إعـــــــلان

**الريحانة** · 14-06-2005, 22:16

بسم الله الرحمن الرحيم

إن كنت تؤمن بالسيد المسيح كإله لأنه قال "قبل أن يكون ابراهيم أنا كائن" ،

سيدنا سليمان أقوى من اليسوع وأعلى مكانه لأن الكتاب المقدس الذي لم تقرئه بتدبر قبل أن تطرح وتسرد كلامك :

قال سيدنا سليمان بن داود عندما يقول في سفر الأمثال [ 8 : 22 _ 30 ] : (( أنا كنت مع الله من الأزل قبل خلق العالم وكنت ألعب بين يديه في كل حين وكنت عنده خالقاً ))

وإذا كان هذا حال سيدنا سليمان مع الله ، فها هو نبي الله ارميا الذي قال عنه الرب : (( قبل أن أصورك في البطن عرفتك ، وقبل أن تخرج من الرحم قدستك )) ارميا [ 1 : 4 ، 5 ]

تصور ياأستاذ / يوسف ... الله بجلاله وقدرته يقدس عبد من عباده

*************
ياريت ترد على هذه المقاطع من كتابك المقدس ....ولا ترد على ما يحلو لك
وأنا فى إنتظارك حتى ترد على إتهام اليهود لمريم العذراء بالزنا والذى تحديت من يثبته
وفى إنتظارك للرد على سؤال من مات على الصليب الناسوت أم اللاهوت؟؟
****
الإله الذى ينزل من السماء لمخلوقاته ما الذى يمنعه من أن يقول أنا إلهكم ولكن متجسد لكم فى صورة إنسان حتى تأنسوا بى
ما المانع أن يتكلم مباشرة مع عبيده ويقول لهم أنا موجود من الأزل لأنى إلهكم وربكم والأقنوم الثانى الذى خلقكم
لماذا يتكلم دائماً بالألغاز التى تحتاج وتحتمل النقض خصوصاً أن معظم كلامه وصفاته ومعجزاته تنطبق على بشر بل إن هناك من البشر من كانت صفاته ومعجزاته أكثر إعجازاً من المسيح
وكلام المسيح لليهود الذى تريد أن تثبت به أنه إله قاله الله نفسه فى أنبياء [ كما هو موجود فى الإقتباس ]أليس هذا إلها غريباً؟؟؟

**sghir mohamed** · 15-06-2005, 13:49

##########################
أرجو التوضيح سواء بالعربى أو بالإنجليزى ولكن هذه اللغة لا يسمح بها وخاصة عندما تكون غير واضحة .

**السيف البتار** · 16-06-2005, 01:11

الريحانة
ياريت ترد على هذه المقاطع من كتابك المقدس ....ولا ترد على ما يحلو لك

في انتظار رده

يوسف الصديق
أخى هذا النص يؤكد وجود السيد المسيح الازلى
فاليهود يعتزون جدا بأبو الانبياء ابراهيم
وقد فهموا أنه ينسب لنفسه الازلية فأرادوا رجمه لان الازلى هو الله وحده

واضح أن الأستاذ يوسف بدأ يفسر لنا الكتاب المقدس على هواه .
يا استاذ يوسف أين الأزلية الواضحة في نص (((قبل أن يكون ابراهيم أنا كائن ))) ، الكلام مقصور إلى قبل كون سيدنا إبراهيم وليس قبل نوح أو آدم عليهم السلام ..... أو ان الأمور اختلطت عندك ببعضها البعض وانك أعتبرت ان سيدنا ابراهيم هو نفسه سيدنا آدم عليه السلام

ومع العلم أن ما جاء عن سيدنا سليمان وارميا أقوى بكثير من النص الذي تدعي بوجود الأزليه فيه .
راجع نفسك ياأستاذ .

مش عيب ان المسلمين يوضحوا للنصارى حالهم !!!

**يوسف الصديق** · 17-06-2005, 16:52

الاستاذ سيف

النص واضح

قبل أن يكون ابراهيم أنا كائن

يعنى أن المسيح موجود قبل ابراهيم

ولم يحدد نوح ولا آدم فاهم شخص عند اليهود هو ابو الانبياء

ابـــــــــــــــراهـــــــــــــــــــــيم

فالمسيح موجود قبل ابراهيم

وكيف يكون قبل ابراهيم ؟

هل بالجسد أم يتكلم عن اللاهوت

أنه يتكلم عن لاهوته الازلى

والا لماذا رفع اليهود حجارة ليرجموه

ومتى رأى ابراهيم يوم المسيح وتهلل ؟

أن سؤالك تريد به التضليل فقط ولم تفكر فى النص

ارجو أن تقراء وتفكر قبل أن تنقل

فأنت تضلل نفسك قبل الآخرين

**abubakr_3** · 17-06-2005, 17:27

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

السيد يوسف الصديق السادة المحترمين أعضاء هذا المنتدى الموقر ، لا أعرف مكان المناظرة بالضبط ففضلت أن ألفت نظر الأستاذ يوسف الصديق إلى أننى سأتشرف بإكمال المناظرة معه ، بدلاً من أخى المناظر الأول ، لإنشغاله والله ولى التوفيق

أبو بكر_3

**يوسف الصديق** · 17-06-2005, 17:29

الاخ سيف

تقول :
إذا كان كل المصادر تقر أن إنجيل يوحنا تم كتابته في أواخر القرن الأول أي بعد رفع
السيد المسيح بأكثر من خمسون عام ، فكيف نصدق أن يوحنا كاتب الإنجيل رأى السيد
المسيح ولمسه .... أنت فاكر نفسك بتكلم تلاميذ إبتدائي ؟

كاتب إنجيل يوحنا هو الحوارى يوحنا تلميذ المسيح
فكيف يكون لم يراه ولم يلمسه

أما بخصوص قولك :

قال سيدنا سليمان بن داود عندما يقول في سفر الأمثال [ 8 : 22 _ 30 ] : (( أنا كنت مع الله من الأزل قبل خلق العالم وكنت ألعب بين يديه في كل حين وكنت عنده خالقاً ))

وإذا كان هذا حال سيدنا سليمان مع الله ، فها هو نبي الله ارميا الذي قال عنه الرب : (( قبل أن أصورك في البطن عرفتك ، وقبل أن تخرج من الرحم قدستك )) ارميا [ 1 : 4 ، 5 ]

تصور ياأستاذ / يوسف ... الله بجلاله وقدرته يقدس عبد من عباده

وها هو سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم يقول : (( كنت نبيا و آدم بين الروح و الجـسـد ))

فمن الأحق بأن يكون إله ؟ بالعقل : اليسوع اضعفهم .... فكيف تنسبوا له الألوهية .

