إعـــــــلان

تقليص
لا يوجد إعلان حتى الآن.

يشرفني دعوة صديقي (The Lord) لحوار مع الحبيب (السيف العضب) أرعاه تحت مظلة التهذيب.

تقليص
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • المشاركة الأصلية بواسطة السيف العضب مشاهدة المشاركة
    لا تخلط الأوراق يا عزيزي ، فالإسلام يختلف تماماً عن المسيحية ... نحن لدينا مصادرنا المعروفة ومن خلالها نأخذ الحقائق .
    أنا لا أومن إلا إن كان هنالك ما يقنع عقلي .. غير ذلك أعالجه مع صاحب الأمر .
    شوف يا استاذ (ذا لورد)


    اولاً : انت الآن تأكدت ان هناك تحريف وبإجماع المفسرين ورجال الكهنوت والعلماء المختصين بدراسة الكتاب المقدس ، فهل لديك الشجاعة أن تظهر على شاشة التلفاز أو وسط الكنيسة وتصرح بأن هناك خطأ كذا وكذا ؟ مستحيل طبعاً

    ثانياً : فلان وعلان دول اكبر العلماء والقساوسة وليسوا خريجي الأزهر الشريف .

    ثالثاً : اعتقد أني لم اترك نقطة سألتها حضرتك إلا وانتهينا منها وكنت في النهاية تقتنع ، فياريت سعادتك تطرح قولك (دعنا) جانباً وللمرة الثانية أقول لك بلاش معاملتك لنا (كموظفين) ، فنحن ليس لدينا مصلحة منك او من غيرك ، بل خوفنا على البشر يدفعنا إلى الدراسة والتعلم وبالطبع ذلك يأخذ مننا مجهود ووقت ... نسأل الله ان يجعله في موازين حسناتنا .

    رابعاً : أعلم انك من المستحيل ان تعترف صراحة بالتحريف في كتابك المقدس ، مع ان جهابذة المسيحية اعترفوا ... ولكن الفرق بينكم انهم أناس درسوا وتعلموا وقالوا عن علم ، أما امثالكم من عديمي العلم فالجهل يطمس قلوبهم (لا أقصد التجريح) .


    وفي النهاية ، واضح للمتابع الكريم كل شيء ، وواضح ايضاً اني لم اتكلم بكلمة من بنات أفكاري ، بل ما قاله علماء المسيحية وكبار رجالها .

    لا انتظر منك رد ، لأني لم اجد رد حتى الآن بل مجرد تعليقات .

    تفضل اطرح سؤالك ان شئت .
    دع القارئ يحكم .
    موضوعي لك ... أنتم وكما هو ملاحظ أن طريقة تفكير المسيحيين بكيفة فكر الله هي طريقة خاطئة بالنسبة لكم .
    توضيحاً لكلامي :
    انتم ترفضون فكرة أن أدم اخطأ .. وأننا ورثنا الخطيئة ... وأن الله يحبنا فلذلك تجسد وفدانا على الصليب .. كلها تعتبر لكم افكار خطأ .
    خليني أسألك عن فكر الله بالإسلام .
    الله خلق آدم .. آدم أخطأ .. وتاب والله غفر لآدم خطأه ... وجاء البشر كل من يخطئ يتوب جاءت الأنبياء لكل زمان نبي .
    وبالاخير يلي بأمن بالنبي الذي بزمانه يدخل الجنة ومن لا يؤمن ويفعل الصلاح يدخل النار .
    لماذا اليوم لا يوجد أنبياء ؟ ... وماهي الأسباب التي كانت تجعل الله بإرسال أنبياء ورا أنبياء ؟... ومن ثم ما هو السبب الذي جعله يتوقف عن ارسالهم ؟.. مع أن إذا نظرنا للغاية الإلهية فلم يتحقق منها شيء .

    تعليق


    • وبالاخير يلي بأمن بالنبي الذي بزمانه يدخل الجنة ومن لا يؤمن ويفعل الصلاح يدخل النار .
      لماذا اليوم لا يوجد أنبياء ؟ ... وماهي الأسباب التي كانت تجعل الله بإرسال أنبياء ورا أنبياء ؟... ومن ثم ما هو السبب الذي جعله يتوقف عن ارسالهم ؟.. مع أن إذا نظرنا للغاية الإلهية فلم يتحقق منها شيء .

      قال رسول الله :- كانت بنو إسرائيلَ تسوسُهم الأنبياءُ . كلما هلك نبيٌّ خلفه نبيٌّ . وإنه لا نبيَّ بعدي . وستكون خلفاءُ فتكثرُ ) قالوا : فما تأمرُنا ؟ قال ( فُوا ببيعةِ الأوَّلِ فالأوَّلِ . وأعطوهم حقَّهم . فإنَّ اللهَ سائلُهم عما استرْعاهم . [رواه البخاري ومسلم] .

      وقال :- إنَّ الرِّسالةَ والنُّبوَّةَ قد انقطعت فلا رسولَ بعدي ولا نبيَّ قالَ فشقَّ ذلِكَ على النَّاسِ فقالَ لَكنِ المبشِّراتُ . فقالوا يا رسولَ اللَّهِ وما المبشِّراتُ قالَ رؤيا المسلمِ وَهيَ جزءٌ من أجزاءِ النُّبوَّةِ . [قال الألباني إسناده صحيح وصحيح على شرط مسلم] .



      بسم الله الرحمن الرحيم
      مَا كَانَ مُحَمَّدٌ أَبَا أَحَدٍ مِنْ رِجَالِكُمْ وَلَكِنْ رَسُولَ اللَّهِ وَخَاتَمَ النَّبِيِّينَ وَكَانَ اللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمًا
      الأحزاب/4
      .

      وختم النبوّة من فضائل النبي صلى الله عليه وسلم التي فُضّل بها على إخوانه من الأنبياء والرسل ، كما جاء في الحديث : فُضِّلْتُ عَلَى الْأَنْبِيَاءِ بِسِتٍّ ،أُعْطِيتُ جَوَامِعَ الْكَلِمِ، وَنُصِرْتُ بِالرُّعْبِ ، وَأُحِلَّتْ لِيَ الْغَنَائِمُ ، وَجُعِلَتْ لِيَ الْأَرْضُ طَهُورًا وَمَسْجِدًا ، وَأُرْسِلْتُ إِلَى الْخَلْقِ كَافَّةً ، وَخُتِمَ بِيَ النَّبِيُّونَ . [رواه البخاري ومسلم] ، وهو يطابق معنى الآية ويزيد عليها بيان أنه صلى الله عليه وسلم بعث للناس كافة فلزم الناس كلهم اتباعه والإيمان به , فلا يكون بعده نبي ولا رسول ، وذلك لانتفاء الحاجة إلى مبعث نبيّ جديد ، حيث وجد في أمته - صلى الله عليه وسلم - من يحمل رسالته , فينشرها في العالمين .

      كما أن الله عز وجل قد حفظ القرآن الكريم من أن تمتد له يد التحريف ابداً ، فقال جل وعلا : إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ {الحجر/9} .

      فالله سبحانه أرسل رسول الله ليكون خاتم الأنبياء والمرسلين ، وقد أرسل إلى الناس كافة بخلاف الرسل السابقين الذين كانت دعوتهم تخص قوم بعينهم ، وأنزل معه الكتاب الذي يتبعه عباده المؤمنين ، والمُتبعد به لله إلى قيام الساعة ، وقد حفظه الله جل جلاله من التغيير أو التبديل ، بخلاف الكتب السابقة التي لحقها التحريف والتبديل ؛ لأن الله قد وكل حفظها للأحبار ورجال الدين ولكنهم خانوا الأمانة واشتروا بآيات الله ثمناً قليلاً .

      هذا هو الرد باختصار

      انتظر ردك

      تعليق


      • المشاركة الأصلية بواسطة السيف العضب مشاهدة المشاركة
        قال رسول الله :- كانت بنو إسرائيلَ تسوسُهم الأنبياءُ . كلما هلك نبيٌّ خلفه نبيٌّ . وإنه لا نبيَّ بعدي . وستكون خلفاءُ فتكثرُ ) قالوا : فما تأمرُنا ؟ قال ( فُوا ببيعةِ الأوَّلِ فالأوَّلِ . وأعطوهم حقَّهم . فإنَّ اللهَ سائلُهم عما استرْعاهم . [رواه البخاري ومسلم] .

