إعـــــــلان

**م /الدخاخني** · 08-01-2006, 21:04

رد: إختبار للذين يؤمنون بالكتاب ..... المقدس.... هل من مجيب؟؟؟؟

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعـــــــــــــد
معقول 24 ساعه مفيش حد مؤمن بالكتاب المقدس عارف يجاوب !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
هي الأسئله صعبة للدرجة دي

نمد المهله شوية
.

**السيف البتار** · 08-01-2006, 21:29

رد: إختبار للذين يؤمنون بالكتاب ..... المقدس.... هل من مجيب؟؟؟؟

المشاركة الأصلية بواسطة م /الدخاخني

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعـــــــــــــد
معقول 24 ساعه مفيش حد مؤمن بالكتاب المقدس عارف يجاوب !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
هي الأسئله صعبة للدرجة دي

نمد المهله شوية
.

واضح إنك ستنتظر كتيييير

من المفارقات الظريفة خلال الأيام الماضية .. كشفت لأحد النصارى تحريف واضح في يوحنا الأولى الاصحاح الخامس الفقرة 6و7و8

فقال لي : سبب اختلافات النسخ لا أعرفه لأنني لست ضليع في علم الكتاب المقدس

**م /الدخاخني** · 20-04-2006, 00:48

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعـــــــــــــــد
يبدو أن أخي / السيف البتار عنده حق
بقالي دلوقتي أكثر من ثلاث شهور مش لاقي رد مع إن الرد موجود في الكتاب الذي يؤمنوا بانه موحي به من الله .
علي كل حال أنا طمعان في اقتراح أخي / الشرقاوي بحصولي علي لقب البابا . (( اللي بياخذ فلووووووووووووووووووس )
سأعرض لكم اليوم الأجوبة كما هي في الكتاب .
وبعدها نضع الرد علي من يشككون في وجود تناقض في الأجوبة .
إجابة السؤال الأول :
حسب متي ((2: 1 و لما ولد يسوع في بيت لحم اليهودية في ايام هيرودس الملك اذا مجوس من المشرق قد جاءوا الى اورشليم
وحسب لوقا ((2: 2 و هذا الاكتتاب الاول جرى اذ كان كيرينيوس والي سورية 2: 3 فذهب الجميع ليكتتبوا كل واحد الى مدينته
2: 4 فصعد يوسف ايضا من الجليل من مدينة الناصرة الى اليهودية الى مدينة داود التي تدعى بيت لحم لكونه من بيت داود و عشيرته
2: 5 ليكتتب مع مريم امراته المخطوبة و هي حبلى
2: 6 و بينما هما هناك تمت ايامها لتلد
إجابة السؤال الثاني:
حسب مرقس((15: 25 و كانت الساعة الثالثة فصلبوه ))
وحسب يوحنا ((19: 14 و كان استعداد الفصح و نحو الساعة السادسة فقال لليهود هوذا ملككم
19: 15 فصرخوا خذه خذه اصلبه قال لهم بيلاطس ااصلب ملككم اجاب رؤساء الكهنة ليس لنا ملك الا قيصر
19: 16 فحينئذ اسلمه اليهم ليصلب فاخذوا يسوع و مضوا به
19: 17 فخرج و هو حامل صليبه الى الموضع الذي يقال له موضع الجمجمة و يقال له بالعبرانية جلجثة
19: 18 حيث صلبوه و صلبوا اثنين اخرين معه من هنا و من هنا و يسوع في الوسط يقال له بالعبرانية جلجثة
19: 19 و كتب بيلاطس عنوانا و وضعه على الصليب و كان مكتوبا يسوع الناصري ملك اليهود
إجابة السؤال الثالث :
حسب متي ((26: 34 قال له يسوع الحق اقول لك انك في هذه الليلة قبل ان يصيح ديك تنكرني ثلاث مرات
وحسب لوقا ((22: 34 فقال اقول لك يا بطرس لا يصيح الديك اليوم قبل ان تنكر ثلاث مرات انك تعرفني
وحسب مرقس ((14: 30 فقال له يسوع الحق اقول لك انك اليوم في هذه الليلة قبل ان يصيح الديك مرتين تنكرني ثلاث مرات
إجابة السؤال الرابع والخامس والسادس :
حسب متي ((26: 2 تعلمون انه بعد يومين يكون الفصح و ابن الانسان يسلم ليصلب
26: 3 حينئذ اجتمع رؤساء الكهنة و الكتبة و شيوخ الشعب الى دار رئيس الكهنة الذي يدعى قيافا
26: 4 و تشاوروا لكي يمسكوا يسوع بمكر و يقتلوه
26: 5 و لكنهم قالوا ليس في العيد لئلا يكون شغب في الشعب
26: 6 و فيما كان يسوع في بيت عنيا في بيت سمعان الابرص
26: 7 تقدمت اليه امراة معها قارورة طيب كثير الثمن فسكبته على راسه و هو متكئ
26: 8 فلما راى تلاميذه ذلك اغتاظوا قائلين لماذا هذا الاتلاف
26: 9 لانه كان يمكن ان يباع هذا الطيب بكثير و يعطى للفقراء
26: 10 فعلم يسوع و قال لهم لماذا تزعجون المراة فانها قد عملت بي عملا حسنا
26: 11 لان الفقراء معكم في كل حين و اما انا فلست معكم في كل حين
26: 12 فانها اذ سكبت هذا الطيب على جسدي انما فعلت ذلك لاجل تكفيني
وحسب مرقس ((14: 1 و كان الفصح و ايام الفطير بعد يومين و كان رؤساء الكهنة و الكتبة يطلبون كيف يمسكونه بمكر و يقتلونه
14: 2 و لكنهم قالوا ليس في العيد لئلا يكون شغب في الشعب
14: 3 و فيما هو في بيت عنيا في بيت سمعان الابرص و هو متكئ جاءت امراة معها قارورة طيب ناردين خالص كثير الثمن فكسرت القارورة و سكبته على راسه 14: 4 و كان قوم مغتاظين في انفسهم فقالوا لماذا كان تلف الطيب هذا
14: 5 لانه كان يمكن ان يباع هذا باكثر من ثلاثمئة دينار و يعطى للفقراء و كانوا يؤنبونها
وحسب يوحنا ((12: 1 ثم قبل الفصح بستة ايام اتى يسوع الى بيت عنيا حيث كان لعازر الميت الذي اقامه من الاموات
12: 2 فصنعوا له هناك عشاء و كانت مرثا تخدم و اما لعازر فكان احد المتكئين معه
12: 3 فاخذت مريم منا من طيب ناردين خالص كثير الثمن و دهنت قدمي يسوع و مسحت قدميه بشعرها فامتلا البيت من رائحة الطيب
12: 4 فقال واحد من تلاميذه و هو يهوذا سمعان الاسخريوطي المزمع ان يسلمه
12: 5 لماذا لم يبع هذا الطيب بثلاث مئة دينار و يعط للفقراء
قد يقال أن هناك تناقض في الكتاب !!!!!!!!!!!!!
ولكن !!!!!!
بناء علي تعاليم الأباء

سنضع الحلول للتوفيق بين النصوص .
أولا : في أي زمن ولد يسوع !!!!!!!!!
لسه مش لاقي جواب وده مش عيب لأن عقلي محدود

ثانيا : في أي ساعة تم صلب يسوع ؟
الفرق بين كلام مرقس( الساعة 3) ويوحنا ( الساعة السادسة ) ثلاث ساعات .
وقد يقول المعترض الغير مؤمن بأن هذا تناقض في الكتاب !!!
لكن لو علمنا أن أحدهم كان يتكلم بتوقيت القدس والآخر كان بتوقيت أزورس ............مع إني لا أعرف موقعها علي الخريطة لزال هذا التناقض .
لأن فرق التوقيت بينهم ( القدس و أزورس ) ثلاث ساعات
والدليل أهه

ثالثا : - يسوع قال لبطرس إنه سينكره ثلاث مرات قبل أن يصيح الديك بكم مرة؟؟
متي ولوقا قالوا مره ومرقس قال مرتين

ولا تعارض بين كلام متي و مرقس لأن متي إعتبر ان كوكو كوكو هذه مرة واحدة بعكس مرقس الذي كان دقيقا في تعبيره فكوكو هذه واحدة و كوكو الثانيه تعتبر رقم 2
وبذلك لا يكون هناك تعارض بين الروايتان .

يتبع .................