ارجو أن تقراء النصوص الكتابية صح واسال عن تفسيرها حتى تفهم

وبخصوص :

(( كنت نبيا و آدم بين الروح و الجـسـد ))
فأين جاءت فى القرآن ؟؟؟؟؟
القرآن واضح وينكر على محمد الوجود فبل الميلاد
كما ينكر عليه الآتيان بأى معجزة
ويؤكد انه مجرد بشر

أما الاحاديث الموضوعة لتحاول أن تعظم من محمد فكثيرة ومتضاربه

ولا يقبل حديث يقول غبر ما اكده القرآن

ومثال ذلك ما اكدته انت عن الشهوانية المفرطة لمباشرتة لزوجاته

( التسعة غير ما ملكت اليمين وهن حائض ..... عجبى )

الحقيقة قدره اعجازية

كنت انتظر ان تعتبرها احاديث مدسوسة

واذا بك تعتز بهذا
اللــــــــــــــه يقويك

اشاركك بما قراته اليوم

هل يزنى الانبياء؟؟

حدث يوم أن حفصه قد غابت عن بيتها لأمر ما وعندما عادت وجدت محمد يضاجع إحدى سراريه وهي مارية القبطية على فراشها فجن جنون المسكينة عندما وجدت زوجها في وضع الخيانة الزوجية، ثم قالت للزوج الأمين وصاحب الخلق العظيم: (في يومي وفي بيتي وعلى فراشي) . ثم قال لها محمد: (أما ترضين أن أحرمها على نفسي؟ قالت: بلى) . ثم حلف لها أن لا يقربها على نفسه. راجع السيرة الحلبية م2 ص215 .

وفي رواية أخرى لما رأت حفصه محمد يضاجع مارية على فراشها وفي بيتها طلب محمد منها أن تكتم سره وأن لا تفضحه ، ثم أخبرها بدوره بسر خطير مقابل أن تستر عليه فضيحته ثم قال لها: (أخبرك أن أبوك الخليفة الثاني بعد أبو بكر اكتمي) . راجع السمط الثمين ص98 والسيرة الحلبية م2 ص215 ، ونساء النبي ص112.
عن زينب قالت : بعد طلاقى من زيد لم اعلم إلا ورسول الله قد دخل على بيتى وأنا مكشوفة الرأس فعلمت إنه أمر السماء وقلت له: يارسول الله أهكذا بدون ولى ولا شاهد ؟ فقال لى : الله زوجك (أى هو الولى) وجبريل شاهد. فقه السيرة لسعيد عاشورص126 : وحلية الأولياء 2 / 52 . و
في رواية أخرى عن انس بن مالك : كانت زينب تفخر على نساء النبي وتقول: أنكحني الله من السماء. راجع السيرة لابن كثير 3: 278-379. عن ابو هريرة عن النبي قال: ان الله كتب على ابن ادم حظه من الزنا راجع اللؤلؤ والمرجان فيما اتفق عليه الشيخان 3/275.
عن ‏أنس بن مالك ‏ ‏يقولا ‏جاءت امرأة من ‏ ‏الأنصار ‏ ‏إلى رسول الله ‏‏قال ‏(((‏ فخلا بها )))‏ رسول الله وقال والذي نفسي بيده ‏ ‏إنكم لأحب الناس إلي ثلاث مرات ‏ . مسلم 4564.
وحدَّث هشام عن أبيه، قال: "كانت خَوْلة بنت حكيم من اللائي وهبن أنفسهن للنبي"، فقالت عائشة: "أما تستحي المرأة أن تهب نفسها لرجل؟", وحدَّث مرحوم، قال: "سمعت ثابتاً البُنَّاني" قال: "كنت عند أَنَس وعنده ابنة له"، قال أَنَس: "جاءت امرأة إلى رسول الله تعرض عليه نفسها"، قالت: "يا رسول الله، ألك بي حاجة؟" فقالت بنت أَنَس: "ما أقل حياءها! واسوأتاه! واسوأتاه!" قال أَنَس: "هي خير منك، رغبت في النبي فعرضت عليه نفسها" (البخاري نكاح 29). عن ‏هشام بن زيد بن أنس ‏ ‏قال سمعت ‏ ‏أنس بن مالك ‏ ‏يقول ‏جاءت امرأة من ‏ ‏الأنصار ‏ ‏إلى رسول الله‏ قال ‏عفان ‏ ‏معها ابن ‏(((‏ لها )))‏ ‏ ‏فقال والذي نفسي بيده ‏ ‏وقال ‏ ‏ابن جعفر ‏ ‏قال ‏(((‏ فخلا بها )))‏ رسول الله وقال والذي نفسي بيده ‏ ‏إنكم لأحب الناس إلي ثلاث مرات . مسند احمد 11857. عن البخاري اخرج عن انس بن مالك قال: جاءت امرأة من الأنصار إلى النبي فخلا بها وقال- لها- والله أنكن لاحب الناس الي. راجع صحيح البخاري 5234.
عن جابر بن عبد الله وسلمة بن الأكرع قالا : كنا في جيش ، فأتانا رسول الله صلعم فقال: إنه قد أذن لكم أن تستمتعوا فاستمتعوا (صحيح البخاري 1844. ‏جاءت امرأة من ‏ ‏الأنصار ‏ ‏إلى النبي ‏‏(((‏ فخلا بها )))‏ فقال ‏ ‏والله إنكن لأحب الناس إلي . البخاري 4833. عن عائشة قالت: كنت أغار على اللاتي وهبن أنفسهن لرسول الله صلعم وأقول: أتهب المرأة نفسها ! فما أنزل الله عز وجل : {ترجي من تشاء منهن وتؤوي إليك من تشاء ومن ابتغيت ممن عزلت فلا جناح عليك} قلت : ما أرى ربك إلا يسارع في هواك .صحيح البخاري 1761.
محمد بن جعفر ‏ ‏وعفان ‏ ‏قالا حدثنا ‏ ‏شعبة ‏ ‏عن ‏ ‏هشام ‏ ‏قال ‏ ‏عفان ‏ ‏أخبرني ‏ ‏هشام بن زيد بن أنس ‏ ‏قال سمعت ‏ ‏أنس بن مالك يقول ‏جاءت امرأة من ‏ ‏الأنصار ‏ ‏إلى ‏(((‏ رسول الله )))‏ ‏ ‏صلى ‏(((‏ الله )))‏ عليه وسلم ‏ ‏قال ‏ ‏عفان ‏ ‏معها ابن ‏(((‏ لها )))‏ ‏ ‏فقال والذي نفسي بيده ‏ ‏وقال ‏ ‏ابن جعفر ‏ ‏قال ‏(((‏ فخلا بها رسول الله )))‏ ‏ ‏صلى ‏(((‏ الله )))‏ عليه وسلم ‏ ‏وقال والذي نفسي بيده ‏ ‏إنكم لأحب الناس إلي ثلاث مرات احمد 11857.
كان يقرأ القران وهو في حجر النساء عَنْ مَنْصُورٍ ابْنِ صَفِيَّةَ أَنَّ أُمَّهُ حَدَّثَتْهُ أَنَّ عَائِشَةَ حَدَّثَتْهَا أَنَّ النَّبِىَّ كَانَ يَتَّكِئُ فِى حَجْرِى وَأَنَا حَائِضٌ . البخاري. 297 -‏
عَنْ عَائِشَةَ قَالَتْ كَانَ النَّبِىُّ يَقْرَأُ الْقُرْآنَ وَرَأْسُهُ فِى حَجْرِى وَأَنَا حَائِضٌ .‏ البخاري 7549 -‏ عن ‏ ‏عائشة ‏ ‏قالت ‏ كان رسول الله ‏‏ ‏يضع رأسه في حجري ‏(((‏وأنا حائض فيقرأ القرآن )))‏ ‏ . احمد 23261.
عن ‏منصور ابن صفية ‏ ‏أن ‏أمه ‏ ‏صفية بنت شيبة حدثته أن ‏عائشة حدثتها ‏أن رسول الله ‏كان ‏ ‏يتكئ في حجري ‏(((‏ وأنا حائض )))‏ ثم ‏(((‏ يقرأ القرآن )))‏ ‏ . احمد23717.
عن ‏عائشة أم المؤمنين قالت ‏كان رسول الله تكئ علي ‏(((‏ وأنا حائض فيقرأ القرآن )))‏ . احمد23881.

لا تـــــــــــــــعــــــــــــلـــــــــــــــيق !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

**Lion_Hamza** · 17-06-2005, 22:25

استاذن الأخ السيف البتار في نقطة أحب أن اوضحها للمسيو يوسف

ياعزيزي عندما تتفوه بكلام يجب ان يكون منطقي ، فنحن بشر ولسنا بغبغنات ننقل ما نسمع دون فهم .

أنت تقول :

النص واضح

قبل أن يكون ابراهيم أنا كائن

يعنى أن المسيح موجود قبل ابراهيم

ولم يحدد نوح ولا آدم فاهم شخص عند اليهود هو ابو الانبياء

ابـــــــــــــــراهـــــــــــــــــــــيم

ياعزيزي : اين الوضوح ؟

انت تقول بالحرف : يعنى أن المسيح موجود قبل ابراهيم

أنت فاهم الكلام ده أم لا ؟

ابراهيم وليس نوح ولا آدم

ثم تقول لنا ان اهم شخص عن اليهود هو سيدنا إبراهيم !!!!!!!!!!!!!!!
ما هو دليلك على هذا الكلام ؟!!!!!!!!!

وهوه سيدنا آدم ونوح عليهم السلام مش عجبنكم .!!!!!!

ولو كان اليهود لا تهتم إلا بسيدنا إبراهيم فقط وان المسيح يحاول ان يثبت أمامهم انه من الأزل لقال : انه كان قبل آم ونوح وكذا إبراهيم الذي تستشهدوا به ..... هذا هو كلام العقلاء

اما ما ذكرته انت ، فلتؤمن به انت ، لأنه كلام لا يدخل عقل بشر ولا به دليل واحد على مصدقيته .

وسأثبت لك أن كلامك باطل ............. فتح عينك

اسرائيل هو سيدنا يعقوب عليها السلام وجاءت منه سلالة اليهود وكانت من هذه السلالة سيدنا داود وسيدنا سليمان عليهم السلام ، وقد ظهروا في أمة اليهود .

ولو كان اليهود يهتموا بسيدنا إبراهيم كما تزعم انت ، لقال لهم سيدنا سليمان عليه السلام : سفر الأمثال [ 8 : 22 _ 30 ] { أنا كنت مع الله قبل خلق إبراهيم }

ولكن لكي أثبت لك بالدليل أن كلامك ليس به مصدقية فقد قال سيدنا سليمان : { أنا كنت مع الله من الأزل قبل خلق العالم } . العااااااااالم وليس إبراهيم ولا نوح ولا آدم عليهم السلام

ياعزيزي : يقول : قبل خلق العاااااااااااااااالم ؛؛؛؛؛؛؛؛؛ واضح كده ؟

فلماذا عجز اليسوع أن يثبت أنه من الأزل كما قال سيدنا سليمان عليه السلام ؟

مع العلم أنه لو قال أنه كان من الأزل وأعترض اليهود لقال لهم أن سفر الأمثال الذي تؤمنوا به ذكر ان سيدنا سليمان قال أنه من الأزل ، فلماذا ترفضوها مني مع العلم انكم قبلتموها من سليمان ؟

هذا هو كلام العقل ياعزيزي

ياعزيزي انت تقول :

هل بالجسد أم يتكلم عن اللاهوت

أنه يتكلم عن لاهوته الازلى

وانا اتحداك إن كنت تملك فقرة واحدة على لسان المسيح بالكتاب المقدس من الجلدة الى الجلدة تذكر لفظ اللاهوت أو انه اقنوم ثاني او انه الله او انه الخالق او انه تجسد .

ما هي إلا تخمينات وإدعاءات باطلة لا وجود لها البتة ، ولو قرأت انجيل متى بهدوء لوجدت ان المسيح تنبأ بأنكم باطلاً ستعبدوه

الازلي ؟

الأزلي ياعزيزي كان لسيدنا سليمان عليه السلام وانت تعلم ذلك ولكنك تتهرب وتضلل وتدعي ان الأخ السيف البتار هو الذي يضلل

... كن صادقاً ياعزيزي

فالواضح أنك لو كنت سيادتك واثق من نفسك وقدرتك على المناظرة لكنت أجبت عن ما ذكره لك من قبل :

قال سليمان بن داود عندما يقول في سفر الأمثال [ 8 : 22 _ 30 ] : (( أنا كنت مع الله من الأزل قبل خلق العالم وكنت ألعب بين يديه في كل حين وكنت عنده خالقاً ))

ولكن لضعف حجتك تهربت وقلت :

ارجو أن تقراء النصوص الكتابية صح واسال عن تفسيرها حتى تفهم

يعني إيه الكلام ده ، وهوه فين الغلط ياعزيزي ؟

سيدنا سليمان يقول أنه من الأزل ، هذا هو النص الكتابي ، يقرأ من اليمين إلى اليسار ، فهل له موضع آخر ؟ فهل يقرأ من اليسار إلى اليمين ؛؛؛؛؛ أنت مضحك جداً ياعزيزي

اما بخصوص التفسيرات فعليك أنت ان تقدمها لنا وليس نحن الذين نبحث عنها ، أنتم تخافوا أن يكون هناك تفسيرات للعهد القديم ؛ لذلك أنت لم تقدم دليل واحد يعارض أو يبطل ما ذكره الأخ السيف البتار ولكنك اكتفيت بهذه الجملة خوفاً من قوة ردود محاورك .

إن كان لديك الحجة فاثبت انت بالدليل القاطع بدلاً من التهرب .

تقول ياعزيزي :

والا لماذا رفع اليهود حجارة ليرجموه

أليس المسيح هو إله اليهود ؟

وهل هذه هي المرة الوحيدة التي رفع اليهود الحجارة ليرجموا المسيح ؟

أكتفي بهذا القدر

واقدم تحياتي واحترامي وتقديري للأستاذ الكبير / ابو بكر 3

**الريحانة** · 18-06-2005, 00:05

بسم الله الرحمن الرحيم
بالرغم من إحساس جميع من فى المنتدى أنك بدأت تتخبط فى أسئلتك وإجاباتك فبدأت تطرح شبهات محفوظة تم الرد عليها مئات المرات .
وبالرغم أننى سألتك سؤال واحد وهو [من صلب على الصليب الناسوت أم اللاهوت] فقلت هذه مجرد مهاترات ولم ترد عليه حتى وقتنا هذا.
وبالرغم أن خروجك عن المواضيع الأصلية لا يلزمنا نحن الآخرين أن نرد على مهاترات .
ولكن لأن الحق معنا فنحن لا نخاف من أى شئ تكتبه.
******
قراءة الرسول

فى حجر عائشة وهى حائض

ما دفع النصارى إلى الإعتراض على ذلك الحديث هو تصورهم المتطرف لوضع المرأة الحائض و جعلها كالقاذورات التى تنجس كل ما تمسه و هذا ليس من شريعة الإسلام الوسطية العادلة فالمرأة إن كانت لا يمكنها الصلاة أو الصيام و هى حائض إلا أنها لا تنجس زوجها إذا ما مسته و لا ينظر إليها فى حيضها بهذا الإزدراء حتى أن المرأة الحائض عندهم مذنبة !!

((28وَإِذَا طَهُرَتْ مِنْ سَيْلِهَا تَحْسِبُ لِنَفْسِهَا سَبْعَةَ أَيَّامٍ ثُمَّ تَطْهُرُ. 29وَفِي الْيَوْمِ الثَّامِنِ تَأْخُذُ لِنَفْسِهَا يَمَامَتَيْنِ أَوْ فَرْخَيْ حَمَامٍ وَتَأْتِي بِهِمَا إِلَى الْكَاهِنِ إِلَى بَابِ خَيْمَةِ الاجْتِمَاعِ. 30فَيَعْمَلُ الْكَاهِنُ الْوَاحِدَ ذَبِيحَةَ خَطِيَّةٍ وَالْآخَرَ مُحْرَقَةً وَيُكَفِّرُ عَنْهَا الْكَاهِنُ أَمَامَ الرَّبِّ مِنْ سَيْلِ نَجَاسَتِهَا))(لاويين 28:15-30)-
فأين ذلك من شريعة الإسلام الطاهرة التى تحترم المرأة لذا إستدل العلماء من حديث أم المؤمنين عائشة بجواز ملامسة الحائض وأن ذاتها وثيابها على الطهارة ما لم يلحق شيئا منها نجاسة وفيه جواز القراءة بقرب محل النجاسة , قاله النووي : وفيه جواز استناد المريض في صلاته إلى الحائض إذا كانت أثوابها طاهرة , قاله القرطبي بل و يمكن للمرأة نفسها أن تتعبد بقراءة القرأن دون النطق به ويمكنها تقليب صفحاته باستعمال سواك أو بارتداء قفاز أو ما شابه ذلك بل و عند إبن حزم يمكنها الجهر بقراءة القرأن و هى حائض دون مس المصحف الشريف
*************
الرد على شبهة معاتبة أم المؤمنين حفص لرسول الله (ص)
جاء فى تفسير قوله تعالى (( يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ لِمَ تُحَرِّمُ مَا أَحَلَّ اللَّهُ لَكَ تَبْتَغِي مَرْضَاتَ أَزْوَاجِكَ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَّحِيمٌ (1) قَدْ فَرَضَ اللَّهُ لَكُمْ تَحِلَّةَ أَيْمَانِكُمْ وَاللَّهُ مَوْلَاكُمْ وَهُوَ الْعَلِيمُ الْحَكِيمُ (2) وَإِذْ أَسَرَّ النَّبِيُّ إِلَى بَعْضِ أَزْوَاجِهِ حَدِيثاً فَلَمَّا نَبَّأَتْ بِهِ وَأَظْهَرَهُ اللَّهُ عَلَيْهِ عَرَّفَ بَعْضَهُ وَأَعْرَضَ عَن بَعْضٍ فَلَمَّا نَبَّأَهَا بِهِ قَالَتْ مَنْ أَنبَأَكَ هَذَا قَالَ نَبَّأَنِيَ الْعَلِيمُ الْخَبِيرُ (3)))(التحريم) عدة روايات إنتقى الخبثاء بعضها و نفخوا فيها ليغيروا معانيهاو يحمّلوها أكثر مما تحتمل بكثير و مفاد هذه الروايات أن رسول الله (ص) أصاب ماريا أم إبنه إبراهيم فى البيت المخصص لحفص فقالت : أى رسول الله فى بيتى و فى يومى؟

فقال (ص) : ألا ترضين أن اًحرمها على فلا أقربها ؟ فقالت : أى رسول الله كيف يحرُم عليك الحلال ؟ فحلف بالله ألا يصيبها و قال لا تذكرى ذلك لأحد .

و وردت عدة روايات لهذا الحديث كثير منها ضعيف و منها روايات تفيد بأن ذلك كان يوم عائشة و الصحيح أن ذلك كان يوم حفص كما دلت الكثير من النصوص و الله أعلم

و قد أمسك السفهاء بهذه الرواية و أخذو يخوضون فى عرض رسول الله (ص) حقداً عليه بل و بثوا سمومهم و سفالاتهم و قالوا أن أم المؤمين حفص قد و جدت رسول الله (ص) فى وضع (الخيانة الزوجية)!! و أنه صلى الله عليه و أله و سلم طلب منها ألا تفضحه إلى غير ذلك من ترهات عقولهم السفيهة و قلوبهم المريضة بل و وصل الحقد إلى درجة تحريف الكلم عن مواضعه و التطاول على الله تعالى .

و نقول لهؤلاء الجهلة أين هذه الخيانة الزوجية؟ و هل معاشرة رسول الله (ص) لسريته و أم ولده تعتبر عندكم خيانة زوجية و العياذ بالله ؟

بالطبع لا فهى من نسائه اللاتى أحل الله له و هذا أمر معروف و لا حرج فيه و أما معاتبة أم المؤمنين حفص لرسول الله (ص) فلم تكن بسبب الخيانة كما يزعمون و إنما بسبب غيرتها عندما خلا رسول الله بأم إبراهيم فى البيت المخصص لها و كانت فى ذلك اليوم عند والدها عمر بن الخطاب( رضى الله عنه) فالمسألة كلها تتعلق بترك رسول الله (ص) للقسمة فى ذلك اليوم و كما هو واضح فهذا لم يكن عن عمد و لم يقصد به رسول الله (ص) إيذاء حفص التى كانت شديدة الغيرة عليع عليه السلام بدليل أنه طيب خاطرها و حرّم ماريا على نفسه إرضاءً لها .

و قد طلب منها (ص) عدم إخبار أحد لأمر من إثنين: (1) إما لأن رسول الله (ص) لم يشأ ان تعلم عائشة فتحزن لذلك و قد كانت أقرب زوجاته إلى قلبه (صلوات الله و سلامه عليه)ذلك على الأخذ بالروايات التى أشارت إلى أن ذلك كان يومها و هذا لا حرج فيه فهذه حياته الخاصة عليه السلام و هؤلاء هن زوجاته أمهات المؤنين (2) الأمر الثانى و هو الأرجح و دلت عليه كثير من الروايات أن رسول ال له(ص) طلب من حفص عدم إخبار أحد "بكونه سيُحرم ماريا على نفسه "لأن رسول الله (ص) كره ذلك و إنما فعله إرضاءً لها و لم يشأ أن يسُن ذلك لأمته فيحرم الناس على أنفسهم طيبات أحلها الله لهم فأنزل الله (التحريم) .

و من الروايات التى تؤكد ذلك المعنى مارَوَى الْعَوْفِيّ عَنْ اِبْن عَبَّاس قَالَ : قُلْت لِعُمَرَ بْن الْخَطَّاب مَنْ الْمَرْأَتَانِ ؟ قَالَ عَائِشَة وَحَفْصَة وَكَانَ بَدْء الْحَدِيث فِي شَأْن أُمّ إِبْرَاهِيم مَارِيَة أَصَابَهَا النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فِي بَيْت حَفْصَة فِي نَوْبَتهَا فَوَجَدَتْ حَفْصَة فَقَالَتْ يَا نَبِيّ اللَّه لَقَدْ جِئْت إِلَيَّ شَيْئًا مَا جِئْت إِلَى أَحَد مِنْ أَزْوَاجك فِي يَوْمِي وَعَلَى فِرَاشِي قَالَ " أَلَا تَرْضَيْنَ أَنْ أُحَرِّمَهَا فَلَا أَقْرَبَهَا " قَالَتْ بَلَى فَحَرَّمَهَا وَقَالَ لَهَا " لَا تَذْكُرِي ذَلِكَ لِأَحَدٍ " فَذَكَرَتْهُ لِعَائِشَةَ فَأَظْهَرَهُ اللَّه عَلَيْهِ فَأَنْزَلَ اللَّهُ تَعَالَى " يَا أَيّهَا النَّبِيُّ لِمَ تُحَرِّم مَا أَحَلَّ اللَّه لَك تَبْتَغِي مَرْضَات أَزْوَاجك " الْآيَات .

كما وردت روايات أخرى عن أسباب نزول هذه الأية الكريمة منها ما رواه البخارى عن عائشة قالت: كَانَ النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَشْرَب عَسَلًا عِنْد زَيْنَب بِنْت جَحْش وَيَمْكُث عِنْدهَا فَتَوَاطَأْت أَنَا وَحَفْصَة عَلَى أَيَّتِنَا دَخَلَ عَلَيْهَا فَلْتَقُلْ لَهُ : أَكَلْت مَغَافِير إِنِّي أَجِد مِنْك رِيح مَغَافِير . قَالَ" لَا وَلَكِنِّي كُنْت أَشْرَب عَسَلًا عِنْد زَيْنَب بِنْت جَحْش فَلَنْ أَعُود لَهُ وَقَدْ حَلَفْت لَا تُخْبِرِي بِذَلِكَ أَحَدًا "

فهل طلب رسول الله (ص) فى هذه الرواية من حفص عدم إخبار أحد خشية الفضيحة أيضاًً يا نصارى؟؟

و لو كانت المسألة بهذه الصورة الشوهاء التى رسمتموها فهل كانت تُذكر فى قرأن يُتلى على المؤمن و الكافر إلى يوم القيامة و يتدارسه المؤمنون فى كل وقت و حين؟ كما قال أبى عبد الرحمن السلمى حدثنا الذين كانوا يقرئوننا القرأن كعبد الله بن مسعود و عثمان بن عفان و غيرهما أنهم كانوا إذا تعلموا عن النبى (ص) عشر أيات لم يتجاوزوها حتى يتعلموا ما فيها من العلم و العمل قال: فتعلمنا القرأن و العلم و العمل جميعاً ), و نحن لم نسمع مثل هذه التعليقات السخيفة من النصارى فى عهد النبى (ص) و صحابته لا من يهودى و لا منافق و لا حتى صليبى و بدأت سخافاتهم تظهر فى العصور اللاحقة شأن 99% من شبهاتهم المريضة.

أما عن ترك القسمة فى ذلك اليوم فهو حالة إستثنائية عارضة كما أوضحنا أنفاً و ما لا يعرفه هؤلاء الجهال أن القسمة لم تكن ((فريضة شرعية)) فى حق رسول الله (ص) حيث أن القسمة الشرعية وُضعت عنه فى قوله تعالى((تُرْجِي مَن تَشَاء مِنْهُنَّ وَتُؤْوِي إِلَيْكَ مَن تَشَاء وَمَنِ ابْتَغَيْتَ مِمَّنْ عَزَلْتَ فَلَا جُنَاحَ عَلَيْكَ ذَلِكَ أَدْنَى أَن تَقَرَّ أَعْيُنُهُنَّ وَلَا يَحْزَنَّ وَيَرْضَيْنَ بِمَا آتَيْتَهُنَّ كُلُّهُنَّ وَاللَّهُ يَعْلَمُ مَا فِي قُلُوبِكُمْ وَكَانَ اللَّهُ عَلِيماً حَلِيماً)) (الاحزاب51)
لأن عالم الغيب سبحانه قد علم أن نبيه الكريم سيبقى على القسمة حتى لو لم تكن واجبة عليه فرفع عنه ذلك التكليف حتى إذا ما قسم لهن إختياراً استبشرن به و حملن جميلته فى ذلك و إعترفن بمنته عليهن فى إبقاءه على القسمة و قد ابقى رسول الله (ص) على هذه القسمة و كان يقول ( اللهم هذا فعلى فيما املك فلا تلمنى فيما تملك و لا أملك) و ظل على هذا إلى مرض موته عليه السلام و لم يُطبب فى بيت عائشة إلا بعد ان جمع أزواجه و أستئذنهن فى ذلك

و الأيات فى سورة التحريم تتضمن معجزة من معجزاته صلى الله عليه و سلم, فى قوله تعالى (( وَإِذْ أَسَرَّ النَّبِيُّ إِلَى بَعْضِ أَزْوَاجِهِ حَدِيثاً فَلَمَّا نَبَّأَتْ بِهِ وَأَظْهَرَهُ اللَّهُ عَلَيْهِ عَرَّفَ بَعْضَهُ وَأَعْرَضَ عَن بَعْضٍ فَلَمَّا نَبَّأَهَا بِهِ قَالَتْ مَنْ أَنبَأَكَ هَذَا قَالَ نَبَّأَنِيَ الْعَلِيمُ الْخَبِيرُ))(3 التحريم)

و الحديث الى أسره النبى لزوجته حفص هو تحريمه ماريا و أكل العسل على نفسه , فلما أنبأت حفص عائشة بذلك أطلعه الله تعالى على ما دار بينهما فأخبرها رسول الله (ص) ببعض ما وقع منها و أعرض عن بعض بكرم خلقه فتعجبت و قالت من أنبأك هذا؟!! قال (ص) نبانى العليم الخبير.

فما الذى يعترض عليه الحاقدون و قد قالت أم المومنين عائشة (( و الله ما مست يد رسول الله (ص) إمرأة لا تحل له))
*******
يبدو أنك لم تقرأ كتابك المقدس لترى فيه من الأعاجيب التى يندى لها الجبين

**السيف البتار** · 18-06-2005, 21:33

أختي الكريمة الريحانة
جزاكِ الله كل خير

العجيب أن الأستاذ / يوسف ينسخ ما يقدمه بجهالة ويرفض أن يتقصى وراء الشبهة ، فهل حي حقيقية أم لا .

وهل الموقع الذي ينسخ منه مضلل كالعادة أم يضع ثقتك العمياء له .؟

فلو تقصى وراء شبهة ماريا القبطية لوجد أن جميع القصص التي وردت تذكر (( ماريا ام ابراهيم )) ، وكذا يجد ان السيدة حفصة رفضت ان تدخل على النبي وزوجته ماريا .... فلو كانت ماريا ليست زوجته وكان يزني بها كما ادعي الأستاذ / يوسف ، فلماذا انتظرت السيدة حفظة في الخارج .؟

وهذا مواقع تثبت صدق ما ذكرته :

https://quran.al-islam.com/Tafseer/Di...EER&tashkeel=0

https://quran.al-islam.com/Tafseer/Di...Sora=66&nAya=1

https://quran.al-islam.com/Tafseer/Di...Sora=66&nAya=1

وهل يعقل أن العلاقة الزوجية بين زوج وزوجته تصبح شبهة ..... فهل نفهم من هذا ان العلاقات المحرمة حلال في المسيحية ؟

وهل في المسيحية الزانية ترجم ؟ وأتحدي الأستاذ / يوسف أن يتمكن من اثبات حالة واحدة تقر ان الزانية في المسيحية ترجم .... بل الحقيقة أن الزانية لا ترجم ويعفو عنها .

الســــــؤال :

هل تحاولوا من خلال هذه الشبهات أن تمحو ما جاء عن أن اليسوع كان متزوج من مريم المجدلية وغيرها ؟

الريحانة
((28وَإِذَا طَهُرَتْ مِنْ سَيْلِهَا تَحْسِبُ لِنَفْسِهَا سَبْعَةَ أَيَّامٍ ثُمَّ تَطْهُرُ. 29وَفِي الْيَوْمِ الثَّامِنِ تَأْخُذُ لِنَفْسِهَا يَمَامَتَيْنِ أَوْ فَرْخَيْ حَمَامٍ وَتَأْتِي بِهِمَا إِلَى الْكَاهِنِ إِلَى بَابِ خَيْمَةِ الاجْتِمَاعِ. 30فَيَعْمَلُ الْكَاهِنُ الْوَاحِدَ ذَبِيحَةَ خَطِيَّةٍ وَالْآخَرَ مُحْرَقَةً وَيُكَفِّرُ عَنْهَا الْكَاهِنُ أَمَامَ الرَّبِّ مِنْ سَيْلِ نَجَاسَتِهَا))(لاويين 28:15-30)-

يَمَامَتَيْنِ أَوْ فَرْخَيْ حَمَامٍ ..... طيب ......... لو طارت يمامة أو حمامة .... ما سيكون مصير هذه المرأة النجسة ؟

وأحب أن أوضح شيء : نساء النصارى لا يتبعوا الناموس ، وهذه هي شهادة منهم بعدم اتباع تعاليم اليسوع والذي قال أنه لم يأتي لينقص الناموس .

**ابنة الزهراء** · 18-06-2005, 21:43

((28وَإِذَا طَهُرَتْ مِنْ سَيْلِهَا تَحْسِبُ لِنَفْسِهَا سَبْعَةَ أَيَّامٍ ثُمَّ تَطْهُرُ. 29وَفِي الْيَوْمِ الثَّامِنِ تَأْخُذُ لِنَفْسِهَا يَمَامَتَيْنِ أَوْ فَرْخَيْ حَمَامٍ وَتَأْتِي بِهِمَا إِلَى الْكَاهِنِ إِلَى بَابِ خَيْمَةِ الاجْتِمَاعِ. 30فَيَعْمَلُ الْكَاهِنُ الْوَاحِدَ ذَبِيحَةَ خَطِيَّةٍ وَالْآخَرَ مُحْرَقَةً وَيُكَفِّرُ عَنْهَا الْكَاهِنُ أَمَامَ الرَّبِّ مِنْ سَيْلِ نَجَاسَتِهَا))(لاويين 28:15-30)-

عايزة أسأل المسيو سؤال

هو الستات في عيلته كل شهر بيدبحوا يمام وحمام عند الكاهن علشان يتطهروا ولا بيفضلوا نجسات؟

وانت شخصيا يا مسيو بتشتري كل شهر كام جوز حمام زغاليل على كام جوز يمام علشان تطهر الستات اللي في أسرتك ولا سايبهم بناجستهم أرخص ؟

**الريحانة** · 19-06-2005, 02:45

بسم الله الرحمن الرحيم
للرد على بقية شبهاتك المزعومة التى لجأت إليها لتخفى عدم قدرتك على المناظرة
***معنى قول عائشة للرسول : (( ما أرى ربك إلا يسارع في هواك )) عندما رأت ‏خولة بنت حكيم ‏ ‏من اللائي وهبن أنفسهن له ؟

جواب : هذا حديث عائشة الوارد في صحيح البخاري وقد قال النووي في معنى يسارع في هواك : أي يخفف عنك ويوسع عليك في الأمور ولهذا خيرك ، وقال القرطبي : هذا قول أبرزه الدلال والغيرة , وهو من نوع قولها ما أحمدكما ولا أحمد إلا الله , وإلا فإضافة الهوى إلى النبي صلى الله عليه وسلم لا تحمل على ظاهره , لأنه لا ينطق عن الهوى ولا يفعل بالهوى , ولو قالت إلى مرضاتك لكان أليق , ولكن الغيرة يغتفر لأجلها إطلاق مثل ذلك . ‏

قلت : ومما يوضح لنا أن قول عائشه كان من باب الدلال والغيرة ليس إلا ، هو ما جاء عنها في صحيح مسلم : عن عائشة : كنت اغار على اللاتي وهبن انفسهن لرسول الله صلى الله عليه وسلم . صحيح مسلم 10: 49.

**يوسف الصديق** · 19-06-2005, 09:32

الاخ العزيز ابو بكر 3

يسعدنى اقتراحك لكن اعتراضى ليس على شخصك فا نا لا اعرفك شخصيا

ولكن اعتراضى على اسلوب تعامل المشرف للاسباب الاتية :

1- اشكرك لاجل قولك :
" لا أعرف مكان المناظرة بالضبط "

هذا يؤكد أن المناظرة غير معلنه ولا يستطيع آحد الدخول إليها

الا عن طريق الرابط الذى سيتم ارساله إليك
وقد حاول كثير من الزملاء الدخول للمناظرة ففشلوا
فقط مسموح بالدخول إلى التعليفات على المناظرة
وهذا ما حدث معك بالضبط
اليس كذلك ؟
لا اعرف ماذا يخيفهم من جعل المناظرة متاحة للجميع
انتظر ردك

2- الاخ منصور هو الذى دعانى للمناظرةر فى هذا الموقع
ومعه عنوانى وانا اثق فى اخلاقياته
[color=#780028]فلن يتجاهلنى عند اعتذاره/color]
وايضا اعتذاره الذى سيصعب عليك الاطلاع عليه هو
اعتذار عن التاخير وطلب مد المدة حتى غد الاثنين

أنا شخص احترم الاخرين ولابد أن نتعلم كلنا ذلك
الا تتفق معى

تحياتى لشخصك العزيز

**goodgirl200376** · 19-06-2005, 14:53

والله يا سيد يوسف الصديق إنك لا تجد لديك ما تقوله سوا التشكيك وردود لا تفيد ولا تقدم أو تؤخر في شئ

كنت في البداية سعيدة لأنني ظننتك محاورا مختلف عن الأخرين ولكنك مثلهم وأسوأ بقليل ... كعادة كل من ليس لديه حجة أو تفكر بعمق.

ثم بدأت تتخبط في أحاديثك وتلفق الكلام علي رسولنا

محاولا إثبات أنه دائما مذنب وأنه لايستحق النبوة ولا يستحق أن يكون خاتم رسالات الله .
فويحك يا رجل فقد ختم الله علي قلبك وعلي سمعك وبصرك وأصبح الحوار مجرد تعصب أعمي ليس للعلم والرجوع للحق إن تبيناه جميعا وليس انت فقط حيث إتفق أن كلا الطرفين سيؤمن بما أقنعه به الطرف الثاني لأننا جميعا نبحث عن الله والدين القيم. وبالرغم من ذلك فانت ما أقنعتنا بدينك وما أسلمت لما قاله لك الإخوه الأعضاء وما صدر منك سوا ما يصدر من كل إخوانك النصاري الغيرة والتحدي وعدم الثبات علي شئ ولا تقديم أي دليل قوي علي دعواك .

إعلم يا أخي أننا نحب دينكم ونبيكم ورسولكم عيسي عليه السلام أكثر منكم أنتم لأننا لم ندعي عليه بما ليس فيه ولم نقل عنه ما لم يقوله هو عن لسان حاله .... نحن نكرمه ونؤمن به وبرسالته ونعمل بها لأنها الأكثر لديننا الحنيف والأقرب لتعاليمنا لأنها كانت مقدمة لنزول الإسلام ... نحن نرفع شأنه وأنتم تبخسوه وتظلموه ووالله لهو برئ منكم يوم القيامة وبرئ مما تقولون عنه .

ولكن أود ان أقول لك انتم أحرار فيما تقولونه عن نبيكم ورسالته في كتابكم المقدس هذا .... ولكنك لست حرا في أن تقول علي رسولنا ما تحاول أن تروجه من أكاذيب ومهاترات وإفك ... وإعلم جيدا أن ما فعله رسولنا ونزل فيه سور أو أيات ما هو الإ تعليم لنا كيف نتعامل في جميع هذه المواقف وكيف نتصرف فيما نواجهه لأنه رسولنا

قد أخبرنا وقال((تركت فيكم ما إن تمسكتم به لن تضلوا بعدي أبدا كتاب الله وسنتي)) فكل حركة وكلمة هي درس لنا في الحياة لأنه لن يكون بعده نبي أو رسول أخر يعلمنا أو ينزل الوحي من عند الله فهذا أخر الأديان وهو أخر الرسل والأنبياء.

فكن ذكي قليلا وفكر بعقلك قليلا وإسأل نفسك سؤالا واحدا ... لماذا سمح الله لسيدنا محمد

أن يكون هو النبي والرسول الوحيد الذي يسن السنن ويعمل بها الناس من بعده ؟؟؟ مع ملاحظة أن جميع الرسل والأنبياء كانوا ينفذون كلام الله وأحكامه فقط لايزيدون أو ينقصون منها شيئا ولم أسمع يوما أن نبيا او رسول سن سنه فعلها قومه من بعده... ما عدا محمدا

الذي كرمه الله ووهبه حق أن يسن السنن وتصبح سننه من ضمن أحكام وعبادات وشروط عبادة الله الواحد الأحد وهذه السنه يتبعها من بعده أمته أمه الإسلام ... وليس قومه كباقي الرسل والأنبياء الذين كانوا يرسلون لقوم بعينهم ... أما محمد فقد بعث للناس كافة لذلك فقد أصبحنا أمته .....

أعد تفكيرك مرة أخري يا رجل وقف مع نفسك وقفة حق إختار بعدها ما شئت .

وأقترح عليك أن تكتفي بهذا القدر مما قدمته في الحوار وإنسحب فقد مللنا الحوار معك ومع غيرك فالتنتهي المناظرة حتي هذا القدر .

**شبكة بن مريم الإسلامية** · 19-06-2005, 19:11

الاخ العزيز ابو بكر 3

يسعدنى اقتراحك لكن اعتراضى ليس على شخصك فا نا لا اعرفك شخصيا

ولكن اعتراضى على اسلوب تعامل المشرف للاسباب الاتية :

1- اشكرك لاجل قولك :
" لا أعرف مكان المناظرة بالضبط "

هذا يؤكد أن المناظرة غير معلنه ولا يستطيع آحد الدخول إليها

الا عن طريق الرابط الذى سيتم ارساله إليك
وقد حاول كثير من الزملاء الدخول للمناظرة ففشلوا
فقط مسموح بالدخول إلى التعليفات على المناظرة
وهذا ما حدث معك بالضبط
اليس كذلك ؟
لا اعرف ماذا يخيفهم من جعل المناظرة متاحة للجميع
انتظر ردك

العضو يوسف لقد تم التوضيح لك من قبل بأن هناك بنر (أعلان ) فى الصفحة الرئيسية للمنتدى عن المناظرة ومع هذا تكرر الحديث هذا للمرة الثالثة
https://www.ebnmaryam.com/vb/showpost...6&postcount=12

فى الحقيقة لا يمكن فعل أعلان عن مناظرة فى المنتدى إلا بهذه الطريقة ولو تعرف طريقة ثانية نرحب بمقترحك أما لو تريد أن تعلن عن المناظرة فى التلفزون أو الإذاعة فهذا أمر متروك لك ولا نمانع فيه .

**ismael-y** · 20-06-2005, 02:17

السلام عليكم
لضيق الوقت عندي أسئلة للدكتور لكن ستكون و احدة واحدة
-قلت أن الرب قد تجسد و السؤال هل يستطيع الرب أن يقدر على نفسه لأنه ان قدر على نفسه فهدا يعني أن الرب قادر و مقدور عليه في نفس الوقت ادن فيمكن للرب أن يتلبس بالضعف و العجز -أي مقدور عليه -و هدا من أحوال المخلوقات .عاما ان القرأن قال ألله على كل شي ء قدير و الله خاق كل شيء ادن الله ليس شيئا و باعتقادكم دلك قد شيئتم الرب فكيف تفسر لي ادن ان القادر اصبح مقدورا عليه و الرب غير متغير عبر السنين و الزمان لأنه لا يتغير,?

إعـــــــلان

(الحوار الأول) مناظرة حول الوهية المسيح ( تعقيبات اخواننا على المناظرة)

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق