إعـــــــلان

**Lion_Hamza** · 23-05-2005, 19:07

Dear Lion

Where are you

??????? !!!!!!!!!

تحت أمرك أخي عبد الله

الاخ العزيز ليون

اسعدتى تطوعك لطرح موضوع الناسخ والمنسوخ وأن كنت قد فهمت أن الذى سيطرحه

هو الاخ منصور ايضا لكن لا مانع عندى من مناظرتك ايضا

انا مازلت منتظرك

أهلاً بك ياعزيزي

تفضل بالضغط على عنوان مناظرة الناسخ والمنسوخ

https://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=767

**ابنة الزهراء** · 23-05-2005, 21:50

بعد الاطلاع على رد أخونا السيف البتار أقترح أن يدرس الأستاذ جوزيف قواعد اللغة العربية بادئا ذي بدء ومن بعدها يقوم بدراسة أناجيلهم قبل الدخول في أي مناظرة مع مسلمين دارسين ومالكين لناصية البيان والحديث

تحياتي الى الأخ الفاضل السيف البتار
:etoilever:etoilever:etoilever:etoilever:etoilever

**يوسف الصديق** · 25-05-2005, 06:01

الاخوة الاحباء
بالرغم من اننى لست مطالب بالرد على تعليقاتكم
وبالرغم من اننى متاكد من أنكم ستحذفون ردى هذا كما حذفتم الردود السابقة
لكتى ترد على الاخ ( أو الاخت ) المشرف نسيبة بنت كعب حتى يرد الاخ منصور
أنت قلت ( ردا على كلامى :

هل الله يعطى لبشر صفات العزه الالهية

يمكن أن يعطى لنبى بعض المعجزات لكن صفات العزة الالهية لا تعطى لبشر

الذى يخلق هو الخالق والخالق هو الله عز وجل

والسيد المسيح خلق وبنفس الطريقة التى خلق بها الله

هل تنكر ذلك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

من بقى العبقرى اللى اعطاك المعلومة الغلط ديه ؟ بقى المسيح خلق بنفس الطريقة التى خلق بها الله - ازاى بقى - اشرحى علشان افهم ؟ اصلى باستخدم عقلى!

كيف تكون مشرف مسؤل عن موقع اسلامى وانت لا تعرف أن السيد المسيح خلق
بنفس الطريقة التى خلق بها الله أدم
ألم يعلمك القرآن أن الله سوى أدم من طين ونفخ فيه من روحه
وكذلك علمك القرآن أن المسيح سوى الطير من الطين ونفخ فيه من روحه

عجبى على مشرف يجادل فى ذلك ؟؟؟؟؟
أرجو ان تراجع قبل ان تتسرع فى الرد
وأن كنت اعرف أن هذا الرد سيحذف كسابقه
لكنى يكفيتى أن يصلك انت
لاننى احبك واتمنى لك الهداية

**أبـ مريم ـو** · 25-05-2005, 07:54

صديقنا الحبيب / يوسف الصديق

بالرغم من فرحتنا جميعاً عند بدء الحوار وتوقعاتنا بأنه سيكون هناك حوار بناء يخرج القارىء منه باستفادة علمية وبالرغم من بدايتك القوية التى حسبنا بأن حوارك سوف يستكمل على نهجها إلا أننى لاحظت إنك عقب مداخلتين لك فى بداية الحوار بدأت تتهرب من الحوار بشتى الطرق وتنتقى أجزاء من مداخلات الأخوة بصرف النظر عن باقى المداخلات وأنا أعلم أنه قد يصعب عليك الرد على كافة الأسئلة ولك هذا ولكن بصفتك دارس للكتاب المقدس ولبيت الدعوة للخوض فى حوار مع أحد الأخوة فتوقعت على الأقل منك أن تناقش الردود والتعليقات التى تناقش بأسلوب علمى ومن خلال نصوص الكتاب المقدس وهو ما قام به الأخ السيف البتار ولكنى لاحظت أنك تتجاهل عن عمد تعليقاته هو بالذات لماذا هل شعرت بأنه سيخرج لك من بين الكتب ما يحرجك أم لعدم ثقتك فيما ينقله أم ينقل من كتاب أخر غير الكتاب المقدس وأمهات الكتب النصرانية.

فلماذا الإنتقاء من بين الردود؟؟ كنت أتوقع أن يكون لديك الحس فى إنتقاء التعليقات لتخرج بحوار مفيد لكافة الأطراف بصرف النظر عن من الفائز أو الخاسر فهذا أمر لن يغير فى الأمر شيئاً فنحن لا نطالبك بالتخلى عن ديانتك ولن نفعل كذلك.

ولكن كرجل ترتاد منتديات الحوار وتناقش فى صلب العقائد كان لزاماً عليك أن تتحاور وتبذل الجهد لتخرج بموضوع أو حوار يرضيك أنت فى البداية ومن ثم باقى القراء.

**شبكة بن مريم الإسلامية** · 26-05-2005, 10:59

العضو يوسف مع الأسف الشديد انت بتكرر نشر احاديث غير صحيحة من انك مطهد فى المنتدى وان بيتم مسح مشاركاتك مع ان سيق الرد عليك فى نفس الموضوع عن هذه النقطه فلقد تم التأكد من أن لم يمسح احد مشاركاتك ومع هذا تعود مرة ثانية وتستكمل رسم صورة المطهد بدون دليل فى هذه الموضوع مع تعليقك فى مناظرتك مع الأخ الأسد

https://www.ebnmaryam.com/vb/showthre...=newpost&t=767
اود التوضح بان لم يسمح لك مرة ثالثة بوضح هذه المشاركات التى تشتت الحوار إلا بدليل تحضره

وسوف ادلك على طريقة تحضر بها دليل على حديثك

أنك بعد نشرك للموضع

تضغط على زر Alt + printscn

ثم تذهب الى برنامج الرسام وتختار من قائمة edit
past

وبهذا تحصل على صورة من مشاركتك التى قد قمت بنشرها فى المنتدى.

**السيف البتار** · 26-05-2005, 12:52

كيف تكون مشرف مسؤل عن موقع اسلامى وانت لا تعرف أن السيد المسيح خلق
بنفس الطريقة التى خلق بها الله أدم
ألم يعلمك القرآن أن الله سوى أدم من طين ونفخ فيه من روحه
وكذلك علمك القرآن أن المسيح سوى الطير من الطين ونفخ فيه من روحه
عجبى على مشرف يجادل فى ذلك ؟؟؟؟؟
أرجو ان تراجع قبل ان تتسرع فى الرد
وأن كنت اعرف أن هذا الرد سيحذف كسابقه
لكنى يكفيتى أن يصلك انت
لاننى احبك واتمنى لك الهداية

أولاً : أشكرك الأخت "نسيبة بنت كعب" على معلوماتها القيمة في علم التفرقة بين خلق الله وبين إمداد الله عز وجل عبد من عباده علم الخلق .

ثانياً : ياأخ يوسف الصديق ، واضح أنك تحب أسلوب التعامل مع روح المحاور قبل عقله .