**م /الدخاخني** · 20-04-2006, 01:10

ثالثا :العشاء الذي كان في بين عنيا .
لو نظر الغير مؤمن لقال أن هناك تعارض بين روايات متي ،مرقس ، يوحنا

ونقول للمعترض الغير مؤمن :
هذه الروايات ليس بينها أي تعارض للأسف الشديد:
وكما نعلم أن الوحي عند النصاري هو وحي الفكرة فقط أما الكلمات فهي متروكة لكل كاتب يكتب حسب ما يراه
وهذا ما حدث مع متي ومرقس ويوحنا
فمرقس وإن كان دقيقا في عدد صياح الديك كما ذكرنا سابقا كان أيضا دقيقا في وصفه بكسر القارورة ثم سكب الطيب .
وحتى لا يُتهم من أصحابه بأنه متشدد قوي وسوف يسبب لهم إحراج ترك هذه الدقة في عدد الأيام فقال (يومين ) كده يعني
هذا بعكس متي الذي لم يتحري الدقة وبالبلدي كدة يعني (سبها عايمه )
فقال يومين ( كدة يعني ) وأيضا لم يكن دقيقا فلم يذكر كسر القارورة وأكتفي بذكر المحصلة من كسرها
أما يوحنا فقد تحري الدقة تماما في هذه القصة ( غيره بقي من مرقس ) فذكر كل شيء بالدقة فاليومين (كده يعني بالتقريب ) حددهم يوحنا بأنهم سته أيام كما حدد لنا ثمن الطيب كما ذكرة مرقس ثلاثمائة دينار كما حدد لنا ما حدث بعد أن سكب الطيب علي رأس يسوع فقد وصل حتي قدميه فقامت المرأة بدهن قدمي يسوع ومسحته بشعرها.
وهنا يسأل السائل الغير مؤمن : بما أن يوحنا كان دقيقا في وصف هذه الواقعة فلماذا لم يذكر لنا كسر القارورة وسكبها علي رأس يسوع؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
نقول للسائل الغير مؤمن : الطبع غلاب فهو لم يتعود علي هذه الدقة في وصف الوقائع وكتر ألف خيرة علي كده .

ايه رأيكو ؟؟؟؟؟
أنفع أشتغل بابا ممتلئ بالروح القدس !!!!!!!!!!

**Xx_Youri_xX** · 20-04-2006, 10:21

تنفع ونص يا أبونا

بتتقبل الاعترافات فين ؟

**شريف حمدى** · 20-04-2006, 10:39

كان هناك بعض النصارى فى المنتدى لا ادرى لماذا لا ارى لهم ردودا ابدا فقط مداخلات فى غير موضعها ، نتحدث عن المخطوطات فتخترع احداهن كلاما وتقول انه من القران ، نقول ان كتابهم محرف فلا يناقشوا اتهامنا بحرف وانما يلصقون مقالات عقيمه كتبها مجاهيل
وعندما تسألهم يقولون لسنا علماء بالكتاب المقدس
وهم فعلا كذلك ، ليسوا علماء لا بالكتاب المقدس ولا غيره
شكرا للاخوه على المقال الذى تحول للكوميديا

**mahmoud000000** · 20-04-2006, 11:07

بعيش البابا الجديد يعيش يعيش يعيش

**sa3d** · 20-04-2006, 13:50

نتحدث عن المخطوطات فتخترع احداهن كلاما وتقول انه من القران

و أنا أشهد على ذلك

**limo2004** · 20-04-2006, 14:00

بركاتك يا ابونا الدخاخنى

**م /الدخاخني** · 23-04-2006, 01:15

بسم الله الرحمن الرحيم والحمد لله رب العالمين
وبعـــــــــــد
شكرا أخواتي علي المرور والتعقيب واللقب
بس نسيتوا أهم حاجة ( الفلووووووووووووووووووووووووووس )
أخي د / شريف حمدي
هذه الكوميديا مستوحاه من كلام آبائهم
وعلي سبيل المثال طريقه حلهم في تناقض أقوال بولس أنقلها لك كما هي :

وكما نلاحظ أنه هنا يحاول تضليل القارئ بأنه لا يوجد تناقض وإنما خطأ في الترجمة من اصل الكتاب ويجب الرجوع للأصل وإعادة ترجمته ترجمة دقيقة .
وطبعا من يعرفون اللغة الأصلية ( فرضا ) قله قلية .
وبهذا الكلام يخرج من هذا المطب !!!!!!!!!!!!!!!!!!
ولكن !!! بقليل من التفكير لنا أن نسأل : أين الكتاب الأصلي لنحكم به؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لن أجيب علي هذا السؤال . فالقمص مشكورا نسي ووضع الجواب في مكان آخر من المقالة .
فقال :

قالها بكل صراحة :
1- لا توجد بين أيدينا نسخ الأسفار المقدسة الأصلية
2- يوجد تشابه بين الحروف تجعل النسخ عرضة لكتابة حرف بدلا من حرف آخر .
إذا لا يوجد نسخة أصلية حتي نعيد ترجمتها ترجمة دقيقة .
فكيف يمكننا معرفة الفرق بين العبارة الأولي التي تفيد حسب قوله (( مجرد سماع الصوت ))
والعبارة الثانية التي تفيد حسب قوله أيضا (( " لم يسمعوا الصوت " أي لم يفهموا الكلام ))

**أحمد محمود** · 23-04-2006, 21:50

يا شباب

هل هناك طريقة لتنخيل الكتاب المقدس واستخراج ما هو صحيح منه؟

وعلى فكرة المسيحيين لا يؤمنون بالكتاب المقدس لأن لا دين لهم كما قال بعض الكتاب
فأحد الكتاب قال بأن المسيحيي لا يؤمنون بكتاب مقدس ولا يلزمهم هذا طالما أن المسيح حسب زعمهم قد افتدى نيابة عنهم، فأاعتقد أنهم علمانيون، حتى علمانيون لا تصلح لهم.

**sa3d** · 24-04-2006, 01:19

هل هناك طريقة لتنخيل الكتاب المقدس واستخراج ما هو صحيح منه؟

كل ما هو متفق مع القرآن الكريم و متفق مع صحيح السنة , هو من عند الله , و الله أعلم

تحفة الأحوذي، الإصدار 1.09 - للمباركفوري
46 ـ كتاب تفسير القرآن عن رَسُولِ الله صلى الله عليه وسلم >> 1813 ـ باب وَمِنْ سُورةِ الأعراف
• فمنها ما علمنا صحته بما دل عليه الدليل من كتاب الله أو سنة رسوله
• ومنها ما علمنا كذبه بما دل على خلافه من الكتاب والسنة أيضاً،
• ومنها ما هو مسكوت عنه فهو المأذون في روايته بقوله عليه السلام: "حدثوا عن بني إسرائيل ولا حرج"، وهو الذي لا يصدق ولا يكذب لقوله "فلا تصدقوهم ولا تكذبوهم".

**احمد العربى** · 24-04-2006, 01:44

المشاركة الأصلية بواسطة sa3d

كل ما هو متفق مع القرآن الكريم و متفق مع صحيح السنة , هو من عند الله , و الله أعلم
تحفة الأحوذي، الإصدار 1.09 - للمباركفوري
46 ـ كتاب تفسير القرآن عن رَسُولِ الله صلى الله عليه وسلم >> 1813 ـ باب وَمِنْ سُورةِ الأعراف
• فمنها ما علمنا صحته بما دل عليه الدليل من كتاب الله أو سنة رسوله
• ومنها ما علمنا كذبه بما دل على خلافه من الكتاب والسنة أيضاً،
• ومنها ما هو مسكوت عنه فهو المأذون في روايته بقوله عليه السلام: "حدثوا عن بني إسرائيل ولا حرج"، وهو الذي لا يصدق ولا يكذب لقوله "فلا تصدقوهم ولا تكذبوهم".

أنا من رأي أخي الحبيب سعد تحقيقاً لكلام الله عز وجل (وَأَنزَلْنَا إِلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ الْكِتَابِ وَمُهَيْمِنًا عَلَيْهِ فَاحْكُم بَيْنَهُم بِمَا أَنزَلَ اللّهُ وَلاَ تَتَّبِعْ أَهْوَاءهُمْ عَمَّا جَاءكَ مِنَ الْحَقِّ لِكُلٍّ جَعَلْنَا مِنكُمْ شِرْعَةً وَمِنْهَاجًا وَلَوْ شَاء اللّهُ لَجَعَلَكُمْ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلَـكِن لِّيَبْلُوَكُمْ فِي مَآ آتَاكُم فَاسْتَبِقُوا الخَيْرَاتِ إِلَى الله مَرْجِعُكُمْ جَمِيعًا فَيُنَبِّئُكُم بِمَا كُنتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ
وَأَنِ احْكُم بَيْنَهُم بِمَآ أَنزَلَ اللّهُ وَلاَ تَتَّبِعْ أَهْوَاءهُمْ وَاحْذَرْهُمْ أَن يَفْتِنُوكَ عَن بَعْضِ مَا أَنزَلَ اللّهُ إِلَيْكَ فَإِن تَوَلَّوْاْ فَاعْلَمْ أَنَّمَا يُرِيدُ اللّهُ أَن يُصِيبَهُم بِبَعْضِ ذُنُوبِهِمْ وَإِنَّ كَثِيرًا مِّنَ النَّاسِ لَفَاسِقُونَ) المائدة

**اسد الصحراء** · 24-04-2006, 14:51

إعـــــــلان

إختبار للذين يؤمنون بالكتاب ..... المقدس.... هل من مجيب؟؟؟؟

إختبار للذين يؤمنون بالكتاب ..... المقدس.... هل من مجيب؟؟؟؟

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق