إعـــــــلان

**sa3d** · 04-12-2006, 01:45

والسيد العزيز سعد ترك ردى كله ووقف عند دهشه الفريسيين ثم قال ما أهميه ذلك فى حين أن ذلك له أهميه كبيره، نحن ياصديقى العزيز لا نبنى عقيدتنا على ردود افعال.

بل تبنون عقيدتكم على أي شيئ إلا الحقيقة الواضحة

فالمسيح عندكم إله رغم أنف العالم بما فيهم يسوع نفسه

والكتاب عندكم معصوم بالرغم من وجود 50.000 تناقض فيه و بالرغم من أن الكتاب نفسه يقول أنه قابل للتحريف - صراحة- و يقول لفظا أن الكتبة غيروا كلمات الرب

والمسيح عندكم هو الممسوك بالرغم من أن القديس بطرس حلف على أنه ليس هو
و يهوذا مسلمه نفسه قال عن الممسوك أنه برئ

والمسيح عندكم هو المصلوب بالرغم من إنعدام وجود شاهد عدل واحد على الحادثة

و المسيح عندكم هو المقبور بالرغم من أن المجدلية فتحت قبره وجدته خاليا

و المسيح عندكم قام بعد الموت بالرغم من أنه أظهر يديه للتلاميذ خالية من أثار الصلب

والبشر عندكم ورثة الخطية الأولى بالرغم من أن المسيح نفسه قال لكم أن الأبناء لا يحملون خطايا الأباء فمن أكل الحصرم أسنانه تدرس و ليس غيره

كتابكم يقول لا تزينوا الأشجار , وكلها أيام و ستزينون شجرة الكريسماس

كتابكم حرم عليكم الخنزير و الخمر , وأنتم تلتهمون الأول و تعاقرون الثانية

كتابكم أحل لكم تعدد الزوجات و تطليق النساء و حرمتمونها على أنفسكم

فهنيئا لكم بما تبنون عليه عقائدكم
وهنيئا لنا ببرائتنا مما تعتقدون

**مجاهد في الله** · 05-12-2006, 09:51

المشاركة الأصلية بواسطة سامى جورج مشرقى

مع الأسف الكاتب ليس لديه جديد فى موضوع غفران الذنوب فأبتدأ يعيد فى كلام تم الرد عليه ويريد أن يؤكد شئ غير موجود الا فى مخيلته بالرغم من ان الأيات التى أتى بها تناقضه فالأيه تقول :(ثق يا بنى مغفوره لك خطاياك) اذا كان نبى وبشر عادى من أين له الثقه التامه بغفران خطايا الرجل،ثم لم نسمع من قبل ان نبى غفر خطايا لأنسان.ثم يا سيدى العزيز عندما طلب منا السيد المسيح أو طلب من القديس بطرس أن نغفر للناس زلاتهم فكان يقصد أن نسامحهم كما هو أيضا سامحنا وغفر لنا خطايانا. والسيد العزيز سعد ترك ردى كله ووقف عند دهشه الفريسيين ثم قال ما أهميه ذلك فى حين أن ذلك له أهميه كبيره، نحن ياصديقى العزيز لا نبنى عقيدتنا على ردود افعال.

يا أستاذ جورج سامي
أنت تقول انك رددت علي

و الرد يقتضي نقض الدليل ........تلك قاعدة في الحوار ينبغي أن تعلموها
أنا لدي مشاركة بالأعلى أنت لم ترد فيها حرفا ......إعتمادك الوحيد على موضوع ان الفريسين إستغربوا من الكلمة.....وأنا بنفسي سقت هذه النقطة ورددت عليها بل هي في صالحي

لأنه في النهاية قام المؤمنين يمجدون الله......ولم يفهموا بعقليتك أنت بل بعقليتي أنا !

ثانيا..... مغفورة إسم مفعول ........لفاعل تقديره الله
النسخة الإنجليزية تقول are forgiven. يعني مبني للمجهول

ثم لو طبقت المبدأ عامة
يقول أشعيا عن أورشليم فى 33 : 24 و لا يقول ساكن انا مرضت الشعب الساكن فيها مغفور الاثم

نفس اللفظة.....مغفور......فما رأيكم دام فضلكم ؟!

لعلم حدرتك ردي هذا كان ناتج عن حوار في منتدى الجامع ولم يستطع المحاور ان ينبس ببنت شفه بعد دلائلي هذه.......لأنها لا ترد !

أنا عن نفسي أقول أن من يقرأ موضوعي هذا ولا يسلم فإنه للأسف في قلبه ظلام وتكبر وجحود للحق

هداك الله

**مجاهد في الله** · 05-12-2006, 09:56

سأرفق هنا بإذن الله قريبا كل مقالاتي مع السلسلة في كتاب إلكتروني
غدا أو بعد غد بإذن الله

**مجاهد في الله** · 08-12-2006, 09:28

جميع مقالاتي مع كتاب الردود المفحمة في كتاب إلكتروني حمله الآن
في المرفقات

الملفات المرفقة

الردود المفحمة-مقالات مجاهد.zip (1.54 ميجابايت, 5550 مشاهدات)

**مجاهد في الله** · 11-12-2006, 14:10

أين أنت يا أستاذ مشرقي ؟

دعنا من موضوع الغفران فالمواضيع كثيرة

**سامى جورج مشرقى** · 11-12-2006, 20:36

الرد على: عيسى المسيح والتلاميذ وكل من رأى المسيح كفره عند النصارى.

سأقوم بالرد على فهمك الخاطئ للأيات:- أولا:(وهذه هى الحياه الأبديه أن يعرفوك أنت الاله الحقيقى وحدك ويسوع المسيح الذى أرسلته) الرد:أنت أوردت الأيه التى تعتقد أنها تؤيد افكارك ولكنك لم تكلف نفسك ان تقرأ باقى الأصحاح لتجد أن هناك أيه أخرى تبطل زعمك بل وتشرح الأيه التى أتيت بها ،وهذه الأيه هى:( والأن مجدنى أنت أيها الاب عند ذاتك بالمجد الذى كان لى عندك قبل كون العالم) (يو17 :5) أذن السيد المسيح موجود قبل كون العالم . ثم يا عزيزى أنت تقول أن الاسلام قبل رسول الاسلام هو قولة(لا اله الا الله) ثم بعد ذلك اتى رسول الاسلام فتم اضافه مقولة(محمد رسول الله) فما هذا الكلام؟ اذن فما عدد رسل الاسلام ،واذن (محمد) رسول الاسلام ليس هو الرسول الحقيقى للاسلام. وبالمناسبه بعد أن انتهى من الرد على سلسلتك هذه سأكتب موضوعا عن معنى كلمه ابن الانسان . ثانيا:(فقال له يسوع: للثعالب أوجره ولطيور السماء أوكار. اما ابن الانسان فليس له أين يسند رأسه) الرد: اذا قرأت الكلام المكتوب قبل هذه الأيه ستعرف معناها ، اذن لنرى ما هو المكتوب :(فتقدم كاتب وقال له :أتبعك أينما تمضى) اذن معنى الايه هو الاتى : السيد المسيح كان يقصد أن الأنسان عندما يتبع السيد المسيح لن تكون تبعيه بها نوع من السكون أو الكسل ولكن ستكون تبعيه بها خدمه للناس وتعب من أجل الناس ولن يكون لهم مكان محدد للسكنى بل كل الأماكن ستكون لهم مسكن لأن خدمتهم ستكون فى كل مكان. ثالثا:( الحق أقول لكم أن من يسمع كلامى ويؤمن بالذى أرسلنى فله حياه أبديه) الرد:يا عزيزى لماذا تصرون على قطع الايات من مضمونها ، يا حبيبى ارجع من فضلك الى لايات السابقه لها ستجد معناها الذى أنت مخطئ فى تفسيره، لنرجع سويا الى الايات السابقه لها ، فيقول السيد المسيح:(لأن الاب لا يدين احدا بل قد أعطى كل الدينونه للابن، لكى يكرم الجميع الابن كما يكرمون الاب. من لا يكرم الابن لا يكرم الاب الذى أرسله) (يو5 :22) اذا كان السيد المسيح انسانا فكيف يعطيه الله سلطان الدينونه، اذن السيد المسيح هو الله،وأن الاب والابن واحد مع الروح القدس. رابعا:(ان كنتم تحبوننى فاحفظوا وصاياى) اذا كان السيد المسيح انسان نبى ما كان يقدر أن يقول احفظوا وصاياى ، انه هنا يشرط حب الناس له بحفظهم لوصاياه وليس لوصايا أحد اخر. خامسا:(أنا هو الطريق والحق والحياه . ليس أحد يأتى الى الاب الا بى. لو كنتم عرفتمونى لعرفتم أبى ايضا. ومن الان تعرفونه وقد رأيتموه) الرد: من المعروف أن الحق من اسماء الله، ثم بعد ذلك يقول لهم(لو كنتم تعرفونى لعرفتم ابى ايضا، ومن الان تعرفونه وقد رأيتموه) ما معنى كلمه (وقد رايتموه)؟ معناها يوجد فى الايه اللاحقه لها التى لم تكلف نفسك لقراتها وهى:( الذى رانى فقد رأى الاب) معنى ذلك أنه الله وليس انسانا. اليس كذلك؟ سادسا:(قال لها يسوع لا تلمسينى لأنى لم أصعد بعد الى ابى ولكن اذهبى الى اخوتى وأخبريهم انى أصعد الى أبى وابيكم والهى والهكم) الرد:هنا يفرق السيد المسيح بين ابوة الاب لنا وابوه الاب له، حيث أن الله أبونا لأننا أبنائه بالأيمان ، أما بنوه لسيد المسيح للاب فهى كبنوه الفكره من العقل وكصدور الحرره من النار، أما بالنسبه لكلمه الهى والهكم فمعناها أن الله الهنا لأنه خالقنا وجابلنا ، اما بالنسبه للسيد المسيح فالاب الهه لانه أرسله ليفدى العالم وهناك ايه تؤكد ذلك :( هكذا احب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد لكى لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياه الابديه).

**sa3d** · 12-12-2006, 12:50

المشاركة الأصلية بواسطة سامى جورج مشرقى

سأقوم بالرد على فهمك الخاطئ للأيات:- أولا:(وهذه هى الحياه الأبديه أن يعرفوك أنت الاله الحقيقى وحدك ويسوع المسيح الذى أرسلته) الرد:أنت أوردت الأيه التى تعتقد أنها تؤيد افكارك ولكنك لم تكلف نفسك ان تقرأ باقى الأصحاح لتجد أن هناك أيه أخرى تبطل زعمك بل وتشرح الأيه التى أتيت بها ،وهذه الأيه هى:( والأن مجدنى أنت أيها الاب عند ذاتك بالمجد الذى كان لى عندك قبل كون العالم) (يو17 :5) أذن السيد المسيح موجود قبل كون العالم .

سبحان الله

سنفترض أن هذا النص صحيح , وأنا كمسلم , لا يوجد أدنى إعتراض عندي أن يمجد الله السيد المسيح ,بل إني أثق أن هذا واقع الأمر حتما لكن العجيب بأن تستشهد بالنص على أن المسيح مخلوق قبل الكون !!!

ألا يستطيع عقلك أن يستوعب أن لله علم الغيب ؟؟
ألا تؤمن أن الله يستطيع أن يعلم مسبقا أنه سوف يخلق إنسان و هذا الإنسان سيمجده ؟؟؟

نحن المسلمون , نؤمن بأن الله يعلم كل من خلق , وطبعا يعلم أنه سيخلق محمد قبل أن يخلق أدم , ولكن لا يوجد إنسان مسلم يعتقد بأن محمد هو الله أو أقنوم من أقانيمه إن كان له أقانيم !!!!!!

يا سيدي كون الله مجد السيد المسيح قبل خلق العالم , لا يعني من قريب أو من بعيد أن المسيح مخلوق قبل خلق العالم
وحتى إن حدث ذلك , لا يعني أنه الله , لأنه أيا كان تاريخ خلقه , فهو مخلوق وليس خالق

ثم يا عزيزى أنت تقول أن الاسلام قبل رسول الاسلام هو قولة(لا اله الا الله) ثم بعد ذلك اتى رسول الاسلام فتم اضافه مقولة(محمد رسول الله) فما هذا الكلام؟ اذن فما عدد رسل الاسلام ،واذن (محمد) رسول الاسلام ليس هو الرسول الحقيقى للاسلام

كل رسل الله مسلمون , و كلهم رسل للمسلمين بالإضافة إلى قومهم في المكان والزمان الذي أُرسلوا فيه

ثانيا:(فقال له يسوع: للثعالب أوجره ولطيور السماء أوكار. اما ابن الانسان فليس له أين يسند رأسه) الرد: اذا قرأت الكلام المكتوب قبل هذه الأيه ستعرف معناها ، اذن لنرى ما هو المكتوب :(فتقدم كاتب وقال له :أتبعك أينما تمضى) اذن معنى الايه هو الاتى : السيد المسيح كان يقصد أن الأنسان عندما يتبع السيد المسيح لن تكون تبعيه بها نوع من السكون أو الكسل ولكن ستكون تبعيه بها خدمه للناس وتعب من أجل الناس ولن يكون لهم مكان محدد للسكنى بل كل الأماكن ستكون لهم مسكن لأن خدمتهم ستكون فى كل مكان.

تأويلك بعيد كل البعد عن النص الأصلي !!!
ما علاقة فكرة مثل "الخدمة" بالنص ؟؟؟

النص يقول

الذي تقدم للمسيح لم يكن تلميذ إنما كاتب من الكتبة و الفريسيين ,و رد المسيح عليه كان الرفض المهذب
فالكاتب طلب أن يتبعه فرد عليه بما معناه ( كيف تتبعني و أنا نفسي ليس لي مكان أذهب إليه )
وهذا الرفض كان لأن السائل كاتب

أما عندما أراد تلميذ عدم إتباع المسيح لأن أباه مات
فأنتهره يسوع و أمره بألا يدفن والده( وهذا الأمر عجيب بحق) وأمره بإتباعه كانه يقول له (بلاش حجج فارغة) !!!!!

اذا كان السيد المسيح انسانا فكيف يعطيه الله سلطان الدينونه، اذن السيد المسيح هو الله،وأن الاب والابن واحد مع الروح القدس.

المسيح (إن إفترضنا أن الله أعطاه الدينونة) فقد رفضها ,أو أنك فهمت النص فهما خاطئا
و أجيبك من كتاب

أيهما نصدق ؟؟ الله أعطى الدينوة ليسوع أم أنه لم يرسله للدينونة إنما للخلاص ؟؟؟؟؟؟

رابعا:(ان كنتم تحبوننى فاحفظوا وصاياى) اذا كان السيد المسيح انسان نبى ما كان يقدر أن يقول احفظوا وصاياى ، انه هنا يشرط حب الناس له بحفظهم لوصاياه وليس لوصايا أحد اخر

بصراحة شديدة , أنا لم أفهم إستدلالك ؟؟؟
نبي يقول لقومه إحفظوا وصاياي !
ما الذي يجعله ليس بنبي لأنه قال ذلك ؟؟

هل الأنبياء يوصون قومهم ثم يقولون لهم لا تحفظوا ما أعطيناكم ؟؟؟؟؟

أرجو التوضيح

خامسا:(أنا هو الطريق والحق والحياه . ليس أحد يأتى الى الاب الا بى. لو كنتم عرفتمونى لعرفتم أبى ايضا. ومن الان تعرفونه وقد رأيتموه) الرد: من المعروف أن الحق من اسماء الله، ثم بعد ذلك يقول لهم(لو كنتم تعرفونى لعرفتم ابى ايضا، ومن الان تعرفونه وقد رأيتموه) ما معنى كلمه (وقد رايتموه)؟ معناها يوجد فى الايه اللاحقه لها التى لم تكلف نفسك لقراتها وهى:( الذى رانى فقد رأى الاب) معنى ذلك أنه الله وليس انسانا. اليس كذلك؟

تقول "من المعروف أن الحق من اسماء الله" من المعروف عن المسلمين أم النصارى ؟؟؟ هل تستدل بأسماء الله الحسنى عند المسلمين لفهم كتابكم ؟؟؟

أما موضوع "فقد رأيتموه " فالمقصود رأيت عجائب قدرته أو رأيتم مجده أو رأيتم عظمته , لأنه لا يقصد إطلاقا رأيتموه رؤيا العين , لأن يسوع هنا يتحدث مع اليهود و هو يعلم أن كتاب اليهود يخبرهم , أنه لا يمكن رؤية الله , إذن الرؤية هنا معنوية و ليست حسية

ورؤية الابن في كتبكم ليس معناها رؤية الآب لأن المسيح قال "أبي أعظم مني" إذن رؤية الأقل عظمة ليس معناها رؤية الأعظم

هنا يفرق السيد المسيح بين ابوة الاب لنا وابوه الاب له،

يا سلام !!!

عندما أقول لأخي , هذا الرجل أبي وأبيك , هل تختلف عن هذا الرجل أبانا ؟؟؟؟؟

فالاب الهه لانه أرسله ليفدى العالم

ألا تؤمنون بأن المسيح هو الله ؟ وأن الآب و الإبن هما واحد ؟؟ فلماذا تفرقون الآن بين المرسل و الرسول ؟؟

**مجاهد في الله** · 12-12-2006, 13:00

السلام علينا وعلى عباد الله الصالحين

أهلا بك إستاذ جورج

أولا : موضوع "وهذه هي الحياة الأبدية" واضح جدا
لم يقل أن يعرفوني أنا الإله الحقيقي وحدي أو يعرفون أني سأصلب لأكفر عن خطاياكم
بل قال ":(وهذه هى الحياه الأبديه أن يعرفوك أنت الاله الحقيقى وحدك ويسوع المسيح الذى أرسلته)
وكما قلت ذلك يؤيد فكري 3000%

بالنسبة للتكملة.......ما المشكلة ؟
:( والأن مجدنى أنت أيها الاب عند ذاتك بالمجد الذى كان لى عندك قبل كون العالم) (يو17 :5)
هل تعتقد أن المسيح كتب أنه سيصبح نبيا سنة 30 ميلادية ؟

لا يا أستاذ المسيح مجد نبيا قبل 50 ألف سنة من خلق العالم ..لماذا؟
لأن الله كتب مقادير الخلائق قبل أن يخلقهم ب 50 ألف سنة

أنا لا أرى أي مشكلة في الكلمة أساسا ؟

ثانيا :سؤالك كم عدد رسل الإسلام
الجواب : من أول آدم إلى محمد مرورا بإبراهيم وموسى وعيسى وغيرهم

كلهم جائوا بلا إله إلا الله.........جائوا ليقولوا للناس "إعبدوا الله ما لكم من إله غيره"
والقرآن كله أخبار لهؤلاء الأنبياء

وتقول إذن فمحمد ليس نبيا حقيقيا للإسلام:

بالعكس يا أستاذ.......إذن محمد نبي حقيقي مثل هؤلاء ..لأنه ما جاء بعقيدة غير عقيدتهم

يتبع
=========

الأستاذ سعد أو أي مشرف
أرجو أن تعدل محتويات السلسلة تبعا لما جاء في التعديلات الأخيرة في الكتاب الذي أرفقته في المشاركة 34
ولك جزيل الشكر

**مجاهد في الله** · 13-12-2006, 14:29

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى أخيه في النبوة عيسى بن مريم عليها السلام وبعد

:

أولا تكملة بسيطة لموضوع الغفران من كتاب الدكتور حبيب
من الأشياء التي يستدل بها النصارى على إلوهية المسيح ابن مريم عليه السلام هي

متى 9:2 "وَإِذَا مَفْلُوجٌ يُقَدِّمُونَهُ إِلَيْهِ مَطْرُوحاً عَلَى فِرَاشٍ. فَلَمَّا رَأَى يَسُوعُ إِيمَانَهُمْ قَالَ لِلْمَفْلُوجِ: "ثِقْ يَا بُنَيَّ مَغْفُورَةٌ لَكَ خَطَايَاكَ"

أولا

: مغفورة لك أو مغفورة لكم تعني بالإنجليزية be forgiven

في النص الذي يستشهون به على الوهية المسيح

:
متى 9:2 "وَإِذَا مَفْلُوجٌ يُقَدِّمُونَهُ إِلَيْهِ مَطْرُوحاً عَلَى فِرَاشٍ. فَلَمَّا رَأَى يَسُوعُ إِيمَانَهُمْ قَالَ لِلْمَفْلُوجِ: "ثِقْ يَا بُنَيَّ. مَغْفُورَةٌ لَكَ خَطَايَاكَ"
وبالإنجليزية في نسخة الملك جيمس
Mat 9:2 And, behold, they brought to him a man sick of the palsy, lying on a bed: and Jesus seeing their faith said unto the sick of the palsy; Son, be of good cheer; thy sins be forgiven thee.
و تم تغييرها في النسخ التالية الملك جيمس المعدلة و الأمريكية و الإنجليزية و العالمية إلى Are Forgiven.
مثال

Luk 5:23 "Whether is easier, to say, Thy sins be forgiven thee; or to say, Rise up and walk?"

بينما في الباقي الأحدث

( كمثال الأمريكية القياسية ) Are forgiven

Luk 5:23 "Which is easier, to say, Thy sins are forgiven thee; or to say, Arise and walk?"

وسواء كانت الكلمة الصحيحة Are أو Be فالكلمتان لا تعنيان الألوهية للأسباب الآتية.

نبحث عن

be forgivenفي نسخة الملك جيمس المراجعة

Modern King James Version

سنجد نفس الكلمة ولكن عند الترجمة للعربية تم تغييرها إلى

( يصفح أو يعفو أو َيُكَفِّرُ ) بدلا" من يغفر !!

Lev 4:20 And he shall do with the young bull as he did with the young bull for a sin offering; so shall he do to it. And the priest shall make an atonement for them, and it shall be forgiven them.

Lev 4:20

وَيَفْعَلُ بِالثَّوْرِ كَمَا فَعَلَ بِثَوْرِ الْخَطِيَّةِ. كَذَلِكَ يَفْعَلُ بِهِ. وَيُكَفِّرُ عَنْهُمُ الْكَاهِنُ فَيُصْفَحُ عَنْهُمْ.

Lev 4:26 And he shall burn all its fat on the altar, as the fat of the sacrifice of peace offerings. And the priest shall make an atonement for him for his sin, and it shall be forgiven him.

Lev 4:26

وَجَمِيعَ شَحْمِهِ يُوقِدُهُ عَلَى الْمَذْبَحِ كَشَحْمِ ذَبِيحَةِ السَّلامَةِ وَيُكَفِّرُ الْكَاهِنُ عَنْهُ مِنْ خَطِيَّتِهِ فَيُصْفَحُ عَنْهُ.

Lev 4:31 And he shall take away all its fat, as the fat is taken away from the sacrifice of peace offerings. And the priest shall burn it on the altar for a sweet savor to Jehovah. And the priest shall make an atonement for him, and it shall be forgiven him.

Lev 4:31

وَجَمِيعَ شَحْمِهَا يَنْزِعُهُ كَمَا نُزِعَ الشَّحْمُ عَنْ ذَبِيحَةِ السَّلامَةِ وَيُوقِدُ الْكَاهِنُ عَلَى الْمَذْبَحِ رَائِحَةَ سُرُورٍ لِلرَّبِّ وَيُكَفِّرُ عَنْهُ الْكَاهِنُ فَيُصْفَحُ عَنْهُ.

Lev 4:35 And he shall take away all the fat of it, as the fat of the lamb is taken away from the sacrifice of the peace offerings. And the priest shall burn them on the altar, on the fire offerings to Jehovah. And the priest shall make an atonement for his sin that he has sinned, and it shall be forgiven him.

Lev 4:35

وَجَمِيعَ شَحْمِهِ يَنْزِعُهُ كَمَا يُنْزَعُ شَحْمُ الضَّانِ عَنْ ذَبِيحَةِ السَّلامَةِ وَيُوقِدُهُ الْكَاهِنُ عَلَى الْمَذْبَحِ عَلَى وَقَائِدِ الرَّبِّ. وَيُكَفِّرُ عَنْهُ الْكَاهِنُ مِنْ خَطِيَّتِهِ الَّتِي اخْطَا فَيُصْفَحُ عَنْهُ.

Lev 5:10 And he shall offer the second for a burnt offering, according to the ordinance. And the priest shall make an atonement for him for his sin which he has sinned, and it shall be forgiven him.

Lev 5:10

وَامَّا الثَّانِي فَيَعْمَلُهُ مُحْرَقَةً كَالْعَادَةِ فَيُكَفِّرُ عَنْهُ الْكَاهِنُ مِنْ خَطِيَّتِهِ الَّتِي اخْطَا فَيُصْفَحُ عَنْهُ.

Lev 5:13 And the priest shall make an atonement for him for his sin that he has sinned in one of these, and it shall be forgiven him. And the rest shall be the priest's, as a food offering.

اللاويين

5:13 "فَيُكَفِّرُ عَنْهُ الْكَاهِنُ مِنْ خَطِيَّتِهِ الَّتِي اخْطَا بِهَا فِي وَاحِدَةٍ مِنْ ذَلِكَ فَيُصْفَحُ عَنْهُ. وَيَكُونُ لِلْكَاهِنِ كَالتَّقْدِمَةِ».

Lev 5:16 And he shall make it good in which he has sinned, in the holy thing, and he shall add the fifth part of it, and give it to the priest. And the priest shall make an atonement for him with the ram of the trespass offering, and it shall be forgiven him.

اللاويين

5:16وَيُعَوِّضُ عَمَّا اخْطَا بِهِ مِنَ الْقُدْسِ وَيَزِيدُ عَلَيْهِ خُمْسَهُ وَيَدْفَعُهُ الَى الْكَاهِنِ فَيُكَفِّرُ الْكَاهِنُ عَنْهُ بِكَبْشِ الْاثْمِ فَيُصْفَحُ عَنْهُ.

Lev 5:18 then he shall bring a ram without blemish out of the flock, at your evaluation, for a trespass offering, to the priest. And the priest shall make an atonement for him for his ignorance in which he erred without knowing it, and it shall be forgiven him.

اللاويين

5:18 "فَيَاتِي بِكَبْشٍ صَحِيحٍ مِنَ الْغَنَمِ بِتَقْوِيمِكَ ذَبِيحَةَ اثْمٍ الَى الْكَاهِنِ فَيُكَفِّرُ عَنْهُ الْكَاهِنُ مِنْ سَهْوِهِ الَّذِي سَهَا وَهُوَ لا يَعْلَمُ فَيُصْفَحُ عَنْهُ"

Lev 6:7 And the priest shall make an atonement for him before Jehovah, and it shall be forgiven him for anything of all that he has done by being guilty in it.

اللاويين

6:7فَيُكَفِّرُ عَنْهُ الْكَاهِنُ امَامَ الرَّبِّ فَيُصْفَحُ عَنْهُ فِي الشَّيْءِ مِنْ كُلِّ مَا فَعَلَهُ مُذْنِبا بِهِ».

Lev 19:22 And the priest shall make an atonement for him with the ram of the trespass offering before Jehovah for his sin which he has done. And the sin which he has done shall be forgiven him.

اللاويين

19:22فَيُكَفِّرُ عَنْهُ الْكَاهِنُ بِكَبْشِ الْاثْمِ امَامَ الرَّبِّ مِنْ خَطِيَّتِهِ الَّتِي اخْطَا فَيُصْفَحُ لَهُ عَنْ خَطِيَّتِهِ الَّتِي اخْطَا.

Num 15:25 And the priest shall make an atonement for all the congregation of the sons of Israel, and it shall be forgiven them, for it is ignorance. And they shall bring their offering, a sacrifice made by fire to Jehovah, and their sin offering before Jehovah, for their ignorance.
Num 15:26 And it shall be forgiven all the congregation of the sons of Israel and the stranger that lives among them, since all the people were in ignorance.
Num 15:28 And the priest shall make an atonement for the soul, when he sins through error before Jehovah, to make an atonement for him. And it shall be forgiven him.

سفر العدد

15:25فَيُكَفِّرُ الكَاهِنُ عَنْ كُلِّ جَمَاعَةِ بَنِي إِسْرَائِيل فَيُصْفَحُ عَنْهُمْ لأَنَّهُ كَانَ سَهْواً. فَإِذَا أَتُوا بِقُرْبَانِهِمْ وَقُوداً لِلرَّبِّ وَبِذَبِيحَةِ خَطِيَّتِهِمْ أَمَامَ الرَّبِّ لأَجْلِ سَهْوِهِمْ

سفر العدد

15:26يُصْفَحُ عَنْ كُلِّ جَمَاعَةِ بَنِي إِسْرَائِيل وَالغَرِيبِ النَّازِلِ بَيْنَهُمْ لأَنَّهُ حَدَثَ لِجَمِيعِ الشَّعْبِ بِسَهْوٍ.

Num 15:28

فَيُكَفِّرُ الكَاهِنُ عَنِ النَّفْسِ التِي سَهَتْ عِنْدَمَا أَخْطَأَتْ بِسَهْوٍ أَمَامَ الرَّبِّ لِلتَّكْفِيرِ عَنْهَا فَيُصْفَحُ عَنْهَا.

وهنا سنجد أن الدم ) Be Forgiven الدم يغفر) !

Deu 21:8 Be merciful, O Jehovah, to Your people Israel, whom You have redeemed, and do not lay innocent blood to the charge of Your people Israel. And the blood shall be forgiven them.

Deu 21:8

اِغْفِرْ لِشَعْبِكَ إِسْرَائِيل الذِي فَدَيْتَ يَا رَبُّ وَلا تَجْعَل دَمَ بَرِيءٍ فِي وَسَطِ شَعْبِكَ إِسْرَائِيل. فَيُغْفَرُ لهُمُ الدَّمُ.

ونجد أن النبي إشعياء يغفر لكل الشعب

.

ASV)
Isa 33:24 And the inhabitant shall not say, I am sick: the people that dwell therein shall be forgiven their iniquity.

إشعياء33:24وَلاَ يَقُولُ سَاكِنٌ: «أَنَا مَرِضْتُ». الشَّعْبُ السَّاكِنُ فِيهَا مَغْفُورُ الإِثْمِ.

أقوال المسيح كل الخطايا تغفر لبني البشر

Mar 3:28 Truly I say to you, All sins shall be forgiven to the sons of men, and blasphemies with which they shall blaspheme.

مرقص 3:28اَلْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ جَمِيعَ الْخَطَايَا تُغْفَرُ لِبَنِي الْبَشَرِ وَالتَّجَادِيفَ الَّتِي يُجَدِّفُونَهَا.

Mar 4:12 so that seeing they may see, and not perceive; and hearing they may hear, and not understand; lest at any time they should be converted, and their sins should be forgiven them.

مرقص 4:12 "لِكَيْ يُبْصِرُوا مُبْصِرِينَ وَلاَ يَنْظُرُوا وَيَسْمَعُوا سَامِعِينَ وَلاَ يَفْهَمُوا لِئَلاَّ يَرْجِعُوا فَتُغْفَرَ لَهُمْ خَطَايَاهُمْ".

Luk 6:37 Judge not, and you shall not be judged. Condemn not, and you shall not be condemned. Forgive, and you shall be forgiven.

لوقا

6:37 "وَلاَ تَدِينُوا فَلاَ تُدَانُوا لاَ تَقْضُوا عَلَى أَحَدٍ فَلاَ يُقْضَى عَلَيْكُمْ. اِغْفِرُوا يُغْفَرْ لَكُمْ"

أما عند البحث عن

Are Forgivenالتي حاولوا بها تمييز المسيح ( في النسخ الحديثة ) سنجد.

في رسالة رومية يقول بولس

Rom 4:7 «طُوبَى لِلَّذِينَ غُفِرَتْ آثَامُهُمْ وَسُتِرَتْ خَطَايَاهُمْ.

Rom 4:7saying, Blessed are they whose iniquities are forgiven, And whose sins are covered.

ويماثل قول المسيح

لوقا 7:47 "مِنْ أَجْلِ ذَلِكَ أَقُولُ لَكَ: قَدْ غُفِرَتْ خَطَايَاهَا الْكَثِيرَةُ لأَنَّهَا أَحَبَّتْ كَثِيراً. وَالَّذِي يُغْفَرُ لَهُ قَلِيلٌ يُحِبُّ قَلِيلاً».
لوقا 7:48 "ثُمَّ قَالَ لَهَا: «مَغْفُورَةٌ لَكِ خَطَايَاكِ".

لوقا 7:49 "فَابْتَدَأَ الْمُتَّكِئُونَ مَعَهُ يَقُولُونَ فِي أَنْفُسِهِمْ: مَنْ هَذَا الَّذِي يَغْفِرُ خَطَايَا أَيْضاً؟".

Luk 7:47Wherefore I say unto thee, Her sins, which are many, are forgiven; for she loved much: but to whom little is forgiven, the same loveth little.
Luk 7:48 And he said unto her, Thy sins are forgiven.

Luk 7:49 And they that sat at meat with him began to say within themselves, Who is this that even forgiveth sins?

**مجاهد في الله** · 13-12-2006, 14:34

وأكمل ما كنت إنتهيت عنده من معنى الإسلام

وقلت ان الإسلام دعوة كل الأنبياء والمرسلين

معنى الإسلام

: الإسلام هو الاستسلام لله ، والانقياد له سبحانه بتوحيده ، والإخلاص له والتمسك بطاعته وطاعة رسوله عليه الصلاة والسلام لأنه المبلغ عن ربه ، ولهذا سمي إسلاماً لأن المسلم يسلم أمره لله ، ويوحده سبحانه ، ويعبده وحده دون ما سواه ، وينقاد لأوامره ويدع نواهيه ، ويقف عند حدوده ، هكذا الإسلام .

وللإسلام إطلاقان

:

الإطلاق الأول

: خاص بمعنى الدين المنزل على نبينا محمد - صلى الله عليه وسلم - خاصة .

الإطلاق الثاني

: عام شامل للأديان السماوية والمنزلة من عند الحق تبارك وتعالى على رسله وأنبيائه عليهم الصلاة والسلام جميعاً للعمل بها وتبليغها لمن أرسلوا إليهم ذلك لأن جوهر هذه الاديان السماوية وروحها وهدفها إنما هو الاستسلام لرب العالمين والانقياد لأمره ونهيه والالتزام بأحكامه وشرعه مهما اختلف بعضها عن بعض في التكاليف العملية ، لقوله سبحانه وتعالى : " لِكُلٍّ جَعَلْنَا مِنْكُمْ شِرْعَةً وَمِنْهَاجًا " ( المائدة : 48 )

إذا فالإسلام بمعناه العام يطلق ويراد به

: دين جميع الأنبياء عليهم الصلاة والسلام، وإن اختلفت شرائعهم، فالإسلام هو: الانقياد لله بعبادته، حسب ما شرعه في كل وقت. والشرائع وإن اختلفت حسب حكمة الله، وحسب مصالح العباد، إلا أنها كلها لله عز وجل، وكلها من تشريعه.
. وببعثة الرسول محمد - صلى الله عليه وسلم - صارت كلمة الإسلام علماً ودلالة على الدين الذي جاء به من عند الله للناس كافة .

أهل الكتاب لا يفقهون ما تعني كلمة الإسلام

:

يبدو أن أهل الكتاب عموماً لا يفقهون شيئاً مما تعني كلمة

( الإسلام ) الذي يمقتونه ويرفضونه ، وإلا لكان لهم موقف آخر من المسلمين غير هذا الموقف البغيض العدائي ، وفي هذا المعنى يقول المرحوم الأستاذ الدكتور محمد عبد الله دراز في كتاب الدين :

( إذا إخذنا كلمة الإسلام بمعناها القرآني نجدها لاتدع مجالاً لهذا السؤال عن العلاقة بين الإسلام وبين سائر الأديان السماوية ، فالإسلام في لغة القرآن ليس اسماً لدين خاص وإنما هو اسم للدين المشترك الذي هتف به كل الأنبياء ، وانتسب إليه كل اتباع الأنبياء )

هكذا نرى نوحاً يقول لقومه

: (( وأمرت أن أكون من المسلمين )) [ يونس : 72 ]

ويعقوب يوصي بنيه فيقول

: (( فلا تموتن إلا وأنتم مسلمون )) [ البقرة : 132 ]

وأبناء يعقوب يجيبون أباهم

: (( قالوا نعبد إلهك وإله آبائك إبراهيم وإسماعيل وإسحاق إلهاً واحداً ونحن له مسلمون )) [ البقرة : 133 ]

وموسى يقول لقومه

: (( يا قوم إن كنتم آمنتم بالله فعليه توكلوا إن كنتم مسلمين )) [ يونس : 84 ]

والحواريون يقولون للمسيح عيسى

: (( آمنا بالله واشهد بأنا مسلمون )) [ آل عمران : 52 ]

بل إن فريقاً من أهل الكتاب حين سمعوا القرآن

: (( قالوا آمنا به إنه الحق من ربنا إنا كنا من قبله مسلمين )) [ القصص : 53 ]

ثم نرى القرآن الكريم يجمع هذه القضايا كلها في قضية واحدة يوجهها إلى قوم محمد صلى الله عليه وسلم ويبين لهم فيها أنه لم يشرع لهم ديناً جديداً ، وإنما هو دين الأنبياء من قبلهم قال الله تعالى

: (( شَرَعَ لَكُمْ مِنَ الدِّينِ مَا وَصَّى بِهِ نُوحًا وَالَّذِي أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ وَمَا وَصَّيْنَا بِهِ إِبْرَاهِيمَ وَمُوسَى وَعِيسَى أَنْ أَقِيمُوا الدِّينَ وَلَا تَتَفَرَّقُوا فِيهِ .. )) سورة الشورى

ما هذا الدين المشترك الذي اسمه الإسلام ، والذي هو دين كل الانبياء ؟

إن الذي يقرأ القرآن يعرف كنه هذا الدين ، إنه هو التوجه إلى الله رب العالمين في خضوع خالص لا يثوبه شرك ، وفي ايمان واثق مطمئن بكل ما جاء من عنده على أي لسان وفي أي زمان أو مكان دون تمرد على حكمه ، ودون تمييز شخصي أو طائفي ، أو عنصري بين كتاب وكتاب من كتبه ، أو بين رسول ورسول من رسله ، هكذا يقول القرآن

: (( وَمَا أُمِرُوا إِلَّا لِيَعْبُدُوا اللَّهَ مُخْلِصِينَ لَهُ الدِّينَ حُنَفَاءَ )) سورة البينة ويقول : (( قُولُوا آمَنَّا بِاللَّهِ وَمَا أُنْزِلَ إِلَيْنَا وَمَا أُنْزِلَ إِلَى إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَالْأَسْبَاطِ وَمَا أُوتِيَ مُوسَى وَعِيسَى وَمَا أُوتِيَ النَّبِيُّونَ مِنْ رَبِّهِمْ لَا نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَدٍ مِنْهُمْ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ )) سورة البقرة

غير أن كلمة الاسلام قد اصبح لها في عرف الناس مدلول معين ، هو مجموعة الشرائع والتعاليم التي جاء بها محمد صلى الله عليه وسلم أو التي استنبطت مما جاء به ، كما أن كلمة اليهودية أو الموسوية تخص شريعة موسى وما اشتق منها ، وكلمة النصرانية أو المسيحية تخص شريعة المسيح عيسى وما تفرع منها

.

علاقة الإسلام بالديانات السماوية السابقة

:

إن علاقة الإسلام بالديانات السماوية في صورتها الأولى هي علاقة تصديق وتأييد كلي ، أما عن علاقته بها في صورتها المنظورة فهي علاقة تصديق لما تبقى من أجزائها الأصلية ، وتصحيح لما طرأ عليها من البدع والإضافات الغريبة عنها

. ا . هـ

ان ما جاء به الإسلام لم يكن جديداً بقدر ما كان تصحيحاً للرسالات التي سبقته وكيف ان الاسلام كان مجدداً بالدرجة الأولى لما أوحاه الله على أول الانبياء

.

ان الإسلام لم يزد الأديان ديناً جديداً ، بل هو رد الأديان المحرفة إلى أصولها يقول الله تبارك وتعالى

: (( إن الدين عند الله الإسلام ، وما اختلف الذين أتوا الكتاب إلا من بعد ما جاءهم العلم بغياً بينهم )) آل عمران : 19

ان الاسلام دين الأنبياء جميعاً ، الذي رضيه الله للبشر جميعاً منذ آدم إلى محمد ، عليهم الصلاة والسلام

.

من مقال بموقع المسيحية في الميزان

ثانيا

:

أنا أرجو حدرتك تكمل قراءة السلسلة وبعد ترد على حلقة حلقة كما شئت وأنا مع حدرتك ولو أخطأت أنا فستجدني أعترف بخطئي

..لكن عليك أنت أيضا أن تكون صادقا في البحث عن الحق
وياريت تقرأ الكتاب من الكتاب الإلكتروني الذي أرفقته في المشاركة 34

تعقيبا على نص تمجيد المسيح قبل الخلق

يقول رسول الله محمد صلى الله عليه وسلم

(كنت نبيا و آدم بين الروح و الجـسـد) السلسلة الصحيحة للألباني 4 : 471 ولم يقل أحدا أبدا إلا جهلة الصوفية أن النبي أزليا أو ما شابه بل النبي محمد والمسيح يتكلمان من جهة القضاء والقدر فكل شئ مكتوب في اللوح المحفوظ قبل أن يخلق الله الخلق بخمسين ألف سنة.

ويقول الله لأرميا

"Jer

4:
4. فكانت كلمة الرب اليّ قائلا 5 قبلما صورتك في البطن عرفتك وقبلما خرجت من الرحم قدستك.جعلتك نبيا للشعوب.(SVD)

ألا يعرف النصارى من هو سليمان الحكيم؟

Prv 8:22 الرب قناني اول طريقه من قبل اعماله منذ القدم. منذ الازل مسحت منذ البدء منذ اوائل الارض...Prv 8:30 كنت عنده صانعا وكنت كل يوم لذّته فرحة دائما قدامه.
فليس سليمان قبل آدم فقط ولكنه..منذ الأزل ... منذ القدم..منذ أوائل الأرض..منذ البدء.........لماذا لا تؤلهون سليمان فهو أولى؟

ثم ألا يعرف النصارى من هو ملكي صادق؟

يحكي عنه بولس قائلا (إن صح أنه كاتب عبرانين)"حيث دخل يسوع كسابق لاجلنا صائرا على رتبة ملكي صادق رئيس كهنة الى الابد لأن ملكي صادق هذا كاهن الله العلي . . . ملك السلام بلا أب وبلا أم وبلا نسب لابداءة أيام له ولا نهاية حياة وهو مشبه بابن الله (عبرانين الأصحاح 6 والإصحاح 7) فبولس يحاول جاهدا أن يجعل المسيح يصل لمرتبة ملكي صادق وهذا هو المسيح عند بولس لم يقل أبدا أنه الله رغم الغلو فيه. ولعلكم لاحظتم أنه ل مجالا لمقارنة بين ملكي صادق ويسوع إطلاقا.

ملحوظة: هذا الكلام نقلته من نفس سلسلتي التي لم تقرأها حدرتك كاملة بعد !

وأظن هذه النقطة إنتهت

...

تقول

))

ثانيا:(فقال له يسوع: للثعالب أوجره ولطيور السماء أوكار. اما ابن الانسان فليس له أين يسند رأسه) الرد: اذا قرأت الكلام المكتوب قبل هذه الأيه ستعرف معناها ، اذن لنرى ما هو المكتوب :(فتقدم كاتب وقال له :أتبعك أينما تمضى) اذن معنى الايه هو الاتى : السيد المسيح كان يقصد أن الأنسان عندما يتبع السيد المسيح لن تكون تبعيه بها نوع من السكون أو الكسل ولكن ستكون تبعيه بها خدمه للناس وتعب من أجل الناس ولن يكون لهم مكان محدد للسكنى بل كل الأماكن ستكون لهم مسكن لأن خدمتهم ستكون فى كل مكان.))

الأستاذ جورج ألا تعتقد أنك إبتعدت عن التفكير المنطقي قليلا؟
لأن المسيح يقول إبن الإنسان

...وأنت فسرتها على أن كلمة "إبن الإنسان" تعود على تابعيه؟
كيف ذلك؟
لنأخذ النص الذي تعول عليه كاملا

Lk:9:58
57.

وفيما هم سائرون في الطريق قال له واحد يا سيد اتبعك اينما تمضي.
58 فقال له يسوع للثعالب اوجرة ولطيور السماء اوكار.واما ابن الانسان فليس له اين يسند راسه. (SVD)

إذن فالمعنى هو أن أحدهم كان سيتبعه وكان يظن أن ربما سيحصل على ملك أو وزارة بإعتبار أنه سيرافق من سيصبح ملكا لليهود

!

فأخبره المسيح أنه فقير معدوم

...زاهد
ووصلنا لنفس النقطة...(فليس له أن يسند رأسه)...لاحظ (فليس له) ..فليس له...فليس له.....لا يستطيع (يو 5 :30)..لا يعلم ميعاد القيامة..نزل له ملاك يقويه...يجهل موسم إثمار التين..أي إله هذا؟
فليس له أن يسند رأسه ....وأنت تقول ديان العالمين ورب السماوات والأرض ؟!!!

**مجاهد في الله** · 13-12-2006, 14:41

تقول
ثالثا

:( الحق أقول لكم أن من يسمع كلامى ويؤمن بالذى أرسلنى فله حياه أبديه) و نقطة ان كنتم تحبوننى فاحفظوا وصاياى)

أولا يا أستاذي أهناك طعن من هذه الكلمة في دينك لا سمح الله؟
لا

...بالعكس هذه كلمة تحض على الأخذ بكلام المسيح وترك من سواه..طبعا من الإيمان بالله
فلماذا تأخذ كلامي بتلك الحساسية ؟!...أنا فقط أريد أن أوصلك لحقيقة ما دعا إليه المسيح؟!

تقول

" ثالثا:( الحق أقول لكم أن من يسمع كلامى ويؤمن بالذى أرسلنى فله حياه أبديه) الرد:يا عزيزى لماذا تصرون على قطع الايات من مضمونها ، يا حبيبى ارجع من فضلك الى لايات السابقه لها ستجد معناها الذى أنت مخطئ فى تفسيره، لنرجع سويا الى الايات السابقه لها ، فيقول السيد المسيح:(لأن الاب لا يدين احدا بل قد أعطى كل الدينونه للابن، لكى يكرم الجميع الابن كما يكرمون الاب. من لا يكرم الابن لا يكرم الاب الذى أرسله) (يو5 :22) اذا كان السيد المسيح انسانا فكيف يعطيه الله سلطان الدينونه، اذن السيد المسيح هو الله،وأن الاب والابن واحد مع الروح القدس"

النص الذي أوردته من يوحنا مردود عليه بقول المسيح

Jn:12:47

وان سمع احد كلامي ولم يؤمن فانا لا ادينه.لاني لم آت لادين العالم بل لاخلّص العالم. (SVD)

التعارض يبرهن أن أحد القولين باطلا وإلا فإن المسيح يعارض نفسه

!

يسوع الديان

المسيح ليس ديان العالمين بالطبع..وإن كنتم تتمسكون بنص وتؤولونه لذلك فينبغي أن نترك المسيح يرد عليكم:
لوقا 22عدد30 : " لتأكلوا وتشربوا على مائدتي في ملكوتي وتجلسوا على كراسيّ، تدينون أسباط إسرائيل الإثني عشر

1كورنثوس 6 عدد 2 : ألستم تعلمون ان القديسين سيدينون العالم.

فهل التلاميذ والقديسين آلهة؟

ثم تخيلوا أناس يقولون فلان قاضي فلما سألناه عن مكان دار القضاء أو المحكمة قال "لا أدري"وهذا تماما ما تقولونه عن المسيح المسيح ديان يوم القيامة .. حسنا أتعلم متى يوم القيامة يا بن مريم (عليك وعلى أمك السلام)؟

واما ذلك اليوم وتلك الساعة فلا يعلم بهما احد ولا الملائكة الذين في السماء ولا الابن الا الآب.(مرقص 13 : 32)

وأسألكم بالله هل هناك ديان لا يعرف موعد الساعة؟ ..قليلا من العقل يكفي !

ملحوظة

: الرد من نفس سلسلتي التي أرجو أن تقرأها أولا كاملة ثم رد علي كما تشاء وأنا في الخدمة!

وتقول أن الآب والإبن واحد مع الروح القدس

...لست أنا من سأرد عليك بل المسيح بنفسه سيرد عليك

يقول المسيح (وان كنت انا ادين فدينونتي حق لاني لست وحدي بل انا والآب الذي ارسلني.وايضا في ناموسكم مكتوب ان شهادة رجلين حق.انا هو الشاهد لنفسي ويشهد لي الآب الذي ارسلني.) يو 8 : 16-18

فالمسيح يستدل بالناموس أنه يجب أن يشهد رجلان وإلا لا تقبل الشهادة وهنا يقول أنا جئت لكم بشهادة إثنين أني رسول الله أنا و الآب ..فهذا يدلل ويدلل بالقطع أن المسيح رسول الله..ويدلل بالقطع أن المسيح والآب ليسوا واحد.

تقول

"رابعا:(ان كنتم تحبوننى فاحفظوا وصاياى) اذا كان السيد المسيح انسان نبى ما كان يقدر أن يقول احفظوا وصاياى ، انه هنا يشرط حب الناس له بحفظهم لوصاياه وليس لوصايا أحد اخر."

ما المشكلة في النص يا أستاذ سامي؟
أمجرد دعوتك لوصايا المسيح إعتبرته مرفوضا بدون دراية؟

حسنا سنأخذ موسى كمثال كتب يقول

Dt

17

احفظوا وصايا الرب الهكم وشهاداته وفرائضه التي اوصاكم بها. (SVD)

وأوصى لليهود بحفظ الناموس قبل موته

Dt:31:27:
27

لاني انا عارف تمردكم ورقابكم الصلبة.هوذا وانا بعد حيّ معكم اليوم قد صرتم تقاومون الرب فكم بالحري بعد موتي. (SVD)

ناهيك عن النبوؤات التي كانت فيه بالنبي محمد وبالنبي عيسى التي قال عنها المسيح

Jn:5:46

لانكم لو كنتم تصدقون موسى لكنتم تصدقونني لانه هو كتب عني. (SVD)

فهل حب موسى يدعو إلى الايمان بعيسى أم بالكفر به ؟

!

بالطبع كمال حب اليهودي لموسى أن يتبع أوامره وأن يؤمن بعيسى

..أليس كذلك؟

فيمكن لليهود أن يقولوا نفس قولك

"انه هنا يشرط حب الناس له بحفظهم لوصاياه وليس لوصايا أحد اخر."

ناهيك أن السياق هو بشارة بالبارقليت الشفيع

(راجع الكتاب الذي أرفقته لك في المشاركة 34 ستجد فيه بحثا عن "محمد في الكتاب المقدس" مدعم بمصادر مسيحية خالصة)

وأقول

Jn:5:46

لانكم لو كنتم تصدقون موسى لكنتم تصدقونني لانه هو كتب عني. (SVD)

هذا هو الحب يا أستاذ جورج

.......إتباع وطاعة.. لا أهواء وآراء !

تقول

" خامسا:(أنا هو الطريق والحق والحياه . ليس أحد يأتى الى الاب الا بى. لو كنتم عرفتمونى لعرفتم أبى ايضا. ومن الان تعرفونه وقد رأيتموه) الرد: من المعروف أن الحق من اسماء الله، ثم بعد ذلك يقول لهم(لو كنتم تعرفونى لعرفتم ابى ايضا، ومن الان تعرفونه وقد رأيتموه) ما معنى كلمه (وقد رايتموه)؟ معناها يوجد فى الايه اللاحقه لها التى لم تكلف نفسك لقراتها وهى:( الذى رانى فقد رأى الاب) معنى ذلك أنه الله وليس انسانا. اليس كذلك؟"

أولا رددنا من قبل على موضوع أن المسيح والآب واحد

(عدديا) وبالنسية للقول "فقد رأيتموه" و من رآني فقد رأى الآب

هذا القول مردود عليه بل ولو قاله المسيح

(ولم يحدث) لكان المسيح كاذبا (وحاشاه)

يرد المسيح بنفسه على تلك الفرية قائلا:
"والآب نفسه الذي ارسلني يشهد لي لم تسمعوا صوته قط ولا ابصرتم هيئته" يوحنا 5: 37 ثم يكررها المسيح مرة ثانية في انجيل يوحنا 18:1 "الله لم يره احد قط "و يقول بولس عن الله (ملك الملوك ورب الارباب الذي وحده له عدم الموت ساكنا في نور لا يدنى منه الذي لم يره احد من الناس ولا يقدر ان يراه الذي له الكرامة والقدرة الابدية.آمين) 1Tm 6:16

**مجاهد في الله** · 13-12-2006, 14:47

نحن نعتبر الأناجيل مجرد إجتهادات شخصية لكتاب الأناجيل

(لوقا 1 : 1-4) ولم يقل أي منهم أنه يكتب وحيا على الإطلاق أما كلام بولس فلا هو رسول ولا نبي ولا حتى حواريي حتى يكون حجة علينا بل هدم دين المسيح وأستهان بالناموس وأقام دينا مبنيا على الفلسفات الكفرية والخرافات.ولهذا فإن أقوالا كثيرة مردودة على كتاب الأناجيل فعلى حسب الأناجيل فيسوع من الأنبياء الكذبة.

تلاميذ المسيح

وعد المسيح تلاميذه الإثني عشر المذكورين في (متي 10/2:4 ) أن يجلسوا على بجانبه ويدينوا أسباط بني إسرائيل في (متي 19 /27: 30) ولم يعرف أن أحدهم خائن وهو يهوذا الإسخريوطي

بينما بشر الرسول صلي الله عليه وسلم عشرة من الصحابة بالجنة وهم أبو بكر الصديق و عمر بن الخطاب عثمان بن عفان و علي بن أبي طالب وطلحة بن عبيد الله والزبيـر بن العوام سعد بن أبي وقاص عبد الرحمن بن عوف سعيد بن زيد أبو عبيدة بن الجراح .. ومن الجائز جدا أنه لو كان كلاما بشريا لإرتد أحدهم أو مات على الكفر ولكن هذا لم يحدث فكلهم عاشوا أشبه بالأنبياء وماتوا على الإسلام ومنهم شهداء أيضا.

فمحمد صلي الله عليه وسلم قال فيه ربه(وَمَا يَنطِقُ عَنِ الْهَوَى إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى)

ولو صدقنا أن هذا كلام المسيح (وحاشا وكلا) فإن المسيح من الأنبياء الكذبة طبقا للناموس
Dt 18:22 فما تكلم به النبي باسم الرب و لم يحدث و لم يصر فهو الكلام الذي لم يتكلم به الرب بل بطغيان تكلم به النبي

ثلاثة أيام وثلاثة ليالي في بطن الأرض

لانه كما كان يونان في بطن الحوت ثلاثة ايام وثلاث ليال هكذا يكون ابن الانسان في قلب الارض ثلاثة ايام وثلاث ليال (متى 12 : 40)

منذ متى وأنت تحتفل بعيد القيامة وتسئل نفسك هل منذ موت المسيح

(حسب الأناجيل) عشية الجمعة حتى يوم الأحد صباحا (يو 20: 1 ) أو عشية الأحد (يو 20 : 19)أبدا لن تكون ثلاث أيام وثلاث ليالي فالوقت من عشية الجمعة إلى الأحد صباحا هو ليلتان ويوم وحتى لو حسبناها إلى عشية الأحد تكون ليلتان ويومان ولذلك فهذا النص يدمر مبدأ الصلب فالمسيح ظهر في اليوم الثاني وبالتالى ليس هو المقصود بالنص بل وبإصرار النصارى عليه فإنه يدمر كون المسيح نبيا أصلا.

Dt 18:22 فما تكلم به النبي باسم الرب و لم يحدث و لم يصر فهو الكلام الذي لم يتكلم به الرب بل بطغيان تكلم به النبي

نهاية العالم

من الأكاذيب التي نسبت إلى المسيح كذبا وزورا
Mt 16:28 الحق اقول لكم ان من القيام ههنا قوما لا يذوقون الموت حتى يروا ابن الانسان اتيا في ملكوته

بالإضافة لتنبؤه بنهاية العالم في متى 24 :34 و مرقص 13 : 30 (الحق اقول لكم لا يمضي هذا الجيل حتى يكون هذا كله)

فمعروف جدا أن الجيل أنقضى و أنهم ماتوا ولم يروا أبن الإنسان أتيا في ملكوته فإما أن يكون المسيح كاذب وحاشاه أو يكون كتبة الأناجيل مدلسين وهذا ما نقوله فمجرد التمسك بأن الأناجيل وحي لا يخطئ شتم للمسيح فكما ترون أن فيها كذب وتلفيق على المسيح بل وتجعله نبيا كاذبا فلهذا نحن نقبل بعض ما قيل في الأناجيل ونرد بعض الأقوال لأنها لا تصح وكتاب الأناجيل أنفسهم لم يقولوا أنهم يكتبوا وحيا راجع (لوقا 1: 1-4). اذ كان كثيرون قد اخذوا بتاليف قصة في الامور المتيقنة عندنا كما سلمها الينا الذين كانوا منذ البدء معاينين وخداما للكلمة رأيت انا ايضا اذ قد تتبعت كل شيء من الاول بتدقيق ان اكتب على التوالي اليك ايها العزيز ثاوفيلس لتعرف صحة الكلام الذي علّمت به

وأخر عددين في سفر المكابيين الثاني 15 : 39-40 وهو من الأسفار القانونية الثانية
"فان كنت قد احسنت التاليف واصبت الغرض فذلك ما كنت اتمنى وان كان قد لحقني الوهن والتقصير فاني قد بذلت وسعي . ثم كما ان اشرب الخمر وحدها او شرب الماء وحده مضر وانما تطيب الخمر ممزوجة بالماء وتعقب لذة وطربا كذلك تنميق الكلام على هذا الاسلوب يطرب مسامع مطالعي التاليف.

وخلصنا أن الإناجيل ما هي إلا إجتهادات شخصية تحتمل الصواب والخطأ والقائل بأنها كتبت وحيا فهو ضال جاهل يخدع نفسه.

ولهذا قال الله (وَأَنْزَلْنَا إِلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقاً لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ الْكِتَابِ وَمُهَيْمِناً عَلَيْهِ)فإن المرجع الوحيد لما صح من التوراة والإنجيل هو القرآن الكريم فما أثبته القرآن وأقره فهو حق وما نسخه القرآن فقد إنتسخ وما رد عليه القرآن فهو باطل.

أكرر الأاناجيل كلها إجتهادات بشرية (لوقا 1:1)..وكثيرا نسب ما هو زور على لسان المسيح وكمثال صغير من نفس الإنجيل

Jn

45

فيلبس وجد نثنائيل وقال له وجدنا الذي كتب عنه موسى في الناموس والانبياء يسوع ابن يوسف الذي من الناصرة. (SVD)

أتستطيع أن تخرج إسم المسيح وكنيته بالناصري

(بلده) من كتب موسى والآنبياء ؟
للأسف لا تستطيع لأنه غير موجود وهناك إحتمالات ثلاثة كلها تعود على دينك بالسلب

1-

أن يكون فليبس كان يقرأ نسخة توراة محرفة لا سمح الله !
2- أن يكون هذا إفتراء على التوراة وكتب الأنبياء من جهة المسيحيين عنادا في اليهود وبالتالي فالإناجيل تحتوي على معلومات مغلوطة !
3-أن يكون ذلك حقيقة واليهود حذفوا تلك البشارات بالمسيح وبالنبي محمد وبالتالي لا نحتاج نحن المسلمون إثبات تحريف الكتاب المقدس لأنكم ستعترفون معنا أنه محرف!

الثلاثة خيارات تؤدي إلى شئ واحد هو

"تحريف الكتاب المقدس ؟!

وأقسم بالله ما أجاب أحد على هذا السؤال إجابة تخدم دينه مطلقا

!

هيا واجه الحقيقة وأجبني

!

تقول

" سادسا:(قال لها يسوع لا تلمسينى لأنى لم أصعد بعد الى ابى ولكن اذهبى الى اخوتى وأخبريهم انى أصعد الى أبى وابيكم والهى والهكم) الرد:هنا يفرق السيد المسيح بين ابوة الاب لنا وابوه الاب له، حيث أن الله أبونا لأننا أبنائه بالأيمان ، أما بنوه لسيد المسيح للاب فهى كبنوه الفكره من العقل وكصدور الحرره من النار، أما بالنسبه لكلمه الهى والهكم فمعناها أن الله الهنا لأنه خالقنا وجابلنا ، اما بالنسبه للسيد المسيح فالاب الهه لانه أرسله ليفدى العالم وهناك ايه تؤكد ذلك :( هكذا احب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد لكى لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياه الابديه)."

أنا سأسأل سؤال واحد

..أين أفهم من هنا أن المسيح فرق بين بنوتنا وبنوته ؟!

بالعكس يا أستاذ جورج

...فهو يقول "أبي وأبيكم" أين التفرقة؟...إلهي وإلهكم...اين التفرقة ؟
ثم أخيرا هكذا احب الله العالم (ليست من كلام المسيح) هذا أولا
ثانيا اللفظة بها سب لله شنيع !

يمكنك أن تقرأ هذا الموضوع عن هذه الكلمة ولكن للأسف فهو مقال بالإنجليزية

https://www.ebnmaryam.com/vb/showthread.php?t=6176

وأخيرا أدعوك بدعاية الإسلام أسلم تسلم يؤتك الله أجرك مضاعف مرتين

..أعبد معنا الرب الإله الخالق...رب السماوات والأرض

Lk:10:21

وفي تلك الساعة تهلل يسوع بالروح وقال احمدك ايها الآب رب السماء والارض.

ولنا عودة بإذن الله بعد تعقيب الأستاذ العزيز سامي

**مجاهد في الله** · 17-12-2006, 17:19

أين الأستاذ جورج ؟

لا عليك بإجابة كل الأسئلة... لو أردت السؤال عما إشتبه عليك فلك ذلك !

**سامى جورج مشرقى** · 18-12-2006, 22:41

الرد على الاخ سعد (1)

أولا: أنا أؤمن كل الأيمان بأن الله له علم الغيب وأنه يعرف كل شئ . ثانيا: لم يذكر عن السيد المسيح أنه مخلوق بل بالعكس نحن نقول فى قانون الايمان: ( مولود غير مخلوق) ،السيد المسيح مولود من الاب قبل كل الدهور، ثم يكون كلامك صحيحا اذا لم يقل السيد المسيح:(قبل أن يكون ابراهيم انا كائن). ثالثا:السيد المسيح سيدين العالم فى يوم القيامه، أما الايه التى ذكرتها فهى خاصه بفتره وجود السيد المسيح على الأرض ، هذا هو الفرق بين الأيتين. رابعا: انت قصرت التبعيه على التلاميذ فقط ولكن السيد المسيح كان يريد أن الكل يتبعه لأنه قال (الله يريد ان الجميع يخلصون والى معرفه الحق يقبلون) فالسيد المسيح كان يريد أن يعرف الكاتب أن التبعيه للمسيح ستكون متعبه ومليئه بالصعاب والمتاعب.(يتبع)

**قسورة** · 18-12-2006, 23:47

المشاركة الأصلية بواسطة سامي جورج

أولا: أنا أؤمن كل الأيمان بأن الله له علم الغيب وأنه يعرف كل شئ

كيف تؤمن بان الله يعلم الغيب ثم عتقد ان المسيح هو الله!!!

قولتك السابقة تنفي بقوة الوهية المسيح فالمسيح لا يعلم الغيب يا استاذ سامي ...راجع الاتي

مر 13: 32 واما ذلك اليوم وتلك الساعة فلا يعلم بهما احد ولا الملائكة الذين في السماء ولا الابن الا الآب.

المسيح ليس يعلم الغيب ...راجع

مر 11: 13 فنظر شجرة تين من بعيد عليها ورق وجاء لعله يجد فيها شيئا فلما جاء اليها لم يجد شيئا الا ورقا.لانه لم يكن وقت التين.

مر 5: 31 فقال له تلاميذه انت تنظر الجمع يزحمك وتقول من لمسني.

لم يعلم المرأة التي لمسته؟!!

ثانيا: لم يذكر عن السيد المسيح أنه مخلوق

اذا لماذا ذكر في كتابكم ان المسيح مخلوق؟؟!!

كو 1: 15 الذي هو صورة الله غير المنظور بكر كل خليقة.

بل بالعكس نحن نقول فى قانون الايمان: ( مولود غير مخلوق)

قانون غير شرعي...

اين هو هذا الكلام في كتابكم ؟!

انتم اتباع اثناسيوس وليس للمسيح علاقة بكم!

اين قال المسيح انا مولود ولكني مع كوني مولود غير مخلوق؟!

يارجل لا يخدع نفسك

المشاركة الأصلية بواسطة سامي جورج

،السيد المسيح مولود من الاب قبل كل الدهور، ثم يكون كلامك صحيحا اذا لم يقل السيد المسيح:(قبل أن يكون ابراهيم انا كائن).

كلام انشائي لا دليل عليه!!

وهل كان ابراهيم اول شيء مخلوق؟!

لماذا لم يقل (قبل ان يكون آدم انا كائن)..حتى هذا ليس دليل على شيء

دعني اقول لك ان بهذا المنطق فان ملكي صادق احق بالالوهية من يسوع!..ما رأيك؟!

عب 7: 3 بلا اب بلا ام بلا نسب.لا بداءة ايام له ولا نهاية حياة بل هو مشبه بابن الله هذا يبقى كاهنا الى الابد.

مواصفات تفوق موصفات يسوع ...

عب 6: 20 حيث دخل يسوع كسابق لاجلنا صائرا على رتبة ملكي صادق رئيس كهنة الى الابد

ثالثا:السيد المسيح سيدين العالم فى يوم القيامه،

الا قرأت هذه الاعداد يا استاذ سامي

مت 19: 28 فقال لهم يسوع الحق اقول لكم انكم انتم الذين تبعتموني في التجديد متى جلس ابن الانسان على كرسي مجده تجلسون انتم ايضا على اثني عشر كرسيا تدينون اسباط اسرائيل الاثني عشر.
لو 22: 30 لتأكلوا وتشربوا على مائدتي في ملكوتي وتجلسوا على كراسي تدينون اسباط اسرائيل الاثني عشر

اذا كنتم يقولون ان المسيح اله لانه وحسب معتقدكم سيدين العالم ...فهل الحواريين ايضا آله؟!!

ربنا يهديك يا سامي

إعـــــــلان

سلسلة الردود المفحمة على ألوهية يسوع المبهمة

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق