إعـــــــلان

**ابو علي الفلسطيني** · 19-03-2010, 17:57

بسم الله الرحمن الرحيم

جزاك الله خيرا اخي الحبيب قلم من نار ..

**قلم من نار** · 19-03-2010, 18:00

من الواضح ان مولكا لحق يقتبس الرد على نيو مان ويعلق عليه الراجل مصمم يفضح نفسه ويكشف جهله اكتر واكتر

هات قفاك يامولكا
يتبع

**muslim and proud** · 19-03-2010, 18:03

لا حول ولا قوة الا بالله

**قلم من نار** · 19-03-2010, 18:09

المشاركة الأصلية بواسطة ابو علي الفلسطيني مشاهدة المشاركة

بسم الله الرحمن الرحيم

جزاك الله خيرا اخي الحبيب قلم من نار ..

وجزاكم اخى الحبيب ابو على

**الحارق** · 19-03-2010, 18:14

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بارك الله فيك قلم من نار و جعلك الله ذخرا لي الاسلام ...

مولكا مولكان الثرثار الجبان ليس الا صعلوك من صعاليك الزريبه التي أزكمت برائحتها النتنه الانوف ...

فبعد هروب اخرستوس انستي من اخنا خوليو ارفس مناخس و عدم قدومه لي المناظره و بقاءه في غرفته في البالتك بعيدا عن المنتديات ...

تم تلطيش مولكا مولكان في موضوع فتحه معي و تم حذفه من منتداه حذفا تاما ثم اعادته مره اخري مع حذف ردودي بالكامل ووضعه في منتدي المحذوفات ..

تم تلطيشهم مره و صفع هذا المنتدي صفعه اخري علي الخد الايسر و الايمن و علي القفا ...

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه

موضوع رائع ...

و رد جميل و اقول لي الثرثار الجبان ما معني طرحته في هذا المقطع :

15 ولما فرغ الماء من القربة طرحت الولد تحت احدى الاشجار ( التكوين 21:16)

تخيلوا امرأه تحمل شابا عمره 16 سنه

فأذا هي طرحته فأن ذلك يدل علي انها كانت تحمله يا اغبي من رأت عيناي تقرأ النص ولا تفهم ...

بارك الله فيك اخي قلم من نار

**قلم من نار** · 19-03-2010, 18:29

الخروف مولكا بيقول

ال فين كما اسلفنا رغم انى قلت لنيو مان
اما بخصوص من يقول ان الامر مجاز
فنجد ان النص قرن بين الطعام والشراب واسماعيل
فبكرابراهيم صباحا و اخذ خبزا و قربة ماء و اعطاهما لهاجر واضعا ((اياهما على كتفها و الولد)) و صرفها فمضت و تاهت في برية بئر سبع
فعلى اى اساس يصرف حمل الولد ولا يصرف حمل الطعام والماء رغم اقتران الحمل
اضف الى ذلك قولها
21: 15 و لما فرغ الماء من القربة ((( طرحت الولد تحت احدى الاشجار )))
اما عمن يقول هذا مثل طرحت مصارعى ارضا رغم انى قد اكون لم احمله هذا يختلف تمام عن اذا قلت
حملت فلانا ولما تمكنت منه طرحته فهل يصرف الامران او يجوز صرفهما عن المقصود بالحمل والطرح فعلا بالطبع لا يقول به عاقل
اضف الى ذلك امر الرب لها مرة اخرى
21: 18 قومي ((احملي الغلام)) و شدي يدك به لاني ساجعله امة عظيمة
احملى الغلام
احملى الغلام
نجد عندنا الان
ان ابراهيم وضع الطعام والماء والولد على كتفها
وهى طرحته
ياتى امر ارب بحمله
هذا سياق يستحيل فيه صرف الامر للمجاز ولا يقول به من تامل السياق جيدا اذ السياق لايقبله
جايبينلنا مكفوفى البصر يحاوروا ولا حجة البليد مسح السبورة
يتبع

**قلم من نار** · 19-03-2010, 18:31

المشاركة الأصلية بواسطة الحارق مشاهدة المشاركة

بارك الله فيك اخي قلم من نار

وبارك الله فيكم اخى الفاضل الحارق

**قلم من نار** · 19-03-2010, 18:38

ثم يقول عابد الصليب

والله انا كررت له
along with
اكتر من مرة وترجمتها له كمان
جنبا الى جنب
وشرحتها له
اى ان الخبز والماء جنبا الى جنب مع الولد على الكتف
ورغم كدا عمال يقول انت مش شايف it?

وحطيتله الترجمات
[المشتركة][Gn.21.14-16] [فبكر إبراهيم في الغد وأخذ خبزا وقربة ماء، فأعطاهما لهاجر ووضع الصبي على كتفها وصرفها، فمضت تهيم على وجهها في صحراء بئر سبع.ونفد الماء من القربة، فألقت هاجر الصبي تحت إحدى الأشجار ]
اليسوعية][Gn.21.14][ فبكر إبراهيم في الصباح وأخذ خبزا وقربة ماء فأعطاهما هاجر وجعل الولد على كتفها، وصرفها. فمضت وتاهت في برية بئر سبع. ]

[السارة][Gn.21.14][ فبكر إبراهيم في الغد وأخذ خبزا وقربة ماء، فأعطاهما لهاجر ووضع الصبي على كتفها وصرفها، فمضت تهيم على وجهها في صحراء بئر سبع. ]

[الكاثوليكة][Gn.21.14][فبكر إبراهيم في الصباح وأخذ خبزا وقربة ماء فأعطاهما هاجر وجعل الولد على كتفها، وصرفها.فمضت وتاهت في برية بئر سبع.]
ورغم كدا بيقول
وانا موافق عليه وهو لم يأتى بمثل ما تقله ابداً اى انى لم اثبت انها حملته على الكتف ولم آتى بما يثبت ذلك والترجمات دى نبلها ونشربه ميتها

**الحارق** · 19-03-2010, 18:51

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخي لو هذا الثرثار الجبان يعرف يقرأ لقرأ الاتي :

18 قومي احملي الغلام وشدي يدك به.لاني ساجعله امة عظيمة.

يعني هذا النص اوضح من الي قبليه

يعني شالته و حطته و شالته مره اخري و الي عاوز يفهم يفهم و الي مش عاوز هو حر ( علي قول كبير الزريبه ابو جهل العصر ماي روك )

**قلم من نار** · 19-03-2010, 19:00

ذكرنا عدم التشابه بين الايات والنص كما ان سياق النص يرفض المجاز
اما بالنسبة لنص موسى
لا اقدر انا وحدي ان احمل جميع هذا الشعب لانه ثقيل عليّ
واستشهاده بحمله على المجاز
فلفظ حمل هنا ورد فى النسخ الانجليزية بمعنى bear اى اتحمل اما النص معناه وضع الطفل على كتف هاجر فكيف يحمل مثل هذا السياق الى المجاز
النص الذى استشهد به هذا النيو
The King James Version (Authorized)
I am not able to bear all this people alone, because it is too heavy for me.

The American Standard Version

am not able to bear all this people alone, because it is too heavy for me.

bear يامولكا وهى ما تعنى تحمل اما بالنسبة للنص الذى نتحدث فيه لم نجد ترجمة واحدة ذكرت النص بالمعنى المجازى الذى تتحدث عنه ولا ادرى ان حملنا لفظ الحمل على المجاز فكيف نحمل النص بهذه الصيغة وضع الصبى على كتفها كما جاء فى الترجمات العربية
يتبع

**الحارق** · 19-03-2010, 19:01

Genesis Chapter 21:18

קוּמִי שְׂאִי אֶת-הַנַּעַר, וְהַחֲזִיקִי אֶת-יָדֵךְ בּוֹ: כִּי-לְגוֹי גָּדוֹל, אֲשִׂימֶנּוּ

18 قومي احملي الغلام وشدي يدك به.لاني ساجعله امة عظيمة.

مثال علي ذلك :

ملوك الثاني الاصحاح 4 المقطع 36
36 :Kings Chapter 4

וַיִּקְרָא אֶל-גֵּיחֲזִי, וַיֹּאמֶר קְרָא אֶל-הַשֻּׁנַמִּית הַזֹּאת, וַיִּקְרָאֶהָ, וַתָּבֹא אֵלָיו; וַיֹּאמֶר, שְׂאִי בְנֵךְ.

36 فدعا جيحزي وقال ادع هذه الشونمية.فدعاها ولما دخلت اليه قال احملي ابنك.

يارب يفهموا .......

**قلم من نار** · 19-03-2010, 19:05

المشاركة الأصلية بواسطة الحارق مشاهدة المشاركة

Genesis Chapter 21:18

קוּמִי שְׂאִי אֶת-הַנַּעַר, וְהַחֲזִיקִי אֶת-יָדֵךְ בּוֹ: כִּי-לְגוֹי גָּדוֹל, אֲשִׂימֶנּוּ

18 قومي احملي الغلام وشدي يدك به.لاني ساجعله امة عظيمة.

مثال علي ذلك :

ملوك الثاني الاصحاح 4 المقطع 36
36 :Kings Chapter 4

וַיִּקְרָא אֶל-גֵּיחֲזִי, וַיֹּאמֶר קְרָא אֶל-הַשֻּׁנַמִּית הַזֹּאת, וַיִּקְרָאֶהָ, וַתָּבֹא אֵלָיו; וַיֹּאמֶר, שְׂאִי בְנֵךְ.

36 فدعا جيحزي وقال ادع هذه الشونمية.فدعاها ولما دخلت اليه قال احملي ابنك.

يارب يفهموا .......

انت عاوز مولكا يفهم يا أخى دا كان مات

المضحك ما سيأتى بعد

**الحارق** · 19-03-2010, 19:16

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخي قلم من نار ...

هؤلاء العنصريون ينظرون الينا نظره عنصريه فهما قلت فسوف ينظرون اليك كنظره يهود الينا بأننا أبناء الجاريه ...

بعيدا عن المحبه التي يدعونها تلك النغمه الكذابه التي يدعونها متبعين كلام بولس الرسول العنصري ......
21 قولوا لي انتم الذين تريدون ان تكونوا تحت الناموس ألستم تسمعون الناموس. 22 فانه مكتوب انه كان لابراهيم ابنان واحد من الجارية والآخر من الحرة. 23 لكن الذي من الجارية ولد حسب الجسد واما الذي من الحرة فبالموعد. 24 وكل ذلك رمز لان هاتين هما العهدان احداهما من جبل سيناء الوالد للعبودية الذي هو هاجر.25 لان هاجر جبل سيناء في العربية.ولكنه يقابل اورشليم الحاضرة فانها مستعبدة مع بنيها. 26 واما اورشليم العليا التي هي امنا جميعا فهي حرة. 27 لانه مكتوب افرحي ايتها العاقر التي لم تلد.اهتفي واصرخي ايتها التي لم تتمخض فان اولاد الموحشة اكثر من التي لها زوج. 28 واما نحن ايها الاخوة فنظير اسحق اولاد الموعد. 29 ولكن كما كان حينئذ الذي ولد حسب الجسد يضطهد الذي حسب الروح هكذا الآن ايضا. 30 لكن ماذا يقول الكتاب.اطرد الجارية وابنها لانه لا يرث ابن الجارية مع ابن الحرة. 31 اذا ايها الاخوة لسنا اولاد جارية بل اولاد الحرة

فماذا تتوقع من اناس يتبعون الها و رسولا عنصريين ....

فيسوع يصف الغير يهود بالكلاب و بولس يتمسخر علي اولاد الجاريه ...

**عبير نجد** · 19-03-2010, 19:27

المشاركة الأصلية بواسطة قلم من نار مشاهدة المشاركة

من الواضح ان مولكا لحق يقتبس الرد على نيو مان ويعلق عليه الراجل مصمم يفضح نفسه ويكشف جهله اكتر واكتر

هات قفاك يامولكا
يتبع

الصورة صغيره جدا

ارجوك كبرها

**قلب المحبة** · 19-03-2010, 20:43

شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

إعـــــــلان

خرفان الزريبة وتعدد الاراء فى حمل هاجر لاسماعيل

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق

تعليق