        وقال :- إنَّ الرِّسالةَ والنُّبوَّةَ قد انقطعت فلا رسولَ بعدي ولا نبيَّ قالَ فشقَّ ذلِكَ على النَّاسِ فقالَ لَكنِ المبشِّراتُ . فقالوا يا رسولَ اللَّهِ وما المبشِّراتُ قالَ رؤيا المسلمِ وَهيَ جزءٌ من أجزاءِ النُّبوَّةِ . [قال الألباني إسناده صحيح وصحيح على شرط مسلم] .



        بسم الله الرحمن الرحيم
        مَا كَانَ مُحَمَّدٌ أَبَا أَحَدٍ مِنْ رِجَالِكُمْ وَلَكِنْ رَسُولَ اللَّهِ وَخَاتَمَ النَّبِيِّينَ وَكَانَ اللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمًا
        الأحزاب/4
        .

        وختم النبوّة من فضائل النبي صلى الله عليه وسلم التي فُضّل بها على إخوانه من الأنبياء والرسل ، كما جاء في الحديث : فُضِّلْتُ عَلَى الْأَنْبِيَاءِ بِسِتٍّ ،أُعْطِيتُ جَوَامِعَ الْكَلِمِ، وَنُصِرْتُ بِالرُّعْبِ ، وَأُحِلَّتْ لِيَ الْغَنَائِمُ ، وَجُعِلَتْ لِيَ الْأَرْضُ طَهُورًا وَمَسْجِدًا ، وَأُرْسِلْتُ إِلَى الْخَلْقِ كَافَّةً ، وَخُتِمَ بِيَ النَّبِيُّونَ . [رواه البخاري ومسلم] ، وهو يطابق معنى الآية ويزيد عليها بيان أنه صلى الله عليه وسلم بعث للناس كافة فلزم الناس كلهم اتباعه والإيمان به , فلا يكون بعده نبي ولا رسول ، وذلك لانتفاء الحاجة إلى مبعث نبيّ جديد ، حيث وجد في أمته - صلى الله عليه وسلم - من يحمل رسالته , فينشرها في العالمين .

        كما أن الله عز وجل قد حفظ القرآن الكريم من أن تمتد له يد التحريف ابداً ، فقال جل وعلا : إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ {الحجر/9} .

        فالله سبحانه أرسل رسول الله ليكون خاتم الأنبياء والمرسلين ، وقد أرسل إلى الناس كافة بخلاف الرسل السابقين الذين كانت دعوتهم تخص قوم بعينهم ، وأنزل معه الكتاب الذي يتبعه عباده المؤمنين ، والمُتبعد به لله إلى قيام الساعة ، وقد حفظه الله جل جلاله من التغيير أو التبديل ، بخلاف الكتب السابقة التي لحقها التحريف والتبديل ؛ لأن الله قد وكل حفظها للأحبار ورجال الدين ولكنهم خانوا الأمانة واشتروا بآيات الله ثمناً قليلاً .

        هذا هو الرد باختصار

        انتظر ردك
        أي حكيت على أدلة قرآنية تقول ان الرسول محمد هو خاتم الانبياء ... وأنه القرآن محفوظ ... بس أنا بدي وين فكرة الله .
        يعني ليش الله ليعمل كل هالدورة ... كان ينزل القرآن على آدم ويحفظه وبس ما بدهل كل هالقد .. إذا الأمر بهالبساطة .
        وأنا للعلم بهالحالة ماني ملاقي سبب لحتى يخلقني بهالطريقة .
        طبعاً أنا لا أعترض على إجابتك ... أنت مقتنع فيها .. اما أنا أرى هذا غير منطقي وغير مقبول بالنسبة لي .
        أشكرك على إجابتك .

        تعليق


        • ردي عليك سيكون بعد صلاة الظهر بإذن الله

          تعليق


          • المشاركة الأصلية بواسطة The Lord مشاهدة المشاركة
            أي حكيت على أدلة قرآنية تقول ان الرسول محمد هو خاتم الانبياء ... وأنه القرآن محفوظ ... بس أنا بدي وين فكرة الله .
            يعني ليش الله ليعمل كل هالدورة ... كان ينزل القرآن على آدم ويحفظه وبس ما بدهل كل هالقد .. إذا الأمر بهالبساطة .
            وأنا للعلم بهالحالة ماني ملاقي سبب لحتى يخلقني بهالطريقة .
            طبعاً أنا لا أعترض على إجابتك ... أنت مقتنع فيها .. اما أنا أرى هذا غير منطقي وغير مقبول بالنسبة لي .
            أشكرك على إجابتك .

            شوف يا صديقي

            هذه الدورة (على حد قولك) كانت حسب مشيئة الله ، ونحن نعلم ان الله عز وجل حكيم وعليم ، فهو سبحانه يعلم خائنة الأعين وما تخفي الصدور .. وكذلك سبحانه لا يُسأل عما يفعل .

            وفي نفس الوقت الحق جل وعلا لا يظلم احد ابداً ، ورحمته تعالى تسبق غضبه وعفوه يسبق عقابه .

            ويا عزيزي ، بحسب منطقك أسألك : لماذا الله عز وجل يترك ابليس يغوي عباده ؟ بمنطقك هذا ظلم للبشر ، ولكنها حكمة لكي يكون اختبار لعباده ، فمن اتبع صراط الله المستقيم ورضوان الله فهو في جنة الرحمن مع الأنبياء والصديقين والشهداء وحسن أولئك رفيقا ، وأما من اتبع الشيطان وكان من الغاوين فإن جهنم لموعدهم أجمعين .

            وهذا كله ذكره لنا الله عز وجل في القرآن الكريم ، واعتقد انك لن تعترض .

            انتظر ردك

            تعليق


            • هل اطرح سؤالي ام لا زال هناك أي استفسار ؟

              تعليق


              • المشاركة الأصلية بواسطة السيف العضب مشاهدة المشاركة
                شوف يا صديقي

                هذه الدورة (على حد قولك) كانت حسب مشيئة الله ، ونحن نعلم ان الله عز وجل حكيم وعليم ، فهو سبحانه يعلم خائنة الأعين وما تخفي الصدور .. وكذلك سبحانه لا يُسأل عما يفعل .

                وفي نفس الوقت الحق جل وعلا لا يظلم احد ابداً ، ورحمته تعالى تسبق غضبه وعفوه يسبق عقابه .

                ويا عزيزي ، بحسب منطقك أسألك : لماذا الله عز وجل يترك ابليس يغوي عباده ؟ بمنطقك هذا ظلم للبشر ، ولكنها حكمة لكي يكون اختبار لعباده ، فمن اتبع صراط الله المستقيم ورضوان الله فهو في جنة الرحمن مع الأنبياء والصديقين والشهداء وحسن أولئك رفيقا ، وأما من اتبع الشيطان وكان من الغاوين فإن جهنم لموعدهم أجمعين .

                وهذا كله ذكره لنا الله عز وجل في القرآن الكريم ، واعتقد انك لن تعترض .

                انتظر ردك
                كيف نعلم انه عليم وحكيم ... إذا لم يثبت ذلك باعماله .. وأظهر حكمته بخلقنا وطريقته بالتعامل معنا .
                كيف يثبت انه يحبني وهو سيحرقني بناره ؟
                كيف يثبت انه رحوم وهو سيحرقني بنيرانه ؟
                كيف اعلم انا نجاتي إذا هو لم يخبرني ؟ ... وكيف يخبرني إذا لم يقل لي كيف يفكر ؟

                تعليق


                • كيف نعلم انه عليم وحكيم ... إذا لم يثبت ذلك باعماله .. وأظهر حكمته بخلقنا وطريقته بالتعامل معنا .
                  كيف يثبت انه يحبني وهو سيحرقني بناره ؟
                  كيف يثبت انه رحوم وهو سيحرقني بنيرانه ؟
                  كيف اعلم انا نجاتي إذا هو لم يخبرني ؟ ... وكيف يخبرني إذا لم يقل لي كيف يفكر ؟
                  وهل خروج آدم من الجنة (حسب المسيحية) وتحمل ذريته نتيجة خطيئته وورثهم الخطيئة تعد من حكمة الإله ؟
                  أليس من باب أولى ان تتحقق قدرة الإله في عفوه عن آدم بدلاً من كل هذه الدورة (على حد قولك) ؟ ، والتي جعلت الإله يتجسد (رغماً عنه) لكي يفدي البشرية ... فالإله وجد نفسه في حيرة .. لو غفر لآدم أين هو عدله ، ولو لم يتجسد ويصلب ويتحمل كل هذه الإهانات التي لا تليق بالله (سبحانه) أين هي محبته ؟
                  كلام فيه إهانة كبيرة لرب العالمين ... لأن حكمة الله تنهي هذه المسألة ، أليس من حق المعبود أن يغفر لمن يشاء ويعذب من يشاء ؟ وبالطبع الإله لا يظلم احد .

                  أليس المنطقي يا عزيزي هو ما جاء بالإسلام ؟

                  وهو أن آدم وحواء خالفا أمر الله ، ثم تابا إليه فغفر لهما .

                  لا خطيئة أصلية ولا توارث خطيئة ولا تجسد ولا صلب ولا كل هذه الأمور التي ادخلت على دين المسيح من الديانات الوثنية ... وبالطبع أملك الدليل على كل كلمة ولكن لكل مقامٍ مقال .


                  كيف اعلم انا نجاتي إذا هو لم يخبرني ؟ ... وكيف يخبرني إذا لم يقل لي كيف يفكر ؟
                  أخبرنا الله عز وجل في القرآن الكريم أن من يتبع الله ويتخذ الشيطان عدو فهو من عباد الله المخلصين ، ومن يكفر بالله فهو في نار جهنم خالداً فيها ... كما أرسل إلينا الأنبياء ليخرجون الناس من عبادة العباد إلى عبادة رب العباد .


                  كيف يثبت انه يحبني وهو سيحرقني بناره ؟
                  كيف يثبت انه رحوم وهو سيحرقني بنيرانه ؟
                  سؤال وأريد الرد صريح

                  ما هو مصير من يموت على غير المسيحية ؟

                  اتفضل رد

                  تعليق


                  • المشاركة الأصلية بواسطة السيف العضب مشاهدة المشاركة
                    وهل خروج آدم من الجنة (حسب المسيحية) وتحمل ذريته نتيجة خطيئته وورثهم الخطيئة تعد من حكمة الإله ؟
                    أليس من باب أولى ان تتحقق قدرة الإله في عفوه عن آدم بدلاً من كل هذه الدورة (على حد قولك) ؟ ، والتي جعلت الإله يتجسد (رغماً عنه) لكي يفدي البشرية ... فالإله وجد نفسه في حيرة .. لو غفر لآدم أين هو عدله ، ولو لم يتجسد ويصلب ويتحمل كل هذه الإهانات التي لا تليق بالله (سبحانه) أين هي محبته ؟
                    كلام فيه إهانة كبيرة لرب العالمين ... لأن حكمة الله تنهي هذه المسألة ، أليس من حق المعبود أن يغفر لمن يشاء ويعذب من يشاء ؟ وبالطبع الإله لا يظلم احد .
                    طبعاً بحسب قوانين المنتدى لا يحق الاجابة بالمسيحية إذا كان الحديث بالاسلاميات والعكس صحيح ... ولكن بما أنكم أنتم واضعي القوانين فلا ضير من تجاوزها .
                    أما عن موضوع قصة آدم وحكمة الله بالمسيحية ... هي بالحقيقة ليست حكمة إلهية على قدر ما هي طبيعة إلهية .
                    فوجب على الحكمة أن لا تتعارض مع الطبيعة ... ومن ضمن طبيعة الله العدل .. والمحبة .. والرحمة .
                    والحكمة لتتوافق مع الطبيعة وجب الفداء .

                    أليس المنطقي يا عزيزي هو ما جاء بالإسلام ؟
                    وهو أن آدم وحواء خالفا أمر الله ، ثم تابا إليه فغفر لهما .
                    لا خطيئة أصلية ولا توارث خطيئة ولا تجسد ولا صلب ولا كل هذه الأمور التي ادخلت على دين المسيح من الديانات الوثنية ... وبالطبع أملك الدليل على كل كلمة ولكن لكل مقامٍ مقال .
                    ما جاء بالقرآن منطقي وبسيط لعقولنا ... إذا أردنا البساطة .. ولكن إذا تتبعنا ما جاء بالقرآن وجدنا أنه غير منطقي .. لأن الهدف الإلهي لم يتحقق .
                    وخاصتاً أن القرآن حرف بعقيدته وتداخلت فيه الوثنية ... فلماذا الله يفرق بين المسيحية والاسلام ولا يتعامل بنفس المنطق ؟
                    أنا سأقول لك الدليل مباشرتاً :
                    هل تتفق مع عقيدة الشيعة ؟
                    طيب هالشيعة تتفق مع عقيدة اهل السنة ؟
                    إذا اليهود أختلفوا واصبحو 71 فرقة وواحدة بالجنة فجاءت المسيحية واختلفوا 72 فرقة واحدة بالجنة جاءت الاسلام أختلفوا 73 فرقة واحدة بالجنة للعلم هنالك اكثر من 90 فرقة فقط من العلويين ... لماذا لا يأتي من يصحح المسيرة ؟
                    هل نترك الاختلافات .. يعني انا اليوم مسيحي ضال .. إذا أردت أن اصبح مسلم .. ممكن وأحتمال 99 بالمية أني كون مسلم ضال .
                    إذاً ليس هنالك منطقية بالاسلام .

                    أخبرنا الله عز وجل في القرآن الكريم أن من يتبع الله ويتخذ الشيطان عدو فهو من عباد الله المخلصين ، ومن يكفر بالله فهو في نار جهنم خالداً فيها ... كما أرسل إلينا الأنبياء ليخرجون الناس من عبادة العباد إلى عبادة رب العباد .
                    منطق سليم لا أختلف معك فيه .. إذا أنا مسيحي أعبد الله الواحد الأحد لي رب واحد أعبده لا اشرك معه احد فلماذا أصبح مسلم ؟
                    لا اقتل .. لا احقد .. لا ازني .. لا اشتم احدا ... لا لا لا لا لا
                    أصلي الى ربي إلهي الذي خلقني .
                    ما الفارق بيني وبين اي مسلم
                    ؟
                    سؤال وأريد الرد صريح
                    ما هو مصير من يموت على غير المسيحية ؟
                    اتفضل رد
                    أولاً ماذا تعني المسيحية ؟
                    فأنا أفهم المسيحية على النحو التالي ... أي شخص بالعالم مهما كانت ديانته وصلاته ... يحب الله إله واحد لا يشرك به أحداً ... يفعل الخير يبغض الشر ..... وأهم من كل ما ذكر يؤمن بان المسيح جاء وخلصه له ملكوت السماوات .
                    وكل من يفعل الخير حتى وإن سمي مسيحي .. ولا يؤمن بأن المسيح جاء وخلصه .. موتا يموت .
                    من أمن بي وإن مات فسيحيا .

                    تعليق


                    • طبعاً بحسب قوانين المنتدى لا يحق الاجابة بالمسيحية إذا كان الحديث بالاسلاميات والعكس صحيح ... ولكن بما أنكم أنتم واضعي القوانين فلا ضير من تجاوزها .
                      أنا لم اتطرق للمسيحيات ، كلامي كان للتوضيح ليس إلا .

                      أما عن موضوع قصة آدم وحكمة الله بالمسيحية ... هي بالحقيقة ليست حكمة إلهية على قدر ما هي طبيعة إلهية .
                      فوجب على الحكمة أن لا تتعارض مع الطبيعة ... ومن ضمن طبيعة الله العدل .. والمحبة .. والرحمة .
                      والحكمة لتتوافق مع الطبيعة وجب الفداء .
                      حضرتك نسيت أن الله (عادل) ؟

                      هذه الصفة هي التي جعلت الإله (وحاشاه) أن يقع في حيرة ، إما ان يغفر ويكون رحيم أو ان يعاقب ويكون عادل !

                      فاضطر لما يُسمى بالفداء لكي يحقق عدله ورحمته !

                      بالله عليك هل هذا الكلام منطقي !

                      ما جاء بالقرآن منطقي وبسيط لعقولنا ... إذا أردنا البساطة .. ولكن إذا تتبعنا ما جاء بالقرآن وجدنا أنه غير منطقي .. لأن الهدف الإلهي لم يتحقق .
                      وخاصتاً أن القرآن حرف بعقيدته وتداخلت فيه الوثنية ... فلماذا الله يفرق بين المسيحية والاسلام ولا يتعامل بنفس المنطق ؟
                      برافو

                      وفي المقابل ستجد ما جاء بالمسيحية مُعقد وغير منطقي وباعتراف رجال الكنيسة .

                      أنا سأقول لك الدليل مباشرتاً :
                      هل تتفق مع عقيدة الشيعة ؟
                      طيب هالشيعة تتفق مع عقيدة اهل السنة ؟
                      إذا اليهود أختلفوا واصبحو 71 فرقة وواحدة بالجنة فجاءت المسيحية واختلفوا 72 فرقة واحدة بالجنة جاءت الاسلام أختلفوا 73 فرقة واحدة بالجنة للعلم هنالك اكثر من 90 فرقة فقط من العلويين ... لماذا لا يأتي من يصحح المسيرة ؟
                      هل نترك الاختلافات .. يعني انا اليوم مسيحي ضال .. إذا أردت أن اصبح مسلم .. ممكن وأحتمال 99 بالمية أني كون مسلم ضال .
                      إذاً ليس هنالك منطقية بالاسلام .
                      من الآن الذي يتطرق من نقطة إلى اخرى !

                      عموماً ، رسول الله قال :- إن بني إسرائيل افترقوا على إحدى وسبعين فرقة ، وتفترق أمتي على ثلاث وسبعين فرقة ، كلها في النار إلا واحدة " فقيل له : ما الواحدة ؟ قال : " ما أنا عليه اليوم وأصحابي . [حديث حسن أخرجه الترمذي وغيره] .

                      إذن اتبع منهج الرسول الكريم وما كان عليه أصحابه الكرام (رضوان الله عليهم) تكن من الفرقة الناجية .

                      ما جاء بالقرآن منطقي وبسيط لعقولنا
                      إذاً ليس هنالك منطقية بالاسلام .



                      للعلم هنالك اكثر من 90 فرقة فقط من العلويين
                      اذكر الدليل لو سمحت

                      منطق سليم لا أختلف معك فيه .. إذا أنا مسيحي أعبد الله الواحد الأحد لي رب واحد أعبده لا اشرك معه احد فلماذا أصبح مسلم ؟
                      لا اقتل .. لا احقد .. لا ازني .. لا اشتم احدا ... لا لا لا لا لا
                      أصلي الى ربي إلهي الذي خلقني .
                      ما الفارق بيني وبين اي مسلم ؟
                      لأن الإسلام هو الدين الذي ارتضاه الله لعباده ، قال سبحانه : {إِنَّ الدِّينَ عِنْدَ اللَّهِ الْإِسْلَامُ (آل عمران:19)} ، {وَمَنْ يَبْتَغِ غَيْرَ الْإِسْلَامِ دِينًا فَلَنْ يُقْبَلَ مِنْهُ (آل عمران:85)} ، {الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الْإِسْلَامَ دِينًا (المائدة:3)} ، {إِنَّ اللَّهَاصْطَفَى لَكُمُ الدِّينَ فَلَا تَمُوتُنَّ إِلَّا وَأَنْتُمْ مُسْلِمُونَ (البقرة:132)} .

                      إذا أنا مسيحي أعبد الله الواحد الأحد لي رب واحد أعبده لا اشرك معه احد
                      خدوعك فقالوا يا صديقي !

                      أنت للأسف تعبد ثلاثة آلهة وليس إله واحد احد !

                      هل تعرف اساساً معنى كلمة (أحد) ؟

                      ما هو مصير من يموت على غير المسيحية ؟
                      أولاً ماذا تعني المسيحية ؟
                      فأنا أفهم المسيحية على النحو التالي ... أي شخص بالعالم مهما كانت ديانته وصلاته ... يحب الله إله واحد لا يشرك به أحداً ... يفعل الخير يبغض الشر ..... وأهم من كل ما ذكر يؤمن بان المسيح جاء وخلصه له ملكوت السماوات .
                      وكل من يفعل الخير حتى وإن سمي مسيحي .. ولا يؤمن بأن المسيح جاء وخلصه .. موتا يموت .
                      من أمن بي وإن مات فسيحيا .
                      اعذرني لم أفهم بالظبط ردك

                      ما هو مصير من مات وهو يعتنق ديانة غير المسيحية ؟

                      الرد لا يحتاج لشرح يا عزيزي !


                      ملحوظة :- انت من تطرقت لنقاط عديدة ، وطبعاً لن أترك كلامك بدون رد ... فإن كنت تريد ان ننتقل لنقطة جديدة ونترك ما تطرقت إليه فليس لدي مانع .

                      انتظر ردك يا صديقي

                      تعليق


                      • المشاركة الأصلية بواسطة السيف العضب مشاهدة المشاركة
                        أنا لم اتطرق للمسيحيات ، كلامي كان للتوضيح ليس إلا .
                        ليست عندي مشكلة .
                        حضرتك نسيت أن الله (عادل) ؟

                        هذه الصفة هي التي جعلت الإله (وحاشاه) أن يقع في حيرة ، إما ان يغفر ويكون رحيم أو ان يعاقب ويكون عادل !

                        فاضطر لما يُسمى بالفداء لكي يحقق عدله ورحمته !

                        بالله عليك هل هذا الكلام منطقي !
                        بل هو أكثر من منطقي .... بحسب طبيعة الله هكذا يجب أن يكون ... هذا إلهي وطبيعته .
                        برافو

                        وفي المقابل ستجد ما جاء بالمسيحية مُعقد وغير منطقي وباعتراف رجال الكنيسة .
                        ما جاء بالمسيحية ممكن عدم إدراكه بسهولة ... بس كمنطقية هو الأكثر منطقية .. يتوافق مع فكر الله وطبيعته .
                        هلق شخص لا يفهمه هذا لا يعني أنه معقد .. أو غير منطقي .

                        من الآن الذي يتطرق من نقطة إلى اخرى !
                        عموماً ، رسول الله قال :- إن بني إسرائيل افترقوا على إحدى وسبعين فرقة ، وتفترق أمتي على ثلاث وسبعين فرقة ، كلها في النار إلا واحدة " فقيل له : ما الواحدة ؟ قال : " ما أنا عليه اليوم وأصحابي . [حديث حسن أخرجه الترمذي وغيره] .

                        إذن اتبع منهج الرسول الكريم وما كان عليه أصحابه الكرام (رضوان الله عليهم) تكن من الفرقة الناجية .
                        بالعكس أنا داخل نقطة الحوار .. لن الحوار هو الفكر الاسلامي .
                        فإذا كان علاج وتصحيح خطأ المسيحية بالأسلام .. والأسباب أنهم أفترقوا ... وهنالك فرقة منهم بالجنة
                        ونأتي إلى الاسلام أيضاً أفترقوا وفرقة منهم بالجنة ... إذا كان الله عادل بالاسلام عليه أن يفعل ما فعله أساساً وهو تصحيح الأمور وفهمها بنبي جديد .
                        (هنا إذا لم يكن هنالك نبي جديد ... يصبح الاسلام غير منطقي ) .
                        هل تعجز عن الرد ... وإثبات منطقية الاسلام .. فتتخذ هكذا وسيلة ؟
                        اذكر الدليل لو سمحت
                        هنالك العديد المنحدر من العلويين ... وهم منغلقين على انفسهم ..فلستُ أعلم الأسامي .
                        ولكن كالسمعولية والمرشدية وغيرهم .