ياأخ يوسف أسمح لي أن أوضح لك أنك بدأت تهتز في ردودك وتفقد الحجة أمام الحقائق التي تطرح لك, لكنك تحاول تضميد الجراح بشكل ملفت وواضح .

كان من المفروض أن تحترمني ، لأنني قمت بالرد عليك كما طلبت مني بقولك :

منتظر ردك أن كان لديك رد ؟؟؟؟؟؟؟ !!!!!!!!

ولكنك للأسف أنت لا تحترم محاورك .... أو انك فشلت في حواره .

المهم .

إن كنت تعتقد أن أن الأخت المشرفة "نسيبة بنت كعب " معلوماتها ضعيفة ، فهذا خطأ منك ، فضعف معلوماتك أنت هي أضعف مما يكون لدرجة أنك بدأت تتهرب مني أولاً ، وكذا بدأت تهاجم الأعضاء بنسب الجهل لهم وضعف معلوماتهم .

وعلى الرغم إنك قرأت ردي على هذه النقطة من قبل ولكن تكرارك لنفس النقطة يضعك في موقف أكثر إحراجاً .
ياسيد يوسف : الله عز وجل عندما خلق وعندما يخلق فهو يخلق من عدم .

فالله عز وجل هو خالق السماوات والأرض وما بينهم .

تكوين :
1: 1 في البدء خلق الله السموات و الارض

تكوين
1: 9 و قال الله لتجتمع المياه تحت السماء الى مكان واحد و لتظهر اليابسة و كان كذلك
1: 10 و دعا الله اليابسة ارضا و مجتمع المياه دعاه بحارا و راى الله ذلك انه حسن

تكوين
1: 27 فخلق الله الانسان على صورته على صورة الله خلقه ذكرا و انثى خلقهم

وفي القرآن

السجدة :
اللَّهُ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ مَا لَكُم مِّن دُونِهِ مِن وَلِيٍّ وَلَا شَفِيعٍ أَفَلَا تَتَذَكَّرُونَ {32/4}

السجدة :
الَّذِي أَحْسَنَ كُلَّ شَيْءٍ خَلَقَهُ وَبَدَأَ خَلْقَ الْإِنسَانِ مِن طِينٍ {32/7}

إذن حفنة التراب والتي حولها الله إلى طين ومنها خلق سيدنا آدم عليه السلام ، هذا التراب هو من خلق الله .

إذن التراب هو مادة مخلوقة بقدرة الله ، والله عز وجل عندما خلقها خلقها من الا شيء أي العدم.

ولكن السيد المسيح آتى بتراب من الأرض وهو من أصل التراب الذي خلقه الله ، وليس هذا التراب خلقه المسيح أمام الناس من العدم ثم بدأ في تشكيله .

وهذا الأمر مطابق تماماً لأسلوب الأستنساخ الشائعة الآن على مستوى العالم ، فيمكن اليوم من خلال شعرة من شعر أي متوفي يمكن خلق " استنساخ" إنسان أو حيوان ...... ولكن من الذي خلق هذه الشعرة ؟.... الله وليس العلماء ، ومن أي شيء خلقها ؟ خلقها من العدم .

والخالق مميت ، فهل السيد المسيح قبض روح مخلوق ؟

هذا هو الفرق ياأستاذ يوسف الصديق .

فبرجاء الرجوع لمصادرك العلمية التي تتثقف منها لأنها ليس وافية الشرح والتفسير ، ولكننا هنا بهذا المنتدى يمكننا أن نعلمك ونضيف لك ما نقص من معلومات .

لهذا فأنت أسأت إلى المشرفة المثقفة "نسيبة بنت كعب" لأن علمك أنت لم يصل إلى مستوى علمها وليس العكس ما تعتقد أنت ... فأنت مازال أمامك الكثير ، فلا تستعجل في ردودك .

ألم تتعلم ما جاء بـــ

كورنثوس 3 : 18
لا يخدعنّ احد نفسه ان كان احد يظن انه حكيم بينكم في هذا الدهر فليصر جاهلا لكي يصير حكيما

**الريحانة** · 26-05-2005, 13:38

بسم الله الرحمن الرحيم
الآية تقول فى سورة آل عمران[إن مثل عيسى عند الله كمثل آدم خلقه من تراب ثم قال له كن فيكون]المعنى واضح وصريح أن خلق عيسى مثل خلق آدم بكلمة كن فيكون
وليس ما قلته أن عيسى مثل الله يخلق مخلوقات من طين فينفخ فيها فتدب فيها الروح
لأن الآية لم تقل إن مثل عيسى كمثل الله بل قالت إن مثل عيسى كمثل آدم
مشكلة المشاكل عند النصارى أنهم يريدون تحميل النص القرآنى ما ليس فيه حتى يتوافق مع ما يريدون.
فى حين تنطق نصوص صريحة فى الإنجيل بأن المسيح هو مرسل من عند الله وأن العبادة لا تكون لله وهناك نصوص صريحة فى التوراة توضح أن من نسبت إليهم البنوة لله لم تكن بنوة إلهية ولكن بنوة مجازية بتطبقيهم لتعاليمه وتحدثهم بكلامه ..ومع ذلك لا نرى إلا تهرب ورفض لهذه النصوص الصريحة من النصارى وإصرارهم الذى ليس له دليل على إلصاق الألوهية للمسيح أو بنوته الإلهية لله.شئ عجيب
***

**نسيبة بنت كعب** · 26-05-2005, 15:26

الـــزميل يوســف

رجعت فقط لأرد على حضرتك فى جزئية صغيرة

كيف تكون مشرف مسؤل عن موقع اسلامى وانت لا تعرف أن السيد المسيح خلق بنفس الطريقة التى خلق بها الله أدم

يا استاذ يوسف

أولا ً :مسؤل تكتب هكذا : مسئول

لم تكن الجملة هكذا اولا - وربما تكون صححتها سيادتك - فأنظر الى أقتباسى اعلاه

تقرأ : " مثل الطريقة التى خـُلِق بها الله " !!!!!

هل ادركت لماذا كان الرد حازما ً ؟

كانت الجملة ان المسيح خلق بنفس الطريقة التى خلق بها الله

هذا كان سبب اندهاشى وردى عليك بجفاء

انت الآن تكتب الجملة مصححة ومختلفة - بنفس الطريقة التى خلق بها الله آدم- هناك فــرق !

فلا بد و انك لم تعرف تركيب الجمل باللغة العربية وتيقنت بعد ردود الأخوة والأخوات فعدلت مشاركتك

فردى كله كان على هذه الجملة العجيبة التى ليس لها معنى ! هذا للعلم

اما اذا كانت خلق بنفس الطريقة التى خلق بها الله فهذا فهم خاطىء - فكل شىء بأذن الله اولا واخيرا ، ان كنت تستشهد بالقرآن فأستخدمة بأمانة - وانقل كما قال له "وَإِذْ تَخْلُقُ مِنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ بِإِذْنِي فَتَنفُخُ فِيهَا فَتَكُونُ طَيْرًا بِإِذْنِي وَتُبْرِىءُ الأَكْمَهَ وَالأَبْرَصَ بِإِذْنِي وَإِذْ تُخْرِجُ الْمَوتَى بِإِذْنِي - بأذنـى باذنى باذنى باذنى .. مفهووووم ؟ ، ولا أنت من صدق عليهم القول : افتؤمنون ببعض الكتاب وتكفرون ببعض وما جزاء من يفعل ذلك منكم الا خزى فى الدنيا وله فى الآخرة عذاب اليم ؟!

مستعد لهذا العذاب يامن تستشهد بالقرآن بدون أمانة علمية ؟!

ولمعلومات حضرتك - الأطفال المسلمين فى سنة اولى ابتدائى يعرفوا جيدا ان عيسى عليه السلام مثله كمثل آدم ، فمش معقول واحد عنده الدكتوراة مثلا مش ح يعرفها - ولا اية راى حضرتك ؟!ً

بس حبينا نوضح للأعضاء ما هية الأختلاف

اشكر تعب محبتك - على رأى العضـو يسوع بيحبك

هذا الأقتباس اهداء لك فأرجو مراجعته

3- - هو افضل من الكل بشهادة القرآن

أن الله أعطاه صفات العزة الالهية التى لا تعطى للبشر

أقول أعطاه الله ( بأذن الله ) احتراما لاننى استشهد بالقرآن

لكن السؤال الهام جدا

هل الله يعطى لبشر صفان العزه الالهية

يمكن أن يعطى لنبى بعض المعجزات لكن صفات العزة الالهية لا تعطى لبشر

الذى يخلق هوالخالق والخالق هو الله عز وجل

والسيد المسيح خلق وبنفس الطريقة التى خلق بها الله

هل تنكر ذلك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

سؤال على الماشى : ما فائدة التباهى بكل عائلة اليسوع - الا تعلم ان كل نفس بما كسبت رهينه
وكل امرىء بما كسب رهين
وكل انسان الزمناه طائره فى عنقه
يعنى التقييم على الأشخاص انفسهم مش علشان خاطر عمتهم وخالتهم وأسرتهم الكريمة ! - ما هو سيدنا ابراهيم كان مسلم وأبوه كافر- وسيدنا محمد مسلم وعمه كافر وجده كذلك ، ونوح وابنه كافر وسيدنا عيسى مسلم واتباعه كفار !! .. مارأيك فى طرق التقييم الألهى التى تختلف تماما عن طرق التقييم بالواسطة بتاعت البشر مثلى ومثلك !!
تلك الطرق الحقة التى تختار من يكون له منزلة مميزة وافضليه على باقى الناس - الله يختار ويحكم - ولا معقب لحكمه !! هل وضحت الفكرة !! خبرنى لو عاوز معلومات زيادة

وأخيرا تذكرة لك ولزملاؤك

:start-ico لقد كفر الذين قالوا ان الله هو المسيح ابن مريم قل فمن يملك من الله شيئا ان اراد ان يهلك المسيح ابن مريم وامه ومن في الارض جميعا ولله ملك السماوات والارض وما بينهما يخلق ما يشاء والله على كل شيء قدير المائدة 17

ولما اليسوع شاطر كده ابقى خليه يرد لنا على الآية ديه - انتظر بشغف !

والله مشغولة جدا- بس افرغ لك نفسى لكى تتعلم معنا !

يووووه - كنت ح انسى اشكر اخى الحبيب السيف البتار على رده المهذب الواقعى- واطلب منه ان يدعوا لى وكذلك كل الأعضاء ففعلا احتاج دعاء الجميع
ولا تنسوا ان تدعوا لعباد الله من الضالين ان يهديهم الله الى الطريق الأرشد القويم الى صراطه المسنقيم

المصدر :
https://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=459

**ابنة الزهراء** · 26-05-2005, 16:45

أولا:

مسيو جوزيف :قلتلك ادرس قواعد اللغة العربية الأول وبلاش تتلاعب بالكلمات معتمدا على عدم ادراجك لعلامات التشكيل في كتابة الكلمة

انت بتتكلم مع ناس صاحيين ليك ولغيرك قوي يعني الأسلوب الملتوي ده في التحاور مش هينفع معاهم

ثانيا:

انت دخلت المنتدى هنا لغرض محدد هو التحاور وطبعا التحاور ده ضروري يكون مثمر ولا يمكن أن يؤتي ثماره وأنت دائما تعيش في دور الشهيد وتدعي أن مداخلاتك تحذف وأنك مضطهد بلاش الأسلوب المسرحي ده مش مطلوب هنا وانت غير مضطر ليه

وجودك للتحاور بمحض ارادتك لذلك اذا رفضت الاستمرار تستطيع الاعتذار لكن هذا الاعتذار يجب أن تكون أسبابه الحقيقية واضحة ومقنعة بمعنى لا تدعي أشياء وهمية وتبني عليها السبب

ثالثا:

أخوتنا هنا وجهوا اليك أسئلة ومن أدب التحاور أن ترد عليهم

-ومن منطلق كونك دارس لدينك وأناجيلك وتوراة قرايبك اليهود وقرءان المسلمين اللي مش عايز ترد على أسئلتهم رغم وجودك بينهم وترحيبهم بيك بمنتهى الأدب والسماحة- من منطلق كل هذا الكم من العلم الذي ترفل فيه لازم ترد عليهم والا يبقى مافيش عندك رد ولا حجة للرد

-وعلشان كده بتضيع الوقت في كلام اسمحلي يعني فارغ قوي

رابعا : اتمنى أن تنتبه في ردودك على الأخوة الموجودين هنا ولا تتسرع في توجيه أي ملاحظة ليهم قبل أن تفكر فيما تكتبه كثيرا

أخونا السيف البتار وأختنا الفاضلة نسيبة بنت كعب من الجواهر الثقافية المتلألئة في المنتدى أتحداك أن تصل لمستواهم العلمي والاكاديمي والثقافي ليس فقط على مستوى العلوم الدنيوية البحتة وانما أيضا في علم مقارنة الأديان فلا تتعامل باستهتار واستهانة عندما تتوجه اليهم بالحديث هم أو غيرهم من باقي الأعضاء المتحاورين والسائلين لسيادتك في ما يخص موضوع المناقشة

وانتبه ان ادارة منتديات أتباع المرسلين الاسلامية ليست بالادارة الضعيفة التي تحذف رد لعضو خوفا من عدم القدرة على الرد عليه

شبكة ابن مريم الاسلامية شبكة قوية جدا بالحق الذي تتبعه وبأخلاقها القويمة المستمدة من تعاليم ديننا الاسلامي القويم

المسلمين ليسوا بالضعاف ولا الجبناء هم فقط يتعاملوا بأدب الاسلام وليس في ذلك ما يشين والغبي فقط هو من تسول له نفسه أن يتعامل معهم انطلاقا من هذه الفكرة الغبية

خامسا:

افهم جيدا أن المسلمين لن يزيدهم شرفا أن تقتنع بدينهم ولن ينقصهم أن لا تقتنع

وأكرر وجودك هنا بمحض ارادتك فاما ترد وتتحاور بالعقل والمنطق والا تعتبر غير قادر على الرد وبذلك تكون أسأت لدينك ومعتقدك

بالنهاية أضع لك هذه الحكمة من داخل أناجيلكم المتعددة الوفيرة

كورنثوس 3 : 18
لا يخدعنّ احد نفسه ان كان احد يظن انه حكيم بينكم في هذا الدهر فليصر جاهلا لكي يصير حكيما

شاكرين تواجدك بيننا وراجين سماع شيء جديد منك يفيد المناظرة

**السيف البتار** · 03-06-2005, 12:56

يقول يوسف الصديق :

اولا : اسباب كتابة الآية أو إنجيل يوحنا كله هو :
الرد على هرطقات الفلسفة الغنوسية وملخص هذه الفلسفة هو
اعتقادهم بأن المادة شر

وهذا تأكيد من السيد يوسف ان إنجيل يوحنا كما ذكرت لكم سابقاً {{{ من توسيع الكنيسة رأينا أن الكتابات المتأخرة أصبحت مميزة عن هذه النصوص المبكرة بسبب تأثير الهرطقات التى دخلت الكنيسة مثل الغنوسية و الشكلانية. وبهذا الشكل المرحلة المبكرة قبل سنة 70 م لم تتعامل مع نفس الموضوعات التى تعاملت معها الفترة التالية. هذا بالضبط هو الذي سبب مقاومة لكتابات الرسل.

فى الحقيقة ، جزء من رسالة يوحنا الأولى قد أُعيد كتابته ، للتغلب على الهراطقة فيما يخص عقيدة ضد-المسيح قبل أن يمكن قبولها فيما يسمى بالقانون المتعارف عليه الارثوذكسى.}}}

https://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=574&page=3

وهل ما ذكرته ياأستاذ يوسف كافي لكتابة إنجيل يوحنا . ،،،،، ده موضوع كتابة الأناجيل على الأهواء .

وهل أناجيل : متى ومرقس ولوقا .. لم تكفي لهذه الهرطقة . ؟ هل عجز كاتبي الأناجيل في أثبات الألوهية أم كان الأمر عبث وتضليل .

يقول السيد يوسف

لذلك كتب لهم الرسول يوحنا مؤكدا على الجسد وأنه حل بيننا
أى عاش بيننا ، وأكد رؤيته بالعين

ياأستاذ / يوسف ... ده كلام ؟

إذا كان كل المصادر تقر أن إنجيل يوحنا تم كتابته في أواخر القرن الأول أي بعد رفع السيد المسيح بأكثر من خمسون عام ، فكيف نصدق أن يوحنا كاتب الإنجيل رأى السيد المسيح ولمسه .... أنت فاكر نفسك بتكلم تلاميذ إبتدائي ؟

يقول السيد يوسف

ولقب السيد المسيح بكلمة الحياة (كلمة الله )

لقب أم صفة ؟

فهناك فرق بين اللقب والصفة .

فاللقب : مثل "سيف الله ، كليم الله ، خليل الله "

أما الصفة مثل " خالق ، محيي ، مميت ، رازق "

فنشكر السيد يوسف الصديق الذي كشف لنا وأكد ما ذكرته له من قبل أن " كلمة الله " التي نسبت للسيد المسيح هي لقب وليس صفة .

وكذا هناك فارق كبير بين لقب "كلمة الله " و " كلمة الحياة " ، ولو تساوى الأمرين لقلنا أن الله هو الحياة ...... وهذا أمر مستحيل .

لو كان يؤمن السيد / يوسف بأن الله هو الحياة فليأتي لنا بمصدر هذا الإيمان .

يقول السيد يوسف

السيد المسيح عندما قال لهم :
انه ازلى بقوله " الحق الحق اقول لكم قبل أن يكون
ابراهيم أنا كائن، فرفعوا حجارة ليرجموه
يوحنا 8 : 58

من الذين رفعوا الحجارة يرجموه ؟ اليهود ياأستاذ
ولماذا يرجموه إذا كان هو " إلوه " أي إلوهيم " الذين يؤمنون به كما تدعي المسيحية ؟

تكملة الفقرة :

59 فرفعوا حجارة ليرجموه .اما يسوع فاختفى وخرج من الهيكل مجتازا في وسطهم ومضى هكذا

لماذا هرب اليسوع ياأستاذ يوسف ؟

ياسيد يوسف الصديق

إن كنت تؤمن بالسيد المسيح كإله لأنه قال "قبل أن يكون ابراهيم أنا كائن" ، أحب أن أوضح لك أن سيدنا سليمان أقوى من اليسوع وأعلى مكانه لأن الكتاب المقدس الذي لم تقرئه بتدبر قبل أن تطرح وتسرد كلامك :

قال سيدنا سليمان بن داود عندما يقول في سفر الأمثال [ 8 : 22 _ 30 ] : (( أنا كنت مع الله من الأزل قبل خلق العالم وكنت ألعب بين يديه في كل حين وكنت عنده خالقاً ))

وإذا كان هذا حال سيدنا سليمان مع الله ، فها هو نبي الله ارميا الذي قال عنه الرب : (( قبل أن أصورك في البطن عرفتك ، وقبل أن تخرج من الرحم قدستك )) ارميا [ 1 : 4 ، 5 ]

تصور ياأستاذ / يوسف ... الله بجلاله وقدرته يقدس عبد من عباده

وها هو سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم يقول : (( كنت نبيا و آدم بين الروح و الجـسـد ))

فمن الأحق بأن يكون إله ؟ بالعقل : اليسوع اضعفهم .... فكيف تنسبوا له الألوهية .

يقول الستاذ / يوسف الصديق

كما علمهم أنه هو الحياة بقوله :
أنا هو القيامة والحياة ، من آمن بى ولو مات فسيحيا
وكل من كان حيا وآمن بى فلن يموت إلى الابد
يوحنا 11 : 25

ياأستاذ / يوسف .... يؤمن به كــــ ماذا ؟ هل قال عن نفسه من قبل أنه إله ؟ أبداً
بل ما ذكر فقرة إلا وقال أنه ابن إنسان ومرسل من عند الله .

وقد أكد السيد المسيح أنه ليس معبود كما ذكر إنجيل متى :

متى
15: 9 و باطلا يعبدونني و هم يعلمون تعاليم هي وصايا الناس

فمن أين أتيتم بأنه إله أو أنه اقنوم ثاني ؟

أما بولس الذي تستشهد به ، فالكتاب المقدس الذي لم تقرئه بتدبر كشف زيفه وخداعه

(أعمال الرسل 21: 17-32) (17وَلَمَّا وَصَلْنَا إِلَى أُورُشَلِيمَ قَبِلَنَا الإِخْوَةُ بِفَرَحٍ. 18وَفِي الْغَدِ دَخَلَ بُولُسُ مَعَنَا إِلَى يَعْقُوبَ وَحَضَرَ جَمِيعُ الْمَشَايِخِ. 19فَبَعْدَ مَا سَلَّمَ عَلَيْهِمْ طَفِقَ يُحَدِّثُهُمْ شَيْئاً فَشَيْئاً بِكُلِّ مَا فَعَلَهُ اللهُ بَيْنَ الْأُمَمِ بِوَاسِطَةِ خِدْمَتِهِ. 20فَلَمَّا سَمِعُوا كَانُوا يُمَجِّدُونَ الرَّبَّ. وَقَالُوا لَهُ: «أَنْتَ تَرَى أَيُّهَا الأَخُ كَمْ يُوجَدُ رَبْوَةً مِنَ الْيَهُودِ الَّذِينَ آمَنُوا وَهُمْ جَمِيعاً غَيُورُونَ لِلنَّامُوسِ. 21وَقَدْ أُخْبِرُوا عَنْكَ أَنَّكَ تُعَلِّمُ جَمِيعَ الْيَهُودِ الَّذِينَ بَيْنَ الْأُمَمِ الاِرْتِدَادَ عَنْ مُوسَى قَائِلاً أَنْ لاَ يَخْتِنُوا أَوْلاَدَهُمْ وَلاَ يَسْلُكُوا حَسَبَ الْعَوَائِدِ. 22فَإِذاً مَاذَا يَكُونُ؟ لاَ بُدَّ عَلَى كُلِّ حَالٍ أَنْ يَجْتَمِعَ الْجُمْهُورُ لأَنَّهُمْ سَيَسْمَعُونَ أَنَّكَ قَدْ جِئْتَ. 23فَافْعَلْ هَذَا الَّذِي نَقُولُ لَكَ: عِنْدَنَا أَرْبَعَةُ رِجَالٍ عَلَيْهِمْ نَذْرٌ. 24خُذْ هَؤُلاَءِ وَتَطهَّرْ مَعَهُمْ وَأَنْفِقْ عَلَيْهِمْ لِيَحْلِقُوا رُؤُوسَهُمْ فَيَعْلَمَ الْجَمِيعُ أَنْ لَيْسَ شَيْءٌ مِمَّا أُخْبِرُوا عَنْكَ بَلْ تَسْلُكُ أَنْتَ أَيْضاً حَافِظاً لِلنَّامُوسِ. 25وَأَمَّا مِنْ جِهَةِ الَّذِينَ آمَنُوا مِنَ الْأُمَمِ فَأَرْسَلْنَا نَحْنُ إِلَيْهِمْ وَحَكَمْنَا أَنْ لاَ يَحْفَظُوا شَيْئاً مِثْلَ ذَلِكَ سِوَى أَنْ يُحَافِظُوا عَلَى أَنْفُسِهِمْ مِمَّا ذُبِحَ لِلأَصْنَامِ وَمِنَ الدَّمِ وَالْمَخْنُوقِ وَالزِّنَا».26حِينَئِذٍ أَخَذَ بُولُسُ الرِّجَالَ فِي الْغَدِ وَتَطَهَّرَ مَعَهُمْ وَدَخَلَ الْهَيْكَلَ مُخْبِراً بِكَمَالِ أَيَّامِ التَّطْهِيرِ إِلَى أَنْ يُقَرَّبَ عَنْ كُلِّ وَاحِدٍ مِنْهُمُ الْقُرْبَانُ 27وَلَمَّا قَارَبَتِ الأَيَّامُ السَّبْعَةُ أَنْ تَتِمَّ رَآهُ الْيَهُودُ الَّذِينَ مِنْ أَسِيَّا فِي الْهَيْكَلِ فَأَهَاجُوا كُلَّ الْجَمْعِ وَأَلْقَوْا عَلَيْهِ الأَيَادِيَ 28صَارِخِينَ: «يَا أَيُّهَا الرِّجَالُ الإِسْرَائِيلِيُّونَ أَعِينُوا! هَذَا هُوَ الرَّجُلُ الَّذِي يُعَلِّمُ الْجَمِيعَ فِي كُلِّ مَكَانٍ ضِدّاً لِلشَّعْبِ وَالنَّامُوسِ وَهَذَا الْمَوْضِعِ حَتَّى أَدْخَلَ يُونَانِيِّينَ أَيْضاً إِلَى الْهَيْكَلِ وَدَنَّسَ هَذَا الْمَوْضِعَ الْمُقَدَّسَ». 29لأَنَّهُمْ كَانُوا قَدْ رَأَوْا مَعَهُ فِي الْمَدِينَةِ تُرُوفِيمُسَ الأَفَسُسِيَّ فَكَانُوا يَظُنُّونَ أَنَّ بُولُسَ أَدْخَلَهُ إِلَى الْهَيْكَلِ. 30فَهَاجَتِ الْمَدِينَةُ كُلُّهَا وَتَرَاكَضَ الشَّعْبُ وَأَمْسَكُوا بُولُسَ وَجَرُّوهُ خَارِجَ الْهَيْكَلِ. وَلِلْوَقْتِ أُغْلِقَتِ الأَبْوَابُ. 31وَبَيْنَمَا هُمْ يَطْلُبُونَ أَنْ يَقْتُلُوهُ نَمَا خَبَرٌ إِلَى أَمِيرِ الْكَتِيبَةِ أَنَّ أُورُشَلِيمَ كُلَّهَا قَدِ اضْطَرَبَتْ 32فَلِلْوَقْتِ أَخَذَ عَسْكَراً وَقُوَّادَ مِئَاتٍ وَرَكَضَ إِلَيْهِمْ. فَلَمَّا رَأُوا الأَمِيرَ وَالْعَسْكَرَ كَفُّوا عَنْ ضَرْبِ بُولُسَ.)

يقول الأستاذ / يوسف

وأن ايمانى المؤسس على تعاليم الكتاب المقدس كامل وصحيح
وما تدعيه أنت هو افتراء علينا

وهل بعد ما ذكرته لك من خلال الكتاب المقدس يوضح أنك تعرف تعاليم الكتاب المقدس .؟

بالطبع ... لا يمكن أن تكون على علم وتعلم به .

هداك الله

**السيف البتار** · 03-06-2005, 14:42

ملحوظة :

يقول الأستاذ / يوسف الصديق أن السيد المسيح قال :

السيد المسيح عندما قال لهم :
انه ازلى بقوله " الحق الحق اقول لكم قبل أن يكون
ابراهيم أنا كائن، فرفعوا حجارة ليرجموه
يوحنا 8 : 58

ويوحنا صاحب الإنجيل يقول :

فِي الْبَدْءِ كَانَ الْكَلِمَةُ، وَالْكَلِمَةُ كَانَ عِنْدَ اللهِ، وَكَانَ الْكَلِمَةُ اللهَ

فمن نصدق ؟

المسيح الذي قال أنه { قبل أن يكون ابراهيم أنا كائن } .... وهذا يدل أنه لم يكن قبل سيدنا نوح أو سيدنا آدم عليهم السلام ،،،،، أي ليس من الأزل ؟

أم

يوحنا الذي يقول : أن السيد المسيح كان من الأزل . ؟

من الأصدق ؟ المسيح أم يوحنا ؟

يقول الأستاذ / يوسف الصديق

فقولك بأن الإنجيل محرف أو حرف غير مفبول

لانه مقدس عندى

لماذا غير مقبول ؟

ألم يكن هناك عدة نسخ من الكتاب المقدس مختلفة عن بعضها البعض ؟ ويمكنك الرجوع إلى كتاب البروتستانت .

ألم يقوم السامرية بتحريف الكتاب المقدس ، وموقع الكلمة أعترف بذلك .

فمن منكم الأصدق ويحمل الكتاب الحق . أتفقوا بين بعضكم البعض وبعد ذلك قل أن الكتاب المقدس ليس مـُحرف

وهذه مصادر تثبت التحريف ... ولا يوجد قص ولا لصق بل الحقائق المرة

https://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=69
https://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=71
https://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=72
https://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=73
https://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=74
https://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=264

الملفات المرفقة

اثبات التحريف بالمصدر.doc (178.5 كيلوبايت, 261 مشاهدات)

**الريحانة** · 09-06-2005, 03:41

بسم الله الرحمن الرحيم
تعقيب على مناظرة ألوهية المسيح
************************
يقول الأستاذ يوسف الصديق فى محاولاته لإلصاق الألوهية بالمسيح
أن المسيح لم ينخصه الشيطان مثل سائر البشر وأن الرسول

تم شق صدره وهو فى الرابعة من عمره لإزالة حظ الشيطان منه بينما المسيح لم يقترب منه الشيطان بمجرد ولادته
*****
وللرد على الزميل يوسف الذى يريد إثبات أى شئ إنفرد به المسيح ليلصق به صفة الألوهية أن:-
1-إذا كان الشيطان أراد أن ينخص المسيح فلم يستطع لوجود حجاب منع نخصة الشيطان أن تصل للمسيح مثل سائر البشر فدل ذلك على أنه إله ...اقول كيف يجرؤ الشيطان أن يقترب من إلهه الذى خلقه ويحاول مجرد محاولة أن ينخصه...العبرة هنا ليست بأن نخصة الشيطان لم تصل ولكن العبرة فى كيف تجرأ الشيطان أن يرى ربه وهو مولود فتسول له نفسه أن يحاول نخصه وهو يعرف أن الرب المولود قد يحرقه وتنتهى حياته فى ثوانى ..بل كيف لم يعاقب المسيح الشيطان [ الذى هو واحد من مخلوقاته] على تجرؤه عليه بهذا الشكل المهين.
أم أن الرب عند النصارى واليهود (مهان) دائماً من جميع مخلوقاته سواء كانوا من الإنس أو الجن
فيعقوب يصرع الإله ولا يفرج عنه إلا بعد أن يعطيه وعداً له ولذريته,,,,والإله يشتم ويضرب ويبصق على وجهه وتدق المسامير فى يده ويصلب مهاناً من قبل اليهود,,,وأخيراً يأتى مخلوق عاصى ملعون ليحاول نخص الرب المولود دون أدنى إحساس بالهيبة أو الإحترام أوالخوف....مش واسعة دى شوية
****
2- المسيح [الإله] لم ينفرد بعدم نخص الشيطان له بل إشتركت السيدة مريم معه فى هذا التكريم
وهذا ينفى ألوهية المسيح من بابها لأ ن السيدة مريم بشر ولدت من أب وأم وليست إلهة ومع ذلك لم ينخصها الشيطان مثل المسيح ......فكيف يشترك الرب مع مخلوق من مخلوقاته فى صفة تدعون أنها مميزة له بصفته إله
****
يقول الزميل يوسف أن المسيح إله لأنه لم يفعل خطيئة
وللرد:-
1- لا تنسى أنكم تؤمنون أن الخطيئة ورثها آدم لذريته وأصبحت البشرية ملوثة بالخطيئة أى أن السيدة مريم هى الأخرى قد تلطخت بخطيئة آدم مثلها مثل باقى البشر ..وبماأن المسيح ولد من سيدة تحمل خطيئة آدم فهو أيضاً يحمل جزء من هذه الخطيئة وراثة من أمه...ولكى يكون المسيح خالياً تماماً من أى شوائب لخطيئة آدم التى توارثتها الأجيال يجب ألا يكون له لا أب ولا أم ..ولكن ولادته من أم تنتمى إلى البشر الذين لم يفلت منهم أحداً إلا وطالته الخطيئة ينفى زعمكم أنه منزه عن الخطايا
2- وأيضاً عدم فعل الخطايا ليست صفة إنفرد بها المسيح بل شاركه فيها يحيى عليه السلام الذى سيأتى يوم القيامة وليس عليه ذنب ولا تنسى أن يحيى عليه السلام يشترك مع المسيح أن ولادته أيضاً بمعجزة[ المرأة العاقر لا تلد أبداً والشيخ الكبير لا يستطع الإنجاب] فكيف أتى يحيى؟؟بمعجزة من الله
*******
تعقيب على مناظرة الناسخ والمنسوخ
*************************
يقول السيد يوسف أن أحد المفسرين علق على الناسخ والمنسوخ [ معناه أن يصبح الحلال حراماً والحرام حلال] ويعلق السيد يوسف ده كلام إيه الفوضى دى
وللرد:-
أولاً عندما يذهب أحد المدمنين للخمر أو حتى المخدرات للطبيب فهل يمنع الطبيب عنه المخدرات مرة واحدة؟؟؟ تخيل معى إذا فعل الطبيب هذا الفعل ماذا تكون النتيجة..بلا شك تدهور صحة المريض ورجوعه للمخدرات ونفوره من العلاج
فهل رب العالمين لن يكن أحن على عباده من الطبيب الإنسان؟؟بالفعل لا
ولهذا كان شرب الخمر محلل فى البداية ثم بدأ تحريمها تدريجياً حتى أصبحت محرمة تحريماً قطعياً وهذا هو [ أن يصبح الحلال حرام] وهذا من فضل الله على أمة محمد لأنها أمة أطاعت رسولها وتحملت العذاب دون ضجر ودون عناد ومكابرة مثلما فعل بنو إسرائيل الذين تعنتوا وعصوا رسل الله فشدد الله عليهم وذاقوا وبال أمرهم.
ثانياً : توجه المسلمين لبيت المقدس فى صلاتهم فى بداية الإسلام وطاعة الرسول

لأمر الله برغم شوقه الداخلى للتوجه للبيت الحرام..لوكان أحد المسلمين توجه فى صلاته إلى الكعبة لكانت صلاته فاسدة لأن القبلة كانت لبيت المقدس
ولكن لحب الله لرسوله أنزل أية تحويل القبلة من بيت المقدس للكعبة فأصبح ما كان ممنوعاً وحراماً أن يفعله المصلى فى البداية حلالاً وهذا [ أن يصبح الحرام حلال]
وهذا من علو منزلة الرسول

عند ربه الذى أرضاه فى رغبته التى لم يفصح عنها ولم يتفوه بها طاعة لربه.
*****
يقول السيد يوسف صدق العقاد الذى سمى كتابه [عبقرية محمد] فهو فعلاً عبقرى
للرد
الرسول

عبقريأً حتى ولم يكن رسولاً فحياته قبل البعثة كانت بها عبقرية لم تكن لأحد من البشر ..فعندما تنازعت القبائل بسبب من يضع الحجر الأسود فى مكانه وكادت تكون حرب شعواء أتى الرسول

وأطفأ بعقله الحكيم نار الحرب التى كادت تندلع ووضع الحل السلس السهل لكى ينشر السلام والأمن بين الناس.
وصفه بالصادق الأمين [ وهما الصفتان التى يجب أن تتوفرا فى الأنبياء والمرسلين] أطلقها عليه كفار مكة من قبل أن تأتيه الرسالة
..
وأخيرا أقول لك إذا كنت تلقى بهذه الصفة على رسولنا الحبيب لتأكد أنه ألف القرآن وبدع الأحاديث وأن عبقريته هى التى جعلت الناس تلتف حوله
فأقول لك أن الرسول أيضاً [على كلامك] لم يكن عبقرياً فقط فى هذا ولكنه وبرغم أميته كان عبقرياً فى علم الفلك حتى أنه عرف أن النجوم التى نراها فى السماء هى مواقع النجوم وليست النجوم وكان عبقرياً فى علم الفضاء حيث عرف قبل مئات السنين من صنع الطائرات أن الإنسان يضيق صدره كلما صعد إلى السماء وكان عبقرياً فى علم الجيلوجيا حيث عرف قبل مئات السنين من إختراع علم الجيلوجيا أن الجبال مثبتة فى جوف الأرض مثل الأوتاد وكان عبقرياًفى علم الأجنة حيث عرف قبل إكتشاف السونار أن الجنين يتكون من إلتقاء بويضة وحيوان منوى ثم يصبح نطفة ثم علقة ثم مضغة وكان عبقرياً فى علم البحار والطب والتشريح والنبات والحيوان وكل علوم الأرض(مش واخد بالك برضه)
***
ربنا يهديك ويزيل الغشاوة من على عينيك

**ابنة الزهراء** · 09-06-2005, 04:32

مسيو جوزيف قال:

فقولك بأن الإنجيل محرف أو حرف غير مفبول

لانه مقدس عندى

أولا : تقديسك للانجيل غير كافي كي ننفي عنه صفة التحريف

ثانيا: انت بتقول انك بتقدس الانجيل

ممكن أعرف أي انجيل فيهم تحديدا

انت مفروض تقول انك بتقدس الأناجيل

ولا مش عارف ان انجيل دي مفرد ولا يصح نطقها غير على كتاب واحد

ثالثا : أنا لو مكانك وقريت موضوع عجائب وطرائف الكتاب المقدس كان مش هيبقى ليا غير تصرفين:

اما أن أبدأ في دراسة كل الأناجيل مرة ثانية بكل ترو وعقلانية وهدوء بحثا عن الحقيقة

أو أتكسف وادور على مكان يداريني مش أفضل أنكر وأجادل جدال بلا معنى

يا مسيو انتم ناس مضحوك عليكم من زمااااااااااااااااااان والبركة في بولس اليهودي المتأصل في يهوديته

**السيف البتار** · 09-06-2005, 11:52

مداخلة للأخت الكريمة "goodgirl200376 "

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أولا أنا سعيدة جدا بالمناظرة دي لأن فيها حاجة جديدة مش نفس الكلام المقرر اللي قريته كتير قبل كده.

وانا ليه تعليقات علي كلام السيد / يوسف الصديق
أولا :- وانا بصراحة مش عارفة ازاي أطلق اللقب ده علي نفسه وانا من رأيي انه مش صديق أبدا ولا هوه يتصف بما إتصف به سيدنا يوسف الصديق عليه السلام وأبسط الأسباب إن سيدنا يوسف كان صادق مع نفسه ومع الاخرين وكان مؤمن بالله وكمان مسلم وأعتقد الدليل ممكن تلاقيه في القرأن سورة يوسف من الايه 36وحتي الايه 40 حيث انه ترك مله قوم لايؤمنون بالله واتبع مله اباءه إبراهيم وإسحاق ويعقوب وهي التوحيد لله وحده والتسليم بوحدانيته والاسلام له .... فهل انت كما تزعم عن نفسك يوسف الصديق؟؟؟
فلو كنت كذلك فلا حاجة لنا بهذه المناظره لأنك قد أسلمت كما أسلم أنبيائك من قبل .

ثانيا :- أنا لا أعرف من أين اتيت بأن السيد المسيح عيسي بن مريم هو الله ؟؟؟ حاشي لله ان أردد هذا الكلام العجب عن الله خالقنا وبارئنا ومصورنا
أبالله عليك تصدق هذا الذي تدعيه ؟؟؟ ان عيسي لاهوت وناسوت وانه إبن الله تجسد في بشر ضعيف جسده بالي ؟؟ وهل لله روحان ؟ روح تخلق وتقدر الآقدار وروح أخري تتجسد ؟؟ فلو ان الله تجسد بالفعل فهو بذلك قد حبس نفسه في إطار ضيق جدا ومحدودية للعلم والقدرة والمعرفة أيضا لأن الانسان بطبعه لا يعلم الا ما يراه ويسمع به ولايستطيع ان يتواجد في عده أماكن مرة واحدة ولايستطيع أن يعرف بماذا يفكر غيره بداخلهم ... وأيضا فلو كان قد تجسد في جسد المسيح فهذا الناسوت ...أما الروح أي الالوهيه فلو كانت تجسدت هي أيضا فقد قام بحبسها مع جسده وبالتالي فقد فقدت قدرتها علي اي شئ أخر هي أيضا حيث أصبحت تشعر بما يشعر به البشر وليس بما يشعر به الله
ثم ما أدراك أن لله روح كأرواحنا أو أجساد كأجسادنا ؟؟؟؟
وأطلب منك أيضا أن توضح لي ما السبب الذي يجعل الله عز وجل وتعالي في سماواته يتنزل من عرشه ومكانته ويتمثل في بشر ضعيف لا حول له ولا قوه ؟؟ ما السبب يدعوه لذلك كله؟؟ كان الاحري به أن يخسف بالناس الأرض ويخلق غيرهم كما يريد ويشاء هو بدلا من أن يتنزل من علوه للدنيا التي خلقها بيده.

ثالثا :- بالنسبة لنخز أو وخز أو نخس او نخص أوي اي ما يفعله بنا الشيطان
فانا أجد أن المسيح بالفعل لم يحدث له ذلك بسبب دعوة جدته أو أم أمه إمرأة يعقوب أن يعيذ الله ابنتها وذريتها من الشيطان وهذا أعتبره معجزة لا أكثر من بين المعجزات التي سبقت مولد الميسح عيسي عليه السلام فإن حمل الأم الكبري ودعائها لله انها وهبت أو نذرت ما في بطنها لله حيث أنها تمنت أن يكون ما في بطنها ولدا صالحا نبيا يقيم حدود الله علي الأرض ثم بعد ولادتها وإكتشافها انها إنثي فهي تعلم أن الأنثي ليست كالذكر فهي ضعيفة ومعرضة لأي شئ يقهرها فأعاذتها وذريتها من الشيطان لأنها تعلم أن نهاية الأنثي زواج وحمل أطفال فإمتدت دعوتها وامنيتها لله أن يكون من ذرية إبنتها ذلك الولد النبي الصالح القائم بحدود الله علي الأرض ولا يمسه الشيطان بسؤ أو خطيئة فهذا أيضا من ضمن المعجزات وليس دليل إلوهيه أبدا .....أبدا ..... أبدا

رابعا :- أنت تتحدث عن فتح صدر حبيبنا ونبينا محمد وانه هو أيضا كباقي البشر قد نخصه أو نخسه الشيطان عند ولادته ... عليك أن تفهم ان هناك فرق بين الولادتين وأن هناك فرق بين النبيين الرسولين في حياتهما منذ الحمل فيهما وحتي موتهما فلكل منهم معجزته الخاصة منذ أول لحظة وحتي أخر لحظة ولكن لو أنك تتحدث عن الالوهيه فمن الآنسب أن نطلقها لمحمد لأنه حين نزل سيدنا جبريل وشق صدره وأخرج منه نصيب الشيطان وهو طفل دليل علي أن إلهك عيسي أو الله أو الأب نفسه بعد أن عاد للسماء قد إختاره كي يحمل عنه رساله دينيه قيمة وهي الإسلام ولكونه انه يعلم أن أنسب شخص للقيام بهذه المهمة هو محمد أو أنه يعلم أنه لم يعد قادرا علي التجسيد والنزول لنشر هذه الديانه العظيمة التي هي خاتمة الأديان وكون محمدا قادر علي تحمل هذه المهمة الصعبة فهذا أدعي أن يكون هو إله وليس عيسي.

خامسا:- بالنسبة لإستشهادك بسورة الشرح علي أن رسول الله محمدا قد أخطأ فانا سوف أشرح لك معني السورة الكريمة التي تقول بسم الله الرحمن الرحيم ألم نشرح لك صدرك ووضعنا عنك وزرك الذي أنقض ظهرك ورفعنا لك ذكرك فإن مع العسر يسرا إن مع العسر يسرا فإذا فرغت فانصب وإلي ربك فارغب وتعني الصورة أن الله تعالي جل جلاله يحدث رسوله ويؤكد له بإستفهام تقرير ألم نشرح لك صدرك يا محمد بالنبوة والرسالة والشرح هنا يعني إنفتاح القلب ونقائه وطهره وخلوه من كل التدنيس حتي يستطيع أن يتقبل الرساله التي هو بصدد أن يتحمل أعبائها وحتي يستطيع أن يتحمل العذاب الذي سيلاقيه من الكفار والمشركين ولكي يكون رحمة للعالمين ... أما ووضعنا عنك وزرك فهي تعني أن الله حط أي محي ومسح تمام أي وزر عن رسوله محمد قد يثقل علي كاهله فهو لم يكن كسائر البشر يخطئون فتثقل بهم ذنوبهم بل هو معصوم من الخطأ لذلك فقد حط عنه الله أي وزر منذ ولد وهذا كقوله ""ليغفر لك ما تقدم من ذنبك وما تأخر" أي انه مغفور له حتي وإن فعل ذنب وحاشي لله أن يفعل الرسول ذنبا وقد كان خلقه القرأن ثم الايه ورفعنا لك ذكرك فهي تعني أن إسم محمد مقرون بإسم الله في الشهادة والأذان والإقامة والتشهد والخطبة وغيرها ثم بعد ذلك بشره باليسر وبالنصر علي الكفار بعد العسر والقسوة التي شهدها منهم ثم يطلب منه أن يتعب ويتضرع في دعائه بعد أن يفرغ من الصلاة .

وهناك لفته أخري فقد أخبرنا الله تعالي أنه أرسل محمدا رحمة للعالمين وبهذا فقد اعطاه صفة من الصفات الألهيه وهي الرحمة فهل نعتبره بذلك إله؟؟؟؟؟
أفق يا أخي فنحن لا نقبل أن يكون أي بشر مهما وهبه الله من معجزات أو هبات أن يطلق عليه اسم الله ... فلا نشرك بعبادة ربنا أحدا
والسلام علي من إتبع الهدي وهدانا الله وإياك لما يراه خيرا لك ولنا
وكان الله في عونك عما انت فيه

**يوسف الصديق** · 14-06-2005, 20:29

الاخ العزيز سيف

كنت لا اريد أن ارد عليك لكن تأخر الاخ منصور فى الرد

دفعنى للرد عليك وخصوصا وانت مشرف عام

وقالوا أنك شخص غزير العلم ولك مكانتك فى الموقع

وكنت احب أن لا احرجك للمرة الثانية

فقولك :

" فمن نصدق؟

المسيح الذي قال أنه { قبل أن يكون ابراهيم أنا كائن } .... وهذا يدل أنه لم يكن قبل سيدنا نوح أو سيدنا آدم عليهم السلام ،،،،، أي ليس منالأزل ؟

أم

يوحنا الذي يقول : أن السيد المسيح كان من الأزل . ؟

من الأصدق ؟ المسيح أم يوحنا ؟ "

أخى هل تقصد فعلا التضليل أم انك نقلت ذلك من غيرك بدونمراجعته

فقول السيد المسيح :

قبل أن يكون ابراهيم أنا كائن

تدل على ازليته

ولو أنك فعلا قرأت النص لفهمت أن هذا النص يؤكد ازلية السيدالمسيح

فقد قال السيد المسيح لليهود :

" الحق الحق أقول لكم إن كان أحد يحفظ كلامى فلن يرى الموتإلى الأبد

فقال له اليهود الآن علمنا أن بك شيطانا

قد مات إبراهيم والأنبياء وانت تقول :

إن كان آحد يحقظ كلامى فلن يذوق الموت إلى الابد

ألعلك أعظم من أبينا إبراهيم الذى مات؟ والانبياء ماتوا

من تجعل نفسك ؟

أجاب يسوع :

إن كنت أمجد نفسى فليس مجدى شيئا

أبى هو الذى يمجدنى ، الذى تقولون أنتم إنه إلهكم

ولستم تعرفونه ، وأما أنا فأعرفه

وإن فلت إنى لست أعرفه أكون مثلكم كاذبا

لكنى أعرفه واحفظ قوله

أبوكم ابراهيم تهلل بأن يرى يومى فرأى وفرح

فقال له اليهود : ليس لك خمسون سنة بعد أفرأيت إبراهيم؟

قال لهم يسوع : الحق الحق أقول لكم :

قبل أن يكون ابراهيم أنا كائن

فرفعوا حجارة ليرجموه . أما يسوع فاختفى وخرج من الهيكلمجتازا فى وسطهم

يوحنا 8 : 51- 59

أخى هذا النص يؤكد وجود السيد المسيح الازلى

فاليهود يعتزون جدا بأبو الانبياء ابراهيم

وقد فهموا أنه ينسب لنفسه الازلية فأرادوا رجمه لان الازلى هو الله وحده

فكون المسيح موجود قبل أن يكون ابراهيم يؤكد ما شهد به يوحنا

فى البدء كان الكلمة ( المسيح ) يوحنا 1:1

ولا وجود لاى تعارض ابدا

ارجو أن يكون الامر اتضح امامك تماما

إعـــــــلان

(الحوار الأول) مناظرة حول الوهية المسيح ( تعقيبات اخواننا على المناظرة)

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق