إعـــــــلان

تقليص
لا يوجد إعلان حتى الآن.

التعليقات على اختبار حقيقة المحبة بلغة التبشير المسيحي بحوار الضيفthe lord و نجم ثاقب

تقليص
X
 
  • تصفية - فلترة
  • الوقت
  • عرض
إلغاء تحديد الكل
مشاركات جديدة

  • #31
    متابعة للحوار بارك الله فيك اخونا النجم الثاقب

    https://www.anti-ahmadiyya.org

    تعليق


    • #32
      أخي مناصر الإسلام .

      الايمان بمن تقصد اليس الايمان بالمسيح .

      والايمان بالمسيح ليس فيه شيء من الأعمال أجلس واشرب فنجان من القهوة .

      أقول ها أنا مؤمن وأفعل كل ما يخالف تعاليم الرب يسوع وأدخل ملكوت السماوات هكذا فهمت من ما ورد .

      أشكرك أخي وأشكر الجميع
      ولكن أرغب بالقول :
      38 ومن لا ياخذ صليبه ويتبعني فلا يستحقني.

      كيف تشرحون هذه العبارة ؟؟؟

      وشكرا لكم على كل شيء وأعتزر لا استطيع أن أرد على كل ماورد من ردود ومشاركات .

      تعليق


      • #33
        بسم الله الرحمن الرحيم

        أولاً أحب ان أرحب بالأخ الفاضل The lord
        و أشكرله أخلاقه العالية
        أخي الفاضل The lord

        الله تعالى يريد التوبة لعباده و هذا أمر صحيح و لكن أخي لو ترك الأمر كما تقول عليه لانتشر الزنى في الشوارع و على التلفاز جهراً و كثر الأطفال اللقطاء و انتشرت الفواحش في كل مكان كما انتشر الآن

        و لكن التشريع الصحيح هو كما جاء في القرآن الكريم

        فالله تعالى وضع حد الزنى لمن يجاهر بذلك فطلب شهادة أربع شهداء يشهدوا الزنى بأعينهم حتى يتم تطبيق الحد
        أي أن الحد لا يطبق إلا على المجاهر
        أما من ستره الله فعسى الله أن يتوب عليه


        وَالَّذِينَ يَرْمُونَ الْمُحْصَنَاتِ ثُمَّ لَمْ يَأْتُوا بِأَرْبَعَةِ شُهَدَاءَ فَاجْلِدُوهُمْ ثَمَانِينَ جَلْدَةً وَلَا تَقْبَلُوا لَهُمْ شَهَادَةً أَبَدًا وَأُولَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ (٤) إِلَّا الَّذِينَ تَابُوا مِنْ بَعْدِ ذَلِكَ وَأَصْلَحُوا فَإِنَّ اللَّهَ غَفُورٌ رَحِيمٌ (٥) سورة النور

        فإن لم تتوفر هذ الشروط مجتمعة لا يقام الحد على صاحب هذه الفعلة و هذه الشروط هي:

        1 ـ لابد حتى تثبت الجريمة من شهادة أربعة شهود عدول يشهدون بأنهم رأوا من الرجل والمرأة ما يكون بين الرجل وزوجته من اتصال مباشر ، الأمر الذى لا يكاد يراه أحدٌ من البشر.
        وكأن الشريعة لا ترصد هذه العقوبة على هذه الفعلة بوصفها ولكنها ترصدها على شيوع هذه الفعلة على الملأ من الناس بحيث لا يبغى بين الناس من يعرف معروفاً ولا ينكر منكراً.
        2 ـ إن الشريعة الإسلامية تقرر درء الحدود بالشبهات بمعنى أن أى شك فى شهادة الشهود يفسر لصالح المتهم فيسقط بذلك الحد. قال رسول الله صلى الله عليه وسلم [ ادرءوا الحدود بالشبهات ] (9).

        3 ـ فرضت الشريعة عقوبة الجلد ثمانين جلدة على من قذف محصنة ثم لم يأت بأربعة يشهدون بأنهم رأوا منها ومن المقذوف بها ما يكون بين الزوج وزوجته قال الله تعالى: (والذين يرمون المحصنات ثم لم يأتوا بأربعة شهداء فاجلدوهم ثمانين جلدة ولا تقبلوا لهم شهادة أبداً وأولئك هم الفاسقون ) (10).

        4 ـ رغبت الشريعة الإسلامية فى التستر على عورات المسلمين وإمساك الألسنة عن الجهر بالفواحش وإن كانت وقعت ، قال رسول الله صلى الله عليه وسلم
        [ لرجل جاء يشهد: هلا سترتهما بثوبك ] يقول الله تعالى: (إن الذين يحبون أن تشيع الفاحشة فى الذين آمنوا لهم عذاب أليم فى الدنيا والآخرة والله يعلم وأنتم لا تعلمون ) (11).


        و مرحباً بك أخانا الكريم

        تعليق


        • #34
          الله تعالى يريد التوبة لعباده و هذا أمر صحيح و لكن أخي لو ترك الأمر كما تقول عليه لانتشر الزنى في الشوارع و على التلفاز جهراً و كثر الأطفال اللقطاء و انتشرت الفواحش في كل مكان كما انتشر الآن
          أين برأيك تشاهدينه منتشر الآن ؟؟

          أكتفي بهذا السؤال .

          وشكرا لكِ أختي محبة الرحمن .

          تعليق


          • #35
            المشاركة الأصلية بواسطة The Lord مشاهدة المشاركة
            أين برأيك تشاهدينه منتشر الآن ؟؟

            أكتفي بهذا السؤال .

            وشكرا لكِ أختي محبة الرحمن .
            أخي الفاضل ألست تعيش في العالم

            أخي تجدها أقل شيء في الدول العربية بسبب الرقابة

            و لكن تجدها في الدول الأجنبية التي تطبق الديانة المسيحية في الشوارع

            يقابل الشاب الفتاة اليوم وفي نفس الليلة يزني بها

            و الله لا أنسى عندما كنت طفلة في الصف الثاني الابتدائي أخذنا أبي برحلة لأمريكا
            فبقيت أبكي مما رأيته في الشوارع و عندما فتحت التلفاز في الأوتيل حتى أعادني أبي إلى بلادي

            تعليق


            • #36
              المشاركة الأصلية بواسطة The Lord مشاهدة المشاركة
              الله تعالى يريد التوبة لعباده و هذا أمر صحيح و لكن أخي لو ترك الأمر كما تقول عليه لانتشر الزنى في الشوارع و على التلفاز جهراً و كثر الأطفال اللقطاء و انتشرت الفواحش في كل مكان كما انتشر الآن

              أين برأيك تشاهدينه منتشر الآن ؟؟

              .
              بالكنائس
              إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
              .
              والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
              وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى
              (ارميا 23:-40-34)
              وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
              .
              .
              الموسوعة المسيحية العربية *** من كتب هذه الأسفار *** موسوعة رد الشبهات ***

              تعليق


              • #37
                أخي تجدها أقل شيء في الدول العربية بسبب الرقابة
                أنتي قلتي بسبب الرقابة أي ليس الدين هو الدافع ولا التشريع .
                والله عالم بكل شيء .

                شكراً لكِ .

                تعليق


                • #38
                  المشاركة الأصلية بواسطة ابو عبدالله مشاهدة المشاركة
                  بسم الله الرحمن الرحيم

                  أحى أخى / نجم ثاقب على استيعابة لضيفة برحابة الصدر
                  وعدم غدق الاسئلة عن المسيحية بما يجعل ضيفة ينفر من أكمال الحوار
                  واحى ضيفنا / the lord -على ادبة الجم
                  وأحى اطرواحات اخوتنا فى الله فى المنتدى

                  وأتسائل معكم ومع ضيفنا - هل المحبة المطلقة - تقيم مجتمعات
                  وأجيب وأؤكد لم يحدث ولن يحدث

                  فالمحبة المطلقة - لا تقيم مجتمعات

                  اذأ كل تعاليم عن المحبة لا تمتد لأرض الواقع هى خيال محض
                  فالمدينه الفاضلة (يوتوبيا ) أقامها افلاطون فى فكرة فقط فكانت وستظل خيال غير قابل للتطبيق
                  وبأعتراف افلاطون نفسة من 400 سنة قبل الميلاد واقرارة أن
                  سمو التعاليم لا يمكن أن يكون فى عالمنا -
                  فتحكم الغرائز ودوافع السيطرة والتملك -
                  بدون قوانين وضوابط رادعة تجعل حياتنا
                  فى قمة البؤس والشقاء والظلم

                  فما نراة فى كل المجتمعات من شرائع وقوانين وعقوبات وتشريعات
                  هى لردع كل من يخالف واذا لم تطبق على أرض الواقع وفى الحياة
                  فلا تردع والردع ( أن تعرف عقوبة ما تقترف ) فتلتزم

                  اذأ تعاليم المحبة هى تعاليم غير متواجدة وليس معترف بها فى أى مجتمع

                  فلمن أذأ تعاليم يسوع

                  وليعطنا ضيفنا الوقور مثال من مجتمع أقام وتواجد على تعاليم يسوع

                  وأكمل مع ضيفنا الفاضل

                  فلننظر اى تعاليم تحمى المجتمع من جرائم السرقة - والزنا والعربدة وشرب الخمور
                  وأدمان القمار والربا تردع وتحس على فعل الخير وتنهى عن المنكر من القول والفعل

                  اهى تعاليم اليهود الذين كثرة تعاليمهم وشعبوها فأصبحت شديدة لا يستطيعون تطبيقها

                  ( قابلت احد اليهود فى بلاد الغربة وسئلتة ماذا تأكل فشهق
                  وقال هذة مشكلة كبيرة - فأذا اراد أن يأكل لحم لا بد أن يذبحة ويأخذ منة بعض مقاطعة - ثم يضعة فى ملح حتى يصفى كل الدماء بها لمدة يوم على الاقل
                  -ثم يزيل الملح بوضعة فى الماء لمدة ساعات - ثم يطهوة ليأكلة )

                  وعلى شاكلة هذا معظم تعاليم اليهود - فى العهد القديم -
                  صعوبة شديد فى التطبيق وبالتالى فلا طاعة لله

                  وعلى الحافة الأخرى تعاليم المحبة كما اسلفنا غير متواجدة فى الواقع-( خيال غير قابل للتطبيق )

                  مع العلم عزيزى الفاضل / the lord
                  أن تلك التعاليم من الله الواحد العليم بنفوس من خلق

                  ونتسائل معك هل يعطينا الله تعاليم غير قابلة
                  أولأ - على اقامة مجتمع
                  ثانيأ - غير قابلة للتنفيذ

                  وأدعوك للتعرف على تعاليم الأسلام
                  للحد من الزنا - ومنع شرب الخمر - وردع السرقة - وحقن الدماء بالقصاص
                  - والحض على الفضائل - من تسامح بمقدرة واستيعاب لما يجول بالنفس
                  ونهى عن الرزائل من الخبائث وما تنكرة النفس السوية

                  أهلا بك ضيفنأ

                  بارك الله فيكم
                  رائع
                  إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
                  .
                  والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
                  وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى
                  (ارميا 23:-40-34)
                  وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
                  .
                  .
                  الموسوعة المسيحية العربية *** من كتب هذه الأسفار *** موسوعة رد الشبهات ***

                  تعليق


                  • #39
                    المشاركة الأصلية بواسطة The Lord مشاهدة المشاركة

                    أقول ها أنا مؤمن وأفعل كل ما يخالف تعاليم الرب يسوع وأدخل ملكوت السماوات هكذا فهمت من ما ورد .
                    هذا ليس كافي لأنك لو قرأت قانون الإيمان لكل طائفة مسيحية ستجد ان هناك اختلافات عقائدية خطيرة ولا نعرف من الأصح .. وكل واحد منهم يقول أن إيمانه وقانونه الإيماني لا يخالف العقيدة وأن الملكوت له وليس لغيره .

                    كما أن الأناجيل نسبت للمسيح بأن هناك من يؤمن به ولكنه في النهاية سيقول لهم : اني لم اعرفكم قط . اذهبوا عني يا فاعلي الاثم

                    إذن هناك أمر اخر خلاف العمل بتعاليمه أو الإيمان به .


                    كما لو نظرنا للتعاليم التي يقال عليها انها تعاليم المسيح نجدها لا ترقى لعزة الشعوب أو للحفاظ على كرامة النفس .. هذا موضوع كبير جداً ويكفينا قولاً بأن المرأة التي تريد الطلاق أو الرجل الذي يريد الحصول على الطلاق فعليه أن يزني ويثبت ذلك لينال أو لتنال الزوجة الحرية والكنيسة احبطت اي تشريعات لردع الزنا فأصبح الزنا ملجئ للحصول على الحرية الآدمية فانقلب الأمر واصبح الزنا يملئ الكنائس لأن ببساطة شديد يسوع لم يُطبق تشريع الزنى على الزواني واسقط حرف من حروف الناموس الذي ادعى بأنه لن يُسقطه .

                    إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
                    .
                    والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
                    وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى
                    (ارميا 23:-40-34)
                    وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
                    .
                    .
                    الموسوعة المسيحية العربية *** من كتب هذه الأسفار *** موسوعة رد الشبهات ***

                    تعليق


                    • #40
                      المشاركة الأصلية بواسطة نجم ثاقب مشاهدة المشاركة

                      على الهامش في صفحة التعليقات ....
                      أحب أن أشارككم بهذا النص من العهد القديم :


                      11 «إِذَا تَخَاصَمَ رَجُلاَنِ، رَجُلٌ وَأَخُوهُ، وَتَقَدَّمَتِ امْرَأَةُ أَحَدِهِمَا لِكَيْ تُخَلِّصَ رَجُلَهَا مِنْ يَدِ ضَارِبِهِ، وَمَدَّتْ يَدَهَا وَأَمْسَكَتْ بِعَوْرَتِهِ،
                      12 فَاقْطَعْ يَدَهَا، وَلاَ تُشْفِقْ عَيْنُكَ. ( سفر التثنية ) .


                      قد قرأت أنا هذا النص في سفر التثنية ....
                      قد خصه الرب في تشريعه .....
                      الحدث كحدث ممكن أن يحدث في العهد الجديد والعهد القديم .....
                      والتشريع ظهر في العهد القديم ....

                      ماذا لو حدث نفس الحدث في مجتمعنا المعاصر وما أكثر التحركشات به ؟
                      هل يتم تطبيق كلام الرب ؟
                      أم أن التشريع هذا غير معمول به من جانب المؤمنين بعهد المحبة ؟
                      اليوم جاء في ذهني كتابة موضوع حول هذه النقطة حيث أن التشريعات نقرئها في كتابهم المقدس ولكن بدون تطبيق أي حبر على ورق .

                      راجع زنا داود وابنه أمنون ويهوذا والزواني اللاتي لم يطبق عليه يسوع قانون الزنا متحججاً بقوله : من كان منكم بلا خطية فليرمها اولا بحجر........ فأين جاء في الناموس أن الجلاد يجب أن يكون بلا خطيئة .. وطالما ذلك فلماذا لم يُطبق يسوع الرجم بيده كما فعل مع الباعة بالهيكل وطاح فيهم بالكرباج بحجة التطهير وكأنهم يقفون داخل الهيكل وليس بخارجه .. هذا موضوع كبير جداً وبإذن الله سأبدأ في كتابته لأكشف عدم احترام التشريعات التى نقرئها فقط .. فإذن ما الفائدة منها ؟
                      إن كان سيدنا محمد صلى الله عليه وسلم ليس رسول الله لمدة 23 عاماً .. فلماذا لم يعاقبه معبود الكنيسة ؟
                      .
                      والنَّبيُّ (الكاذب) والكاهنُ وكُلُّ مَنْ يقولُ: هذا وَحيُ الرّبِّ، أُعاقِبُهُ هوَ وأهلُ بَيتِهِ *
                      وأُلْحِقُ بِكُم عارًا أبديُا وخزْيًا دائِمًا لن يُنْسى
                      (ارميا 23:-40-34)
                      وأيُّ نبيٍّ تكلَّمَ باَسْمي كلامًا زائدًا لم آمُرْهُ بهِ، أو تكلَّمَ باَسْمِ آلهةٍ أُخرى، فجزاؤُهُ القَتْلُ(تث 18:20)
                      .
                      .
                      الموسوعة المسيحية العربية *** من كتب هذه الأسفار *** موسوعة رد الشبهات ***

                      تعليق


                      • #41
                        المشاركة الأصلية بواسطة السيف البتار مشاهدة المشاركة
                        بالكنائس
                        هذا ظنك ........ وإنّ بعض الظن إثم .

                        تعليق


                        • #42
                          المشاركة الأصلية بواسطة محبة الرحمن مشاهدة المشاركة
                          أخي الفاضل ألست تعيش في العالم

                          أخي
                          الأخت الفاضلة محبة الرحمن

                          لا يجوز أن تخاطبى ضيفنا الفاضل بـــ أخي مع إحترامى له وتقديرى لحسن أسلوبه وأخلاقه الطيبة ولكنه الآن صديق محترم وبإذن الله بعد إسلامه سوف نناديه كلنا بأخونا وحبيبنا لكن ليس الآن .... وجزاكم الله خيرا ً ودعواتى للضيف بالهداية
                          قال الحَسَنُ البَصْرِي
                          ابْحَثُوا عن حلاوةِ الإيمانِ في ثلاثةِ أشياء:

                          في الصلاة، وفي الذِّكر، وفي قراءةِ القُرآن ..

                          فإن وجدتُم حلاوةَ الإيْمَانِ في قُلوبِكم،

                          وإلاَّ فاعلَمُوا أنَّ البابَ بينَكم وبين اللّهِ تعالى مُغْلَق

                          تعليق


                          • #43
                            بالنسبة للتشريعات وما هنالك من قوانين دنيوية لدي أسئلة وسأطرحها هنا .

                            هل المجتمعات العربية بالنسبة للتشريعات كمجتمع أحسن حالا من المجتمعات الغربية وقوانينها ؟؟؟

                            هل المجتمعات العربية ومع تشريعاتها في القرآن الكريم أحسن حالاً من اليهود في فلسطين ؟؟

                            هل المواطن العربي محترم أكتر من الغربيين واليهود ؟؟

                            أتمنى الأجابة عن هذه الاسئلة ..

                            وشكرا لكم ....

                            تعليق


                            • #44
                              المشاركة الأصلية بواسطة The Lord مشاهدة المشاركة
                              أخي مناصر الإسلام .
                              الايمان بمن تقصد اليس الايمان بالمسيح .
                              لا ليس الإيمان بالمسيح فى ذاته إنما الإيمان بقيامته فقد قال بولس
                              وَإِنْ لَمْ يَكُنِ الْمَسِيحُ قَدْ قَامَ، فَبَاطِلَةٌ كِرَازَتُنَا وَبَاطِلٌ أَيْضًا إِيمَانُكُمْ ( 1كو 14:15 )

                              فهنا ربط بولس الإيمان بقيامة المسيح من بين الأموات وفقط فلم يقل مثلاً إن لم تكن لكم أعمال تبرركم أمام أبيكم فباطل إيمانكم ، لا بل ربط الإيمان بالقيامة فقط - أى بالخلاص -

                              المشاركة الأصلية بواسطة The Lord مشاهدة المشاركة
                              أقول ها أنا مؤمن وأفعل كل ما يخالف تعاليم الرب يسوع وأدخل ملكوت السماوات هكذا فهمت من ما ورد .
                              بل هكذا تفهم من أقوال بولس - بولس فقط -

                              المشاركة الأصلية بواسطة The Lord مشاهدة المشاركة
                              ولكن أرغب بالقول :
                              38 ومن لا ياخذ صليبه ويتبعني فلا يستحقني.
                              كيف تشرحون هذه العبارة ؟؟؟
                              إن كنت تظن أن هذه الفقرة هى دعوة للعمل من أجل الملكوت فأنت تنفى عن بولس صفته كونه رسول من المسيح و كأنك تُعدِل على كلامه ، فهل ترى أنه بالفعل أخطأ و لم يتبع تعاليم يسوع و العهد القديم ؟

                              إن كان المسيح حقاً قد جاء ليفدى البشر فالموت هو الهدف و ليس بالصلب فقط يتحقق هدفه ، كما أن الصلب لم يكن إختياره بنفسه

                              ثم معبودك يسوع لم يُعلق على صليب بل على خشبة

                              وَلَمَّا تَمَّمُوا كُلَّ مَا كُتِبَ عَنْهُ، أَنْزَلُوهُ عَنِ الْخَشَبَةِ وَوَضَعُوهُ فِي قَبْرٍ. ( أعمال الرسل 29:13 )



                              فمن أين جاءت كلمة الصليب فى إنجيل متى ؟
                              ببساطة تحريف للترجمة الأصلية من سهم إلى صليب

                              تعليق


                              • #45
                                المشاركة الأصلية بواسطة The Lord مشاهدة المشاركة
                                بالنسبة للتشريعات وما هنالك من قوانين دنيوية لدي أسئلة وسأطرحها هنا .

                                هل المجتمعات العربية بالنسبة للتشريعات كمجتمع أحسن حالا من المجتمعات الغربية وقوانينها ؟؟؟

                                هل المجتمعات العربية ومع تشريعاتها في القرآن الكريم أحسن حالاً من اليهود في فلسطين ؟؟

                                هل المواطن العربي محترم أكتر من الغربيين واليهود ؟؟

                                أتمنى الأجابة عن هذه الاسئلة ..

                                وشكرا لكم ....
                                سؤال من فضلك :

                                هل ترى أن تشريعات الإسلام تُطبَق الآن على أرض الواقع فى البلاد الإسلامية ؟

                                تعليق

                                يعمل...
                                X