                        لأن الإسلام هو الدين الذي ارتضاه الله لعباده ، قال سبحانه : {إِنَّ الدِّينَ عِنْدَ اللَّهِ الْإِسْلَامُ (آل عمران:19)} ، {وَمَنْ يَبْتَغِ غَيْرَ الْإِسْلَامِ دِينًا فَلَنْ يُقْبَلَ مِنْهُ (آل عمران:85)} ، {الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الْإِسْلَامَ دِينًا (المائدة:3)} ، {إِنَّ اللَّهَاصْطَفَى لَكُمُ الدِّينَ فَلَا تَمُوتُنَّ إِلَّا وَأَنْتُمْ مُسْلِمُونَ (البقرة:132)} .
                        أنا أجبت بحسب المعطيات يلي حضرتك اوردتها وهي :
                        أخبرنا الله عز وجل في القرآن الكريم أن من يتبع الله ويتخذ الشيطان عدو فهو من عباد الله المخلصين ، ومن يكفر بالله فهو في نار جهنم خالداً فيها ... كما أرسل إلينا الأنبياء ليخرجون الناس من عبادة العباد إلى عبادة رب العباد .
                        أعتقد واضح جوابي .

                        خدوعك فقالوا يا صديقي !
                        أنت للأسف تعبد ثلاثة آلهة وليس إله واحد احد !
                        هل تعرف اساساً معنى كلمة (أحد) ؟
                        هل يخدعوني بإيماني ... إذا أنا أومن بإله واحد ... فمن شق عن قلبي وخدعني ؟
                        هذا إيماني وهل شخص يعلم إيماني أكثر مني ؟
                        أما معنى كلمة أحد فأعلمها .
                        هو الواحد وهو الأَحد ، لاختصاصه بالأَحديَّة فلا يَشْرِكُهُ فيها غيرُه ، َولهذا لا يُنعَت به غيرُ الله

                        اعذرني لم أفهم بالظبط ردك
                        ما هو مصير من مات وهو يعتنق ديانة غير المسيحية ؟
                        الرد لا يحتاج لشرح يا عزيزي !
                        أولاً لا أعتقد (كلام من القلب حتى لا أراوغ ) أنك لم تفهم مقصدي .
                        ثانياً تريد الجواب مباشرتاً عليك بالسؤال الصح.
                        فأنا صححت الفكرة وأجبت سابقاً
                        كأن يكون السؤال ما مصير من مات ولم يؤمن بأن المسيح مخلصه جاء وخلصه ؟
                        موتاً يموت .

                        ملحوظة :- انت من تطرقت لنقاط عديدة ، وطبعاً لن أترك كلامك بدون رد ... فإن كنت تريد ان ننتقل لنقطة جديدة ونترك ما تطرقت إليه فليس لدي مانع .
                        انتظر ردك يا صديقي
                        أنا حواري هذا أريد أن أعرف لماذا الله بالقرآن لم يتعامل بنفس الفكر الذي أخبرنا عنه ؟
                        والمقصد أصبح واضحاً .

                        تعليق


                        • بل هو أكثر من منطقي .... بحسب طبيعة الله هكذا يجب أن يكون ... هذا إلهي وطبيعته .
                          إذن انت تعبد إله عاجز وغير قادر على المغفرة !

                          ما جاء حول مفهوم الفداء في المسيحية يتعارض ما قرره الإسلام حول قدرة الله سبحانه ، فالله عز وجل قادر على التجاوز عن هذه الذنوب دون حاجة إلى فداء ، وهذا من تمام القدرة والرحمة .. قال تعالى : {أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللَّهَ لَهُ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ يُعَذِّبُ مَنْ يَشَاءُ وَيَغْفِرُ لِمَنْ يَشَاءُ وَاللَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ (المائدة:40)} .

                          بل إن فكرة الفداء تتعارض ايضاً ما يقرره الإسلام من اتصاف الله سبحانه بصفة الرحمة ، فإذا كانت رحمته وسعت ذنوب الخاطئين فكيف تتفق مع تحميل الأبرياء عواقب ما لم يفعلوا ؟ ، بل إن هذا التصور لا يتعارض مع الرحمة الإلهية فحسب ، وإنما يتجاوز ذلك إلى وصف الإله بالقسوة (حاشا لله) ، إلى حد أنه دفع بولده الوحيد ليتحمل القتل والصلب رغم قدرته على حمايته من بطش أعدائه ، بل ورغم علمه بأنه لا يستحق هذا العقاب .

                          فما الذي يجبر الإله وهو رب العالمين [سبحانه] أن يفعل كل هذه (الحدوتة) وهو القادر على المغفرة والعفو ؟

                          كما أن مبدأ ميرات الخطيئة يتنافى مع العدالة الإلهية التي تقرر أن كل فرد مسئول عن عمله خيرا كان أو شرا ، وبما أن الإنسانية بريئة من ذنب أبويها آدم وحواء ، فهي ليست محلاً للعقاب على هذه المعصية ، وعلى افتراض أن آدم وحواء عاقبهما الله على الخطيئة ... فما هو الداعي إلى الفداء اصلاً مع وجود العدالة الإلهية ؟

                          إذن لو نظرنا لما يُسمى بالفداء سنجده يفتقد (القدرة الإلهية ، والرحمة الإلهية ، والعدالة الإلهية) .


                          ما جاء بالمسيحية ممكن عدم إدراكه بسهولة ... بس كمنطقية هو الأكثر منطقية .. يتوافق مع فكر الله وطبيعته .
                          هلق شخص لا يفهمه هذا لا يعني أنه معقد .. أو غير منطقي .
                          سأدع رجال الكنيسة ترد على سعادتك .


                          يقول القمص ميخائيل مينا في كتاب الشهير ’’موسوعة علم اللاهوت‘‘ المجلد الرابع ص225 : الدين المسيحي هو إعلان إلهي يتضمن حقائق كانت مجهولة عند البشر لسموها عن ادراكهم . فأعلنها لهم ربنا يسوع المسيح ورسله الكرام في كتابه الإلهي الذي هو مصدر تلك الحقائق لأجل خلاصهم وسعادتهم . ومن ثم يجب على العقل البشري أن يسلم بها ويخضع لها من دون أن يحكم فيها لأنها ليست من اختصاصه .

                          ويستكمل قائلاً في ص233 :
                          الدين المسيحي يتضمن حقائق تفوق العقل البشري ، أعلنها ربنا يسوع المسيح ورسله الكرام في كتابه الإلهي .


                          ما رأيك الآن يا عزيزي ؟


                          بالعكس أنا داخل نقطة الحوار .. لن الحوار هو الفكر الاسلامي .
                          فإذا كان علاج وتصحيح خطأ المسيحية بالأسلام .. والأسباب أنهم أفترقوا ... وهنالك فرقة منهم بالجنة
                          ونأتي إلى الاسلام أيضاً أفترقوا وفرقة منهم بالجنة ... إذا كان الله عادل بالاسلام عليه أن يفعل ما فعله أساساً وهو تصحيح الأمور وفهمها بنبي جديد . (هنا إذا لم يكن هنالك نبي جديد ... يصبح الاسلام غير منطقي ) .
                          من شهد أن لا إله إلا الله ومحمداً رسول الله فهو مسلم ، والرسول الكريم جاء ليصحح المفاهيم ويكمل دين رب العالمين الذي ارتضاه الله لعباده .. قال جل وعلا : {الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الْإِسْلَامَ دِينًا (المائدة:3)} .

                          هل تعجز عن الرد ... وإثبات منطقية الاسلام .. فتتخذ هكذا وسيلة ؟
                          راجع الإقتباس وستجد أن الصورة توضح التناقض الذي تقع فيه


                          ما جاء بالقرآن منطقي وبسيط لعقولنا
                          إذاً ليس هنالك منطقية بالاسلام .
                          .


                          للعلم هنالك اكثر من 90 فرقة فقط من العلويين
                          اذكر الدليل لو سمحت
                          هنالك العديد المنحدر من العلويين ... وهم منغلقين على انفسهم ..فلستُ أعلم الأسامي .
                          ولكن كالسمعولية والمرشدية وغيرهم .
                          لا تتكلم بدون دليل يا استاذ (ذا لورد) .

                          ولاحظ أني أأتي بالدليل على كل (حرف) اذكره .


                          أنا أجبت بحسب المعطيات يلي حضرتك اوردتها وهي :
                          أخبرنا الله عز وجل في القرآن الكريم أن من يتبع الله ويتخذ الشيطان عدو فهو من عباد الله المخلصين ، ومن يكفر بالله فهو في نار جهنم خالداً فيها ... كما أرسل إلينا الأنبياء ليخرجون الناس من عبادة العباد إلى عبادة رب العباد .
                          أعتقد واضح جوابي .
                          وواضح ايضاً أني وضعت لك آيات من القرآن تنص بأن الدين الذي ارتضاه الله للبشر هو الإسلام ، فهل لديك نص من الكتاب المقدس يذكر أن أن هناك ديانة إسمها (المسيحية) ؟

                          على فكرة ، أنا اعلم أني سأجد تعليق على سؤالي وليس رد .


                          هل يخدعوني بإيماني ... إذا أنا أومن بإله واحد ... فمن شق عن قلبي وخدعني ؟
                          هذا إيماني وهل شخص يعلم إيماني أكثر مني ؟
                          أما معنى كلمة أحد فأعلمها .
                          هو الواحد وهو الأَحد ، لاختصاصه بالأَحديَّة فلا يَشْرِكُهُ فيها غيرُه ، َولهذا لا يُنعَت به غيرُ الله
                          القمص بنيامين مرجان :- الله الذي نؤمن به كمسيحيين ثلاثة مش واحد


                          .


                          أما معنى كلمة أحد فأعلمها .
                          هو الواحد وهو الأَحد ، لاختصاصه بالأَحديَّة فلا يَشْرِكُهُ فيها غيرُه ، َولهذا لا يُنعَت به غيرُ الله
                          طبقاً للغة العربية قال الإمام / محمد متولي الشعراوي رحمه الله (أحد أعضاء مجمع اللغة العربية عام 1987) في تفسير الآية 163 من سورة البقرة :-

                          الفارق بين " واحد " و " أحد " هو أن " واحد " تعني ليس له ثان، و " أحد " يعني ليس مركباً ولا مكوناً من أجزاء، ولذلك فالله لا يمكن أن نصفه بأنه " كُلّ " أو " كُلّي " لأن " كل " يقابلها " جزء " و " كلي " يقابلها " جزئي " ، و " كل " هو أن يجتمع من أجزاء. والله متفرد بالوحدانية، وسبحانه المنزه عن كل شيء وله المثل الأعلى، وأضرب هذا المثل للتقريب لا للتشبيه، إن الكرسي " كل " مكون من خشب ومسامير وغراء وطلاء، فهل يمكن أن نطلق على الخشب أنه " كرسي " أو على المسامير أو على الغراء أو على الطلاء؟. لا، إذن كل جزء لا يطلق على " الكل " ، بل الكل ينشأ من اجتماع الأجزاء.

                          هل هذا التعريف ينطبق على معبود الكنيسة ؟


                          أولاً لا أعتقد (كلام من القلب حتى لا أراوغ ) أنك لم تفهم مقصدي .
                          ثانياً تريد الجواب مباشرتاً عليك بالسؤال الصح.
                          فأنا صححت الفكرة وأجبت سابقاً
                          كأن يكون السؤال ما مصير من مات ولم يؤمن بأن المسيح مخلصه جاء وخلصه ؟
                          موتاً يموت .
                          موتاً يموت !

                          يا استاذ ما هو مصيره ؟

                          يعني أنا إذا مت ولم أؤمن بأن المسيح مخلصي ، هل سأدخل الملكوت أم بحيرة النار والكبريت ؟

                          اظن مفيش أوضح من كدا .


                          أنا حواري هذا أريد أن أعرف لماذا الله بالقرآن لم يتعامل بنفس الفكر الذي أخبرنا عنه ؟
                          والمقصد أصبح واضحاً .
                          أنت تريد أن تثبت الإله في الإسلام ظالم وقاسي ، ولكن هذا ما جاء بالمسيحية وليس في الإسلام ... لأن المسيحية حملت البشرية كلها خطيئة لم يرتكبوها ، بل واظهرت ضعف الإله وقلة حيلته ، ومن ثم اهانته ووصفته بأبشع الألفاظ التي لا تليق حتى ببشر !


                          لو سمحت إن لم يكن لديك تعليق اخبرني حتى انتقل لنقطة جديدة .

                          نريد ان نستثمر الحوار لتعم الفائدة ، بدلاً من دخولك في نقاط فرعية لتتجنب الردود !

                          لك مني كل تحية واحترام وتقدير

                          تعليق


                          • المشاركة الأصلية بواسطة السيف العضب مشاهدة المشاركة
                            إذن انت تعبد إله عاجز وغير قادر على المغفرة !

                            ما جاء حول مفهوم الفداء في المسيحية يتعارض ما قرره الإسلام حول قدرة الله سبحانه ، فالله عز وجل قادر على التجاوز عن هذه الذنوب دون حاجة إلى فداء ، وهذا من تمام القدرة والرحمة .. قال تعالى : {أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللَّهَ لَهُ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ يُعَذِّبُ مَنْ يَشَاءُ وَيَغْفِرُ لِمَنْ يَشَاءُ وَاللَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ (المائدة:40)} .

                            بل إن فكرة الفداء تتعارض ايضاً ما يقرره الإسلام من اتصاف الله سبحانه بصفة الرحمة ، فإذا كانت رحمته وسعت ذنوب الخاطئين فكيف تتفق مع تحميل الأبرياء عواقب ما لم يفعلوا ؟ ، بل إن هذا التصور لا يتعارض مع الرحمة الإلهية فحسب ، وإنما يتجاوز ذلك إلى وصف الإله بالقسوة (حاشا لله) ، إلى حد أنه دفع بولده الوحيد ليتحمل القتل والصلب رغم قدرته على حمايته من بطش أعدائه ، بل ورغم علمه بأنه لا يستحق هذا العقاب .

                            فما الذي يجبر الإله وهو رب العالمين [سبحانه] أن يفعل كل هذه (الحدوتة) وهو القادر على المغفرة والعفو ؟

                            كما أن مبدأ ميرات الخطيئة يتنافى مع العدالة الإلهية التي تقرر أن كل فرد مسئول عن عمله خيرا كان أو شرا ، وبما أن الإنسانية بريئة من ذنب أبويها آدم وحواء ، فهي ليست محلاً للعقاب على هذه المعصية ، وعلى افتراض أن آدم وحواء عاقبهما الله على الخطيئة ... فما هو الداعي إلى الفداء اصلاً مع وجود العدالة الإلهية ؟

                            إذن لو نظرنا لما يُسمى بالفداء سنجده يفتقد (القدرة الإلهية ، والرحمة الإلهية ، والعدالة الإلهية) .
                            كلام القرآن يبين عجز الله على العدل ... فكيف يغفر لشخص زنى وسرق وقتل وكفر ولم يتوب ... وهو الذي قال أنه سيدخل النار ؟
                            هل هذا عادل ؟
                            إذا كان هنالك رحمة ومغفرة فلها تبعات لا تأتي لمجرد أن الله له الملك ويغفر لمن يشاء .. فبهذا يكون غير عادل .

                            سأدع رجال الكنيسة ترد على سعادتك .

                            يقول القمص ميخائيل مينا في كتاب الشهير ’’موسوعة علم اللاهوت‘‘ المجلد الرابع ص225 : الدين المسيحي هو إعلان إلهي يتضمن حقائق كانت مجهولة عند البشر لسموها عن ادراكهم . فأعلنها لهم ربنا يسوع المسيح ورسله الكرام في كتابه الإلهي الذي هو مصدر تلك الحقائق لأجل خلاصهم وسعادتهم . ومن ثم يجب على العقل البشري أن يسلم بها ويخضع لها من دون أن يحكم فيها لأنها ليست من اختصاصه .

                            ويستكمل قائلاً في ص233 :
                            الدين المسيحي يتضمن حقائق تفوق العقل البشري ، أعلنها ربنا يسوع المسيح ورسله الكرام في كتابه الإلهي .

                            ما رأيك الآن يا عزيزي ؟
                            رأي .. كلام جميل .. فالله أعلن لنا مالا نستطيع إداركه .. امر جيد .
                            من شهد أن لا إله إلا الله ومحمداً رسول الله فهو مسلم ، والرسول الكريم جاء ليصحح المفاهيم ويكمل دين رب العالمين الذي ارتضاه الله لعباده .. قال جل وعلا : {الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الْإِسْلَامَ دِينًا (المائدة:3)} .
                            أي إسلام منهم ؟
                            راجع الإقتباس وستجد أن الصورة توضح التناقض الذي تقع فيه
                            لا تتكلم بدون دليل يا استاذ (ذا لورد) .

                            ولاحظ أني أأتي بالدليل على كل (حرف) اذكره .
                            وواضح ايضاً أني وضعت لك آيات من القرآن تنص بأن الدين الذي ارتضاه الله للبشر هو الإسلام ، فهل لديك نص من الكتاب المقدس يذكر أن أن هناك ديانة إسمها (المسيحية) ؟
                            على فكرة ، أنا اعلم أني سأجد تعليق على سؤالي وليس رد .
                            لا يوجد ديانة إسمها المسيحية
                            نحن اتباع المسيح .. ونؤمن أنه الله المتجسد جاء ليخلصنا .

                            القمص بنيامين مرجان :- الله الذي نؤمن به كمسيحيين ثلاثة مش واحد


                            اسمع يا اسرائيل الرب الهنا رب واحد (التثنية 6: 4)
                            ليس إله إلا أنت المعتني بالجميع (حكمة سليمان 13:12)
                            فاجابه يسوع ان اول كل الوصايا هي اسمع يا اسرائيل الرب الهنا رب واحد (مرقس 12: 29)
                            الموضوع لا يحتاج لشرح فأنا أومن أن الله واحد .
                            طبقاً للغة العربية قال الإمام / محمد متولي الشعراوي رحمه الله (أحد أعضاء مجمع اللغة العربية عام 1987) في تفسير الآية 163 من سورة البقرة :-
                            الفارق بين " واحد " و " أحد " هو أن " واحد " تعني ليس له ثان، و " أحد " يعني ليس مركباً ولا مكوناً من أجزاء، ولذلك فالله لا يمكن أن نصفه بأنه " كُلّ " أو " كُلّي " لأن " كل " يقابلها " جزء " و " كلي " يقابلها " جزئي " ، و " كل " هو أن يجتمع من أجزاء. والله متفرد بالوحدانية، وسبحانه المنزه عن كل شيء وله المثل الأعلى، وأضرب هذا المثل للتقريب لا للتشبيه، إن الكرسي " كل " مكون من خشب ومسامير وغراء وطلاء، فهل يمكن أن نطلق على الخشب أنه " كرسي " أو على المسامير أو على الغراء أو على الطلاء؟. لا، إذن كل جزء لا يطلق على " الكل " ، بل الكل ينشأ من اجتماع الأجزاء.
                            هل هذا التعريف ينطبق على معبود الكنيسة ؟

                            وهل تفسير الآية تنطبق على اللغة العربية .
                            فاليفسر بما يشاء .

                            موتاً يموت !
                            يا استاذ ما هو مصيره ؟
                            يعني أنا إذا مت ولم أؤمن بأن المسيح مخلصي ، هل سأدخل الملكوت أم بحيرة النار والكبريت ؟
                            اظن مفيش أوضح من كدا .
                            أنت ستدخل بحيرة الكبيرت والنار ...إذا لم تؤمن أن المسيح مخلص.
                            أنت تريد أن تثبت الإله في الإسلام ظالم وقاسي ، ولكن هذا ما جاء بالمسيحية وليس في الإسلام ... لأن المسيحية حملت البشرية كلها خطيئة لم يرتكبوها ، بل واظهرت ضعف الإله وقلة حيلته ، ومن ثم اهانته ووصفته بأبشع الألفاظ التي لا تليق حتى ببشر !
                            أنا لا أثبت شيء .. أنا أسأل وأنتم بإجاباتكم تثبتون .
                            لو سمحت إن لم يكن لديك تعليق اخبرني حتى انتقل لنقطة جديدة .
                            نريد ان نستثمر الحوار لتعم الفائدة ، بدلاً من دخولك في نقاط فرعية لتتجنب الردود !
                            لك مني كل تحية واحترام وتقدير
                            إذا لم يكن لديك تعليق .. تفضل أسأل ما تريد .

                            تعليق


                            • كلام القرآن يبين عجز الله على العدل ... فكيف يغفر لشخص زنى وسرق وقتل وكفر ولم يتوب ... وهو الذي قال أنه سيدخل النار ؟
                              هل هذا عادل ؟
                              إذا كان هنالك رحمة ومغفرة فلها تبعات لا تأتي لمجرد أن الله له الملك ويغفر لمن يشاء .. فبهذا يكون غير عادل .
                              من قال لك هذا الكلام يا استاذ (ذا لورد) !

                              راجع ما يقوله القرآن الكريم


                              فَمَنْ تَابَ مِنْ بَعْدِ ظُلْمِهِ وَأَصْلَحَ فَإِنَّ اللَّهَ يَتُوبُ عَلَيْهِ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ
                              المائدة/39


                              ذَلِكَ بِمَا قَدَّمَتْ أَيْدِيكُمْ وَأَنَّ اللَّهَ لَيْسَ بِظَلَّامٍ لِلْعَبِيدِ
                              آل عمران/182
                              .


                              يقول القمص ميخائيل مينا في كتاب الشهير ’’موسوعة علم اللاهوت‘‘ المجلد الرابع ص225 : الدين المسيحي هو إعلان إلهي يتضمن حقائق كانت مجهولة عند البشر لسموها عن ادراكهم . فأعلنها لهم ربنا يسوع المسيح ورسله الكرام في كتابه الإلهي الذي هو مصدر تلك الحقائق لأجل خلاصهم وسعادتهم . ومن ثم يجب على العقل البشري أن يسلم بها ويخضع لها من دون أن يحكم فيها لأنها ليست من اختصاصه .
                              ويستكمل قائلاً في ص233 : الدين المسيحي يتضمن حقائق تفوق العقل البشري ، أعلنها ربنا يسوع المسيح ورسله الكرام في كتابه الإلهي .
                              ما رأيك الآن يا عزيزي ؟
                              رأي .. كلام جميل .. فالله أعلن لنا مالا نستطيع إداركه .. امر جيد .


                              الديانة المسيحية تفوق العقل البشري ولازم تسلم وتخضع لما جاء بها من حقائق .. هل هذا هو المنطق والسهولة !


                              أي إسلام منهم ؟
                              هوا سعادتك مش لاقي كلام تقوله ؟

                              يا استاذ قلت لك من يشهد أن لا إله إلا الله ومحمداً رسول الله فهو مسلم ، وما يعتقده في باطنه فحسابه على الله ... فهناك المنافق الذي يظهر الإسلام ويخفي الكفر .

                              فمن يتبع القرآن والسنة الصحيحة ، ويتخذ رسول الله قدوة له فهو في رضوان الله ، ومن يخالف ذلك فله من الله ما له .


                              لا يوجد ديانة إسمها المسيحية
                              نحن اتباع المسيح .. ونؤمن أنه الله المتجسد جاء ليخلصنا .
                              علشان بس تعرف انك لا تعي ما تقرأ

                              من قال لك ان المسيحية ليست ديانة ؟ اتحداك ان تثبت ذلك

                              ألم تقرأ كلام القمص ميخائيل مينا : الدين المسيحي هو إعلان إلهي يتضمن حقائق كانت مجهولة عند البشر لسموها عن ادراكهم.... الدين المسيحي يتضمن حقائق تفوق العقل البشري .

                              وجاء في كتاب ’’كلمة منفعة‘‘ للبابا شنودة الثالث : المسيحية ديانة قوة ... الرابط المسيحي انقـــر هنا


                              سبحان خالق العقول والأفهام


                              اسمع يا اسرائيل الرب الهنا رب واحد (التثنية 6: 4)
                              ليس إله إلا أنت المعتني بالجميع (حكمة سليمان 13:12)
                              فاجابه يسوع ان اول كل الوصايا هي اسمع يا اسرائيل الرب الهنا رب واحد (مرقس 12: 29)
                              الموضوع لا يحتاج لشرح فأنا أومن أن الله واحد .
                              هذا ما جاء بالعهد القديم وليس ما تؤمن به الكنيسة .

                              حضرتك سمعت ما قاله القمص بنيامين مرجان ؟ ليس السيف العضب هو من يتكلم في التسجيل واللهِ !

                              للأسف الكنيسة تؤمن بثلاثة آلهة .


                              وهل تفسير الآية تنطبق على اللغة العربية .
                              فاليفسر بما يشاء .
                              علمت أن معنى الكلمة لا يتطابق مع إيمان الكنيسة ... برافو


                              أنت ستدخل بحيرة الكبيرت والنار ...إذا لم تؤمن أن المسيح مخلص.
                              رااااائع

                              نرجع إلى الوراء واطرح ما قمت انت بالتساؤل عنه

                              كيف يثبت انه يحبني وهو سيحرقني بناره ؟
                              كيف يثبت انه رحوم وهو سيحرقني بنيرانه ؟



                              إذا لم يكن لديك تعليق .. تفضل أسأل ما تريد .
                              هل أنت مستعد لكي اطرح سؤالي ؟

                              تعليق


                              • المشاركة الأصلية بواسطة السيف العضب مشاهدة المشاركة
                                من قال لك هذا الكلام يا استاذ (ذا لورد) !
                                راجع ما يقوله القرآن الكريم

                                فَمَنْ تَابَ مِنْ بَعْدِ ظُلْمِهِ وَأَصْلَحَ فَإِنَّ اللَّهَ يَتُوبُ عَلَيْهِ إِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ
                                المائدة/39

                                [RIGHT]ذَلِكَ بِمَا قَدَّمَتْ أَيْدِيكُمْ وَأَنَّ اللَّهَ لَيْسَ بِظَلَّامٍ لِلْعَبِيدِ
                                آل عمران/182
                                أنا لم اقل شيء أنت الذي تقول ... إذاً عليه نقول أن الله لا يستطيع أن يعفوا ويغفر لمن يشاء .
                                فأي الأيات أصح ... هل الله غير عادل ليعفو عن من يشاء .. وحتى ولو كان ظالم ولم يتوب ؟
                                أم الأيات هذه التي تقول أن الله يعفو إذا شخص تاب عن خطيئته ؟


                                الديانة المسيحية تفوق العقل البشري ولازم تسلم وتخضع لما جاء بها من حقائق .. هل هذا هو المنطق والسهولة !
                                هل تستطيع أن تجبني عن كل مافيه القرآن .. من منطق وسهولة .
                                أم أن هنالك أمور تسلم بها .
                                فأنا ليست مشكلتي إن كان هنالك بشراً ضعيفي الإيمان لا يستطيعون إدراك الأمور التي أعلمنا اياها الله .
                                ومع ذلك ... الله أعلمنا بما هو كان يفوق قدرتنا على الفهم .
                                هوا سعادتك مش لاقي كلام تقوله ؟
                                يا استاذ قلت لك من يشهد أن لا إله إلا الله ومحمداً رسول الله فهو مسلم ، وما يعتقده في باطنه فحسابه على الله ... فهناك المنافق الذي يظهر الإسلام ويخفي الكفر .
                                فمن يتبع القرآن والسنة الصحيحة ، ويتخذ رسول الله قدوة له فهو في رضوان الله ، ومن يخالف ذلك فله من الله ما له .
                                طيب ... هل متفقون على السنة الصحيحة .. ام كل فرد يظن أن ما لديه من أحاديث هي الصحيحة ؟
                                وهل متفقون على تفسير القرآن أم أن هنالك كل شخص يظن أن تفسيره هو الصح ؟

                                علشان بس تعرف انك لا تعي ما تقرأ
                                من قال لك ان المسيحية ليست ديانة ؟ اتحداك ان تثبت ذلك
                                ألم تقرأ كلام القمص ميخائيل مينا : الدين المسيحي هو إعلان إلهي يتضمن حقائق كانت مجهولة عند البشر لسموها عن ادراكهم.... الدين المسيحي يتضمن حقائق تفوق العقل البشري .
                                وجاء في كتاب ’’كلمة منفعة‘‘ للبابا شنودة الثالث : المسيحية ديانة قوة ... الرابط المسيحي انقـــر هنا
                                سبحان خالق العقول والأفهام
                                هذه قوتي بالإجابة ... وليست عدم معرفتي لما أقرأ ... فقد قرأت ما جاء .. وهو حر لا تعنينا الاسماء إن كانت ديانة مسيحية .. أو إيمان مسيحي .. ولكن سألتني فأجبتك أن المسيحية ليست ديانة .
                                وأنا على قولي .

                                هذا ما جاء بالعهد القديم وليس ما تؤمن به الكنيسة .
                                حضرتك سمعت ما قاله القمص بنيامين مرجان ؟ ليس السيف العضب هو من يتكلم في التسجيل واللهِ !
                                للأسف الكنيسة تؤمن بثلاثة آلهة .
                                للأسف الأخ سيف العضب عليه أن يكرر مقطع الفيديو .. حتى لا يتهم القمص بقول لم يقله ... فلو سمعت تعلم أنه قال نؤمن بإله واحد .. ولكن هو يشرح وأعتقد انه خانه التعبير بالشرح .. فاصتاد منه المتربصين بعض الكلمات .
                                ولكن أنصحك بالإستماع والتمعن ترى أنه يتوافق معي بالرأي .

                                علمت أن معنى الكلمة لا يتطابق مع إيمان الكنيسة ... برافو
                                كلا علمت ان المفسر أراد أن يفسر على كيفه .. وهو لا يمثل شيء باللغة العربية .. فهو فسر أية وأعطى معنى الكلمة من الآية .
                                وهذا الأمر وهذا الشرح لا يعنوني في شيء .
                                فالبرافو إلك لأنك لم تستطيع قراءت كلماتي برافو

                                رااااائع
                                نرجع إلى الوراء واطرح ما قمت انت بالتساؤل عنه
                                برافو
                                الرائع الأكثر يا صديقي .. أن الله بالكتاب المقدس أثبت أنه يحبني ... وذلك بتجسده ...ليجدد العلاقة مع بني البشر .
                                أما قبل هذا التجسد فكلنا هالكين وكلنا موتاً نموت .
                                طبعاً بهذا الامر وتجسده أثبت لنا التالي :
                                العدل .... المحبة ... المغفرة .
                                أما الآن وبعد ما أثبت لنا هذا يحق له أن يعاقبنا إذا لم نؤمن .
                                أما انا سألت بالقرآن .. أين اثبت لي الله محبته وعدله وغفرانه ؟ .... حتى بعد ذلك يعاقبني ؟؟
                                لأنك لم تجد إجابة .... ولن تجد .. إتخذت هذا الأسلوب ولكن أسلوبك كان ناقص وجوابك على سؤالي بطريقة أن تجعلني أجب أنا على سؤالي كانت ناقصة لأن الأمر مختلف تماماً .
                                فإن كان لا يوجد جواب عليك أن تعترف بالأمر ولا تحاول اللف والدوران .

                                هل أنت مستعد لكي اطرح سؤالي ؟
                                دائماً مستعد ... تفضل .
                                التعديل الأخير تم بواسطة The Lord; الساعة 26-04-2014, 08:12.

                                تعليق

                                يعمل...
                                X