابقا عن موضوع الوذغ ومنع من العرض لكونه لا يتفق مع القراء
وايضا تكلمت عن موضوع
الذئب يأكل الجن وايضا اتمنع من العرض؟
اذن فكيف اتكلم واسأل بحرية عن الاسلام؟؟؟
وانتم تمنعون عرض ما اريد عن اعرفه من جهة الاحاديث؟؟
وانا لم اخطيء الى حق الاسلام حينما اتكلم.




اقتباس


تعليق

المقصود من هذه الايه
هو عدم رؤية الله بأي حال من الاحوال لكونه لا يرا
لان الله ليس هو جسدي او مادي او له هيئة او صورة معينة كما تظنون بل الله روح كما يقول السيد المسيح (يوحنا 4)
هذا لكونه غير محدود على الاطلاق
لان الكتاب يقول عن الله
(هوذا السموات وسماء السموات لا تسعك فكم بالاقل هذا البيت الذي بنيت.)مل8-27
اي ان الله غير محدود ولا يسعه مكان على الاطلاق ولا يقاس بالمسافات او القياسات المادي التي تخضع للحسابات الرياضية .
لكونه غير محدود بأي حال من الاحوال وبالتالي لا يرا كما قولت
ويقول ايضا عنه
(الذي وحده له عدم الموت ساكنا في نور لا يدنى منه الذي لم يره احد من الناس ولا يقدر ان يراه الذي له الكرامة والقدرة الابدية.آمين)1 تي 6: 16
اذن الله لا يرا حسب قول الكتاب


اقتباس



تعليق

اولا انا قولت سابقا لميدو المسلم وشرحتله هذا بالتفصيل مع كونه لا يستفيد
بل كل هذا لمجرد الطعن والنقد فقط
ولكن سوف اشرحلك باختصار لعل الله يعطيك نور..


اولا الله لكونه بعيد كل البعد عن الانسان بحسب طبيعته غير المحدودة
لا يمكن ان نراه او نتعامل معه على طبيعته هذه!!
ولكن من محبه الله للبشر
واتضاعه اتخذ لنفسه جسد انساني لكي نعرفه كل المعرفة لان الانسان لا يستطيع ان يكون اله !
ولكن الله يستطيع ان يتخذ شكل انسان لكي نعرفه ونتعامل معه ونفهم من هو الله وافكاره من ناحيتنا نحن البشر لانه لا يتجاهلنا او يفرض علينا امور
عبوديه .
وتهديدنا بالموت ان لم نطيعه!
بل هذا يرينا حبه نحونا كبشر ضعفاء

وبالتالي هو ايضا تجسد لكي يفدي الانسان من الموت الابدي الذي هو الهلاك

وانا ملاحظ انكم لا تدركون هذه الحقيقة لكونكم ترفضونها بكل اصرار
وهذا موضوع اخر لنا الشرح فيه مقبلا

وعموما انا سأشرحلك كيفية هذه الظهورات الان

طبعا الله في العهد القديم له طرق وانواع يتعامل بها مع البشر حسب طبيعتهم وايضا حسب الموقف يجعل الله يتعامل مع مشاعرنه بهذه الطريقه (اي ظهوره في شكل انسان او ملاك او شكل رجل ولكن هذا الظهور هو ظهور يتلائم مع طبيعتنا وليس ظهور بكامل لاهته لانه غير محدود وماليء السموات والارض وحينما كان يظهر في هذا الشكل هو موجود كما هو في السموات والارض وليس انحصار لله سبحانه كما تظنون
بل ظهور تنازلي يلائم طبيعتنا ويكون في ممتناول عقولنا ولكنه هو لا يدرك

والدليل على كلامي هذا قول الكتاب الذي يقول


( الله بعد ما كلم الاباء بالانبياء قديما بانواع وطرق كثيرة 2 كلمنا في هذه الايام الاخيرة في ابنه الذي جعله وارثا لكل شيء الذي به ايضا عمل العالمين3 الذي وهو بهاء مجده ورسم جوهره وحامل كل الاشياء بكلمة قدرته )

هذه الطرق والانواع التي تكلم بها هي بعينها ظهوره في المسيح


اقتباس

تعليق

اولا تعبير ابن الله تعني الله انه الله وهذا اسم من اسماء المسيح لكونه صورة الله غير المنظور
واليهود كانو يعرفون هذه الحقيقة ويدركونها بدليل
قول الكتاب حينما قال لهم انا ابن الله

( فاجابهم يسوع ابي يعمل حتى الان وانا اعمل. 18 فمن اجل هذا كان اليهود يطلبون اكثر ان يقتلوه.لانه لم ينقض السبت فقط بل قال ايضا ان الله ابوه معادلا نفسه بالله
اذن كلمة ابن الله تعني الله لانهم قالو عنه انه معادلا لله لكونه قال هذا
وهذا دليل ايضا


ثانيا الثالوث ليس هو تعدد في الله حاشا بل نقول ان هذه تعينات لله ونسميها اقانيم
وهي تعني ايضا صفات في ذاته وليس صفات عرضية كالخلق والعدل والرحمة الى اخره بل هذه تعينات في ذاته وكلمة اب وابن والروح القدس هي تعبيرات يونانية
ولا يقصد بيها الخلفة او التناسل لان الله منزه عن كل هذه الامور الجسدية التي تتهموننا بيها
حاشا
واذا اردت ان تعرف الكثير عن هذا الموضوع فعليك ان تدخل على جوجل وتكتب كلمة (اقانيم)وسوف ترا المعاني التي لا تدركها وسيشرح لك بكل تفصيل من اللغات الاصلية



اقتباس


تعليق

نعم يوجد
في موضوع الخمسين صلاة التي نقصت واصبحت خمسة فقط
وهذا الحديث يقول ان سيدنا موسى كان يذهب الى الله لكي ينقص منها
اي كان يذهب الى العرش

وتعليقي ؟
ان كان موسى يتوسط لمحمد بينه وبين الله وكان يذهب ويجيء الى العرش !
اليس هذا يدل على محدودية الله؟؟
وان كان الله ماليء السموات والارض فكيف كان موسى يذهب اليه لكي يأخذ منه الامر بالصلاة
الم يكن هذا تحديدا لله؟
وان كان الله غير محدود في الاسلام .ز
هل يحتاج الى موسى لكي يتوسط اليه او يذهب ويجيء الى العرش ؟؟
وقيل ايضا ان موسى تمسك في العرش نفسه لكي يسمع دعائه!!!!!
واليك الرابط الذي يوجد فيه هذا الحديث
https://hadith.al-islam.com/
https://https://hadith.al-islam.com/

ضيفنا الفاضل العزيز .....
أستسمحك بأن أبرز لك توضيحات بسيطة حول الأتي حتى تتوخى الدقة لأن كل كلمة تكتبها لا تمر مرور الكرام .....
لذا استرعي انتباهك بما يلي :

المشاركة الأصلية بواسطة جون ويسلي مشاهدة المشاركة

اذن فكيف اتكلم واسأل بحرية عن الاسلام؟؟؟
وانتم تمنعون عرض ما اريد عن اعرفه من جهة الاحاديث؟؟
وانا لم اخطيء الى حق الاسلام حينما اتكلم.
[/URL]

عندما تقول أريد أن أسأل بحرية عن الاسلام .....
فان كلمة الاسلام هي كلمة واسعة .....
فان الحق الذي جاء عن الاسلام هو يتكلم حول الاسلام .....
كذلك الاشاعة والتدليس حين يتكلمان عن الاسلام .... فذلك أيضا حول الاسلام ....
لكن ما نريده هنا هو الاسلام الحق .

فأنا مثلا لو أردت أن أحدثك عن المسيحية ....
فقد آتي بالعهد القديم والجديد .....
وانجيل يهوذا ....
وانجيل فيليب .....
وانجيل توما ....
وانجيل مريم المجدلية .....
و ..... و ...... و .......
كثيرة هي الكتب والمخطوطات القديمة والأصيلة التي تتكلم عن المسيحية ....
لكني يجب أن آتي لك بما تعترفون به .....
حيث انعقد مجمع ليختار بين الكتب الكثيرة .....

هل فهمت قصدي .....

فحتى تحظى مشاركتك بالاهتمام ....
يجب ان تتوافق مع موضوع الحوار .....
وأن لا تفرضها الا عندما تقوم بتخريج الحديث ( من ناحية الأحاديث ) لأننا نخضع الأمر لعلم لنفرق الحديث الصحيح عن الاشاعة وليس الموضوع مزاج أو تصويت .....
هو علم .... يستطيع كل عالم أن يحاجج به .....
وكم من احاديث هي لصالح الاسلام قد ردها العلماء برغم صلاح ما جاء بها لأنها لم تتوفر بها الادلة العلمية الكافية لتكون حديثا صحيحا .... فأخذت احتمالية أن تكون صحيحة ولكن بلا تأكيد ....

فاذا كنت تضع لنا حديثا قمت بتخريجه .... فمن هنا نقول أهلا وسهلا وهات ما عندك ....

أما القرآن الكريم فهو كلام الله المنزل ولا يوجد كتاب في العالم كله مثل القرآن يدل على انه كلام الله لأن كتبكم تكون كلام بشر قد يضع فيها رأيه الخاص لتوضيح مقصد الرب حسب ايمانكم !

المشاركة الأصلية بواسطة جون ويسلي مشاهدة المشاركة

في موضوع الخمسين صلاة التي نقصت واصبحت خمسة فقط
وهذا الحديث يقول ان سيدنا موسى كان يذهب الى الله لكي ينقص منها
اي كان يذهب الى العرش

[COLOR="Red"]وتعليقي ؟
ان كان موسى يتوسط لمحمد بينه وبين الله وكان يذهب ويجيء الى العرش !
اليس هذا يدل على محدودية الله؟؟
وان كان الله ماليء السموات والارض فكيف كان موسى يذهب اليه لكي يأخذ منه الامر بالصلاة
الم يكن هذا تحديدا لله؟
وان كان الله غير محدود في الاسلام .[/URL]

بغض النظر عن فهمك للحديث والمناقشة حوله وحول الذي ذهب ان كان هو سيدنا محمد أم سيدنا موسى .... ما يهمني هنا قبل كل شىء أن تدرك أمرا هاما .....
وربما لن تدركه الا اذا حدثتك بما تفهمه .....
في انجيل يوحنا ..... تؤمنون أن المسيح هو الله لأن الله متجسد به .... صح ؟
ثم يقول ذلك الذي هو الله بانه سيصعد الى فوق .... الى الآب !!!!!!
معنى أن الآب ليس موجودا به ..... وتعريف الآب أنه ذات الله .....
هذا يدل أن المسيح لم يكن هو الله لأن ذاته ليست به بينما تؤمنون أن ناسوته لا ينفصل عن لاهوته .....
فاذا كان المسيح هو كلمة الله ..... فانه رسول الله .... أما أن يكون ذات الله فانه ليس كذلك ..... فهو صعد الى الآب بينما اللاهوت به !!!!!!

أما من الناحية الاسلامية .....
فان ايماننا الراسخ أن الله موجود في كل مكان ..... هذا لا شك فيه ومتفق عليه .....
ولكن الله يريدنا ان نميز كمخلوقات تتعامل مع الأمكنة بأن نسعى الى الله في أماكن الطهر والتي بها مكانة أفضل من وجهة نظرنا كبشر .....

فالله هو خالق الزمان وهو فوق الزمان .....
وخالق المكان وهو فوق المكان .....
لكننا مخلوقات نخضع للزمان وللمكان .....
فأنا حينما أرى مكانا نجسا أبعد عنه وأذهب الى مكان أطهر لأعبد الله به .....
فاتصال المخلوق بالخالق به آداب وسعي .....
لذا فنحن نذهب الى مكة ونحج ..... هذا السعي فيه اخضاع لجسدنا للسعي الى الله .....
فيهون علينا الزمن ومكان الأحبة ونهجرهم الى من هو أحب .....
لاحظ كيف يعودنا الله على السعي اليه .... مع أنه موجود في كل مكان .....
لكن المريض والعاجز والمشلول يرفع الله عنه التكليف وهو حاضر كما هو حاضر للجميع لكنه لا يكلفه بالسعي ..... فالله في الاسلام مع المريض والضعيف والعاجز ....
لا يكلف نفسا الا وسعها .....

أما في موضوع العرش .....
وهو مكان التمييز ليس لوجود الله .....
لكن لمخلوقات الله الخاضعة للأماكن بأنه خير مكان وأقدس مكان .....
فأنت لا تنكر أن الأماكن مختلفة في طبيعتها .....
فالله كما قلت لك هو خالق الأماكن .....
فهناك أماكن جعلها الله لأجله لا يصلها أى مخلوق ..... لحكمته سبحانه وتعالى .....
فهو يضعها ليرى كيف أن الناس تتعامل مع تمييز الله للأماكن .....

عندما اختص الله الوادي المقدس طوى ليكلم النبي موسى به .....
فهو أراد لموسى أن يتعامل مع ذلك المكان بخصوصية .....
فأمره بأن يخلع نعليه .... فاستجاب ..... انها خصوصية المكان .....
وليس أن الله هناك فقط .... بل الله في كل مكان .....
هناك كانت خصوصية بين الله عز وجل والنبي موسى ..... لهما فقط .....

ونحن نذهب الى حيث الكعبة .... وهناك التعامل مع تمييز المكان .....
وليس أن الله موجود في الكعبة أو في مكة .....
بل أن الله يجعلنا ندرك ذلك التمييز بتقييد أفعالنا بخصوصية لا تتوفر بالتعامل مع أماكن أخرى .....


وبالمختصر المفيد يا حبيبنا :
ان الله سبحانه وتعالى جعل لمخلوقاته الحدود ..... وليس له .....
فقد وسع كرسيه السماوات والأرض .....
لكن اذا كان هو في كل مكان .....
فان له خصوصية في مكان دون باقي المخلوقات .....
فالعرش .... أو أى مكان مقدس .... هو خصوصية لله .... تمييز لمكان بين الأماكن ....
تكون هي الأطهر .... ولأن الانسان هو المحدود فأنه يسعى لها بقلبه و جسده .....
ويشعر بقدسيته لأن الله أختص بها نفسه .....
ونحن حينما نقترب من الكعبة وهو المكان الذي ميزه الله .....
فان سعى الملائكة أو الأرواح الطاهرة الى العرش هو سعى الى المكان الأقدس والطهر الأكثر لمكان اختصه الله له ليس لمحدودية الله بل لأن المكان هو لله و فوق تواجد كافة مخلوقاته ..... هل فهمت حبيبنا ؟
لأنه سعى العبد الى اختيار المكان الأقدس والأطهر الذي يرضي الله لأن الله اختص ذلك المكان دون جميع الاماكن ....

هل فهمت ؟؟؟؟؟؟؟

المشاركة الأصلية بواسطة جون ويسلي مشاهدة المشاركة

اولا الله لكونه بعيد كل البعد عن الانسان بحسب طبيعته غير المحدودة
لا يمكن ان نراه او نتعامل معه على طبيعته هذه!!
ولكن من محبه الله للبشر
واتضاعه اتخذ لنفسه جسد انساني لكي نعرفه كل المعرفة لان الانسان لا يستطيع ان يكون اله !
ولكن الله يستطيع ان يتخذ شكل انسان لكي نعرفه ونتعامل معه ونفهم من هو الله وافكاره من ناحيتنا نحن البشر لانه لا يتجاهلنا او يفرض علينا امور
عبوديه .
وتهديدنا بالموت ان لم نطيعه!
بل هذا يرينا حبه نحونا كبشر ضعفاء

وبالتالي هو ايضا تجسد لكي يفدي الانسان من الموت الابدي الذي هو الهلاك

وانا ملاحظ انكم لا تدركون هذه الحقيقة لكونكم ترفضونها بكل اصرار
وهذا موضوع اخر لنا الشرح فيه مقبلا

وعموما انا سأشرحلك كيفية هذه الظهورات الان

طبعا الله في العهد القديم له طرق وانواع يتعامل بها مع البشر حسب طبيعتهم وايضا حسب الموقف يجعل الله يتعامل مع مشاعرنه بهذه الطريقه (اي ظهوره في شكل انسان او ملاك او شكل رجل ولكن هذا الظهور هو ظهور يتلائم مع طبيعتنا وليس ظهور بكامل لاهته لانه غير محدود وماليء السموات والارض وحينما كان يظهر في هذا الشكل هو موجود كما هو في السموات والارض وليس انحصار لله سبحانه كما تظنون
بل ظهور تنازلي يلائم طبيعتنا ويكون في متناول عقولنا [/URL]

في متناول عقولنا .... ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
يا ليت الأمر توقف الى هذا الحد .....
بل أصبح بالنسبة لكم بتناول صفعاتنا ..... وبصقاتنا ..... واهاناتنا .....
حاشا لله القدوس .....
استغفر ربك الأعلى يا ضيفنا .....
فلو أن الله كان يريد ذلك .....
فكان آدم قد فتح عينيه حينما خلقه الله ليرى خالقه أمامه جالسا بهيئة بشر مثله مبتسما ويقول له : أعرفك بنفسي .... أنا خالقك ..... أنت الذي لم تفعل خطيئة بعد ..... أنا قريب منك .... وها أنت تنظرني بما تدركه ..... لأنك لن تفهم عني مثلما تراني .

لكن الأمر ليس كذلك .....


الله منذ الأزل ....
منذ خلق أبانا آدم ..... لا يرى ....


أليس كذلك ؟؟؟؟؟؟

المشاركة الأصلية بواسطة جون ويسلي مشاهدة المشاركة

[COLOR="DarkRed"]

اولا تعبير ابن الله تعني الله انه الله وهذا اسم من اسماء المسيح لكونه صورة الله غير المنظور
واليهود كانو يعرفون هذه الحقيقة ويدركونها بدليل
قول الكتاب حينما قال لهم انا ابن الله

( فاجابهم يسوع ابي يعمل حتى الان وانا اعمل. 18 فمن اجل هذا كان اليهود يطلبون اكثر ان يقتلوه.لانه لم ينقض السبت فقط بل قال ايضا ان الله ابوه معادلا نفسه بالله
اذن كلمة ابن الله تعني الله لانهم قالو عنه انه معادلا لله لكونه قال هذا

[/URL]

من قال أن اليهود يعرفون أن المسيح هو الله ؟؟؟؟؟؟؟؟
هل اليهود يسعون لقتل الله ؟؟؟؟؟؟؟
كيف تقول انهم يعرفون ..... ؟
بل اليهود متأكدين ان المسيح هو بشر فقط ....
لكنهم قتلة الأنبياء وراجمي الرسل كما تعرف ......
ولان المسيح جاء يغير لهم بكلمة لم تخرج من كبار كهنتهم الذي أحسوا بالخطر على مناصبهم ..... قاوموه وعاندوه وسعوا الى قتله .....
أما أن تأتي بنص أنتم فهمتموه أن يرمز له أنه الله .... فهذا امر آخر .....
لكن ارجع الى النص .....
اليهود ارادوا تلفيق تهمة له ليقتلوه ..... مثل الذي كذب الكذبة وصدقها .....
يا حبيبي .....
ان في كتابكم نصا ذهبيا يفتح عقل الذي ليس له عقل .....
اقرأ معي :


33 أَجَابَهُ الْيَهُودُ قَائِلِينَ: «لَسْنَا نَرْجُمُكَ لأَجْلِ عَمَل حَسَنٍ، بَلْ لأَجْلِ تَجْدِيفٍ، فَإِنَّكَ وَأَنْتَ إِنْسَانٌ تَجْعَلُ نَفْسَكَ إِلهًا»
34 أَجَابَهُمْ يَسُوعُ: «أَلَيْسَ مَكْتُوبًا فِي نَامُوسِكُمْ: أَنَا قُلْتُ إِنَّكُمْ آلِهَةٌ؟
35 إِنْ قَالَ آلِهَةٌ لأُولئِكَ الَّذِينَ صَارَتْ إِلَيْهِمْ كَلِمَةُ اللهِ، وَلاَ يُمْكِنُ أَنْ يُنْقَضَ الْمَكْتُوبُ،
36 فَالَّذِي قَدَّسَهُ الآبُ وَأَرْسَلَهُ إِلَى الْعَالَمِ، أَتَقُولُونَ لَهُ: إِنَّكَ تُجَدِّفُ، لأَنِّي قُلْتُ: إِنِّي ابْنُ اللهِ؟

اليهود لم يقولوا له أنه قال أنه الله .... بل جعل نفسه اله .....
كما يقال بالعامية : من تظن نفسك بأفعالك ؟ الله ؟
انظروا اجابته .... لم يقل لهم : انظروا افعالي .... أنا الهكم ....
بل قال لهم بما يجعل اللفظ موافقا لما قيل عن غيره .....
حيث قيل انهم آلهة لأنهم جاءت لهم كلمة الله .....
ثم يطالبهم أن يعترفوا له بأنه ( ابن الله ) وكما تعلم أن أبناء الله كثيرون بالعهد القديم ....
لأن رسول الله هو ابن الله وهذا طبيعي ....

ومن النص واضح أن اليهود لا يعرفون وغير مؤمنين أن المسيح هو الله .....
بل انه يقول لهم اقبلوني متكلما باسم الله .....
فقد قيل لمن صارت اليهم كلمة الله آلهة .....
فلا يريدهم أن يأخذوا اللفظ كما اللفظ بل بمعناه كما قيل فيهم ليقيسوه عليه تماما ....
فلماذا يستكثرون ذلك عليه وهو رسول الله وأعماله تشهد أنه مرسل من الله رسولا لهم .

المشاركة الأصلية بواسطة جون ويسلي مشاهدة المشاركة

[COLOR="DarkRed"]ثانيا الثالوث ليس هو تعدد في الله حاشا بل نقول ان هذه تعينات لله ونسميها اقانيم
وهي تعني ايضا صفات في ذاته وليس صفات عرضية كالخلق والعدل والرحمة الى اخره بل هذه تعينات في ذاته وكلمة اب وابن والروح القدس هي تعبيرات يونانية
ولا يقصد بيها الخلفة او التناسل لان الله منزه عن كل هذه الامور الجسدية التي تتهموننا بيها
حاشا
واذا اردت ان تعرف الكثير عن هذا الموضوع فعليك ان تدخل على جوجل وتكتب كلمة (اقانيم)وسوف ترا المعاني التي لا تدركها وسيشرح لك بكل تفصيل من اللغات الاصلية
[/URL]

يا ضيفنا العزيز .....

ما حاجتنا لجوجل ....
من ايمانكم نعرف ....
فان الشعارات ليست على قياس الواقع .....
أنا لا أتكلم عن تناسل .....
أنا أتكلم عن تعدد ....
باسم الآب الابن الروح القدس ....
أم .... باسم الآب و الابن و الروح القدس .
فلدينا ....
بسم الله الرحمن الرحيم .

أى باسم الله الذي هو الرحمن الذي هو الرحيم ....

أما أنتم ....
فالآب ليس هو الابن والابن ليس الروح القدس والروح القدس ليس هو الآب وكلهم الله !!!!!! .
ما رأيك ؟

يا عزيزي ....
ما فائدة التقسيم هذا ؟
تقولون أن الله يبسط الأمور للانسان !
تقولون انه بسبب عدم ادراك الانسان لله اقترب منه بما يناسب طبيعته !
فكيف هذا الايمان يتفق بين حقيقة ظل الله يؤكد عليها طول الأزمان بأنه الواحد ثم يأتي بزمن التبسيط والقرب ويقول له أن الواحد لكني الآب والابن والروح القدس !!!!!

عزيزي ....
تعرفون الاقانيم كالآتي :

الآب : الله موجود بذاته .
الابن : الله ناطق بكلمته .
الروح القدس : الله حي بروحه .

فبالله عليك هل يحتاج الله الواحد لهذا التقسيم والتركيب المكون من ثلاثة والذي يحقق الواحد ؟! وليته يحقق الواحد .... بل أن الجزء فيه يساوي الكل .... كيف هذا .
اذا كان الله لا يمكن أن يكون هو الله بالنسبة لكم اذا لم يكن موجود وحى وله كلمة .
فاذا كانت الحياة هي صفة وحالة .... فهي صفة مطلقة .... تصف بها أى كائن حى أنه حي ..... والوجود والذات أيضا صفة مطلقة .... أنا موجود والله موجود .....
أما أن يقوم وجود الله وذات بارسال كلمته لتتجسد ببشر .....
فذلك غريب .....
عزيزي .....
كلمة الله هي رسالته ..... والمسيح هو رسول الله .....
لم تتجسد فيه ذات الله ..... بل كلمته .... انت مضطر لهذا اذا كنت مؤمنا بأن كل صفة في الله لا تعني الأخرى .....
صدقني .....
ان كثيرين من المسيحيين لا يفهمون الثالوث ويتعبون منه لانهم لا يفهمونه .....
فيريحون تفكيرهم ويقولون أنهم مؤمنين فقط ولا يحبون المناقشة لأن العقل يرفضه .

لا داعي لذلك التقسيم الذي أتعب الانسان وشكك في وحدانية الله .....

منذ الأزل ..... الله معروف للمؤمنين به ( أبناءه ) .... أنه الحى الموجود وصاحب المقصد والارادة وأنه الخالق والعالم .... وليس أن يأتي زمان يحدده بالثلاثة وبين كل تحديد حرف الاضافة ( الواو ) ثم نقول أن كل تحديد هو الله .... ويأتي التهذيب الخجول امام الموحدين لتقولوا : الاله الواحد آمين . من باب المجاملة لغيركم ولكم .

لكن التطبيق لا يحقق الوحدانية .....



عزيزي .... تب الى الله ..... واستغفره .....
فأنتم لا تعرفون كيف تبررون ايمانكم أمام العقلاء .....


أهلا وسهلا بك بيننا ....
حبيبنا ....
عقل المسلم مستقر على الحق ليس بالوراثة بل بالمنطق .....
وفيه الشهادة لله بأنه الكامل الذي لا أجزاء فيه اكتملت ...
وفيه الشهادة له أنه القدوس الذي ما اضطر الى الخضوع بتجسده الى بصقة ولطمة واهانة لاى سبب كان .....
فتب الى الله .... واتبع الحق ....
والله اني لك من الناصحين .....
أنار الله لك الحق وفتح قلبك وعقلك لتقبله .....
فان ما أعطيك اياه سيكون شاهدا عليك يوم لا ينفع الندم .....
أحب لك الخير ....
لذا أسأل الله لك الهداية .....
وأن تتوب الى الله القدوس على أن تقول عن الذي تجسد وتلقى بصقات وصفعات مخلوقاته أنه الله ....
فلو علمت معنى اسم الله لما نسبته لمن تؤمن أنه اضطر ليخضع للاهانة لتخلص أنت .


بانتظار ردك الكريم .




أطيب الامنيات لك من نجم ثاقب .

بسم الله الرحمن الرحيم

اخى جون:

انت قلت:

انى بتكلم بالنيابة عن ذو الفقار

وان هو مردش عليك:

ادى الرابط الى فية مشاركتك الشديدة التواضع ورد ذو الفقار:

https://www.albshara.net/threads/1512...قيقة/page3

مشاركتك:
خي المسلم يامن تقول عن الوثنيه والديانات البوذيه. مع احترامي كلامك ليس له دليل على الاطلاق واذا كنت دارس ديانات الهند وعرفتها ماكنت كتبت هذا الكلام السطحي .. الامر الذي لا يتفق مع نزاهة البحث..ان كنت تريد ان تعرف عن الديانات الهنديه انا اقولك كل حاجه عنهم وعن عباداتهم ومبادئهم ولكن ما ابعد الفرق بين تعاليم الكتاب المقدس الساميه والنزيهة وبين تعاليم الديانات الوثنيه وانت لا تعرف معنى كلامك من اوله وحتى اخره لانك لم تعرف شيئا عن البوذيه او الراهمية او الكنفوشسية او اي ديانه اخره وسؤالي لكل مسلم ياريت اللي يتكلم عن حاجة يكون عارف فين الدليل والبرهان؟؟؟؟؟؟؟على صحة كلامه


رد ذو الفقار:


اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جون ويسلي مشاهدة المشاركة
اخي المسلم يامن تقول عن الوثنيه والديانات البوذيه. مع احترامي كلامك ليس له دليل على الاطلاق واذا كنت دارس ديانات الهند وعرفتها ماكنت كتبت هذا الكلام السطحي .. الامر الذي لا يتفق مع نزاهة البحث..ان كنت تريد ان تعرف عن الديانات الهنديه انا اقولك كل حاجه عنهم وعن عباداتهم ومبادئهم ولكن ما ابعد الفرق بين تعاليم الكتاب المقدس الساميه والنزيهة وبين تعاليم الديانات الوثنيه وانت لا تعرف معنى كلامك من اوله وحتى اخره لانك لم تعرف شيئا عن البوذيه او الراهمية او الكنفوشسية او اي ديانه اخره وسؤالي لكل مسلم ياريت اللي يتكلم عن حاجة يكون عارف فين الدليل والبرهان؟؟؟؟؟؟؟على صحة كلامه
الفاضل جون
لن أقول لك أنني دارس لديانات الهنود ولكنني كباحث تهمه الحقيقة قرأت من الكتب ما تعجز عن حمله ولا أقذف كلمة إلا وأضع مصدرها فيا ترى يا عزيزي من اعلم بهذه الديانات أكثر

أنت أم العلامة دوان وبنصن ولبي هوك ومولر وبيل وهاردي ؟!!

المشكلة لا تكمن يا ضيفنا في أن الأمر حقيقة ام خيال بل المشكلة تكمن في رفضكم الاعتراف بالحقيقة وإن كانت من الشمس أسطع

للأسف يا عزيزي أن إن حاولت أن تفند ما كتبت سوف تجد نفسك في موقف لا تُحسد عليه فقد حاول أبوك عبد المسيح بسيط أن يفعل هذا فما كان منه إلا أن قال أن البوذية هي التي اقتبست من المسيحية وليس العكس ، فعاقل واحد لا يستطيع أن ينكر التشابه بين العقيدة النصرانية والعقيدة الوثنية فهل تحب أن أعد لك كم من الديانات الوثنية كانت مؤمنة بالثالوث قبل أن يرشدكم عليه بولس ؟ هذا على سبيل المثال فحسب

أدعوك دعوة من أراد بك الخير ان تتجرد من كل ما هو موروث لديك من عقيدة وأن تقف وقفة المحايد الباحث عن الحقيقة

بسم الله الرحمن الرحيم

زميلى جون:

ادلة ايهههههههههههههههههه الى انتا عايزها؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

روابط من جامعة واشنطن و روابط بوذية و صور ضوئية

و عايز ادلة!!!!!!!!!!!!!!!!

ادعو الكل الى متابعة الموضوع الذى يدعى جون تجديفا انه غير موثق:

الرابط: فى توقيعى!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:p012:

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لى تعليق بسيط على مشاركة جون والموجهه للعضو مالكو ماكس
فالاستاذ جون يعتقد ان اليهود يؤمنوا بان ابن الله هو نفسه الله مستندا لمقولة يوحنا التى يفترى بها على اليهود بل قال ايضا ان الله ابوه معادلا نفسه بالله
وسوف اثبت لكم يا حضرات ويا عزيزى جون ان يوحنا كان مخطىء بخصوص افترائه هذا وللنظر الان لناموس اليهود ماذا يقول بشان ابن الله
سفر المزامير 82: 6
أَنَا قُلْتُ: إِنَّكُمْ آلِهَةٌ وَبَنُو الْعَلِيِّ كُلُّكُمْ.
فهل اليهود هم الله
سفر المزامير 89: 6
لأَنَّهُ مَنْ فِي السَّمَاءِ يُعَادِلُ الرَّبَّ. مَنْ يُشْبِهُ الرَّبَّ بَيْنَ أَبْنَاءِ اللهِ؟
طبعا لو كان هناك ابن الله يشبه او يعادل الله لكان النص قال الا المسيح
سفر أخبار الأيام الأول 28: 6
وَقَالَ لِي: إِنَّ سُلَيْمَانَ ابْنَكَ هُوَ يَبْنِي بَيْتِي وَدِيَارِي، لأَنِّي اخْتَرْتُهُ لِي ابْنًا، وَأَنَا أَكُونُ لَهُ أَبًا،
اى ان الله يقول انه ابو سليمان فهل سليمان هو الله عند اليهود
سفر المزامير 2: 7
إِنِّي أُخْبِرُ مِنْ جِهَةِ قَضَاءِ الرَّبِّ: قَالَ لِي: «أَنْتَ ابْنِي، أَنَا الْيَوْمَ وَلَدْتُكَ.
اى ان الذى يخبر من جهة قضاء الرب وهو طبعا ليس هو الرب لانه يخبر من جهة قضاء الرب ولا يخبر من جهة قضائه هو ( وهو وفقا للتفسير اليهود داوود ) هو ابن الله فهل داوود هو الله
وان كان المولود من الله وابن الله هو نفسه الله فكيف يقول انى اخبر من جهة قضاء الرب
سفر إرميا 31: 9
بِالْبُكَاءِ يَأْتُونَ، وَبِالتَّضَرُّعَاتِ أَقُودُهُمْ. أُسَيِّرُهُمْ إِلَى أَنْهَارِ مَاءٍ فِي طَرِيق مُسْتَقِيمَةٍ لاَ يَعْثُرُونَ فِيهَا. لأَنِّي صِرْتُ لإِسْرَائِيلَ أَبًا، وَأَفْرَايِمُ هُوَ بِكْرِي.
فهل اسرائيل هو الله وهل افرايم الله لانه بكر الله
سفر هوشع 1: 10
لكِنْ يَكُونُ عَدَدُ بَنِي إِسْرَائِيلَ كَرَمْلِ الْبَحْرِ الَّذِي لاَ يُكَالُ وَلاَ يُعَدُّ، وَيَكُونُ عِوَضًا عَنْ أَنْ يُقَالَ لَهُمْ: لَسْتُمْ شَعْبِي، يُقَالُ لَهُمْ: أَبْنَاءُ اللهِ الْحَيِّ.
فهل شعب اسرائيل هم الله
اذن هذا افتراء مضحك من يوحنا على اليهود
ولا يجب ان تنساق وراء هذا الكلام بعد الان بعدما بينت لك زيف وافتراء كلام يوحنا

وكمان ممكن حضرتك تعطى لنا دليل من الكتاب المقدس على مصطلح كلمة تعيينات التى تقول ان الاقانيم هى تعيينات ام ان هذا افتكاسه منك
فكيق تجسد فى جسد محدود مخلوق

ممكن تعطينا الدليل من العهد القديم ولا ده استنتاج من عندك


المشكله انك عايزنى اصدقك واكذب الكتاب المقدس وشخصياته فكلهم قالوا راينا الله ولم يقولوا راينا الله المتجسد

تحياتى للجميع

كما ان جمله معادلا نفسه بالله غلط لاهوتيا لان لا يوجد احد يعادل الله لان الله هو الوحيد الاله وكون ان هناك من يعادل الله يدل على عدة اشياء
اولا الذى يعادل الله بالمنطق والعقل يكون شخص اخر غير الله لان هل الله يعادل نفسه
ثانيا لو كان يوجد من يعادل الله لما استحق الله العبوديه والتفرد

ممكن تعطينا من الكتاب المقدس الدليل على كلامك ولا هو كلام وخلاص

يعنى الخلق صفه عرضيه وليست اساسيه فى الله
وكذلك العدل صفه عرضيه مؤقته وليست اساسيه
والرحمه ايضا صفه عرضيه غير اساسيه فى الله

اما بقى الصفات الاساسيه هى ان يكون الله اب ( ابو نفسه ) وابن ( ابن نفسه ) وروح قدس ( روح نفسه )

ويا مهرطق الاقانيم ليس صفات حفضل اعلم فيك لغاية امتى

طب قوللى يا جون لو كان الاقانيم صفات
ازاى الاب بيقول للابن انت
والابن بيخاطب الاب وبيقول له انت
ولا ربنا بيكلم نفسه فى المسيحيه ويقول لنفسه انت

وكيف للروح القدس ان ينبثق من الاب ولا ينبثق من الابن ( مش برضوا الانبثاق من الذات اى الجوهر )

تحياتى للجميع

ولماذا لا تعبد الملاك يا جون ظهور الله فى الملاك دليل ضد عقيدتك ويلزمك عبادة الملاك او ان تكفر بعبادة المسيح

يعنى انت بتعترف ان الهك صار محدود ودخل فى الجسد المحدود

لان موسى يذهب الى الله يصبح الله محدود ولما يتجسد داخل جسد محدود يصبح اله غير محدود

وان كان الله موجود بذاته فى السماوات والارض فلماذا لا تعبد السماوات والارض
الست تعبد المسيح لان بولس قال لك ان الله موجود فيه
فكما تعبد المسيح لان الله موجود بذاته فيه اعبد السماوات والارض لان الله موجود بذاته فيهما


ولى سؤال لك انت تؤمن ان الله موجود بذاته على الارض فهل من الممكن ان تقول لى اين هو موجود بذاته فى الارض علشان ابقى عارف هو فين موجود بذاته على الارض

وعندما يكون الله موجود فى المسيح المحدود من اول صوابع رجله لغاية شعر راسه يبقى ربنا غير محدود

انت لسه برضو معتقد ان الله يجلس على عرش فى الاسلام
وكيف يقول المسيح
إنجيل يوحنا 14: 28
سَمِعْتُمْ أَنِّي قُلْتُ لَكُمْ: أَنَا أَذْهَبُ ثُمَّ آتِي إِلَيْكُمْ. لَوْ كُنْتُمْ تُحِبُّونَنِي لَكُنْتُمْ تَفْرَحُونَ لأَنِّي قُلْتُ أَمْضِي إِلَى الآبِ، لأَنَّ أَبِي أَعْظَمُ مِنِّي.

إنجيل يوحنا 16: 16
بَعْدَ قَلِيل لاَ تُبْصِرُونَنِي، ثُمَّ بَعْدَ قَلِيل أَيْضًا تَرَوْنَنِي، لأَنِّي ذَاهِبٌ إِلَى الآبِ».

إنجيل يوحنا 16: 28
خَرَجْتُ مِنْ عِنْدِ الآبِ، وَقَدْ أَتَيْتُ إِلَى الْعَالَمِ، وَأَيْضًا أَتْرُكُ الْعَالَمَ وَأَذْهَبُ إِلَى الآبِ».

يبقى ازاى يذهب الى الاب والمفروض ان الله مالى السماوات والارض
ولا هو نقد وخلاص يا عم جون

تحياتى للجميع

اهلا بيك اخي نجم ثاقب
واهلا بيك ميدو واختي عابده
اختي عابدة انا لم اضحك سخريه ولا مسألة انتصار لاننا لسنا في حرب كما تظنون
ولكن ضحكتي ماهي الا استغراب على الاسلوب
تارة تقولو المسيح ليس هو الله وحينما تجدو انه الله في الكتاب تقولو هذا شرك
يعني انا فعلا احترت معكم
وايضا تقولو انه مجرد انسان وحينما تجدو ان الكتاب يعلن انه الله المتجسد تقولو الله لم يتجسد .
فأنا احترت؟؟؟؟؟
هل اثبت لاهوت المسيح ؟ ام اثبت ان الله تجسد ام اثبت ايه؟
وان كنت ابحث في موضوعا ما مع اخوتي تدخلو في مواضيع اخرى زي اخي ميدو حينما اثبت له ان المسيح هو الله
قال لي هل يقول بصفته اللاهوت ام الناسوت!!!!!!
يعني شيء اتعجب له حقا
والسبب
هو انكم ترفضون المبدأ نفسه وتعتقدون ان الكتاب محرف
فالمسالة ليست اثبات لاهوت المسيح بل المسالة هي مسالة اقتناع و قبول الدين نفسه
وانتم تعتقدون اننا كفرة بالله ورسوله
ومشركين الى الخ
اذن الموضوع مش موضوع بحث
لانكم مهما سمعتم او رأيتم
كلامنا فأنتم مبرمجين على هذا الاساس
وهذا هو سبب كون المسيحيين لا يتكلمون معكم في هذه القضية اطلاقا لكونكم لا تبحثون ومتأكدون انكم انتم الحق
دون تفكير لكونكم (فاكرين انكم موحدين بالله
ونحن المشركين والكفرة!!!! لكوننا نقول عن لاهوت المسيح او ايماننا ان الله تجسد وفدانا وكوننا نقول عن التثليث وانتم ايضا معتقدين اننا مشركين ومعددين في الله
وياحصرة على اعتقادكم السطحي وعدم التفهم والتمعن في ايماننا وانتم لا تدرون لماذا نحن واثقين من ايماننا كل الثقه
لاننا
نرا
مالم ترونه انتم
واقول هذا عن ثقه
لاننا لو كنا كما تعتقدون اننا مشركين او بنتخذ المسيح الها وهو ليس اله او لا نؤمن بخاتم المرسلين كما تعتقدون
لكنا اسلمنا من قبلكم ونادينا بالاسلام قبل كل الناس
ولكن المسألة عكس ماتعتفدون تماما!!!!
لان الله في نظرنا وفي نظر كل المسيحيين في العالم ليس هو الله كما تعتقدون في الاسلام ولا مفهوم الايمان كما تعتقدون ولا مفهوم الطهارة والنجاسة كما تعتقدون ولا مفهوم الخطية كما تعتقدون !
امور كثييييييييييرة جدا ليس كما تعتقدون بكل اسف ..
وانتم تكيلون لنا الاتهامات دون تفكير
او حتى وقفة حداد امام الله لكي ينير بالمعرفة على قلوب كل من يبحث عنه بأمانة واخلاص ومن قلب صادق يريد ان يعرف عن من هو الله!!!!!!!
وما السر وراء الملايين الذين يتنصرون في الخارج؟
ما هو السبب؟؟!!

السبب ليس هو بحث بل اختبار ومقابلة مع الله نفسه !
صدقوني انا لا اقول كلام لمجرد اني مسيحي !
بل اقول.
من كلام انا نفسي بعيشه واختبره
وان اراد احد ان يعرف ويتأكد من كلامي هذا؟
فعليه ان يقف امام الله ويصلي بكل امانه ويعرف من هو الله؟؟؟؟؟؟؟
وانا اقول لكل مسلم ان اردت ان تعرف من هو الله ادعوك ان تصلي بصلاتك انت ولا اقول لك صلي بصلاة مسيحيين بل صلي بصلاتك التي تعودت ان تصليها
ولكن صليها لله نفسه غير محايدا لدين معين او متعصبا بل اترك الفرصة لله لكي ينير قلبك وحينها.
ستعرف كل شيء ..
وان كان هو اله الاسلام كما تعتقد خليك كما انت
وانت حر في مصيرك
والله ينور القلوب


وانا
الان سوف اعلق على اخي في الانسانية نجم ثاقب




تعليق

ضيفنا الفاضل العزيز .....
أستسمحك بأن أبرز لك توضيحات بسيطة حول الأتي حتى تتوخى الدقة لأن كل كلمة تكتبها لا تمر مرور الكرام .....
لذا استرعي انتباهك بما يلي :

عندما تقول أريد أن أسأل بحرية عن الاسلام ..... فان كلمة الاسلام هي كلمة واسعة ..... فان الحق الذي جاء عن الاسلام هو يتكلم حول الاسلام ..... كذلك الاشاعة والتدليس حين يتكلمان عن الاسلام .... فذلك أيضا حول الاسلام .... لكن ما نريده هنا هو الاسلام الحق . فأنا مثلا لو أردت أن أحدثك عن المسيحية .... فقد آتي بالعهد القديم والجديد ..... وانجيل يهوذا .... وانجيل فيليب ..... وانجيل توما .... وانجيل مريم المجدلية ..... و ..... و ...... و ....... كثيرة هي الكتب والمخطوطات القديمة والأصيلة التي تتكلم عن المسيحية .... لكني يجب أن آتي لك بما تعترفون به ..... حيث انعقد مجمع ليختار بين الكتب الكثيرة .....

هل فهمت قصدي .....

تعليق


طبعا فهمت قصدك

الاناجيل التي ذكرتها ليس لها قيمة في الدين لانها ليست اناجيل كما تعتقدون بل هي مجرد مذكرات ولا نؤمن بيها كوحي الهي كما يوجد عندكم ان عصمان ابن عفان جمع المصاحف وحرقها لانها مختلفا عن بعضها !
ولا ادري كيف عرف القرأن الحق منهم بل اخذ منهم واحد وحرق الباقي !!!
وايضا مسيلمة الكذاب كتب قران لا تؤمنه به كقرأن لكونه كذاب
وانا حينما اتحدث اليك لا يجب ان اقول مسيلمة الكذاب بيقول كذة وكذة؟
فهمت قصدي؟؟
وايضا توجد احاديث تقولون انها ضعيفة وايضا لا يوجد دليل على هذا انها ضعيفة كما تقولون بل هي موروثة من كتب الاسلام
فهت قصدي؟؟؟؟؟؟



اقتباس

فحتى تحظى مشاركتك بالاهتمام .... يجب ان تتوافق مع موضوع الحوار ..... وأن لا تفرضها الا عندما تقوم بتخريج الحديث ( من ناحية الأحاديث ) لأننا نخضع الأمر لعلم لنفرق الحديث الصحيح عن الاشاعة وليس الموضوع مزاج أو تصويت ..... هو علم .... يستطيع كل عالم أن يحاجج به ..... وكم من احاديث هي لصالح الاسلام قد ردها العلماء برغم صلاح ما جاء بها لأنها لم تتوفر بها الادلة العلمية الكافية لتكون حديثا صحيحا ....

تعليق


وما هي الادلة التي تثبت صحتها؟؟


هل يوجد حديث صحيح يشير الى هذه الاحاديث بالذات انها غير صحيحة؟؟؟؟؟؟




اقتباس

فأخذت احتمالية أن تكون صحيحة ولكن بلا تأكيد .... فاذا كنت تضع لنا حديثا قمت بتخريجه .... فمن هنا نقول أهلا وسهلا وهات ما عندك .... أما القرآن الكريم فهو كلام الله المنزل ولا يوجد كتاب في العالم كله مثل القرآن يدل على انه كلام الله لأن كتبكم تكون كلام بشر قد يضع فيها رأيه الخاص لتوضيح مقصد الرب حسب ايمانكم !

تعليق

اين هو دليلك؟

واين قيل انها من كلام بشر ؟

طبعا انا اؤمن انه كلام الله بكل ثقة لان الكتاب يقول

(كل الكتاب هو موحى به من الله ونافع للتعليم والتوبيخ للتقويم والتأديب الذي في البر)
2 تي 3: 16

وايضا
(عالمين هذا اولا ان كل نبوة الكتاب ليست من تفسير خاص.21 لانه لم تات نبوة قط بمشيئة انسان بل تكلم اناس الله القديسون مسوقين من الروح القدس)2 بط 1: [/
COLOR]21




اقتباس

بغض النظر عن فهمك للحديث والمناقشة حوله وحول الذي ذهب ان كان هو سيدنا محمد أم سيدنا موسى .... ما يهمني هنا قبل كل شىء أن تدرك أمرا هاما ..... وربما لن تدركه الا اذا حدثتك بما تفهمه ..... في انجيل يوحنا ..... تؤمنون أن المسيح هو الله لأن الله متجسد به .... صح ؟ ثم يقول ذلك الذي هو الله بانه سيصعد الى فوق .... الى الآب !!!!!! معنى أن الآب ليس موجودا به ..... وتعريف الآب أنه ذات الله ..... هذا يدل أن المسيح لم يكن هو الله لأن ذاته ليست به بينما تؤمنون أن ناسوته لا ينفصل عن لاهوته ..... فاذا كان المسيح هو كلمة الله ..... فانه رسول الله .... أما أن يكون ذات الله فانه ليس كذلك ..... فهو صعد الى الآب بينما اللاهوت به !!!!!!

تعليق


اولا كلامك لي سله دليل لسبب اولا المسيح اثيبت انه هو الله ماليء السموات والارض بقوله
(وليس احد صعد الى السماء الا الذي نزل من السماء ابن الانسان الذي هو في السماء)يو 3: 13

اي بينما هو يتكلم على الارض كان هو هو في السماء كما قال




اقتباس

أما من الناحية الاسلامية ..... فان ايماننا الراسخ أن الله موجود في كل مكان ..... هذا لا شك فيه ومتفق عليه ..... ولكن الله يريدنا ان نميز كمخلوقات تتعامل مع الأمكنة بأن نسعى الى الله في أماكن الطهر والتي بها مكانة أفضل من وجهة نظرنا كبشر ..... فالله هو خالق الزمان وهو فوق الزمان ..... وخالق المكان وهو فوق المكان ..... لكننا مخلوقات نخضع للزمان وللمكان ..... فأنا حينما أرى مكانا نجسا أبعد عنه وأذهب الى مكان أطهر لأعبد الله به ..... فاتصال المخلوق بالخالق به آداب وسعي ..... لذا فنحن نذهب الى مكة ونحج ..... هذا السعي فيه اخضاع لجسدنا للسعي الى الله ..... فيهون علينا الزمن ومكان الأحبة ونهجرهم الى من هو أحب ..... لاحظ كيف يعودنا الله على السعي اليه .... مع أنه موجود في كل مكان ..... لكن المريض والعاجز والمشلول يرفع الله عنه التكليف وهو حاضر كما هو حاضر للجميع لكنه لا يكلفه بالسعي ..... فالله في الاسلام مع المريض والضعيف والعاجز .... لا يكلف نفسا الا وسعها .....

تعليق

انا معك في هذا
ولا اختلف فيه



أ

ما في موضوع العرش ..... وهو مكان التمييز ليس لوجود الله ..... لكن لمخلوقات الله الخاضعة للأماكن بأنه خير مكان وأقدس مكان ..... فأنت لا تنكر أن الأماكن مختلفة في طبيعتها ..... فالله كما قلت لك هو خالق الأماكن ..... فهناك أماكن جعلها الله لأجله لا يصلها أى مخلوق ..... لحكمته سبحانه وتعالى ..... فهو يضعها ليرى كيف أن الناس تتعامل مع تمييز الله للأماكن ..... عندما اختص الله الوادي المقدس طوى ليكلم النبي موسى به ..... فهو أراد لموسى أن يتعامل مع ذلك المكان بخصوصية ..... فأمره بأن يخلع نعليه .... فاستجاب ..... انها خصوصية المكان ..... وليس أن الله هناك فقط .... بل الله في كل مكان ..... هناك كانت خصوصية بين الله عز وجل والنبي موسى ..... لهما فقط ..... ونحن نذهب الى حيث الكعبة .... وهناك التعامل مع تمييز المكان ..... وليس أن الله موجود في الكعبة أو في مكة ..... بل أن الله يجعلنا ندرك ذلك التمييز بتقييد أفعالنا بخصوصية لا تتوفر بالتعامل مع أماكن أخرى ..... وبالمختصر المفيد يا حبيبنا : ان الله سبحانه وتعالى جعل لمخلوقاته الحدود ..... وليس له ..... فقد وسع كرسيه السماوات والأرض ..... لكن اذا كان هو في كل مكان ..... فان له خصوصية في مكان دون باقي المخلوقات ..... فالعرش .... أو أى مكان مقدس .... هو خصوصية لله .... تمييز لمكان بين الأماكن .... تكون هي الأطهر .... ولأن الانسان هو المحدود فأنه يسعى لها بقلبه و جسده ..... ويشعر بقدسيته لأن الله أختص بها نفسه ..... ونحن حينما نقترب من الكعبة وهو المكان الذي ميزه الله ..... فان سعى الملائكة أو الأرواح الطاهرة الى العرش هو سعى الى المكان الأقدس والطهر الأكثر لمكان اختصه الله له ليس لمحدودية الله بل لأن المكان هو لله و فوق تواجد كافة مخلوقاته ..... هل فهمت حبيبنا ؟ لأنه سعى العبد الى اختيار المكان الأقدس والأطهر الذي يرضي الله لأن الله اختص ذلك المكان دون جميع الاماكن ....

هل فهمت ؟؟؟؟؟؟؟



تعليق



وانا ايضا لا اعترض في هذا
لكن يوجد تساأولات عن موضوع الكعبة وشعائر الحج
وسوف نتكلم فيما بعد عنها




اقتباس

في متناول عقولنا .... ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ يا ليت الأمر توقف الى هذا الحد ..... بل أصبح بالنسبة لكم بتناول صفعاتنا ..... وبصقاتنا ..... واهاناتنا ..... حاشا لله القدوس ..... استغفر ربك الأعلى يا ضيفنا ..... فلو أن الله كان يريد ذلك ..... فكان آدم قد فتح عينيه حينما خلقه الله ليرى خالقه أمامه جالسا بهيئة بشر مثله مبتسما ويقول له : أعرفك بنفسي .... أنا خالقك ..... أنت الذي لم تفعل خطيئة بعد ..... أنا قريب منك .... وها أنت تنظرني بما تدركه ..... لأنك لن تفهم عني مثلما تراني . لكن الأمر ليس كذلك .....

تعليق

وايضا كلامك ليس في محله بل كله خطأ للاسف .
اولا الله كان فعلا بيفعل كده مع ادم ويتراءه له!!!!
لانه لم يخلقه دون ان يعرفه عنه شيء سبحانه بل كان يظهر له ويفسر له كل شيء ويريه ايضا كل مايفعل!!!!!
والدليل

انه حينما اخطأ ادم واكل من الشجرة المنهي عنها
التي قال له الرب لا تاكل منها ماذا حدث؟؟؟؟؟

شوف النص


(وسمعا صوت الرب الاله ماشيا في الجنة عند هبوب ريح النهار.فاختبأ آدم وامرأته من وجه الرب الاله في وسط شجر الجنة.)


ا[COLOR="DarkRed"]اذن الله كان يتعامل مع ادم بطريقة مرئية وواضحا لانه لابد له ان يعلمة كيف يتعامل مع الخليقة لكونه سيدا على الارض والحيوانات (اقصد الانسان) وايضا حينما كان يتكلم مع ادم لم يكن قد ترك الكون وانحصر بصورة ما؟
بل كما هو الله في كل مكان في السموات والارض لانه غير محدود بل كان يتعامل معه بطريقه وديه وصداقه حب وتعامل خاص لان الله ليس متكبر
كما تظنون






اقتباس



الله منذ الأزل ....
منذ خلق أبانا آدم ..... لا يرى ....


أ

ليس كذلك ؟؟؟؟؟؟ من قال أن اليهود يعرفون أن المسيح هو الله ؟؟؟؟؟؟؟؟ هل اليهود يسعون لقتل الله ؟؟؟؟؟؟؟ كيف تقول انهم يعرفون ..... ؟

تعليق

وايضا كلامك ليس على صواب
بدليل
هم كانو يعترفون انه يوجد شخص اسمه المسيا.
اي المسيح وكانو يعتقدون انه سيأتي يوما ليكون ملكا عليهم ويخلصهم من الاحتلال الروماني .
وكانو ايضا يقرأون الاسفار والكتب التاريخية والنبوات التي تشير انه سيأتي المسيح لهم يوما ما وتتم كل النبوات التي تكلمت عنه بدليل قوله لهم
((فتشوا الكتب لانكم تظنون ان لكم فيها حياة ابدية.وهي التي تشهد لي.)


وايضا النبوات نفسها تقول

(لانه يولد لنا ولد ونعطى ابنا وتكون الرياسة على كتفه ويدعى اسمه عجيبا مشيرا الها قديرا ابا ابديا رئيس السلام.)

(ولكن يعطيكم السيد نفسه اية.ها العذراء تحبل وتلد ابنا وتدعو اسمه عمانوئيل. )اش 7
وايضا هذه النبوة تمت بالحرف
في العهد الجديد
بدليل قوله
(21 فستلد ابنا وتدعو اسمه يسوع لانه يخلص شعبه من خطاياهم». 22 وهذا كله كان لكي يتم ما قيل من الرب بالنبي القائل.23 «هوذا العذراء تحبل وتلد ابنا ويدعون اسمه عمانوئيل» (الذي تفسيره الله معنا).

وايضا حينما قالت له المرأة السامرية

(اعم انه يأتي المسيا ليعلمنا)يو4


وايضا حينما اراد المسيح ان يثبت لهم انه هو المسيح الاتي لكنهم لم يؤمنو به فقال لهم


(41 وفيما كان الفريسيون مجتمعين سالهم يسوع 42 قائلا ماذا تظنون في المسيح.ابن من هو.قالوا له ابن داود.43 قال لهم فكيف يدعوه داود بالروح ربا قائلا 44 قال الرب لربي اجلس عن يميني حتى اضع اعداءك موطئا لقدميك. 45 فان كان داود يدعوه ربا فكيف يكون ابنه. 46
لانه اراد ان يعلن لهم انه المسيح
الذي كانو ينتظرونه لكنهم لم يؤمنو به بل كانو يتهمونه انه مجدف لكونهم يعرفون امه مريم لان معتقداتهم عن المسيح ليست كما يرون فيه من وداعة لانهم يريدونه ملك



اقتباس

بل اليهود متأكدين ان المسيح هو بشر فقط .... لكنهم قتلة الأنبياء وراجمي الرسل كما تعرف ...... ولان المسيح جاء يغير لهم بكلمة لم تخرج من كبار كهنتهم الذي أحسوا بالخطر على مناصبهم ..... قاوموه وعاندوه وسعوا الى قتله ..... أما أن تأتي بنص أنتم فهمتموه أن يرمز له أنه الله ....

تعليق


نعم

يوجد نص يثبت انه الله بالحرف

وهذه هي الايه الذهبية هي
التي تثبت انه الله رب العاملين
( واما عن الابن كرسيك يا الله لى دهر الدهور.قضيب استقامة قضيب ملكك.)[/SIZE]

اذن وبلا شك المسيح هو الله


حسب كلام الكتاب المقدس





اقتباس

فهذا امر آخر ..... لكن ارجع الى النص ..... اليهود ارادوا تلفيق تهمة له ليقتلوه ..... مثل الذي كذب الكذبة وصدقها ..... يا حبيبي ..... ان في كتابكم نصا ذهبيا يفتح عقل الذي ليس له عقل ..... اقرأ معي : 33 أَجَابَهُ الْيَهُودُ قَائِلِينَ: «لَسْنَا نَرْجُمُكَ لأَجْلِ عَمَل حَسَنٍ، بَلْ لأَجْلِ تَجْدِيفٍ، فَإِنَّكَ وَأَنْتَ إِنْسَانٌ تَجْعَلُ نَفْسَكَ إِلهًا» 34 أَجَابَهُمْ يَسُوعُ: «أَلَيْسَ مَكْتُوبًا فِي نَامُوسِكُمْ: أَنَا قُلْتُ إِنَّكُمْ آلِهَةٌ؟ 35 إِنْ قَالَ آلِهَةٌ لأُولئِكَ الَّذِينَ صَارَتْ إِلَيْهِمْ كَلِمَةُ اللهِ، وَلاَ يُمْكِنُ أَنْ يُنْقَضَ الْمَكْتُوبُ، 36 فَالَّذِي قَدَّسَهُ الآبُ وَأَرْسَلَهُ إِلَى الْعَالَمِ، أَتَقُولُونَ لَهُ: إِنَّكَ تُجَدِّفُ، لأَنِّي قُلْتُ: إِنِّي ابْنُ اللهِ؟

تعليق

يااخي لابد لك ان تفهم هذه المعاني!!




المسيح حينما قال لهم انا ابن الله كانو يعتقدون انه مجدف لان اسم ابن الله بيعني التعادل لله..



ولكنهم لم يؤمنو بالمسيح بالذات





اقتباس

اليهود لم يقولوا له أنه قال أنه الله .... بل جعل نفسه اله ..... كما يقال بالعامية : من تظن نفسك بأفعالك ؟ الله ؟ انظروا اجابته .... لم يقل لهم : انظروا افعالي .... أنا الهكم .... بل قال لهم بما يجعل اللفظ موافقا لما قيل عن غيره ..... حيث قيل انهم آلهة لأنهم جاءت لهم كلمة الله ..... ثم يطالبهم أن يعترفوا له بأنه ( ابن الله ) وكما تعلم أن أبناء الله كثيرون بالعهد القديم .... لأن رسول الله هو ابن الله وهذا طبيعي ....

تعليق


طبعا كل البشر ممكن يقال عنهم انهم ابناء الله ولا اختلف معك في هذا
ولكن يوجد اختلاف شاااسع بين المسيح والبشر
لان الكتاب يقول عن المسيح بالذااااااااات



( الله بعد ما كلم الاباء بالانبياء قديما بانواع وطرق كثيرة 2 كلمنا في هذه الايام الاخيرة في ابنه الذي جعله وارثا لكل شيء الذي به ايضا عمل العالمين 3 الذي وهو بهاء مجده ورسم جوهره وحامل كل الاشياء بكلمة قدرته)عب 1-1
وايضا

(الله لم يره احد قط.الابن الوحيد الذي هو في حضن الاب هو خبر)

ولا يقال عن اي شخص انه الابن الوحيد لله




اقتباس

ومن النص واضح أن اليهود لا يعرفون وغير مؤمنين أن المسيح هو الله ..... بل انه يقول لهم اقبلوني متكلما باسم الله ..... فقد قيل لمن صارت اليهم كلمة الله آلهة ..... فلا يريدهم أن يأخذوا اللفظ كما اللفظ بل بمعناه كما قيل فيهم ليقيسوه عليه تماما .... فلماذا يستكثرون ذلك عليه وهو رسول الله وأعماله تشهد أنه مرسل من الله رسولا لهم .

تعليق


كلامك هذا هو من عندك وليس له دليل

بل كان يفعل المعجزات لكي يؤمنو انه ابن الله
لانه يقول لهم


(ان كنت لست اعمل اعمال ابي فلا تؤمنوا بي.)


اي ان كنت لست اعمل اعمال الله لا تؤمنو بي بصفتي الله الظاهر في الجسد




ولكن السيد المسيح اراد ان يحدث هذا لكي يتمم عمل الفداء الذي اعده .وجاء من اجله
ولكنه اراد ان يعلن لهم وهم لم يؤمنو



اقتباس




ي

ا ضيفنا العزيز ..... ما حاجتنا لجوجل .... من ايمانكم نعرف .... فان الشعارات ليست على قياس الواقع ..... أنا لا أتكلم عن تناسل ..... أنا أتكلم عن تعدد .... باسم الآب الابن الروح القدس .... أم .... باسم الآب و الابن و الروح القدس . فلدينا .... بسم الله الرحمن الرحيم . أى باسم الله الذي هو الرحمن الذي هو الرحيم .... أما أنتم .... فالآب ليس هو الابن والابن ليس الروح القدس والروح القدس ليس هو الآب وكلهم الله !!!!!! . تعليق واضح ان حرف الواو عامل مشكلة لك!!!!!! يااخي نحن لم نقول انه ثلاثة الهه بل اله واحد واليك النص (فان الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة الآب والكلمة والروح القدس وهؤلاء الثلاثة هم واحد.) 1 يو 5: 7 اقتباس ما رأيك ؟ يا عزيزي .... ما فائدة التقسيم هذا ؟ تقولون أن الله يبسط الأمور للانسان ! تقولون انه بسبب عدم ادراك الانسان لله اقترب منه بما يناسب طبيعته ! فكيف هذا الايمان يتفق بين حقيقة ظل الله يؤكد عليها طول الأزمان بأنه الواحد ثم يأتي بزمن التبسيط والقرب ويقول له أن الواحد لكني الآب والابن والروح القدس !!!!! عزيزي .... تعرفون الاقانيم كالآتي : الآب : الله موجود بذاته . الابن : الله ناطق بكلمته . الروح القدس : الله حي بروحه . فبالله عليك هل يحتاج الله الواحد لهذا التقسيم والتركيب المكون من ثلاثة والذي يحقق الواحد ؟! وليته يحقق الواحد .... بل أن الجزء فيه يساوي الكل .... كيف هذا . اذا كان الله لا يمكن أن يكون هو الله بالنسبة لكم اذا لم يكن موجود وحى وله كلمة . فاذا كانت الحياة هي صفة وحالة .... فهي صفة مطلقة .... تصف بها أى كائن حى أنه حي ..... والوجود والذات أيضا صفة مطلقة .... أنا موجود والله موجود ..... أما أن يقوم وجود الله وذات بارسال كلمته لتتجسد ببشر ..... فذلك غريب .....

تعليق



من قال لك هذا؟

نحن لا نقول هذا بتاتا!!!!!!!!!


واضح انكم تريدون ان تكفرونا لان هذا يتناسب مع قرأنكم
ومن اجل هذا
تتكلمون بما لا يليق عن الله وتتهموننا بالشرك ونحن قلنا مرارا وتكرارا ان الله واحد ولا شريك له ولا يتجزأ ولا تركيب فيه على الاطلاق

بل نقول ان الله موجود عاقل حي

وان كنت تريد ان تعرف مبدأ العقيدة وتفسير الكتاب المقدس فعليك ان تسأل اهل الكتاب والعلم ولا تتكلم من نفسك وتقول مايرضيك
ويسرك لان هذا لا يليق بالكلام عن الله سبحانه بل يجب ان تتحدث بما يقولون وليس بما تقول انت





اقتباس



عزيزي .....
كلمة الله هي رسالته ..... والمسيح هو رسول الله .....
لم تتجسد فيه ذات الله ..... بل كلمته .... انت مضطر لهذا اذا كنت مؤمنا بأن كل صفة في الله لا تعني الأخرى .....
صدقني .....
ان كثيرين من المسيحيين لا يفهمون الثالوث ويتعبون منه لانهم لا يفهمونه .....
فيريحون تفكيرهم ويقولون أنهم مؤمنين فقط ولا يحبون المناقشة لأن العقل يرفضه .




تعليق

سوف اشرح لك كيفية هذا الايمان والحقيقة التي ترفضها بكل اصرار


ان كنت تعتقد ان العقل يرفضه
فأنا عندي لك سؤال مهم ؟


ما هي وحدانية الله؟؟
هل هي وحدانية مجردة؟
هل هي وحدانية مطلقة؟
هل هي وحدانية مفردة؟
ان كنت تعرف وحدانية الله تمام المعرفة فعليك ان تجاوبني وارجو ان تكون في تمام الاستعدام للرد ولا ترد رد عشوائي



وان استطعت ان تعرف هذي الوحدانية سوف اشرح لك هذا الايمان






اقتباس

لا داعي لذلك التقسيم الذي أتعب الانسان وشكك في وحدانية الله ..... منذ الأزل ..... الله معروف للمؤمنين به ( أبناءه ) .... أنه الحى الموجود وصاحب المقصد والارادة وأنه الخالق والعالم .... وليس أن يأتي زمان يحدده بالثلاثة وبين كل تحديد حرف الاضافة ( الواو ) ثم نقول أن كل تحديد هو الله .... ويأتي التهذيب الخجول امام الموحدين لتقولوا : الاله الواحد آمين . من باب المجاملة لغيركم ولكم . لكن التطبيق لا يحقق الوحدانية .....

تعليق


اخي المسلم يجب ان تتعلم هذا الكلام الذي تقولو
انت تتكلم بافتراء دون معنى




اقتباس

عزيزي .... تب الى الله ..... واستغفره ..... فأنتم لا تعرفون كيف تبررون ايمانكم أمام العقلاء .....

تعليق



ربنا ينير كل ذهن متعصب ورافض لله المحب


اقتباس

أهلا وسهلا بك بيننا .... حبيبنا .... عقل المسلم مستقر على الحق ليس بالوراثة بل بالمنطق ..... وفيه الشهادة لله بأنه الكامل الذي لا أجزاء فيه اكتملت ... وفيه الشهادة له أنه القدوس الذي ما اضطر الى الخضوع بتجسده الى بصقة ولطمة واهانة لاى سبب كان ..... فتب الى الله .... واتبع الحق .... والله اني لك من الناصحين ..... أنار الله لك الحق وفتح قلبك وعقلك لتقبله ..... فان ما أعطيك اياه سيكون شاهدا عليك يوم لا ينفع الندم ..... أحب لك الخير .... لذا أسأل الله لك الهداية ..... وأن تتوب الى الله القدوس على أن تقول عن الذي تجسد وتلقى بصقات وصفعات مخلوقاته أنه الله .... فلو علمت معنى اسم الله لما نسبته لمن تؤمن أنه اضطر ليخضع للاهانة لتخلص أنت . بانتظار ردك الكريم .

أطيب الامنيات لك من نجم ثاقب .[/B][/SIZE][/QUOTE]

تعليق

اخي العزيز انا مقدر مشاعرك العاطفية هذه
لكن عندي عليك طلب ولا ترفضه
ياريت تصلي الان حينما تقرأ هذه الرسالة وتقول لله يارب عرفني من انت ويجب ان تقول هذا بكل قلبك وضميرك الحر وان كان الله هو اله الاسلام فأنت مؤمن كما انت
وانت حر اذا اردت ام رفضت ومش حتخسر حاجة لو فعلت هذا بل كل ماعليك سوى ان تصلي بكل قلبك باحثا عن الله ..
هذا ان كنت امين في بحثك
والله مع جميعكم واشكركم على ترحيبكم سلام الله معكم

بسألك سؤال يا استاذ جون ويلسي واتمنى تجاوبني


ماذا يأكل الأسـد ؟؟


هل يأكل لحوم ام نبات؟





بانتظـار الإجـابة لو سـمحت

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يا استاذ جون حيرتك هذه سببها انك لا تعرف اسس اثبات لاهوت المسيح من المنظور اللاهوتى
اى مسيحى يريد ان يثبت لاهوت المسيح المفروض ان يثبت شىء واحد بس وهو ان الله الذى دخل فى جسد المسيح اعلن عن ذاته اما بمقوله او فعل متفرد ولو اثبت ان الناسوت هو الذى قال او فعل هذا فانت بذلك لا تثبت لاهوت المسيح بل تثبت انك مشرك
وساعطيك مثال لتعلم اسس الحوار اللاهوتى
فهناك مقوله شهيره على لسان المسيح وهى
ابن الانسان هو رب السبت
وعندما تسمع للمسيحيين المناظرين فى مناظرات اثبات لاهوت المسيح تجدهم لا يستشهدون بهذا العدد لماذا
لانه بذلك اثبت ان ابن الانسان هو الله
فهل المسيحيين يريدون اثبات ان الناسوت هو الله طبا لا فى الاساس اللاهوتى لا بد من اثبات ان اللاهوت حل فى الجسد ولا يجوز اثبات ان الناسوت هو الله
ولذلك فاذا كنت تريد ان تكمل الحوار فلابد من مراعات الاسس اللاهوتيه وهى
اولا عدم اثبات الوهية الناسوت لان هذا هو الشرك بعينه فى المسيحيه وفى كل الاديان
ثانيا عدم اثبات ان اللاهوت مات لان الله لايموت
ثالثا عدم اثبات ان المسيح اله مع الله فيجب فى الاساس اللهوتى اثبات ان المسيح هو الله وليس اله مع الله
اذا كنت تستطيع اكمال الحوار مع مراعات الاسس الاهوتيه السابقه اهلا وسهلا بك
اما اذا كانت هذه الاسس سوف تقيضك فى الحوار فاعلم انك بذلك تعبد اله لا يستحق العبوديه لانك بذلك اما انك تعبد ابن الانسان او تعبد الذى مات او تعبد اله مع الله

وهل التوحيد او التكفير يتم اثباتهم بمجرد كلمه يا راجل اذا كنا نقول انكم مشركين فاننا لدينا ادله
ويمكنك فتح حوار تطالبنا فيه بان نثبت لك ان المسيحيه وثنيه وشركيه او ممكن تدخل على موضوعى بعض مظاهر الكفر فى العهد الجديد ونتحاور فيه جميعنا ولكن ان تقول المسلم كافر دون وجود دليل هذا غير منطقى يا جون

يا جون اذا كنت مفتقد لاسس الحوار اللاهوتى عن لاهوت المسيح تقعد تقول الكلام الكبير ده وتقول احنا فاهمين وانتوا مش فاهمين طب افهم الاول اسس اثبات لاهوت المسيح


بالرغم من ان هذا الكلام مستهلك الا اننا نبتهل الى الله ان ينير قلوبنا جميعا وينير قلبك يا جون وترفع الغشاوه اللى على عنيك
وبالنسبه للتنصر والاسلمه
فانظر الى الذين اسلموا فى المنتدى هنا وادخل منتدى المسلمين الجدد واقرا مشاركات وشهادات كل من اسلموا سواء فى المنتديات الاسلاميه او على البالتوك واتمنى ان تسمع قصة اسلام جيسس ماى كنج واقرا الحوارات التى انتهت باسلام الاعضاء المسيحيين هنا فى المنتدى او المنتديات الاسلاميه وانشاء الله فى المشاركه المسائيه سوف اعطيك بعض الروابط لاهم حوارات انتهت باسلام المتحاور او شهادات من اسلموا على البالتوك

اليس هذا دليل يا جون على ان تسلم او على الاقل تفكر بفكر محايد وشكرا لاعترافك هذا
وطبعا لانك تعلم كم الاخطاء التى فى الاناجيل او حتى فى العهد القديم

الرد على هذه الشبهه فى الرابط التالى
https://www.hurras.org/vb/showthread....25E3%25C7%25E4

ماهو لو كنت بتقرا كل المشاركات كنت عرفت انى رديت على هذه المقوله وانت بالطبع لم تعلق عليها
وهو

لقد قمت بالرد على هذه المقوله فى المشاركه رقم 85 و86


هذا النص محرف وغير موجود فى معظم نسخ الانجيل وغير موجود فى اى من مخطوطات العهد الجديد ماقبل القرن الخامس عشر
علشان تعرف مين اللى كتابه محرف تحريف علنى

وممكن انت كمان تعمل كده ولا انت بتنصح الناس وتنسى نفسك ارجو ان تصلى وتقول يارب ارشدنى وفتح عقلى
صلى الى الله يا جون ولا تتكبر من طلب معرفة الحق وان ينير الله عقلك

يتبع فى المساء للرد على باقى مشاركة جون